Показано с 1 по 35 из 71

Тема: Канал им Москвы - Трудовая

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заядлый любитель. Аватар для Egor
    Регистрация
    06.06.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,469
    Спасибо
    27
    Поблагодарили: 152 (152)
    Цитата Сообщение от leks
    Не давала покоя ракушка , которая чуть ли не через проводку висла на крючке, мысленно рассуждал почему? Откуда её столько ? ...
    Раскрою тебе ракушечный секрет.
    Мелкая дрейсена практически устилает все твердое дно и все твердые выступы на нем. Она не перемещается и крепко держится своим узловым захватом в месте сгиба створок за жесткие волосяные водоросли на камнях. На голом песке практически не живет.
    Питается взвесями, которые течение несет над ними. При бедной кормовой базе ее створки раскрыты совсем немного и крючок с насадкой чаще всего скользит по ракушкам не цепляясь за них.
    После закорма и докорма шлейф прикормки создает отличные условия для ее активной кормежки. Её сворки раскрываются довольно широко и она ловит крошки прикормки, как капканом. Достаточно малейшего касания крошки к ее раскрытой мясистой части и капкан захлопывается. Этим объясняется резкое увеличение зацепов, которых в начале рыбалки почти не было. Этим же объясняются частые легкие зацепы, который довольно быстро освобождается, но насадки на крючке часто уже нет. Она не брезгует ни чем, от мотыля, до перловки и болтушки.
    Размытая и перемещенная течением прикормка залегает в щели между ракушками и довольно долго держится там, т.к. достать эти крошки дрейсена не может, зато рыба с большим удовольствием пасется по этим местам.
    Когда шары прикормки полностью размыты и «стола» как такового уже нет, рыба начинает агрессивно выковыривать крошки корма между ракушек. В этот период поклевки самые агрессивные до тех пор, пока не кончатся частички корма, находящегося между ракушками. Тогда нужно снова кормить.
    Если прошла сильная течка от большого теплохода, то все крошки полностью вымываются.
    Это не мои фантазии, а реальные наблюдения при нырянии с маской на канале.
    К сожалению рецепта от зацепов/капканов за раскрытые створки дрейсены не существует, по крайней мере я ничего так и не придумал.

  2. #2
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    Egor - Спасибо! Действительно ценное обоснование, прочитал , осмыслил. Покрайней мере один из выводов , который я сделал: "рыба начинает агрессивно выковыривать крошки корма между ракушек" - то во первых если на крючке начинают застревать пустые раковины от ракушек, их отковыривает рыба, а стало быть она есть на точке прикорма ( ну или рядом) , и второе - скоро пора прикармливать . Наблюдение после прикормки минут 30-40 ракушки нет, потом как ни странно накануне отлаженная глубина вызывает сомнение из -за переодически возникающих зацепов, потом необьяснимое поведение поплавка при проводке т.е. ракушка на крючка пустая . То есть бросать каждые 30 -40 минут? Просто раньше посещали другие мысли изменить глубину , поменять оснастку...

  3. #3
    Заядлый любитель. Аватар для Egor
    Регистрация
    06.06.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,469
    Спасибо
    27
    Поблагодарили: 152 (152)
    Цитата Сообщение от LEKS
    если на крючке начинают застревать пустые раковины от ракушек, их отковыривает рыба, а стало быть она есть на точке прикорма ( ну или рядом)…
    потом необъяснимое поведение поплавка при проводке т.е. ракушка на крючка пустая ..
    Очень характерный признак – пустые ракушки на крючке. Ты тоже это заметил и сделал правильный вывод! У меня всё аналогично, только в нижнем посту я об этом не догадался написать.

    Цитата Сообщение от LEKS
    Наблюдение после прикормки минут 30-40 ракушки нет, потом как ни странно накануне отлаженная глубина вызывает сомнение из -за периодически возникающих зацепов, потом необъяснимое поведение поплавка при проводке т.е. ракушка на крючка пустая . То есть бросать каждые 30 -40 минут? Просто раньше посещали другие мысли изменить глубину , поменять оснастку..
    После стартового закорма ракушки постепенно начинают охоту за крошками и далее будут еще довольно долго хлопать створками по чиркающей наживке даже после окончания корма на дне, а вдруг пир продолжиться. Эту особенность просто надо учитывать. С одной стороны ракушки – это головная боль при ловле, с другой стороны они дольше задерживают рыбу на столе прикормкой, которая залегла между ракушек.
    У меня на сей счет ни рецептов, ни мыслей. Кста, поднятие насадки над ракушками как правило вообще отрубает клев, кроме уклейки. Наверно рыбе привычнее выковыривать корм между ракушек, чем глотать плывущий у дна пучок мотылей.
    И еще из наблюдений. Если дно чистое, без камней и ракушек, то окончание прикормки на дне означает и полное прекращение клева, причем намного резче. Вот она была, - и нету.
    Рыбу как ветром сдувает. В таких условиях докорм нужно делать вовремя, иначе рыбалка после позднего докорма будет, как с нуля, можно долго ждать возобновления клева.
    (ЗЫ: Поздней осенью даже своевременный докорм может на несколько часов отрубить клев, особенно плотвы. Тут нужно кормить редко и вязкой прикормкой.)

  4. #4
    Member Аватар для Eugene
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Москва Дегунино
    Возраст
    50
    Сообщений
    46
    Спасибо
    2
    Поблагодарили: 13 (13)
    А к каким часам на канал приехал ?.

  5. #5
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    В начале седьмого .

  6. #6
    Я еще вернусь!
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,400
    Спасибо
    257
    Поблагодарили: 373 (373)
    Ребята, а на канале рыба съедобная?
    Второй вопрос: с 8 м махалкой там можно хорошо поймать или канал - вотчина только штекеристов?
    Третий вопрос: как на приемлемые места канала добраться безлошадному?

  7. #7
    Senior Member
    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва, Север
    Возраст
    56
    Сообщений
    148
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 20 (20)
    Цитата Сообщение от mkudritsky
    Ребята, а на канале рыба съедобная?
    Второй вопрос: с 8 м махалкой там можно хорошо поймать или канал - вотчина только штекеристов?
    Третий вопрос: как на приемлемые места канала добраться безлошадному?
    Уже несколько лет ем - вроде без последствий , хотя, если кто здаст на анализ, было бы очень интересно узнать результаты.

    Лучше ловить 9м махом. Штекеристов там, кстати, не так уж и много. Больше всего дубиньщиков .

    Посмотри конфу за предыдущие годы - там все, вроде, описано. А лучше купи лошадь .
    С уважением,
    Геннадий

  8. #8
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    На счет рыбы- примерно 1 к 5 глистатый, можно сразу жабры глянуть, там белые точки(яйца наверное) . Вот бы кто просветил ?чем черевато с такой возиться, по любому в руки брать приходиться. Мне продавцы консультацию дали, что мол в прикормки импртные добовляют противо- глистные препараты, но точно не подтвердили. Зашел в аптеку поинтересовался: Vermox стоит около 500руб, это к стати средняя цена на такого класса препараты, а пикормка 170 руб кило, вот соответственно и выводы - ежели добавить то цена как минимум 650 руб. Может конечно и другие препараты для рыб, но сам видел салитера в рыбе , мерзкая длинная лапша от 30 см и выше , её "дранталом" собачим не возьмешь!!! Эт я к тому ,что убирать за собой перестали, складывают в пакеты ,бросают на берегу,там все гниет и тухнет, с дождем эта зараза в воду течет и как результат все хуже и хуже с каждым годом. Я года три назад на истру перестал ездить из за этого, там 50\50 с глистами, берег отдыхающие так засрали...
    В просто "крик души" ко всем рыбаловам , давайте на Трудовой порядок наведем, каждый для начала на своем месте, ктоб табличку бы написал? был бы сильно благодарен, там есть Макс бригадир строителей,многие знают, он бы установил манумент, ему только материал подвезти.

  9. #9
    Member
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Некрасовский
    Возраст
    49
    Сообщений
    69
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Вообще, этот белый червь называется - лигула, и живет он не в кишках, а в брюшной полости, так что противоглистными препаратами его не выведешь из рыбы. Основной разносчик - птицы, которые едет зараженную рыбу. Так что уборка пакетов с берегов тут не поможет, хотя в любом случае за собой нужно убирать.

  10. #10
    Сеньор Мембер Аватар для le concert
    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    274
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Flyer
    Вообще, этот белый червь называется - лигула, и живет он не в кишках, а в брюшной полости, так что противоглистными препаратами его не выведешь из рыбы. Основной разносчик - птицы, которые едет зараженную рыбу. Так что уборка пакетов с берегов тут не поможет, хотя в любом случае за собой нужно убирать.
    От себя добавлю, что лигула для человека абсолютно безвреден и поражает в подавляющем большинстве рыб из семейства карповых, и то не всех. Однако рыба, являющаяся носителем этого паразита, хоть и полностью пригодна в пищу, но сильно теряет в своих вкусовых качествах. Пресная какая-то чтоли...

  11. #11
    Рыбалка - образ жизни Аватар для Starnak
    Регистрация
    03.03.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,189
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    Цитата Сообщение от LEKS
    Мне продавцы консультацию дали, что мол в прикормки импртные добовляют противо- глистные препараты, но точно не подтвердили.
    Я хренею без баяна, дорогая редакция, с наших продавцов Блин, ну горазды выдумывать сказочники.
    Эта дрянь в простонародье называется "солитер", не путать с пасьянсом . Можешь эту рыбу кушать, кое-где у нас, где народ поголоднее, ее хавают и червей этих отдельно жарят... У меня она вся кошакам идет. После проварки никаких проблем.

    Последний раз из 13 подлещей только один был поражен. Теоретически, твои огромные лещи вообще не должны быть заражены - обычно крупная рыба чистая.
    Время, проведенное на matchfishing.ru, в счет жизни не идет :)

  12. #12
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    Жаль нету кошки, псина надух речную рыбу не переносит. Крупная рыба видать справилась с проблеммой, раз выросла до леща. Раньше и я не особо заморачивался по этому поводу, но по всей видимости не правильно акценты расставил, я то про чистоту хотел... не спроста же вопрос подняли про качество рыбы. Проблемма не в размерах надо пологать , проблемма в мусоре и фиг знает чем рыба еще заболеет(кошака жалко будет )

  13. #13
    Рыбалка - образ жизни Аватар для Starnak
    Регистрация
    03.03.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,189
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    Цитата Сообщение от leks
    проблемма в мусоре и фиг знает чем рыба еще заболеет(кошака жалко будет )
    Кошаки жрут МРскую рыбу и ничего, глаза пока не фасетчатые
    Рыба в канале одна из самых чистых в округе, вопрос этот уже поднимался. Пакеты на берегу, если там не цианид, не в состоянии повлиять на чистоту рыбы... Приходится чуть ли не каждую рыбалку увозить за отдыхающими мусор, а что поделать? Не привил дедушка Ленин массам сознательность, как ни хотелось...
    Время, проведенное на matchfishing.ru, в счет жизни не идет :)

  14. #14
    Senior Pomidor Аватар для Питбуль
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва Текстильщики
    Возраст
    48
    Сообщений
    544
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Starnak
    Теоретически, твои огромные лещи вообще не должны быть заражены - обычно крупная рыба чистая.
    Эта, навэрна, патамучта, мелкий рыба с толстым пузом плавать трюдна, да? Её щук сразу ест, а который рыб бес пуза - доживёт до старости, да! :-)

  15. #15
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,519
    Спасибо
    86
    Поблагодарили: 91 (91)
    Считается, что хищник каким-то образом чует заражённую рыбу и не берёт её.

  16. #16
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    Вопрос в догонку, пока не так страшно ковыряться в рыбе: вот вчера чистил, присмотрелся ,а там мелкие красно-коричневые,паразиты ползают,меньше мелкого мотыля,намного проворнее и шустрее ползают по жабрам(после свскрытия) в брюхе тоже имеются ,правда не понял из желудка или нет???

  17. #17
    Senior Member
    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва, Север
    Возраст
    56
    Сообщений
    148
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 20 (20)
    Леш,

    очень хорошее начинание. На мое финансовое участие можешь рассчитывать. Мне хоть дорога, в принципе, по барабану (ну, до определенных масштабов разрушений, естественно), но очень будет обидно совсем не иметь возможности половить с правильными комрадами. А дубиньщики - они по любой дороге туда пехом пробираются.

    НО, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО нанять кого-нибудь обрезать все кусты по дороге! Объясню почему: из-за того, что многие не хотят портить боковины машин (что совершенно разумно) - все начинают в этих местах смещаться ближе к каналу, в результате чего происходит проминание кромки берега с последующим обвалом и размывом.
    С уважением,
    Геннадий

  18. #18
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    Да с узбеками все понятно и заманчиво, вот только нет ни у кого желания с ними связываться, отвозить и привозить , у меня если чесно,то так же Решили как нибудь своими силами. Ген, купил секач для веток, похожу сам постригу где смогу -самого достали эти царапины
    Алексей.

  19. #19
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    А можно в деталях, а то мы тут не сведующие, собрались 11 апреля к 12-00, дорогу поправить, кусты постричь, камней(пока воду не подняли) в ямы покидать, да и плиту Дмитрий собрался взрывать

    добровольцам временный отбой. в ход будет пущена тяжелая арлитерия
    Алексей.

  20. #20
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    так понял, что Юра пока дал всем отбой.. Причины он не обьяснил, поэтому просьба.. Если не затруднит, напиши пожалуйста, в силе ваша договоренность на 11-е апреля, и если нет, то что Вы решили..
    То, что озвучил Юра, дело не простое и хлопотное, так понимаю ,что сразу и быстро это не решается.
    Я еду 9 апреля смотреть , по ситуации принять решение, а именно стаял ли снег , много ли льда в ямах, ну вообще целесообразность выезда 11 .04.09 . Потому, что если будет стоять лед в ямах то закидывать их камнями проблемматично будет. Поэтому по приезду обязательно отпишусь что и как, какие планы , созвонюсь с комрадами, и т.д.
    Делать надо и делать будем, открытие не за горами
    Алексей.

  21. #21
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    Был , смотрел, получил не мало всяких впечатлений, там пока что зима заканчивается, все в снегу, лесорубы там накуралесили,кто-то вехал с пьяну мимо дороги, на водохранилище кто-то ловит по последнему льду(камикадзыыыы) делать там пока и впрямь нечего
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0001.jpg 
Просмотров:	737 
Размер:	204.1 Кб 
ID:	35916 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002.jpg 
Просмотров:	425 
Размер:	144.5 Кб 
ID:	35917 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0003.jpg 
Просмотров:	417 
Размер:	122.2 Кб 
ID:	35918 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0004.jpg 
Просмотров:	409 
Размер:	218.3 Кб 
ID:	35919 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0005.jpg 
Просмотров:	414 
Размер:	98.5 Кб 
ID:	35920 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0006.jpg 
Просмотров:	418 
Размер:	81.0 Кб 
ID:	35921 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0007.jpg 
Просмотров:	434 
Размер:	98.7 Кб 
ID:	35922 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0008.jpg 
Просмотров:	462 
Размер:	107.2 Кб 
ID:	35923 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0009.jpg 
Просмотров:	554 
Размер:	119.6 Кб 
ID:	35924 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00010.jpg 
Просмотров:	438 
Размер:	57.3 Кб 
ID:	35925
    Алексей.

  22. #22
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    Был вчера,21.10.09, вид рыбалки выбрал не характерный для себя, но не в этом дело, пока бросал железки - прошелся до мыса по каналу. Не стал делать фото рыболовного беспредела, рука дрогнула, решил по другому поступить , снять красотищу , тех немногих мест, что еще не так засранны.

    Да в этом году обосрали и изгадили "Трудовую" , рыболовы -губители, не просто изгадили , а в извращенной форме, видимо понимая, что колличество мусора зашкаливает, сподобились распихать по кустам и ямам пакеты и ....
    Говнища море, кусты осыпались и поредели, виды ужасающие!
    Пока не подмерзло , есть предложение собрать все эти прелести и хотя бы до выхода с парома.
    По погоде или суббота или воскресение.
    Да и так на сознательность, при посещении(отдельно взятым рыболовом) можно взять пакет 120л , все это в одном конкретном месте собрать и выставить вдоль дороги, там дальше сообразим с вывозом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	а001.jpg 
Просмотров:	349 
Размер:	163.1 Кб 
ID:	41357 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	а002.jpg 
Просмотров:	342 
Размер:	105.8 Кб 
ID:	41358 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	а003.jpg 
Просмотров:	342 
Размер:	53.3 Кб 
ID:	41359 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	а004.jpg 
Просмотров:	362 
Размер:	75.1 Кб 
ID:	41360 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	а005.jpg 
Просмотров:	338 
Размер:	169.5 Кб 
ID:	41361
    Алексей.

  23. #23
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    Чем больше говен, тем быстрее затуманивается сознание, раз есть куча мусора - почему бы мне свой втихоря рядом не положить, не тащить же его домой. Наверное так рассуждают ,хотелось написать некоторые, но по обьемам нового говнища - напишу многие. На снегу это еще отчетливее видно. Налимщики, эти видать от холода и водяры совсем другая каста рыболовов, и рыбки хочется и пофиг все. Почему столько эмоций? Да заломали мое деревце, безжалостно, заломали на рагульки под свои дубины и все побросали,развели костерок,набрасали мусора и неудосужились все это сжечь....
    Такое место губят и губят! Где совесть у людей?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3294.jpg 
Просмотров:	371 
Размер:	594.5 Кб 
ID:	42022 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3295.jpg 
Просмотров:	416 
Размер:	355.5 Кб 
ID:	42023
    Алексей.

  24. #24
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)
    -Алё, подскажите с кем связаться по поводу уборки на прилегающей к водоему территории(звонок в Министерство экологии и природопользования Московской области)
    - отдел водопользования телефон запишите...
    - Алё отдел водопользования?
    - Да, в чем вопрос?
    - Убрать мусор на канале....
    - Не к нам, телефон запишите....
    - Але ,мы на счет уборки мусора на участке канала от и до ...
    - Вы позвонили в секритариат, мы этим не занимаемся!!!
    - Простите, а к кому обратиться?
    - Эколог, запишите телефон....
    - Алёёё, я на счет уборки мусора, того что мы... и далее обьяснение плачевной ситуации, сгущение красок и кошмарные картины....
    - Я этот вопрос не решаю, звоните начальнику, запишите телефон...
    - Алё, я от эколога на тему....
    - Без разрешения Александра Васильевича никак,режимный обьект, у нас все по правилам и по... и для... и т.д.
    - Алё, Александр Васильевич?
    - Нет,я его там какой-то, а что хотели ?
    - Да вот,мусор и ...
    - Это не к нам, в службу безопасности, запишите телефон ..Андрей Юрьевич

    Вот туда то, я звонить не стал , явно понимая, что прийдется перезванивать и записывать телефоны по новой, потому , что твердо уверен , что эта служба вывозом мусора не занимается, вот так блин бюоркраты живут и получают зарплату, и нихрена ...и никакого понимания...никакой заинтересованности...гори оно все ясным пламенем, выдувают щеки и обозначивают свою важность и незаменимость, особо охраняемый обьект!!! Он таков только по телефону,господа,на самом деле вам глубоко насрать , что делается на вашем сверх важном обьекте, настать ,что воруют камни и размывают берега, что строят пирсы и причалы, плавают с запредельными скоростями и т.д.
    Алексей.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Канал им Москвы - Трудовая
    от Игорь М в разделе Водоемы Москвы и МО
    Ответов: 642
    Последнее сообщение: 11.06.2019, 13:22
  2. Канал им. Москвы
    от в разделе Водоемы Москвы и МО
    Ответов: 1059
    Последнее сообщение: 22.07.2018, 19:41
  3. Канал им.Москвы
    от БМВ в разделе Отчеты о рыбалках
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 23.09.2014, 19:01
  4. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 14.04.2014, 00:45
  5. АРХИВ - канал им. Москвы (Трудовая)
    от Pike в разделе Водоемы Москвы и МО
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 11:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •