Страсти по оснастке ....

[JohnSmith]

Опять скорость!?
Хотя и здесь готов поспорить.
А то, что летит дальше и вообще не тащит за собой всякий хлам со дна?

[SM]

Хе, это еще более спорный вопрос, что дальше улетит и что больше гадости притащит, грузик или любая кормуха, не важно от ее типа. А той-же ракетой можно закормить и на немеренной дистанции.

[JohnSmith]

Да я имел в виду только кормухи, а не всякие грузы.
А на счёт дальности: при прочих равных условиях шар всегда! летит дальше цилиндра, "клетки" и т.п.
Однозначно!

[SM]

Так я и говорю - далеко не всегда есть смысл на каждом забросе кидать кормуху. Особенно если рыба осторожная. Это же не вымучивание карпов, а довольно скоростная ловля белой (и желтой ) рыбы. Две большие разницы. Потом особенность "метода" еще в том, что надо делать довольно липкую смесь, что-бы кидать на то-же расстояние, как и например клетку-ракету (с центральным расположением груза). А, к сожалению, сильно липкая прикормка далеко не всегда оптимальна, да и не стряхнешь ее с "метода" после падения на дно. В общем лично я почти отказался от "метода" по довольно большой совокупности причин. Исключение (для меня) - ловля на карповнике с жеским креплением "метода" для самоподсечки.

[Mic]

Автор оригинала SM

А смысл тогда в этом методе? Я лучше клеткой или ракетой накормлю, а потом вообще на пикерную оснастку с грузиком перейду. С периодическим докормом теми-же способами.

Во-во, согласен, сам так делаю! Но есть всё же ограничения - при большой дальности/скорости течения более проблематично попасть в прикормленное место. А так - это лучший выход.
ЗЫ Сто лет здесь уже не был, безумно рад всех видеть(слышать)!

[стенсен]

Умный народ ! Подскажите начинающему!!! Ловлю фидерои первый год и при забросах с кормушками до 60г проблем не было. Были на рыбалке на Оке и там пришлось ставить 100г кормушку и тут появилась проблема при плавном забросе кормушка уходит на метрв 8-10 и обравается леска и так 3 раза . так и невъехал почему так происходит. После первого обрыва посидел подумал, что может это из-за перекрута лески , вышел на берег и 2раза раскрутил, как этот делают спинингисты. Может кто умное подскажет.Основная леска 0,24
Сергей

[SM]

На 100 грамм 0.24 монофил ???? Если так, то из чего шок-лидер и какой длины?

И еще - очень внимательно осмотрите кольца и качество намотки катушки. На таких мощностях все это должно быть при использовании монофила на очень высоком уровне.

И совсем еще - а не слишком перегрузили ли Вы палку? От этого может немного отыграть вершинка при резком ослаблении лески, что приводит к захлесту за тюльпан и похожему эффекту.

[JohnSmith]

Думаю о "шоке" товаришь пока недочитал
С УВ.

[стенсен]

Палка до 100г , шок-лидер не применял.Если он нужен то какой длинны и из какой лески
Сергей

[JohnSmith]

Автор оригинала стенсен
Палка до 100г , шок-лидер не применял.Если он нужен то какой длинны и из какой лески
Сергей

Я же говорю - недочитал. На форуме всё это обсуждалось не раз.
С УВ.

[SM]

Автор оригинала стенсен
Палка до 100г , шок-лидер не применял.Если он нужен то какой длинны и из какой лески

До 100 грамм - а о корме не забыл? Там его еще на 25-30 грамм в хорошую кормуху набъется...

Про лидер - не ошибешься, если поставишь power pro 0.16..0.18 длиной в 2.5-3 длины удилища в собранном виде.

[Mic]

Автор оригинала SM
До 100 грамм - а о корме не забыл? Там его еще на 25-30 грамм в хорошую кормуху набъется...
Про лидер - не ошибешься, если поставишь power pro 0.16..0.18

С точки зрения прочности нормально, но для безопасности лучше потолще. 100+30=130 гр, уже серьёзный вес, тонкой плетёнкой бросать менее удобно, да и пальцы по неопытности при забросе порезать можно. Сам я обычно делаю наоборот: основная - плетёнка 0,1-0,12, а вот шок из монофила.

[SM]

Автор оригинала Mic
да и пальцы по неопытности при забросе порезать можно.

Кусочек пластыря надо наклеить на палец - и ноу проблемс.

[ДЖИН]

Свернуть кольцом стальную пружину.Диаметр кольца-30мм.
К пружине-кольцу прикрепить тонкой медной проволокой круглое донышко ,вырезанное из донышка пивной банки(оно уже вогнуто).Такая кормушка не требует скользящего крепления,она достаточно легка,а зато поклёвки на ней более заметны.И ещё:поводки нужно крепить к самой пружине и если вы используете манную или разваренную как для карпа пшённую или кукурузную кашу,пару крючков можно ставить прямо в кашу.Очень часто бывает,что клюёт только на них.

[Pilot]

Условия ловли - глубина 1.5-2 метра, ниже ил, много ила ...

Какая оснастка подойдет для этих условий? Если тяжелая кормушка, так ее просто засосет ... если легкая, то насколько она должна быть легкой? Или следует придумать что-то еще?

И нужно ли так усложнять конструкцию оснастки, как это видно из конференции и статей?

___________
С уважением
Pilot

з.ы. Опыта ловли фидером пока нет, но это дело наживное ...

[Mic]

Если нет течения, то можно и лёгкую, например, 20гр и даже меньше, или вообще неогруженную, но побольше размером (площадью контакта с дном).
В отношении сложных оснасток каждый решает для себя, насколько это оправдано. Начинать, конечно, лучше с самых простых.

[SM]

Автор оригинала Pilot
Какая оснастка подойдет для этих условий? Если тяжелая кормушка, так ее просто засосет ... если легкая, то насколько она должна быть легкой? Или следует придумать что-то еще?

Есть очень неплохой вариант:
Делается оснастка типа "вертолет". На леску надевается собсвенно "вертолет". Это такая трубочка, на которой между плотно надетых резиновых или силиконовых бусинок располагается мини-вертлюжок. После того, как этот девайс надет на леску, привязывается кормуха через кусочек power-gum. Делается это, кроме как для амортизации, для того, что-бы "вертолет" не сползал к самой кормухе. Далее, на расстоянии чуть больше предполагаемой глубины ила от кормухи, ставится маленькая дробинка, ограничивающая перемещение "вертолета" в другую сторону. Поводок привязывается к вертлюжку "вертолета".

Смысл сей конструкции таков - кормуха тонет, а свободно перемещающийся "вертолет" остается на поверхности ила, особенно если ему сделать нулевую плавучесть шариком пенопласта. Система ловли такова - после заброса корм вытряхнуть из кормухи либо еще до падения ее на дно, либо прямо в момент падения (муть из ила создает, не всегда хорошо). Затем, после падения на дно не сразу ставить фидер в рабочее положение с натяжением лески, а подождать сколько-то для утопания кормухи с ненатянутой леской. Далее - как обычно.

Чувствительность у этой конструкции не велика, но, зато, есть гарантия того, что насадку найдет рыба в условиях ГЛУБОКОГО ила - хоть метр, хоть два.

Для не очень глубокого ила вполне подойдет и обычная несимметричная петля, и патерностер, где поводок закреплен выше кормухи как раз на предполагаемую глубину утопания в ил.

Если интересно, опубликую здесь вечером фотки вариантов этих вертолетов. Точнее не здесь, а в "фидерных хитростях".

[Pilot]

Для ила опробовал в прошлые выхи оснастку, позаимствованную у карпятников - скользящий поводок с кусочком пробки у крючка. По теории должно было поднимать насадку над дном. В домашних условиях так при испытаниях и происходило. На первой рабалке с фидером без рыбы, по крайней мере, не остался

___________
С уважением
Pilot

[SM]

Автор оригинала Pilot
Для ила опробовал в прошлые выхи оснастку, позаимствованную у карпятников - скользящий поводок с кусочком пробки у крючка.

На первой рабалке с фидером без рыбы, по крайней мере, не остался

А поподробнее? Без сколько и какой рыбы не остался?

И чем монтаж отличался от предложенного мной с "вертолетом" - у меня смысл ведь тот-же...

[Pilot]

Автор оригинала SM

А поподробнее?

Поподробней на картинке.
А если на словах - то я мудрить не стал. Просто взял стержень от ручки, надел на него вертлюжок и оплавил стержень с обоих сторон, чтобы вертлюжок не соскочил. К вертлюжку привязывается поводок, на него с помощью иглы насаживается кусочек пробки и привязывается крючок. С грузиком и так все ясно. Еще имеется стопор. При забросе поводок сползает к грузилу, а при приводнении съезжает к стопору (в чем немаловажную роль играет кусочек пробки). Грузик уходит в ил, так что слишком тяжелый ставить не стоит (при подсечке его приходится выдергивать). Крючок с пробкой всплывает вверх. Вот и все.

___________
С уважением
Pilot

з.ы. А почему у чурвачка такие глаза? Так его мужики на рыбалку взяли! А что поймал - Вести с водоемов/Секретное место

[SM]

Автор оригинала Pilot
А если на словах - то я мудрить не стал. Просто взял стержень от ручки, надел на него вертлюжок и оплавил стержень с обоих сторон, чтобы вертлюжок не соскочил.

Именно это и называется "вертолет". Название пошло от того, что при забросе поводок свободно вращается вокруг основной лески. Такие "переходники" имеются довольно-таки широко в свободной продаже, и стоят недорого. На них вертлюг закреплен точно по центру трубки. Так-то мудрить с трубками от ручек вовсе и не обязательно.

Я, например, предпочитаю саму трубочку-вертолет покороче, а между грузом и основной поставить кусочек пауер-гама. И амортизатор заодно (при рывках рыбы поводок об инерцию груза не рвет), и не дает трубочке упасть до грузила. Правда я не груз, а кормуху пользую, вытряхивая из нее содержимое до падения на дно. И не пробку, а шарик пенопластовый. Но это все мелочи, главное что сам принцип очень даже работоспособный.

[Hoha]

Кстати у меня перехлёстов ни разу за сезон не было (ну только когда в начале хотел посмотреть а как оно всё летает - и сделал заброс с пустым крюканом ) с этой оснасткой http://www.matchfishing.ru/techniks/...dpiker.308.php причём без дополнительных узелков! Петля -150см - вязалась из лески Browning Feeder 0.18 (продаётся в РсН на сухаревке по 182 рубля за 150 м. - шпуля квадратная), поводок 0.12/0.14 из Browning Match - 60-100см. Основная - FireLine 0.1/или тот же моно Browning 0.18. Правда забросы были на mediumFeeder метров на 20-40. Кстати не влияло на захлёсты и кол-во всяких вертлюжков/карабинов до кормушки.
Видимо параметры лески немало тому способствуют, - Browning feeder действительно довольно жёсткая.

ЗЫ.. кстати между кормушечным креплением и петлёй для поводка ставлю кусочек шок-буфера.. так... на всякий случай

[Hoha]

Автор оригинала Sana

Только важно узел компактно завязать, «усы» под корень обрезать и при подмотке его к краю шпули прижать (лучше к внутреннему), потому как если сходящая леска за него зацепится -- хорошо не будет.

А разве не грамотнее наоборот "усы" оставлять по сантиметру-полтора - в теории оно через кольца лучше проходит, хоть и противоречит на первый взгляд здравому смыслу

[Nick-Nick]

хоть и противоречит на первый взгляд здравому смыслу

Ниуть не противоречит!!! Элементарная физика - больше рычаг-меньше усилие.

[Rost]

Изучал я этот вопрос: дает ли переход с трубочки-отвода на несимметричну петлю реальное увеличение числа поклевок?
Или реализованных поклевок?
Ловил на два фидера с разными оснастками, результат 50 на 50.
Пробовали в садке в рыболовном магазине.
Вот наблюдения: рыба подходит к обеим оснасткам.
На петле из леске рыба безнаказанно жует опарыша, стоя на месте. По кончику фидера поклевку видно уже в момент начала движения рыбы в сторону. Дальше - укол крючка и знакомое всем дребезжание кончика фидера.
На отводе - рыба подходит, теребит опарыша, отвод поднимается, рыба шугается и засекается!
Что лучше - даже не знаю. Петля мне не нравится из-за перехлестов, особенно при дальних забросах и ветренной погоде.
А с отводом мы делаем так: укорачиваем оба конца трубочки и удлинняем поводок и все ок!
Садок в магазине не водоем, конечно, но все же...
Рыба была мелкий карась.

[Skos]

По результатам трех последних рыбалок выяснилась одна закономерность. По дальности заброса - чем дальше забрасываю, тем больше начинает путаться оснастка. Причем на 20-30 метров почти нормально, хотя попуты все же случаются. Тут, конечно, играет роль жесткость лески из которой сделана собственно петля. А на дальности более 30 метров (до 60-ти) это прямо бедствие какое-то. Причем сама петля не путается, а захлестывается поводок за саму петлю в месте, где начинается боковой отвод и выше. Петля у меня такая же как по варианту у Mic'a, только вместо узелков использую скрутку длиной 15-20 сантиметров (чтобы этот хвост был ниже кормушки), леска 0.4 мм. Получается довольно жесткая конструкция. Поводок 0.12-0.14 длиной 20-50 см. В принципе, чем короче поводок, тем меньше захлестов, но и пустых поклевок есс-но больше. Заброс производится из-за спины в вертикальной плоскости. Использовал и патерностер Гарднера-OLD'a. Путается меньше, но и чувствительность меньше, особенно если клюет мелочевка до 100 гр. Во всяком случае, когда оснастку вытягиваю, патерностер не перепутан (может во время подмотки распрямляется). Вариант с несимметричной петлей нравится больше, поэтому вопрос: может какая-то хитрость/знание есть на этот счет? Есть подозрение, что виноват в этом, т.с. переход скрутка - поводок из-за большой разности в жесткости петли и поводка. Хотя могу и заблуждаться. Место действия - река.

P.S. Поклевка подлещика 0.5 кг на фидер, это нечто... Внушает...

С УВажением

[SM]

Автор оригинала Skos
По результатам трех последних рыбалок выяснилась одна закономерность. По дальности заброса - чем дальше забрасываю, тем больше начинает путаться оснастка.Петля у меня такая же как по варианту у Mic'a, только вместо узелков использую скрутку длиной 15-20 сантиметров леска 0.4 мм.

Скрутка 15-20 см - это длинновато будет. Достаточно сантиметров 10. Ее задача - не висеть ниже кормухи, а "смотреть в бок". По моим наблюдениям оно больше путается при вытягивании, а не при забросе. Или от мелочи, которая с поводком всякие фортили вытворяет. При забросе обычно отлично видно, как поводок летит отдельно и сбоку от кормухи. Леску я обычно на петлю и на патерностер использую гораздо тоньше, чем 0.4 - 0.22..0.25. Главное под конец полета оснастки грамотно притормозить, что, в общем-то при использовании защипа и удерживании удилища в вертикальном положении получается почти само.

[Starnak]

Автор оригинала Skos
А на дальности более 30 метров (до 60-ти) это прямо бедствие какое-то.
...
леска 0.4 мм.
...
Использовал и патерностер Гарднера-OLD'a. Путается меньше, но и чувствительность меньше, особенно если клюет мелочевка до 100 гр.

А если бросить на 80м, то вообще поклевки не увидишь По последней траванутой МР, где больше 100гр как раз рыбы не было с 80м фидер просто рвало со стоек. Но леска 0.12 плетенка. И любую поклевку прекрасно видно. Также проверь что у тебя отрегулирован вес кормушки под вершинку (или наоборот).

[Skos]

Из того набора лесок что можно приобрести у нас, нет "правильной", чтобы была тонкая и жесткая. Перепробовал от 0.25 до 0.4. На основной стоит 0.25 моно, до плетенки, увы, пока не дошел ход. Тут, возможно, не все однозначно и с кормушками & течением. Не совсем понятно в какой момент начинает крутить. Есть задумки, которые постараюсь реализовать к следующему сезону, благо интересных идей на сайте полным-полно. Просто фидер приобрел совсе недавно, т.с. для обкатки темы, дабы не ждать следующего сезона. И определиться с достоинствами, а также с недочетами, над которыми и придется поработать зимой. Нахожусь, так сказать, в стадии становления начинающего маньяка

С УВажением

[Starnak]

Если ты кидаешь на 60 и больше и пользуешься кормушками 40-50 и больше, да еще на течении, то плетенку тебе приобрести просто ПРИДЕТСЯ. Но до конца сезона можешь помаяться с моно, чтобы в следующем сезоне переход стал более очевидным

p.s. я может быть чего пропустил, повтори свои условия ловли, потом с лесками разбираться будем.

[Skos]

Автор оригинала Starnak
Если ты кидаешь на 60 и больше и пользуешься кормушками 40-50 ...

Мой любимый размер...
По существу. Условия ловли - река со спокойным (без видимых водоворотов) течением. Основная - сначала был монофил 0.25 обычный (Строфт). После "отстрелов" пары кормушек 40 и 50 гр., поставил Конгеровский "Вектрон" 0.25 (кополимер), он менее растяжимый и прочнее. Для петли использовал монофил от 0.25 до 0.4. На 0.25-0.3 отвод закручивался за саму петлю вместе с поводком, на 0.4 такого не наблюдается, закручивается только поводок (0.12-0.14). Чем короче поводок, тем меньше запутываний, но со всеми вытекающими - рыба не всегда успевает взять насадку. Ограничение по дальности заброса - резинкой под клипсу. Падает кормушка прямо напротив меня, а затем её сносит на 11-10 часов. Возможно в этот момент и происходит захлест поводка, года кормуху по дну тащит (или катит ?). Потому как правильно заметил SM, в полете видно, что все летит раздельно . Кормушка - стандартная клетка (40-50гр.) на противозакручивателе, соединение петли с основной через него же. Фидер - Tica medium. Максимальный заброс метров на 50-60, дальше как-то боязно за фидер. Из вершинок ставил угольную (самую жесткую), но её изгибает чуть-чуть. Не понравилось, ставлю стеклянную которая пожестче из двух, она изгибается 1/3-1/2 и поклевки лучше видны. Вот собственно и все, а может чего упустил.
С УВажением

[Mic]

Автор оригинала Skos

...Чем короче поводок, тем меньше запутываний, но со всеми вытекающими - рыба не всегда успевает взять насадку.

Попробуй связать петлю подлиннее.

Падает кормушка прямо напротив меня, а затем её сносит на 11-10 часов. Возможно в этот момент и происходит захлест поводка, года кормуху по дну тащит (или катит ?). Потому как правильно заметил SM, в полете видно, что все летит раздельно .

Да, не исключено. Это сразу выясниться, если поставить вместо кормушки "несносимый" груз.

вместо узелков использую скрутку длиной 15-20 сантиметров

Длинновато, попробуй всё же с узелками.

P.S. Поклевка подлещика 0.5 кг на фидер, это нечто... Внушает...

Да, а представь себе поклёвку на фидер щуки в три-пять кг. Имел счастье Подлещик на 300гр нечаянно стал живцом, щуку ессно, я не вытащил, только поводил. А подлещик достался окровавленный без части хвоста и с характерными порезами по всему телу.

[Skos]

У меня длина ~50см. Надо больше? До какого предела?

[Mic]

Если длина поводка больше длины петли, то возможны перехлёсты за место соединения основной лески и петли. Если поводок закручивается за петлю в месте отвода, то скорее всего всё дело в этом отводе или способе его завязки. Тогда можно попробовать натянуть на это место тонкий силиконовый кембрик длиной несколько см.

[Starnak]

Автор оригинала Skos
После "отстрелов" пары кормушек 40 и 50 гр., поставил Конгеровский "Вектрон" 0.25 (кополимер), он менее растяжимый и прочнее.

Раз отстреливаешь на том же диаметре, значит сейчас кидаешь чуть ли не вдвое ближе чем мог бы. Потому что боишься и руки сами цепенеют. Причем если боишься за фидер, то перестань. Бояться надо только отстрела. Фидер твой если этот вес на 40-50 кидает, то кинет и дальше, ничего с ним не будет. С плетенкой эта проблема решается. Главное смотреть чтобы не было перехлеста за тюльпан (и вообще за кольца хлыста, они все подлые). У меня поначалу несколько раз подобным образом вытаскивало хлыст с его законного места и он улетал метров на 20

закручивается только поводок (0.12-0.14).

Я не знаю как победить закручивание тонких поводков при ловле на больших дистанциях с насадкой типа опарыша. Особенно сильно крутит при вынимании пустой снасти. Вынужденно высокая скорость подмотки крутит, действительно, даже 0.14 леску за один раз до состояния "на выброс".

Падает кормушка прямо напротив меня, а затем её сносит на 11-10 часов.

Это означает практически отсутствие течения. Для сравнения на МР кидаешь 75гр (а иногда и больше) кормушку на 80м на леске 0.12 и визуально снос достигает 45 градусов и более. Конечно, это иллюзия, вызванная изгибанием лески под действием течения. Если кормушка постоянно сносится течением, уже обсуждали, ничего хорошего в этом нет. Значит, в твоем случае выбор столь тяжелой кормушки обусловлен требуемой дальностью заброса? Тем более чем тоньше леска, тем лучше. Можно уменьшить вес кормушки и тем самым улучшить баланс всей снасти.

Возможно в этот момент и происходит захлест поводка, года кормуху по дну тащит (или катит ?).

Если речь про петлю, то не могу сказать, а гарднера в таких практически озерных условиях крутить никак не должно.