Результаты опроса: Организация лицензионной ловли краснокнижных видов на территории Ростовской области.

Голосовавшие
145. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Необходима.

    36 24.83%
  • Возможна, но на некоторых водоемах.

    35 24.14%
  • А зачем, я и так ловлю рыбца-шемайку.

    4 2.76%
  • Лучше не надо - очередная обдираловка.

    30 20.69%
  • Ни в коем случае.

    40 27.59%
Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 71516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 595 из 665

Тема: Морально-правовые аспекты рыбной ловли

  1. #561
    Донской Спиннинговый Легионер. Аватар для Valeriy
    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Александровка
    Возраст
    48
    Сообщений
    984
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 4 (4)

    Angry НЕРЕСТ мля....

    Вчера после рыбалки пообщались с человеком который касается неким образом тоней,дык вот собственно его слова-"Менты" вообще обнаглели,раньше платили 12т.р за НЕДЕЛЮ вылова неводом рыбы в нерестовый период,сейчас ценник 16т.р.....
    Вообщем никуя у нас в Ростовской обл не меняется.... заплатил некому дяде,некую сумму и таскай невод в нерест через весь Дон....Ну и в дополнение,от ст.Старочеркаской и уреня Коплица "работают" бригады с наплавными сетями весьма эфективно,никого не боятся средь бела дня,люди сказали что платят кому-то и их не трогают,а вот если допустим я выйду под мотором на спиннинг половить сейчас,то меня тут-же повяжут как злостного браконьера.....
    Данный пост защищен от удаления страшным заклятием. При удалении гарантированы диарея и импотенция!

  2. #562
    Senior Member Аватар для Arch (Ростов)
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Ростов
    Возраст
    56
    Сообщений
    291
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    Цитата Сообщение от donvito Посмотреть сообщение
    Валера. Тут же Санчез дал ссылку на сайт очуров. Зайди, зарегистрируйся и пообщайся с ними.
    А что изменится? Хотя, если ничё не делать, тонаверное вообще ничего не изменится. Надо наверноее на видео докуметалировать и в вышестоящие инстанции... только не от одного лица, а за несколькими подписями, наверное...

  3. #563
    Senior Member Аватар для Arch (Ростов)
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Ростов
    Возраст
    56
    Сообщений
    291
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    Цитата Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
    а вот если допустим я выйду под мотором на спиннинг половить сейчас,то меня тут-же повяжут как злостного браконьера.....
    А как ты хотел? Ведь реальное название двухмесячника: "...по защите браконьеров.." от таких как мы... и ты ... потму и стараются нам всё запретить..., что бы свидетелей не было...
    ВОт, на Тузловке(Аксайке и т.д.) с удочкой находиться низя.... А если ты заметишь брэка и сфотаешь его иль ачура с ним... так спросят: а как ты там оказался? Даже ине так... просто без удочки там нехер делать и потому кто за ними, за брэками в форме следить будет?

  4. #564
    Senior Member Аватар для Arch (Ростов)
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Ростов
    Возраст
    56
    Сообщений
    291
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    donvito, ну так и я про что? Всё про то же...

  5. #565
    Senior Member Аватар для bigman
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Ростовская область п.Лиховской
    Возраст
    40
    Сообщений
    255
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Самые коррумпированные слои: чиновники, медицина, образование. Только жесткое обращение с провинившимися - наведет порядок и когда закон будет един для всех - то есть НИКОГДА.
    Есть те люди, которые считают Lamiglas лучшими удилищами и те, кто ими пока не ловил.

  6. #566
    Senior Member Аватар для bigman
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Ростовская область п.Лиховской
    Возраст
    40
    Сообщений
    255
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Все проще гораздо. Попался человек на взятке - расстрелять, но ввиду того что мы живем в гуманном обществе, уволить без права занимание гос. должностей, без пенсии и без всего, всего, всего... опыт есть - знаете помогает.
    Есть те люди, которые считают Lamiglas лучшими удилищами и те, кто ими пока не ловил.

  7. #567
    Senior Member Аватар для eyno
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону, Лихая
    Возраст
    40
    Сообщений
    528
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 4 (4)

    юридический казус

    Согласно действующий правил рыболовства, берш разрешен к добыче, при условии, что его длина более 25 сантиметров (п.49.1).

    Однако, согласно ПОСТАНОВЛЕНИЮ Правительства Российской Федерации от 19 февраля 1996 г. № 158 г. Москва О КРАСНОЙ КНИГЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и ПРАВИЛАМ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ К ВИДАМ, ЗАНЕСЕННЫМ В КРАСНУЮ КНИГУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    (Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 6 января 1997 г., № 13), п.2

    http://www.biodat.ru/db/rb/law.htm
    имеем:

    2. Добывание объектов животного мира, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации (далее именуются - объекты животного мира), допускается в исключительных случаях в целях сохранения этих объектов, регулирования их численности, охраны здоровья населения, устранения угрозы для жизни человека, предохранения от массовых заболеваний сельскохозяйственных и других домашних животных, обеспечения традиционных нужд коренных малочис-' ленных народов и в иных целях.
    Берш занесен в Красную книгу России:
    http://www.biodat.ru/db/rb/rb.php?src=1&vid=202

    Таким образом, налицо явное противоречие.
    В Донце рыба есть!

  8. #568
    Senior Member Аватар для eyno
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону, Лихая
    Возраст
    40
    Сообщений
    528
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 4 (4)

    за подъезд к реке - штраф от 3 тыщ и выше

    http://www.fion.ru/note/1353.html

    С 31 марта 2010 года в нашей стране запрещено подъезжать к рекам на автотранспорте. За нарушение - штраф от 3 до 4,5 тысячи рублей.

    Итак, вот точные цитаты из двух документов (Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс), затрагивающих интересы мобильных рыбаков:

    КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Статья 8.42. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения

    1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.

    Водный кодекс РФ от 03.06.2006 N 74-ФЗ (вступил в силу с 01.01.2007)

    Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

    1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.

    2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.

    3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.

    4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

    1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

    2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

    3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

    5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.

    6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.

    7. Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал".

    8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.

    9. Водоохранные зоны магистральных или межхозяйственных каналов совпадают по ширине с полосами отводов таких каналов.

    10. Водоохранные зоны рек, их частей, помещенных в закрытые коллекторы, не устанавливаются.

    11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.

    12. Для расположенных в границах болот проточных и сточных озер и соответствующих водотоков ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в размере пятидесяти метров.

    13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.

    14. На территориях населенных пунктов при наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от береговой линии.

    15. В границах водоохранных зон запрещаются:

    1) использование сточных вод для удобрения почв;

    2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;

    3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;

    4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

    16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.

    17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются: 1) распашка земель; 2) размещение отвалов размываемых грунтов; 3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.

    18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

    Конец цитаты.


    Вы будете смеяться, но согласно ПДД и велосипед - транспортное средство:

    1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

    "Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

    "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

    "Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

    "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

    "Мопед" - двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками.

    "Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.

    "Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.

    И НАКОНЕЦ:

    "Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
    В Донце рыба есть!

  9. #569
    Senior Member Аватар для eyno
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону, Лихая
    Возраст
    40
    Сообщений
    528
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 4 (4)
    Цитата Сообщение от Nog Посмотреть сообщение
    Андрей, читай вниметельнее. На приведенной тобой странице пишется об ограничении его вылова в бассейне реки Урал.

    Плюс к этому - сайт какой-то мутный и актуальность инфы я бы поставил под сомнение.


    В тему казусов вот тебе еще забава:
    http://www.veslo.ru/2001/other/smi/gims.html

    перепроверь и опровергни. Я смотрел информацию в различных источниках, сравнивал и анализирова. Ссылки привел какие посчитал более удобными.
    В Донце рыба есть!

  10. #570
    Волобырь Team Аватар для Nog
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    39
    Сообщений
    877
    Спасибо
    41
    Поблагодарили: 50 (50)
    Цитата Сообщение от eyno Посмотреть сообщение
    перепроверь и опровергни. Я смотрел информацию в различных источниках, сравнивал и анализирова. Ссылки привел какие посчитал более удобными.
    Спрашивали? Отвечаем

    http://www.kadis.ru/texts/index.phtm...PrintVersion=1

    ¦195.¦Берш - Stizostedion volgensis ¦ 3 ¦
    ¦ ¦(басс. р. Урал) ¦ ¦
    С уважением, Пустовит Антон

  11. #571
    Чекамас Аватар для Lex
    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    У Дона
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,392
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Интересно, а че делать людям, живущим у рек? У меня, например, дача была менее, чем в 100 метрах от реки - и таких цела улица.

    зы Лагерь тоже теперь хрен знает де от воды нуно разбивать - а че с лодками делать? Таскать на горбу по 200 метров на ночь?

  12. #572
    чекамас Аватар для pushok
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    455
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 7 (1)
    Цитата Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
    Лагерь тоже теперь хрен знает де от воды нуно разбивать - а че с лодками делать? Таскать на горбу по 200 метров на ночь?
    Да бред это (пока что) все бумажный, на деле никто трогать не будет. А когда примутся за это, возникнут детали типа: каким прибором измерялось раастояние от берегаа до авто, имеет ли он сертификат, св-во о гос. поверке и т.д. ...
    з.ы. доживем - увидим
    работа для того,чтоб не было скучно между рыбалками

  13. #573
    Senior Member Аватар для ALLEXX
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    г.Миллерово
    Сообщений
    734
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 30 (30)
    ЗАБЕЙТЕ
    Лучше попробовать и пожалеть, чем жалеть, что даже не попробовал.

  14. #574
    спокойствие, только спокойстви Аватар для DimaEnigmatic
    Регистрация
    22.10.2008
    Адрес
    www.burguin.com
    Сообщений
    301
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 3 (3)
    Цитата Сообщение от eyno Посмотреть сообщение
    17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются: 1) распашка земель; 2) размещение отвалов размываемых грунтов; 3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.
    ВсЁ, пипец коровкам-овечкам......
    Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту.....

  15. #575
    Senior Member Аватар для Vladimir 9
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    64
    Сообщений
    218
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 2 (2)
    Пацаны! Не так страшен чёрт, как его малютка. Почитайте повнимательнее водный кодекс...и не один раз. И вообще эту тему надо меньше тереть, что бы как можно меньше продвинутых участковых и гаишников об этом знали.

  16. #576
    Обыватель Аватар для manzoni
    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    571
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)

    Специалисты "Россельхознадзора" выяснили, что рыбную продукцию хранили вместе с отход

    Инспекторы донского "Россельхознадзора" вместе с милицией нагрянули в цех по переработке рыбной продукции в пригороде Шахт. И выяснили, что предприятие работает нелегально: никаких документов на данный вид деятельности у предпринимателей нет. Следовательно, о соблюдении ветеринарных и санитарных норм речи быть не могло.

    - Особенно возмутительно то, что предприятие занималось переработкой рыбы изначально не имея в штате технолога, - рассказала «КП» старший госинспектор отдела ветеринарного надзора за объектами аквакультуры УФС "Россельхознадзора" по РО Рауза Тихонова. - Видимо, предприниматели самонадеянно отказались от его услуг, полагая, что пищевое производство вполне может работать и без специалиста. Это привело к тому, что готовая продукция хранилась вместе с сырьем для переработки и отходами производства. А это, в свою очередь, создавало реальную угрозу для жизни и здоровья потребителей.

    Помимо всего прочего на предприятии отсутствовал контроль за производством рыбной продукции, а сушеная вобла отправлялась на продажу без экспертиз и удостоверений, подтверждающих ее качество.

    Сейчас деятельность цеха приостановлена. Проводится расследование.

  17. #577
    Senior Member Аватар для ALLEXX
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    г.Миллерово
    Сообщений
    734
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 30 (30)
    Ну блин, ну не может такого быть ! Где, где, но не в нашей стране. Не верю !
    Лучше попробовать и пожалеть, чем жалеть, что даже не попробовал.

  18. #578
    Senior Member Аватар для bigman
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Ростовская область п.Лиховской
    Возраст
    40
    Сообщений
    255
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Саш заплатят кому надо и все, а это так для показухи... рядом новую лавочку откроют, а про эту напишут, что закрыли - вот видите мы работаем. проходили же уже...
    Есть те люди, которые считают Lamiglas лучшими удилищами и те, кто ими пока не ловил.

  19. #579
    Senior Member Аватар для ALLEXX
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    г.Миллерово
    Сообщений
    734
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 30 (30)
    Паша ! Да не верю я, всё это ложь !!!
    Мы ведь живём в такой "правдивой", а главно в "правовой и справидливой" стране.
    Вот только,что по телеку президент так сладко в уши "дул", аж слезу пробивает и слюни текут
    Лучше попробовать и пожалеть, чем жалеть, что даже не попробовал.

  20. #580
    Senior Member Аватар для ALLEXX
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    г.Миллерово
    Сообщений
    734
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 30 (30)
    Цитата Сообщение от swentik Посмотреть сообщение
    Наступает эра - "Хватит воровать!!!! из моего кармана..."
    Да она и не наступала .
    Воровали всегда с чужого - народного.
    У меня бабки с дедами всю жизнь проработали за трудодни, подозреваю не только мои ( палочки в ведомость им ставили вместо зарплаты)
    Или ещё есть люди которые свято верят, что олимпиаду у нас для народа затеяли , тогда с чего кармана воруют
    А доступное жильё - прям за душу берёт, как о народе думают
    А Автоваз, томожня, мед., пед., сельхоз. сектор ...... и т.д.
    Всё пойду пивка накачу с лещём Донским ( лещ - это рыба, а то сейчас АН-2 прицепится .
    Лучше попробовать и пожалеть, чем жалеть, что даже не попробовал.

  21. #581
    Senior Member Аватар для andry98
    Регистрация
    02.05.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,430
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    В пятницу на "Золотой осени", прячась от ветра забрёл в протоку. Старые сети пучками брошенные в воду через каждые 30-50 метров. Почему не на берег?? В траву, на дерево? Зачем оставлять эту гадость в воде???
    Наблюдаю картину: три черепашки запутавшись в китайке спокойно ждут своей участи.

    ПС. Ну хапнул ты "своё", зачем остальное убивать?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00007.jpg 
Просмотров:	471 
Размер:	188.5 Кб 
ID:	50531 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00008.jpg 
Просмотров:	348 
Размер:	183.6 Кб 
ID:	50532
    Последний раз редактировалось andry98; 13.10.2010 в 20:54.
    Рыболовы бывают двух видов: одни смотрят на это занятие как на спорт, другим удается что-то поймать.

  22. #582
    Senior Member Аватар для andry98
    Регистрация
    02.05.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,430
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    Лапы были в несколько оборотов перетянуты леской. Вырезал маникюрными ножницами. Живы..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00012.jpg 
Просмотров:	368 
Размер:	194.6 Кб 
ID:	50533
    Рыболовы бывают двух видов: одни смотрят на это занятие как на спорт, другим удается что-то поймать.

  23. #583
    Донской Спиннинговый Легионер. Аватар для Valeriy
    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Александровка
    Возраст
    48
    Сообщений
    984
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 4 (4)

    Lightbulb Кто-нибудь видел эти "специальные бригады".....



    В Ростовской области специальные бригады обследуют и очищают дно Цимлянского и Веселовского водохранилищ, а также поймы Дона.
    Как передает телеканал "Дон-ТР", со дна вытаскивают брошенные сети и раколовки. Почти все находки - китайского производства. Такие снасти наносят большой вред природе.

    По словам директора Департамента по охране использования объектов животного мира и водных биологических ресурсов Ростовской области Александра Манацкова, администрацией региона было принято решение о помощи тем структурам, которые занимаются охраной биоресурсов. Из бюджета области выделено более 4,5 млн. рублей.
    источник....
    http://www.fishres.ru/news/news.php?id=16074
    зы-4,5млн.рублей видимо были отданы рыб-артелям на Весёловском водохранилище,тем самым на покупку новеньких неводов+для аренды 5ти рыб.артелей из гасторбайторов,отличное решение с борьбой браконьерством......
    зы-зы обратите внимание на дату печати источника...
    20.09.2010
    Называется,а мужики то и не знали.....
    ................................
    А вот ТУТ ( http://www.tenderer.ru/tenders/0/tender1268821.html )
    Самое интересное.....
    Тендеры. Размещение заказа на расчистку акваторий Веселовского и Цимлянского водохранилищ, а также Нижнего Дона от брошенных орудий лова методом траления - (тендер Недвижимость / земля)
    Интересно,а кто выиграл тендер на очистку Весёловского водохранилища...
    Давайте угадаем с трёх раз.....
    Неужели всё те-же 5ть рыб-артелей с говором гастарбайтеров из ближнего зарубежья....
    Отличное решение-куда "спрятать 4,5 млн рублей....
    Лучше бы дали бригадам честных рыбаков полномочия рыб-инспекции,через пол-года в Ростовской области слово браконьер считалось бы как нарицательным,а не как сейчас-вполне традиционным для всех водоёмов Ростовской области....
    Данный пост защищен от удаления страшным заклятием. При удалении гарантированы диарея и импотенция!

  24. #584
    Senior Member Аватар для алекс
    Регистрация
    03.02.2007
    Адрес
    Новочеркасск
    Возраст
    56
    Сообщений
    667
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Волков бояться в лес не ходить. Правильно сделали. Бездействовать и пи...ть удел слабых. Я на Дону( года три назад) тоже сеточку резал с ребятами. Бракоши подойти побоялись, из далека поорали и смылись. Правда потом ачуры приехали с наездом:
    -Типа чего вы НАШУ сетку порезали.Если завтра на воде увидим горя не оберетесь.
    Это было последней каплей. Пришлось им объяснять, что они не правы защищая бракош. На следующий день на воде не было ни одного бракоши и ни одного ачура. Сетки правда стояли и мы их с шумным криком (на всю округу) порезали. Правда наших лодок было не мало - штук пять наверное. И все ДСЛ. Все таки когда нас много с нами считаются.
    Вот если бы сделать такие выезды-наезды регулярными. Но это будет для организаторов конечно головняк сильный, но и сидеть ни хрена ни делать тоже нельзя. Повторюсь пиз-ть удел слабых.
    Время проведенное на рыбалке в зачет жизни не идет.

  25. #585
    "Браконьер"
    Регистрация
    22.04.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    690
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Цитата Сообщение от akop Посмотреть сообщение
    Вася ты вот тут сильно заблуждаешься. Рыбы на малой речке становится очень сильно меньше даже от спиннингистов, которые в пакет ловят. Это если ты на речке 2 раза в неделю появляешься и ситуацию видишь.
    Юра, думаю что это твое мнение весьма субъективно или по крайней мере однобоко. Ты бываешь на речке всего 2 раза в неделю. Скорее всего в выходные. Причем в силу того что ты спиннингист а не доночник например ты там бываешь в основном днем а не ночью. Т.е. ты не видишь кто и что там делает остальные 5 дней и 7 ночей. Я не зря вспомнил речку моего детства, на которой летом во время каникул бывал каждый день и минимум раз в неделю с ночевкой. И не зря упомянул спиленный сад вместо которого появилось поле с помидорами и капустой. На это поле высыпали тонны минеральных удобрений. Именно эти удобрения я связываю с исчезновением вьюнов. Заметно поуменьшилось так же количество раков. Я не знаю случаев чтобы у кого то вьюн клевал на удочку. И не могу себе представить что в те времена кто нибудь плел сеть (в магазинах их тогда не было) с такой ячейкой чтобы поймать вьюна. Т.е. их никто не ловил. Ловили только мы пацаны ну и очень неногие взрослые, которым было не лень зайти в воду и прощупать дно ногами. Ловили чтобы в качестве живца использовать. Лучший живец, которого я знаю, после вьюна пескарь. И раков тоже ловили только руками и в большинстве случаев только чтобы тут же на берегу их и съесть. Повторю, рыбу у нас в городке на рынке не продавали вообще. За рыбой ездили в соседний (не далее 20 км) Камышин, там продавали рыбу с Волги. Поэтому за исчезновение рыбы грешить можно только на экологию но никак не на рыбаков (пока электроудочки не появились). Ладно, то давно было. Пример недавний. Речка Эльбузд. До того как я на этом форуме не обзавелся новыми компаньонами по рыбалке я ездил практически только туда. Щуки было валом. Не знаю как сейчас, уже года два если не три там спиннинг не забрасывал. Но в позапрошлом году мой директор поехал туда в надежде пострелять. Проплыл с километр не встретил ни одной рыбины, даже мелкой. В верхней точке своего маршрута на дне обнаружил что то ядовито зеленое, никак не водоросли но что так и не понял. Подозревает какую то химию. Да, спиннингистов там временами бывало немало, но не могли они выбить всю щуку, хотя бы шнурки остались. И гибридов говорит не видел, а уж они то достаточно неприхотливы и плодовиты.
    Почему я упомянул ночь. По своему опыту скажу, что сети в основном ставят на ночь. Особенно в активно посещаемых водоемах. Сетевики прекрасно понимают что их главные враги, т.е. кто с большей вероятностью зацепит сеть это спиннингисты. Из многочисленной гвардии спиннингистов ночью ловят единицы, поэтому приманки цепляются в основном либо за брошенные (утерянные) сети либо за сети дилетантов. Я ловил сетями достаточно длительное время. За все это время не потерял ни одной сетки кроме естественного износа. И не обнаружил в своих сетках ни одной приманки или крючка.
    К чему это я все? Да к тому, что зацепленные и порезанные днем спиннингистами сети составляют ничтожную толику от сетей которыми ловится рыба и эти комариные укусы как мертвому припарка. И польза от этого только в моральном самоудовлетворении, вот мол я какой хороший, сегодня браконьерскую сеть изрезал.
    73!
    de RN6L

  26. #586
    Member
    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    72
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 0 (0)
    браконьеров и все факторы существенно влияющих на уничтожение биоресурсов создает система.
    бороться ?
    в селах вокруг веселовского нет безработицы,достойные зарплаты.
    честные грамотные полицаи.
    в краснодарском кр.и РО естественные водоемы не сдаются в аренду.фермеры обеспечивают отсутствие стока с полей химикатов.
    работает водоохранное законодательство.
    за проход по Дону корабли платят возмещение ущерба природе.
    и т.д.-фантастика на ближайшие лет 30.

  27. #587
    спокойствие, только спокойстви Аватар для DimaEnigmatic
    Регистрация
    22.10.2008
    Адрес
    www.burguin.com
    Сообщений
    301
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 3 (3)
    Цитата Сообщение от ВАСЯ Посмотреть сообщение
    ...высыпали тонны минеральных удобрений. Именно эти удобрения я связываю с исчезновением вьюнов. Заметно поуменьшилось так же количество раков...
    Вася, режим - "экология" не подходит, р-н Волгодонска считают одним из самых чистых (Лекс13 говорит, что заявку в ЮНЕСКО подали), а рыбов все меньше....

    Цитата Сообщение от ВАСЯ Посмотреть сообщение
    .... За все это время не потерял ни одной сетки кроме естественного износа. И не обнаружил в своих сетках ни одной приманки или крючка.....

    Думаю, Ты сети "ставил" в квартире или на берегу, на безопасном расстоянии от воды. (куда только спинингисты пешком/с лодкой не добираются)


    Цитата Сообщение от ВАСЯ Посмотреть сообщение
    Да к тому, что зацепленные и порезанные днем спиннингистами сети составляют ничтожную толику от сетей которыми ловится рыба и эти комариные укусы как мертвому припарка. И польза от этого только в моральном самоудовлетворении, вот мол я какой хороший, сегодня браконьерскую сеть изрезал.
    Пусть так, но, если каждый Рыболов сделает это, то минимум два-три десятка рыбин дадут потомство и т.д. ...

    Жаль, что Ты этого никогда не поймешь.
    Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту.....

  28. #588
    Донской Спиннинговый Легионер. Аватар для Valeriy
    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Александровка
    Возраст
    48
    Сообщений
    984
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 4 (4)
    Сколько раз поднималась данная тема,и хотели собраться совместным выездом на охоту за браками с сетями,и т.д....Братья Украинцы например с Луганска постоянно делают рейды с гос-инспекторами на охоту за "ведьмами" по водным акваториям.
    Лекс13 правильно сказал,надо взять контакт этого гос-инспектора с Весёловского,пока его не "сгрызли" свои же,и помогать ему.
    Я иногда поглядываю на соседние регионы,что у них происходит,и недавно наткнулся в Воронежской области на календарь соревнований на 2010г,одно из соревнований в лодочном этапе я позволю себе выделить красным цветом,там всё кратко сказано самим названием....
    ................

    План соревнований по рыболовному спорту, фестивалей и других спортивно-массовых мероприятий ВООО "Ассоциация рыболовного туризма и спортивной рыбалки" на 2010 год

    1. 20 февраля Городской командный фестиваль «Зимний чемпионат Воронежа» Ловля на мормышку, балансир, блесну, поплавок Акватория Воронежского водохранилища л/к

    2. 17 апреля Региональный фестиваль «Турнир по вылову бра-коньерских сетей» Ловля спиннингом с лодки Акватория Воронежского водохранилища л/к


    3. 22 мая Кубок Воронежской области по рыболовному спорту Ловля летней поплавочной удочкой Пруд Рыбхоз64 Верхнехавского района Воронежской области л/к

    4. 5-6 июня Чемпионат Воронежа по всерыболовным видам спорта «Лучший рыболов-2010» Поплавочная удочка, донка (фидер), спиннинг (с берега) По назначению л/к

    5. 26 июня Первый межрегиональ-ный женский Кубок по рыболовному спорту Ловля летней поплавочной удочкой По назначению л

    6. 3 июля Молодежный Кубок г. Воронеж по рыболовному спорту Ловля летней поплавочной удочкой По назначению л/к

    7. 16-18 июля Областной рыболовный слет «День рыбака – 2010» Поплавочная удочка, нахлыст, донка (фидер), спиннинг С. Старая Чигла Аннинского района Воронежской области л

    8. 18 сентября III Региональный фестиваль «Турнир четырех ветвей власти» Ловля летней поплавочной удочкой Верхнехавский район л/к

    9. 25-26 сентября Кубок Воронежа по рыболовному спорту Ловля спиннингом с берега По назначению л/к

    10. 9-10 октября Кубок Воронежской области по рыболовному спорту Ловля спиннингом с берега По назначению л/к

    11. 23 октября Первый чемпионат Воронежской области по сбору дикорастущих грибов Сбор грибов По назначению л

    12. 25 декабря Кубок г. Воронеж по рыболовному спорту Ловля на мормышку со льда Акватория Воронежского водохранилища л/к


    Кто-то сказал,начинать нужно с себя....люди уже начали,при чём целенаправленно,а не когда им вздумается при обрыве 2-3приманок...
    Последний раз редактировалось Valeriy; 27.11.2010 в 10:58.
    Данный пост защищен от удаления страшным заклятием. При удалении гарантированы диарея и импотенция!

  29. #589
    Junior Member Аватар для странник
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    Всем привет!
    Не знаю, поднималась ли тема раньше на форуме, но так дальше жить нельзя. Каждые выходные, куда бы ни приехал- 1-2-3 сетки стоят. Хорошо, если никого поблизости нет: быстро вытащил, почикал на пятаки. А рыбу жалко. В прошлое воскресенье был на пруду под Ростовом. Какие-то два урода приехали с утра на ушастом "запоре", на "резинке" перегородили 4-мя сетями весь пруд вдоль и поперек и только вечером свернулись. Я тоже свернулся, перед постом ГАИ обогнал их, дал инспектору полтинник и попросил вытрясти душу из этих козлов. Они власть- имеют право. Короче, что дальше с ними было, я не знаю, но догадываюсь: отдали сети, рыбу, заплатили "штраф на месте" и все. Или только штраф? Вопрос ко всем, кому не безразлична эта тема: что делать (по закону!) в таких случаях, куда и кому обращаться (№ телефонов, адреса...)? Это может быть глава администрации сельского района, на чьей территории находится водоем или другие представители власти. Не будьте равнодушны, а то через несколько лет будем ходить в зоопарк и детям показывать в аквариуме окуня, судака, тарань, и т.д.
    . Интересно что-бы они с тобой сделали если бы узнали. Может это была бы твоя последняя рыбалка. По моральному закону должен вызвать инспектора или милицию и быть понятым. Слабо. А на ухо свистеть.ГЕРОЙ. Вот с такими и бороться нужно, которые на тихую сдают. А сетевики такие же любители,и ущерба не больше вашего приносят. Вы полностью уничтожаете окружающию среду. После ваших застольев. И ещё скажу: Браконьер изначально (перевод фр:псовый охотник). И по твоим таким подлым способом борьбы с браконьерами я могу сделать вывод что принцип поймал отпусти (взято ст 43.1. 2004 № 166-фз .утвержден 8 09 2008 №149) . Ты такой-же браконьер. Если местные жители ставят сети не для наживы,и не могут днями сидеть с удочкой, у каждого свои места свои способы, то думаешь тебя там ждут. Всё-ровно, не красиво поступил. Просто тупо сдал. КРАСАВЕЦ!!! все бы такие были, цены бы нам небыло.

  30. #590
    Junior Member Аватар для странник
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    ответ

    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    bigman
    Почитал и задумался. Если мы будем ждать, когда разродатся новые Законы и их вдруг начнут все выполнять, тогда точно без рыбы останемся. Может быть, партизанское движение мало эффективно, но лучше по капле, с каждого по сетке (зарубки на спиннинге ставить необязательно). А нас много, вот и посчитайте. Со своей стороны начинаю налаживать контакты с главами сельсоветов, районных администраций, в чьем ведомстве находятся водоемы. В принципе, они сами не против поучаствовать,просят только информацию. Система простая: звонок с водоема, где появились " рыбаки" с квадратными удочками- глава присылает ментов, которые уже знают, что делать в таких случаях. Но если с прудами и озерками проблем не должно быть, то на Дону и прочих солидных водохранилищах все гораздо сложнее.
    ПОВТОРЮСЬ: если кто знает номера телефонов Ростовской городской и областной рыбинспекции, должностных лиц- выкладывайте на сайт, будем их бодрить, заставлять исполнять свои должностные обязанности.
    И еще: кто подскажет эффективное средство для вылова сетей (багорики, ножи, якорьки). Если сеть в воде порезать и оставить- толку мало, уже писали: рыба дохнет, разлагается. Сеть надо вытаскивать на берег. Не будьте равнодушны!
    Во первых ты обязан вытащить запрещенное орудия лова( без хозное) на берег. И вызвать инспектора. А иначе это будет по закону считаться кража. Так-как сети некоторых видов разрешены законом в некоторых местах. Размер ячей длина высота количество. А ветераны ВОВ инвалиды местные жители прибрежной зоны могут пользоваться водоемами без лицензии и только с активисты милиции и инспекции. В разрешенные времена четко и ясно места числа расписаны в (правила рыболовства для азово черноморского басейна от 20июня 2007г № 328)там есть номера телефонов и адреса. Кому нужно. Стукнуть. Им и так работы хватает.

  31. #591
    Донской Спиннинговый Легионер. Аватар для Valeriy
    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Александровка
    Возраст
    48
    Сообщений
    984
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 4 (4)
    Цитата Сообщение от странник Посмотреть сообщение
    Им и так работы хватает.
    Действительно,им работы хватает....дань собирать с браков,это же надо стоко денег собрать.....
    Многоуважаемый Странник,не кажется ли вам что с вашей правдой здесь вы не найдёте понимания....
    Как-бы грустно это не звучало для вас,но ваши сети режут,резали,и будут резать и ни какие доводы никого не остановят,это скрытая война будет длиться ещё дооолго и итог её будет закономерен,вы просто устанете покупать новые сетки,ну или руку вам кто-нить сломает нечаянно... как будто подскользнулся на берегу,и так три раза....
    До тех-пор пока люди ответственные за исполнения закона будут бездействовать,или закрывать глаза на бесчинство на водоёмах,будут вырезаться ваши орудия лова как сорники,ибо есть ещё один закон,это человеческая мораль....если ты от жизни хапуга,и привык к халяве+навару от природных богатств,которые ну никак не тебе достались по наследству от родителей лично,то будешь всегда ходить со своей сеткой и оглядываться по сторонам,дабы не получить по шее за своё действие....
    Данный пост защищен от удаления страшным заклятием. При удалении гарантированы диарея и импотенция!

  32. #592
    Junior Member Аватар для странник
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    вот мой ответ:

    Цитата Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
    Иди к землякам на ООО Миусский лиман и спроси у них - почему федеральный водоем в частной собственности - ссылки на законы им по выкладывай, на слабо надави. А нам потом результаты расскажешь
    . нужно прочесть для начала:ст 20 водного кодекса РФ. потом думай, как оно работает. А на Миуссе можно ловить. Гостям можно брать единую лицензию за 200руб, в районе старого вокзала. Точного адреса незнаю.
    На сайте всё описано. Зайди прочти. Больше всего народу идет как статистика нежелая вступать в конфликт с властью. Пользуются не сомненно алчные карманные власти этим. Не для кого не секрет. Человек поставленный государем защищать, а сам продажный, это власти не дает никаких плюсов,а наоборот. Смотреть как кому-то можно кому-то нет, потому что не пишешь доносы не звонишь куда надо. Это настоящий экстремизм. По малой мере. Они же власть тоже люди, ночами не спят всё переживают,а вдруг кого оформил не по закону с нарушением.на суде откажется от особого рассмотрения,и скажет давайте полное судебное разбирательство. Понятые, размер ячей спасти, замер каждой рыбки. И всё, на этом его работа или даже погоны могут на долго залечь в фото альбоме как память. Я знаю случаи когда поставенник государев сам возит сдавать рыбу на пункты, имеет по несколько байд для ловил. Имеет ли такой член судить или задерживать.? Вообщем всё хорошо, живем как дышим. Поймал и рад. А как не имеет значения, сети удочки, сейчас не до этого.

  33. #593
    "Браконьер"
    Регистрация
    22.04.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    690
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Насколько я понимаю, ООО "Миусский лиман" раньше запрещало любительский лов незаконно. Теперь же, с изменениями правил рыболовства этот запрет узаконен:

    45. Районы, запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов:

    Запрещается:

    45.1. в водных объектах рыбохозяйственного значения Ростовской области:

    в) в Миусском лимане - от Николаевского моста до моста автомобильной дороги Таганрог - Мариуполь;

    Типа это промысловый участок. Пользователь (арендатор) участка продает путевки желающим порыбачить там. Прослеживается аналогия с охотой. Существуют охотугодья общего пользования (в европейской части РФ их очень мало по площади, практически нет), в них путевки не нужны. И есть угодья закрепленные за обществами охотников и рыболовов, которые продают путевки. Причем обычно с "чужих" охотников берут вдвое дороже. Так что скорее всего с юридической точки зрения у вышеупомянутого ООО сейчас все в ажуре. Желающие убедиться в этом или обратном есть смысл почитать например вот это:

    В соответствии со статьей 43.1 Федерального закона от 20 декабря 2004 г. N 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 52 (часть I), ст. 5270; 2006, N 1, ст. 10; 2006, N 23, ст. 2380; 2006, N 52 (часть I), ст. 5498; 2007, N 1 (часть I), ст. 23; 2007, N 17, ст. 1933; 2007, N 50, ст. 6246), пунктом 5.3.6 Положения о Федеральном агентстве по рыболовству, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 июня 2008 г. N 444 "О Федеральном агентстве по рыболовству" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 25, ст. 2979), приказываю:

    Утвердить прилагаемые Правила рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна.


    Я не изучал пока, мне туду на рыбалку как то пока не с руки.
    73!
    de RN6L

  34. #594
    Senior Member Аватар для tst
    Регистрация
    29.03.2006
    Адрес
    Ростов
    Возраст
    53
    Сообщений
    663
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от donvito Посмотреть сообщение
    Вот на такой вопрос пытаюсь найти ответ. (может кто поделится компетентной информацией):
    Запрос напиши.
    http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=75190

    Не знаю как область, городская администрация всегда отвечала на запросы вполне четко и быстро, в 5 дневный срок.
    Мы в это вляпались, и крепко на этом стоим.

  35. #595
    Junior Member Аватар для странник
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Если есть вопросы по новому № 149 правилу рыболовства , задайте их на форуме работникам ФГУ АздонРыбвод АзовоЧерноморском территориальном управлении. Они ответят вам на ваши вопросы. Ссылка на их официальный www.rostov-fishcom.ru .Если что, дам через почтовый ящик или стучите в Айс.Конкретно, есть адреса почтовых ящиков телефоны в режимые оn-lаin можно задавать вопросы. Вам ответят.
    Последний раз редактировалось странник; 20.03.2011 в 21:46.

Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 71516171819 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 14.04.2014, 00:45
  2. Экзамены по рыбной ловле в Германии
    от LEKS в разделе Разговор ни о чем или просто оффтопик
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.12.2009, 11:20
  3. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 24.04.2008, 00:42
  4. ВОПРОС:Тренинг по рыбной ловле
    от Fess в разделе Новички на водоеме
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 23.11.2006, 00:14
  5. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 04.08.2005, 09:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •