Ищем альтернативы "прикормке на букву С"!

[Sergey_A_S]

Эта идея появилась у меня не спонтанно, она вызревала, можно сказать, планомерно, и чем больше читал про то, как хороша "прикормка на букву С", тем эта идея завладевала мной все сильнее. Суть идеи - в том, чтобы целенаправленно, на практике, без грязной антирекламы и читерства. доказать, что "прикормка на букву С" ни разу не рулит, и что есть много прикормок на другие буквы, которые получше той, что "на букву С". Для меня эта акция почти плановая, поскольку обширные испытания других прикормок у меня на следующий сезон запланированы сами по себе.
Предлагаю всем, кого порой излишне навязчивое продвижение "прикормки на букву С" достало, присоединиться к акции. Суть - при каждой возможности проводить сравнительные испытания смесей, содержащих и не содержащих "С", и отчитываться о результатах на сайте. Условия - только настоящие, честные испытания с обязательным указанием условий проведения, и честная, непредвзятая трактовка результатов. И пусть победит сильнейший - если это будет "прикормка на букву С" обязуюсь это публично признать.

[RainBow]

Эта идея появилась у меня не спонтанно, она вызревала, можно сказать, планомерно, и чем больше читал про то, как хороша "прикормка на букву С", тем эта идея завладевала мной все сильнее. Суть идеи - в том, чтобы целенаправленно, на практике, без грязной антирекламы и читерства. доказать, что "прикормка на букву С" ни разу не рулит, и что есть много прикормок на другие буквы, которые получше той, что "на букву С". Для меня эта акция почти плановая, поскольку обширные испытания других прикормок у меня на следующий сезон запланированы сами по себе.
Предлагаю всем, кого порой излишне навязчивое продвижение "прикормки на букву С" достало, присоединиться к акции. Суть - при каждой возможности проводить сравнительные испытания смесей, содержащих и не содержащих "С", и отчитываться о результатах на сайте. Условия - только настоящие, честные испытания с обязательным указанием условий проведения, и честная, непредвзятая трактовка результатов. И пусть победит сильнейший - если это будет "прикормка на букву С" обязуюсь это публично признать.

сереж этой теме не место в данном тренде я его переношу

[Seal]

Условия - только настоящие, честные испытания с обязательным указанием условий проведения, и честная, непредвзятая трактовка результатов. И пусть победит сильнейший - если это будет "прикормка на букву С" обязуюсь это публично признать.

Не взлетит.
На словах могут быть только слова.
Пока человек с "Уловкой", "Уникормом" или "Миненко" не выиграет ЧР или что покруче, слова останутся словами.
Эток вопросу об объективности.
Однако, следует признать, что в реальном мире объективность - никого не интересует, а потому шансы были бы, если бы не ... приверженность костяка МФ Сенсасу. Это я к тому,что никакой показательной акции не будет. Да и не нужна она. Нужно просто ловить, сравнивать и писать отчеты.

[RainBow]

Не взлетит.
На словах могут быть только слова.
Пока человек с "Уловкой", "Уникормом" или "Миненко" не выиграет ЧР или что покруче, слова останутся словами.

да и это тоже не показатель.
можно выиграть соревнования с миненковской уклеечной прикормкой- и что это докажет?

[RainBow]

Эта идея появилась у меня не спонтанно, она вызревала, можно сказать, планомерно, и чем больше читал про то, как хороша "прикормка на букву С", тем эта идея завладевала мной все сильнее. Суть идеи - в том, чтобы целенаправленно, на практике, без грязной антирекламы и читерства. доказать, что "прикормка на букву С" ни разу не рулит, и что есть много прикормок на другие буквы, которые получше той, что "на букву С". Для меня эта акция почти плановая, поскольку обширные испытания других прикормок у меня на следующий сезон запланированы сами по себе.
Предлагаю всем, кого порой излишне навязчивое продвижение "прикормки на букву С" достало, присоединиться к акции. Суть - при каждой возможности проводить сравнительные испытания смесей, содержащих и не содержащих "С", и отчитываться о результатах на сайте. Условия - только настоящие, честные испытания с обязательным указанием условий проведения, и честная, непредвзятая трактовка результатов. И пусть победит сильнейший - если это будет "прикормка на букву С" обязуюсь это публично признать.

И еще Сереж.
на правах администрации я вправе прекратить данную тему.
если ты не изменишь название.
Это не совпаает с целями и задачами меня- по отчетам спонсорам.
Извини но я против анти рекламы.
если формулировки и акценты не будут изменены я снесу тему
ЭТО СЕРЬЕЗНО

[Seal]

да и это тоже не показатель.
можно выиграть соревнования с миненковской уклеечной прикормкой- и что это докажет?

Да ничего, конечно, не докажет - согласный я. Но хотя бы будет некий резонанс.
Впрочем, я ни для кого не вижу никакого смысла в борьбе с прикормкой "Сенсас".

[kostich]

Нужно просто ловить, сравнивать и писать отчеты.

И освоить профессиональные приёмы работы в Photoshop.

PS. Надо просто САМОМУ это попробовать и посмотреть на что ловить получается, а так же как часто... (с) seal

[DMITR]

Сережа, ты в постановке задачи уже вывел результат, который хочешь достигнуть:

1. "Сенсас " не рулит
2. Есть прикормки, которые лучше чем "Сенсас"
3. реклама Сенсаса - это грязная антиреклама других прикормок!

На хрена тебе это все надо? Если ты пролетел пару раз с Сенсасовскими продуктами в Сосенках на карпа, то теперь хочешь справедливость восстановить и доказать что Сенсас вообще говно?

ОФФ и ИМХО
ИМХО на мой взгляд он просто хотел сказать, что сензас не более чем простая прикормка у которой есть покарайней мере альтернатива и это нужно опровергнуть или доказать.
на мой взгляд лучшее доказательство это полные отчеты с указанием прикормки можно и в сравнении с другой смесью


"это сообщение - флейм. я написал его только потому, что мне хотелось ....показать, что я .... участник ....конфы и щас весна!, ........ модераторы! сотрите пожалуйста это сообщение, но не сразу, а пусть оно чуть-чуть повисит - может флейм разрастется и модераторы получат гораздо большее удовлетворение когда будут стирать не одно, а десять сообщений."

[Seal]

ОФФ и ИМХО
ИМХО на мой взгляд он просто хотел сказать, что сензас не более чем простая прикормка у которой есть покарайней мере альтернатива и это нужно опровергнуть или доказать.
на мой взгляд лучшее доказательство это полные отчеты с указанием прикормки можно и в сравнении с другой смесью

Сенсас - не "простая прикормка". Простая прикормка не может стоить 170 руб в рознице. Позиционирование обязывает, извините.

Отчеты - это никакое не доказательство.
Более того, слабо себе представляю вообще вероятное доказательство, за исключением искусственно созданных равных условий, которые с рыболовной практикой никак не соотносятся.
Отчеты коллег - можно и нужно осмыслять, верить - ни в коем случае.

[Sergey_A_S]

1. Юра, ты здесь хозяин, хочешь - снеси, хочешь - измени название, я подчиняюсь твоему хозяйскому решению в любом случае.
2. Идея не в том, чтобы опрочить "С", идея в том, чтобы показать, что на "С" свет клином не сошелся, как это здесь нередко проступает из обсуждений.
3. Это не антиреклама (даже название не написано), это попытка беспристрастной оценки продукта. Именно потому, что у меня есть негативный опыт, очень хотелось бы иметь данные и мнения разных людей.
4. Это НЕ акция по пропоганде какой-либо конкретной марки - я ни чем не торгую, я выступаю с позиции потребителя, которому нужно за свои деньги получить результат, а не рекламные посулы.

Если возможные негативные последствия такой акции могут быть вредны для матчфишинга, типа потери спонсоров и т.д., прошу это озвучить и обязуюсь тогда впредь эту тему вообще не поднимать.

[DMITR]

Отчеты - это никакое не доказательство.
Более того, слабо себе представляю вообще вероятное доказательство, за исключением искусственно созданных равных условий, которые с рыболовной практикой никак не соотносятся.
Отчеты коллег - можно и нужно осмыслять, верить - ни в коем случае.

офф
поверь, я знаю кому верить

"это сообщение - флейм. я написал его только потому, что мне хотелось ....показать, что я .... участник ....конфы и щас весна!, ........ модераторы! сотрите пожалуйста это сообщение, но не сразу, а пусть оно чуть-чуть повисит - может флейм разрастется и модераторы получат гораздо большее удовлетворение когда будут стирать не одно, а десять сообщений."

[Sergey_A_S]

ОФФ и ИМХО
ИМХО на мой взгляд он просто хотел сказать, что сензас не более чем простая прикормка у которой есть покарайней мере альтернатива и это нужно опровергнуть или доказать.
на мой взгляд лучшее доказательство это полные отчеты с указанием прикормки можно и в сравнении с другой смесью

Ты меня понял абсолютно правильно.

[DMITR]

Сенсас - не "простая прикормка". Простая прикормка не может стоить 170 руб в рознице. Позиционирование обязывает, извините.

С - это в последнюю очередь бренд со свеми вытекающими...

"это сообщение - флейм. я написал его только потому, что мне хотелось ....показать, что я .... участник ....конфы и щас весна!, ........ модераторы! сотрите пожалуйста это сообщение, но не сразу, а пусть оно чуть-чуть повисит - может флейм разрастется и модераторы получат гораздо большее удовлетворение когда будут стирать не одно, а десять сообщений."

[Seal]

Эта идея появилась у меня не спонтанно, она вызревала, можно сказать, планомерно, и чем больше читал про то, как хороша "прикормка на букву С", тем эта идея завладевала мной все сильнее [и наконец с приходом весны...]

Серег, не бей ногами, я по-доброму!!!

[DMITR]

ВЕСНА однако, что не новая тема то флуд так и до шишинга не далеко.

з.ы. прошу ... скажу перефразированными словами модератора
"это сообщение - флейм. я написал его только потому, что мне хотелось ....показать, что я .... участник ....конфы и щас весна!, ........ модераторы! сотрите пожалуйста это сообщение, но не сразу, а пусть оно чуть-чуть повисит - может флейм разрастется и модераторы получат гораздо большее удовлетворение когда будут стирать не одно, а десять сообщений."

[DMITR]

....Пока нет понимания ЧТО именно ты месишь в ведре, КАК именно ты месишь, ЗАЧЕМ ты месишь тот или иной компонент - разговор что лучше можно считать пустым трепом....

вот в этом и суть! уже обсуждали но ни кто не ответил о том ЧТО он месит! и ЗАЧЕМ месят, тот или иной покупной компонент

"это сообщение - флейм. я написал его только потому, что мне хотелось ....показать, что я .... участник ....конфы и щас весна!, ........ модераторы! сотрите пожалуйста это сообщение, но не сразу, а пусть оно чуть-чуть повисит - может флейм разрастется и модераторы получат гораздо большее удовлетворение когда будут стирать не одно, а десять сообщений."

[kostich]

Сергей не виноват в том что у некоторых участников встаёт на букву С как у быка на красное...

Ps. Он же не писал что это он про сенсаз?

[jvb]

1.Мне все же кажется , что вопрос надо рассматривать в свете – цена\качество.
2.Неплохо всех наших спонсоров знать в “лицо”

[RainBow]

[QUOTE=Sergey_A_S]1. Юра, ты здесь хозяин, хочешь - снеси, хочешь - измени название, я подчиняюсь твоему хозяйскому решению в любом случае.
++ Сереж Я не хочу сносить ничего.. изначально- кроме халявной рекламы трабуки)))

Если возможные негативные последствия такой акции могут быть вредны для матчфишинга, типа потери спонсоров и т.д., прошу это озвучить и обязуюсь тогда впредь эту тему вообще не поднимать.

++ Сереж подумай как ту же идею озвучить в положительном виде- и ей будет жизнь...

p/s/ например как разабавлять сенсас чтоб получить бюджетную прикормку....
p.p.s. чем хороши другие прикормки....
это токо несколько вариантов.

[sonik]

"Долой "прикормку на букву С"! "- опять революция

"это сообщение - флейм. я написал его только потому, что мне хотелось ....показать, что я .... участник ....конфы и щас весна!, ........ модераторы! сотрите пожалуйста это сообщение, но не сразу, а пусть оно чуть-чуть повисит - может флейм разрастется и модераторы получат гораздо большее удовлетворение когда будут стирать не одно, а десять сообщений."

[RainBow]

"Долой "прикормку на букву С"! "- опять революция

вот вот- чувствовал но не мог сказать...

даже еслиб лозунг был Найдем Альтернативу прикормке С- это не вызывало бы такого негатива...

[AlexS]

Очень интересен и показателен состав участников треда. Один о Сенсасе слышал. Другой его даже видел. Третий им - с ума сойти - кормил

Сенсас - это лучшее, что есть из импортных прикормок на сегодняшний день в России. По многим причинам, озвученным здесь неоднократно. Чтобы это понять, достаточно прийти на любые соревнования и посмотреть, чем кормят ведущие спортсмены. Если вы не хотите участвовать в соревнованиях и побеждать в них - не кормите Сенсасом, всего делов. Или ждите, пока другой бренд здесь хорошо раскрутят.

[Sergey_A_S]

Альтернативы сенсасу море - ВДЕ, Мило, Трабука, Миненко, и т.д. Выигрывать можно и с Тубертини (Калачев ей кормил в Марьино), а сидеть сосать можно и с Сенсасом.
Пока нет понимания ЧТО именно ты месишь в ведре, КАК именно ты месишь, ЗАЧЕМ ты месишь тот или иной компонент - разговор что лучше можно считать пустым трепом.
То, что у Сережи такое понимание есть по белой рыбе - сильно сомневаюсь. А без такого понимания (читай - уровня мастерства) - говорить о том, что Сенсас чем-то хуже - бред.

Начну с мягкого намека на мою некомпетентность. Есть такой в общем-то банальный боевичек, если я правильно помню называется "Куигли - австралиец", так вот, главный герой этого фильма прекрасно стрелял из винтовки, и все это знали, но недолюбливал револьверы. Его враг ошибочно предположил, что нелюбовь к револьверам связана с неумением ими пользоваться, и за это жестоко поплатился - убит был именно из револьвера, под весьма поучительную фразу "если я не люблю револьвер - это вовсе не значит, что я не умею им пользоваться". Это к вопросу о том, что если я не езжу ловить килек на речку-вонючку, то это вовсе не значит, что я этого не умею

Но! Я вовсе и не собираюсь ставить опыты по плотве на речках-вонючках! У меня есть своя "тема", для которой все производители выпускают свои прикормки. Опыт применения Сенсаса у меня есть, в том числе и положительный, подходящую смесь из их линейки найти удалось. Задача - найти лучшую для моей области применения смесь и сравнить ее эффективность с продукцией С.
А для того, чтобы исследование было проведено не только по карпу, но и по другой рыбе, я и обратился к коллегам с призывом каждому в своей области провести подобные исследования.

[Sergey_A_S]

вот вот- чувствовал но не мог сказать...

даже еслиб лозунг был Найдем Альтернативу прикормке С- это не вызывало бы такого негатива...

Уже изменено, и именно в таком духе, ДО публикации этого сообщения.
И смысл был именно таков.

[Seal]

А для того, чтобы исследование было проведено не только по карпу, но и по другой рыбе, я и обратился к коллегам с призывом каждому в своей области провести подобные исследования.

А смысл?

[Sergey_A_S]

Не правильно - исследование замутил Сергей. Именно он и должен нести ответственность за то, что поднимает людей на баррикады. Отвечать за свои слова, так сказать..

Ждем предложений по методике исследования

Методика простейшая. Берем "С" и "Х", предназначенные по рекомендации производителя для одинаковых условий и видов рыб, и в этих условиях на эти виды рыб применяем. Собираем статистические данные, доводим их до сведения общественности (кто не хочет - не доводит и делает всех на очередных соревнованиях, это кому что ближе), анализируем и получаем некую картину о сравнительных потребительских качествах продукции "С" и "Х".

[Sergey_A_S]

А смысл?

Чтобы ты знал, что если у тебя кончился "С", а на рыбалку уезжаешь уже сейчас, не стоит парится по поводу отсутствия "С", а спокойно взять "Х", "Y" или "Z" и спокойно ехать ловить.

[Sergey_A_S]

Сенсас - это лучшее, что есть из импортных прикормок на сегодняшний день в России. По многим причинам, озвученным здесь неоднократно. Чтобы это понять, достаточно прийти на любые соревнования и посмотреть, чем кормят ведущие спортсмены. Если вы не хотите участвовать в соревнованиях и побеждать в них - не кормите Сенсасом, всего делов. Или ждите, пока другой бренд здесь хорошо раскрутят.

Вот именно такая постановка вопроса и вызывает негатив! Я уважаю мастерство и достижения спортсменов, но Алекс, уж не знаю с какой целью, добавил фразу о раскрутке другого брэнда, тем самым подтвердив вольно или невольно мое мнение о том, что причина использования Сенсаса спортсменами и агитация за него любителей не в исключительности самих смесей, а в маркетинговой активности хозяев брэнда. Мастерство спортсменов - вещь абсолютная, и из широкого спектра примерно сопоставимых прикормок они выбирают ту, которую ... (дальше не пишу, всем должно быть понятно).

[Dmitry_Daddy]

Попробую осторожно высказать свое мнение:
1. С - не панацея.
2. С прощает многие ошибки при приготовлении прикормки.
3. Продукция С стабильна (по крайней мере - пока).
4. Ассортимент С весьма велик, перекрывая практически все пожелания.
5. Опыт смешения С с другими, бюджетными прикормками есть.
Может быть, использование С (в чистом виде) не на соревнованиях и не на водоемах с большим прессингом, не оправдано, но (ИМХО) добавление некоторых видов С в самодельные смеси порой значительно улучшает их действие.

[Seal]

Чтобы ты знал, что если у тебя кончился "С", а на рыбалку уезжаешь уже сейчас, не стоит парится по поводу отсутствия "С", а спокойно взять "Х", "Y" или "Z" и спокойно ехать ловить.

Объективно не тянет на технико-экономическое обоснование для исследования.
При базовых навыках ловли спокойно ехать ловить можно с батоном бородинского. Да, результат будет не лучший, но и не смертельным. А к соревнованиям нужно готовится основательно, в том числе и запасая прикормку, как спорстмены и делают.

Дело несколько в другом.
"Сенсас" - это одна из линеек прикормок, со своим позиционированием. Есть люди, которым этопозиционирование близко, которые его выбирают. Есть объективныхй комплекс обстоятельств, который подталкивает людей в сторону этой прикормки - наличие в России, накопленный опыт и прочее.
Говорить что она лучше других - нельзя - ибо что значит "лучше"? Где критерии? Точно также нельзя говорить, что она хуже.
Да, ее выбирают Семенов Семен Семенович, Иванов Иван Иванович и Петров Петр Петрович, потому что они именно ее хорошо знают, либо они считают чтоиз тех прикормок, что знают они, эта - лучшая, потому что они ее могут купить относительно дешево, потому что в конце концов они готовы потратить на нее столько денег сколько она стоит, потому что она им придает уверенности и т.д. и т.п. Лично они сделали вот такой выбор. Правы они? Да, конечно. Означает ли это, что все должны сделать такой же выбор? Нет, конечно.

Какой смысл объяснять людям, осознано сделавшим свой выбор, что есть иные варианты? Они это знают, но осознанно выбрали вот этот.

Применительно к МФ. Плохо ли то, что постоянно в качестве эталона здесь фигурирует "Сенсас"? Нет, неплохо. Что в этом плохого? Если кто-то принимает все на веру и платит не вдаваясь в детали - ну и пусть платит. Ну а тот кто сам на себе все норовит испытать - того все-равно никакой рекламой не пробьешь.

[AlexS]

Серёж, у тебя потрясающее качество всё запутывать и сложно говорить о простых вещах. Менеджером проекта я бы тебя не взял
Если тебя интересует карповая тема - так и пиши. Это отдельный разговор.
По белой рыбе - хоть обисследуйся. Пока ты ловил карпов, все остальные тоже не лаптем щи хлебали.
На простой рыбалке с правильными снастями корми хоть уникормом. Всё равно рыбы придёт больше, чем ты сможешь выловить.
А исследование, которое ты предлагешь, не под силу даже нашей команде из 10 человек, ни по деньгам, ни по времени. Это если его проводить так, чтобы для реального осязаемого результата, а не чтобы потом потрындеть.

[VOVA]

Ну не научил тебя твой прошлый опыт с КАМПАНИЕЙ против штекерной ловли. Вернее наверное научил, но ты почему-то не можешь никак это осознать, хотя ловить штекером уже начал. Твоя "тема" - это карп в Сосенках и попутная плотва там же. Если "С" У ТЕБЯ там не работает - это не значит, что он там не работает вообще. Отсутствие "С" - это не повод отказываться от рыбалки, так же как и отсутствие штекера и ящика.
Если бы ты действительно хотел реально что-то доказать, то начал бы не с голых утверждений, а с собственных примеров - у меня такие примеры есть, но это примеры НЕПРАВИЛЬНОГО употребления.
А вообще - добро пожаловать на соревнования или междусобойчики и личные примеры в студию!

[Sergey_A_S]

Ну не научил тебя твой прошлый опыт с КАМПАНИЕЙ против штекерной ловли. Вернее наверное научил, но ты почему-то не можешь никак это осознать, хотя ловить штекером уже начал. Твоя "тема" - это карп в Сосенках и попутная плотва там же. Если "С" У ТЕБЯ там не работает - это не значит, что он там не работает вообще. Отсутствие "С" - это не повод отказываться от рыбалки, так же как и отсутствие штекера и ящика.
Если бы ты действительно хотел реально что-то доказать, то начал бы не с голых утверждений, а с собственных примеров - у меня такие примеры есть, но это примеры НЕПРАВИЛЬНОГО употребления.
А вообще - добро пожаловать на соревнования или междусобойчики и личные примеры в студию!

Я отнють не ставлю себе задачу доказать, что "С" не работает - я нашел вариант, который вроде бы работает. Но не могу сказать, что результат меня впечатлил и убедил в том, что С - рулит, а остальное - нет. И именно это я хочу проверить.
На соревнования мне путь заказан, во-первых мне просто некогда, во-вторых они мне идеалогически не по душе. А на междусобойчики, если будет реализована идея Алекса насчет выезда на карпа - с радостью, поучиться у более опытных коллег всегда полезно.

[Sergey_A_S]

Сделал по итогам дискуссии один вывод, уже давно напрашивавшийся - не нужно ничего и ни с кем обсуждать, сам проверил, поэкспериментировал, нашел - и пользуйся, преимущественно втихаря.

[AlexS]

А на междусобойчики, если будет реализована идея Алекса насчет выезда на карпа - с радостью, поучиться у более опытных коллег всегда полезно.

Откуда их взять, более опытных
Это мы у тебя планировали поучиться. Это я уже серьёзно, безо всяких смайлов.