Отборы на Чемпионат Мира 2006

[Ганс]

10 июня на Хорошевском:
http://matchfishing.ru/forum/showpos...57&postcount=2

Тренировки там шли за 2 недели до того, подлещика было много.
Конечно на счет первых чисел мая не знаю.

[Romeo]

Места проведения вторичны (в смысле, что можно подобрать кучу мест проведения и выбирать голосованием капитанов) главное четкие правила проведения, подсчета и выбора водоема...а не постоянное неведение и смена правил, по ходу гонки…

[Andrej L]

Подкину вариант не пробитых мест
1. Набережные в Угличе, Рыбинске, Костроме

Только что из Углича. Да, там есть неплохие места для соревнований.
Знал бы, то сделал бы фото с разных ракурсов и smartcast-ом бы обкидал, проверил бы равномерность дна на всех участках.
- Набережная возле электростанции. Бетонный спуск. Подьехать можно на машине прямо к набережной. Ловится разная белая рыба, много. Недостаток – очень большое течение и сильное изменение уровня когда работает электростанция. Может запросто смыть. Нужно знать график работы на время соревнований.
- Набережная ниже по течению, за местным военкоматом. Вроде неплохо, но там местные держат свои лодки и тоже будет влияние течения от электростанции, хотя не так сильно. По любому, то течение, то стоячка и изменение уровня будет все время от работы шлюза.
- Далее продолжение набережной в райное места - Златоручье
- Есть очень хорошее место. Это между плотиной и шлюзом со стороны высокой воды. Берег бетонный, но нет высокого бетонного спуска, равномерная глубина на всем протяжении берега, машины можно припарковать возле секторов, совсем рядом, городская дорога с ограничением в 40 км где-то в 50 метрах от воды. Нет сильно влияния течения, только работа шлюза, когда он закачивает воду на подъем параходов. Проблемы могут возниктуть только с охраной электростанции, так как это плотина – сратегический обьект. Протяженность этой набережной где-то метров 200-250, по зрительной памяти. Идеальное место.
Гостиница в городе есть, еще есть пансонат, можно и в палатках на берегу Волги. Предполагаю, что лучше связаться с местной организацией рыболовов, они каждый год летом проводят соревнования по рыбалке в день города. А также можно связаться с мэром – Элеанорой Михайловной Шереметьевой. Она радеет за свой город и думаю, что поможет в таком деле. Добаться из Москвы несложно. Ярославка (быстрее, чем по Дмитровке), на Сергеевом Пасаде на Калязин, на Калязине на Углич. Дорога хорошая, где-то 250 км за 3 – 3,5 часа, но не в пятницу вечером и субботу утром и днем. Плотно забита дачниками аж до Калязина.
На всякий случай www.uglich.ru

[koskos]

1. Набережные в ...Костроме

Пять копеек...
Набережная почти в центре города, протяженностью почти 1100 метров, бетон, течения сильного не бывает, сильных изменений уровня - тоже. Плотва, уклейка, густера, окунь, ерш, подлещик.
Подъезд прямо к набережной, "парковка" протяженностью 1100 м, соответственно, 40 минут от Ярославля.
Доберусь до фотика, скину фотки...

Добавлю. это бы служило популяризации рыб спорта в этих регионах- так как соревнований там ни разу не проводилось!!!

...ни разу...

[VOVA]

Володь, вопрос к тебе

Я могу ответить только как спортсмен VOVA или как азартный парамоша, но не как представитель команды МООиР (у нас есть капитан, он же и представитель).

1. Считаешь ли сложившеюся систему отборов объективной? - в целом "нет", частности надо обсуждать...

2. Может ли единственный организатор (от которого все зависит) отборов, участвовать в них? - в идеале конечно "нет", но в российских реалиях "да", при определенных условиях: организатор не должен быть один, место выбирается только голосованием представителей команд (может быть после обсуждения членами команды предварительно списка и информации об условиях проведения ЧМ или ЧЕ) ну и т.д. и т.п. В идеале тренер не должен ловить, а должен смотреть и принимать решение он должен не только смотреть на количество грамм, пойманных тем или иным спортсменом, но и способность этого спортсмена адаптироваться к различным ситуациям и владением различными снастями и т.п. и т.д.

3. Считаешь ли, что сейчас равнозначные условия для всех потенциальных отборников? - "нет", по многим причинам, основных две
- невозможность для некоторых спортсменов (например,работающих не в рыболовном бизнесе) участвовать в отборах по причине проведения отборов в рабочие дни и неизвестности точного места и времени проведения отборов заранее (желательно весной), что давало бы возможность таким спортсменам спланировать свой рабочий график для участия в отборах;
- потому, что спортсмены, уже отобравшихся для участия в одном соревновании, получают фору на отборах для других соревнований - таким образом, участвуя в отборах постоянно - эти и так не слабые спортсмены еще и фору имеют, хотя условия ловли на разных соревнованиях могут отличаться, причем кардинально...

3.Как на твой взгляд, надо ли подбирать водоем схожий с условиями предстоящей ловли и разрешать ловить чем угодно и на что угодно - конечно только так и никак более

или ограничивать вид снастей или зачетный вид рыбы на заюзанных водоемах? - мне это очень не нравится, т.к. главное в отборах - это результат на соревнованиях, а несмотря на то, что как сказал Е.В. попадание с Марьино было 100% - почему не было результата на соревнованиях? какой тогда смысл в этих отборах?

И еще одно - ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ЛОВИТЬ УКЛЕЙКУ НА ОТБОРАХ!!! НАВСЕГДА!!! - без объснения причин, которые наверное всем и так понятны...

[Пьер]

И еще одно - ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ЛОВИТЬ УКЛЕЙКУ НА ОТБОРАХ!!! НАВСЕГДА!!! - без объснения причин, которые наверное всем и так понятны...

Вот это правильно! Думаю это предложение поддержит большинство спортсменов, принимающих участие в отборах.

[ЕвгенийS]

Е.В. а может на след год сделать совсем безумную идею?
вариантов 2..
первое запретить тренировки перед отборами скажем за 2-3 недели до отборов?
ведь смысл отборов не в том кто успел потренироваться и кто не сумел отпроситься с работы на тренировки? а выявить сильнейшего спортсмена?
И потом это дает сильное преимущество москвичам по сравнению с региональными спортсменами( когда отборы проходят на московской территории.
и второй вариант- который мне лично нравиться гораздо больше.
проводить отборы на совершенно новых водоемах, новых местах. Ведь одна из основных задач на Чм и ЧЕ уименно уение подбирать ключик к незнакомому водоему. И там не очень понадобяться предпочтения плотвы на Гребном канале( которые были изучены некоторыми участниками досконально за 6 лет,или навыки скоростной ловли подлещика на грудь на канале Им. Москвы в Дубне.
А вот согласитесь умение подобать ключик к незнакомому - соверщшенно незнакомому водоему- может стоит куда как больше чем указанные выше навыки.

Оба варианта вполне приемлемы (вот только с организацией ...). Я в своё время на отборочных мормышечников предлагал заранее намечать несколько потенциальных зон, а ту, в которой пройдёт очередной тур - определять жеребьёвкой перед стартом.
Совершенно согласен с приоритетностью умения "подбирать ключить"; столь же важны для сборника способность перестроиться по ходу тура и универсализм как по рыбе, так и по снастям. (В этой связи изначально отборочные соревнования задумывались не только как экзамен, но и как тренировочный процесс).

[Ганс]

Вопрос - на водоемах где проводятся ЧЕ и ЧЯМ уклейки никогда не бывает?

[Пьер]

Вопрос - на водоемах где проводятся ЧЕ и ЧЯМ уклейки никогда не бывает?

а ты приведи пример, где на ЧМ и ЧЕ хорошие результаты показывались на ней... даже среднего улова в зоне не сделаешь...

[RainBow]

Вопрос - на водоемах где проводятся ЧЕ и ЧЯМ уклейки никогда не бывает?

в одном случае из 10
да и то уклейка не является той рыбой на которой делается результат.
за последние 6 лет я не помню ни одних соревнований которые были выиграны на СКОРОСТНОЙ ловле уклейки.

были соревнования- например Франция. словакия где уклейка помогала учти от нуля и занять место в срередине или даже начала зоны. но это была тяжелая и трудовая уклейка...
з.ы помню Федорова Сергея во Франции поймавшего за пол часа 9 уклеек в конце тура...
у лидеров зоны было по 30 уклеек за 3 часа!

[RainBow]

а ты приведи пример, где на ЧМ и ЧЕ хорошие результаты показывались на ней... даже среднего улова в зоне не сделаешь...

см выше- чемпионат Мира во франции
ccылку сейчас найду

[Пьер]

з.ы у федорова сергея во франции поймавшего за пол часа 9 уклеек в конце тура...
у лидеров зоны было по 30 уклеек за 3 часа!

и то это были миниголавлики, общим весом (если не ошибаюсь) 30-40гр

[RainBow]

вот ссылка.
разговор идет о Bleak так что слова о мини голавликах неуместны.
кстати Стю выиграл зону именно на уклейке

[RainBow]

а ты приведи пример, где на ЧМ и ЧЕ хорошие результаты показывались на ней... даже среднего улова в зоне не сделаешь...

Кстати это пример и тебе Саш должен быть известен- Клубный чемпионат Мира в Болгарии в 2003 году.
когда итальянцы в первом туре сделали всех именно на скоростной ловле солнечного окуня на короткие палки ( уловы по 6-7 кил и в штуках 200-300 штук за три часа) что полностью эдентично ловле солнечного окуня.
места у итальянцев были 1-3 у всей команды и они стабильно заняли первое место по итогом первого дня.
з.ы Но скорее это как раз случай 1 из 10...

[oleg_s]

...Не вижу проблем,чтобы найти место для отборочных(нас всего порядка 15 человек)Например все подмосковные водохранилища у нас не задействованы,а найти там компактный кусок берега не составит проблемы.Другой вопрос нужны ли нам отборы как таковые.Сборная Франции соревнуется попорядка 5-7матчей за сезон,и никаких отборов,отбираться им просто не возможно.В начале августа в Португаии состоится матчевая встреча Португалия vs Франция vs Бельгия на месте ЧМ,сборную России пригласили тоже, но как мы можем поехать если состав сборной не известен.Проблема еще и в том ,что сборной нет времени на подготовку к ЧМ или ЧЕ,нет менеджера никто не осуществляет сбор информации(настоящий вакуум),также мы испытываем технические проблемы(различные авиаперегрузы и.т.п)И еще агличане(и не только) перед ЧМ тренируются 10дней,перед главной тренировочной сессией 2дня готовят инвентарь!!Мы же не всегда ловим и 5дней.

[Турист]

Присоединяюсь к мнению Олега Садомцева: А нужны ли отборы вообще?

1. Они все-равно проводятся на других водоемах, нежели те, где пройдут соревнования с участием сборной.

2. Нет возможности собрать всех кандидатов.

У меня складывается впечатление что речь больше идет о соблюдении "социальной справедливости", нежели о принципах формирования.

Мне кажется, что Тренер Сборной принимает участие в большинстве крупных соревнований сезона и прекрасно видит, кто и как ловит. Было бы лучше, на мой взгляд, если бы Тренер сам не ловил, а видел свою задачу на соревнованиях как просмотр кандидатов. Возможно даже с видеозаписью, хронометражом и др. способами фиксации результатов.

Отборы - по сути еще одни соревнования, коих в сезоне и так хватает.

Все это, конечно, ИМХО. У нас в Беларуси проблем-то еще больше.

[VOVA]

...Проблема еще и в том ,что сборной нет времени на подготовку к ЧМ или ЧЕ,нет менеджера никто не осуществляет сбор информации(настоящий вакуум),также мы испытываем технические проблемы(различные авиаперегрузы и.т.п)И еще агличане(и не только) перед ЧМ тренируются 10дней,перед главной тренировочной сессией 2дня готовят инвентарь!!Мы же не всегда ловим и 5дней.

Олег, а вот это уже другая проблема - это проблема ДЕНЕГ. Менеджеры и др. персонал, время на тренировки, технические (а читай денежные) проблемы при перелетах, подготовке снастей и т.п. - это все требует денег..., что сразу же поднимает вопрос финансирования.

[VOVA]

У меня складывается впечатление что речь больше идет о соблюдении "социальной справедливости", нежели о принципах формирования.

Мне кажется, что Тренер Сборной принимает участие в большинстве крупных соревнований сезона и прекрасно видит, кто и как ловит.

все правильно, только мы даже представить не можем, сколько будет недовольных после того, как Тренер Сборной назовет состав сборной без отборов и в каких смертных грехах его будут обвинять люди, не попавшие в этот состав
Нужно быть очень мужественным человеком, чтобы согласиться быть ТАКИМ Тренером Сборной.
Хотя я считаю, что ТАК было бы правильно

[RainBow]

все правильно, только мы даже представить не можем, сколько будет недовольных после того, как Тренер Сборной назовет состав сборной без отборов и в каких смертных грехах его будут обвинять люди, не попавшие в этот состав
Нужно быть очень мужественным человеком, чтобы согласиться быть ТАКИМ Тренером Сборной.
Хотя я считаю, что ТАК было бы правильно

Володя- перед тем как делать подобное решение есть еще один шаг- называемый финансирование сборной и ответсвенность за результат.
Сейчас нет ни того ни другого....
кому какая разница займет сборная 12 или 17-ое место на ЧМ..... или 9-ое... или 33-ье.. Ответсвенности никакой. а если и будет спрос- ответ простой- отборы прошли- поехали сильнейшие.
Никому эта сборная и этот чемпионат не нужен. может кроме самоудовлетворения некоторых интересов тех кто на него едет....

[oleg_s]

Олег, а вот это уже другая проблема - это проблема ДЕНЕГ. Менеджеры и др. персонал, время на тренировки, технические (а читай денежные) проблемы при перелетах, подготовке снастей и т.п. - это все требует денег..., что сразу же поднимает вопрос финансирования.

Вопрос о финансировании даже и не стоит, как мы можем поехать раньше на тренировку/соревнование если мы все время отбираемся и отбираемся, никто не знает состав сборной до последнего и время остается на только чтоб сделать визы.

[DIM]

Когда в отборах участвуют только спортсмены из Москвы, это сборная не России, а Москвы.

Когда в Чемпионате России участвуют 7 команд из Москвы и 8 из других регионов (из которых по две из Питера и Ярославля), это, по сути, чемпионат Москвы, открытый и на выезде.

[DIM]

Вопрос о финансировании даже и не стоит, как мы можем поехать раньше на тренировку/соревнование если мы все время отбираемся и отбираемся, никто не знает состав сборной до последнего и время остается на только чтоб сделать визы.

Может быть новая система отборов не оправдывает себя? Старая, шесть туров за три дня, была доступней и проще, для регионалов по крайней мере. Если эти дни провести на охотничье-рыболовной базе и, пусть даже на 300 км, к югу от Москвы - вообще шикарно.

[DIM]

В ответ на преференции для членов предыдущей сборной предлагаю закрепить этот титул пожизненно. С правом наследования. Просто и дЕшево.

[Пьер]

Вопрос о финансировании даже и не стоит, как мы можем поехать раньше на тренировку/соревнование если мы все время отбираемся и отбираемся, никто не знает состав сборной до последнего и время остается на только чтоб сделать визы.

Сергей Федоров и Илья Якушин только в воскресенье (23июля) узнали, что Кубок Сабанеева не идет в зачет отборов на ЧМ, а включон в отборы на ЧЕ2007. О какой информативности может идти речь, если многие ведущие спортсмены узнают о каких-то изменениях довольно поздно. Тоже случилось и с местом проведения отборов, системой подсчета, не попаданием в команду, спортсмена, занявшего 5-е место на отборах. О последнем так вообще было объявлено после того, как все отборочные соревнования прошли.

[VOVA]

Когда в отборах участвуют только спортсмены из Москвы, это сборная не России, а Москвы.

Когда в Чемпионате России участвуют 7 команд из Москвы и 8 из других регионов (из которых по две из Питера и Ярославля), это, по сути, чемпионат Москвы, открытый и на выезде.

А чего в этом плохого? И вообще, давайте прекратим отклоняться от темы - если вы считаете, что это сборная Москвы - это ваше мнение, а для всех остальных - это сборная России.
ЗЫ Надоедает немножко уже ваши "стенания" читать про ущемление прав регионов...

[Kesha]

Володя- перед тем как делать подобное решение есть еще один шаг- называемый финансирование сборной и ответсвенность за результат.
Ответсвенности никакой.

ЮрА!!!! Я тебя умоляю!!! Какая отвественность????? О чем ты??? Ты что потом главного тренера растряляешь??? Где нам набраться главных тренеров, если только из-за границы не набирать. Это как в старом анекдоте: "Ну не шмогла я, не шмогла!!!" Вот и весь спрос.

[DIM]

А чего в этом плохого? И вообще, давайте прекратим отклоняться от темы - если вы считаете, что это сборная Москвы - это ваше мнение, а для всех остальных - это сборная России.

Мои слова подтверждает элементарное отсутствие на отборах спортсменов из других регионов. Пара энтузиастов, в том числе и Ваш покорный слуга не в счет.

Что подтверждает Ваши слова?

[стенсен]

Уважаемые , я хоть и не участник процесса , но как-то, во всем что происходит, не видно главной организующей силы Госкомспорта и РОРСа.
Почему эти ведомства отстранились от подготовки , отбора и организационных мероприятий сборной команды России.Если им это до одного места, то надо выходить на Фитисова и напрямую об этом разговаривать с ним.Сколько знаю он с них три шкуры сдерет за такое поведение.И сразу появятся четкие правила,стройные сроки проведения соревнований и отборов ,а спортсменам останется только заниматься своим делом.Я думаю что тренер сборной вправе это сделать.

[VOVA]

Мои слова подтверждает элементарное отсутствие на отборах спортсменов из других регионов. Пара энтузиастов, в том числе и Ваш покорный слуга не в счет.

Что подтверждает Ваши слова?

Мои слова подтверждают факт, что региональные спортсмены пока не готовы во всех смыслах этого слова принимать участие в отборах, кроме энтузиастов, шансы которых невелики из-за вышеуказанного.

[DIM]

Мои слова подтверждают факт, что региональные спортсмены пока не готовы во всех смыслах этого слова принимать участие в отборах, кроме энтузиастов, шансы которых невелики из-за вышеуказанного.

Давайте сначала попытаемся уравнять шансы претендентов, а затем рассуждать, готовы они или нет и говорить об этом, как о факте.

Региональные спортсмены, причем в обозримом прошлом, уже были членами сборной, это факт.

Если внимательно посмотреть результаты отборов на ЧЕ 2006, то можно обнаружить, тот факт, что шансы региональных спортсменов не так уж и призрачны. Причем (прошу прощения за сослагательное наклонение), если бы региональные спортсмены имели возможность два раза в течении двух недель прокатиться 2200 км в Москву и обратно и половить матчем на кубке Микадо, их шансы могли быть более чем реальными.

[Seal]

Ну так все упирается в финансирование - где брать денег на поездки на неделю на соревнования за 1000 верст. Даже поехать за 300-400 км и то требует денег. Бюджет сейчас есть? Нет. Значит надо, что бы он появился. Как это сделать? Отнюдь не в интернете.

DIM в n+1-й раз (где n -> к бесконечности) пытается призвать к тому, чтобы московские организаторы общероссийских соревнований, руководствуясь чувством гражданского долга и социально справедливости, организовывали бОльшую часть соревнований в регионах, не а МСК, а московские спортсмены - ездили на соревнования в другие регионы, а не в ближайшее Подмосковье.

Желание это вполне понятное, но нереализуемое по причинам экономической целесообразности.

[стенсен]

В одиночку Середа не сделает ничего - ему нужна поддержка кровно заинтересованных в этом процессе спортсменов. Спортсмены сами по себе - тоже не сильно что могут, а вот команды имеют официальный статус и капитаны команд - это уже вес Но что бы вес преобразовать в силу надо договориться сначала между собой и консолидированным мнением продавить этот барьер

Хотя, судя по объему разговоров и отсутствию чего-то реального - все так разговорами и останется, и значит - самим спортсменам по большому счету и не надо ничего!!! И так всех все устраивает

Погоди, погоди.Если бы речь шла об отборе спортсменов на отборы я бы понял и согласился,но речь идет о сборной страны, о ее комплектовании и финансировании, а это уже другая плоскость и уровень решений.
Если все для этого есть, то это нужно соблюдать.Если чего-то нет, то надо звонить во все колокола, чтобы все кому это по должности положено отреагировали.Если надо поднять данную проблему в средствах массовой информации, но достучаться до тех от кого зависит престиж страны по гос. должности.

[DIM]

Ну так все упирается в финансирование - где брать денег на поездки на неделю на соревнования за 1000 верст. Даже поехать за 300-400 км и то требует денег. Бюджет сейчас есть? Нет. Значит надо, что бы он появился. Как это сделать? Отнюдь не в интернете.

Дело не только в бюджете, а в элементарной физической усталости. При равной подготовке у кого больше шансов, проехавшего 14 часов за рулем или 1 час?

Полагаю, что затраты на участие спортсмена в отборах должен нести сам спортсмен или заинтересованная организация. Только затраты должны быть сопоставимы, а не 5000 руб к 500, как это сейчас.

Затраты на поездку сборной должна нести Российская Федерация в лице полномочных органов, т.к. сборная команда представляет именно РФ а не РОРС, Федерацию или дядю из ларька. Если в бюджете таких денег нет, надо попросить, чтоб об этом сказали прямо:"Мы бедные и не можем это себе позволить". Полагаю, что сказать такое для чиновника будет равносильно самоубийству, поскольку надо не забывать, что:
- в России каждый второй мужчина время от времени берет в руки удочку, а каждый третий делает это регулярно;
- руководящий лозунг "Здоровый образ жизни - в массы"
- речь идет о смешных для государства суммах (думаю порядка 20-30 тыс. евро на поездку).
Пока члены сборной будут ездить на самофинансировании ни чего не изменится.

[стенсен]

Ага, и президенту позвонить еще
Потом президент подумает, подумает и напишет правила отборов, утвердит график соревнований и назначит какого-нибудь спиннингиста руководить поплавком Дружище - я просто со стула падаю, как представлю бой во все колокола

Ладно .. нет нам смысла все это обсуждать, раз сами спортсмены тут конструктив не обсуждают, а только сетуют о своей незавидной судьбе

А спортмены и не должны это обсуждать их задача доказывать на соревнованиях свое приимущество над соперниками,а тренеров и функционеров организовывать весь процесс на должном уровне.А со стула падать не надо, а вот о положении в рыболовном спорте в стране и в сборной команде в переодике бы капитану команды и тренеру надо бы выступить,может и на спортивном канале несколько цитат, чтобы коментатор сказал, вот и сдвинется проблема с мертвой точки.

[DIM]

DIM в n+1-й раз (где n -> к бесконечности) пытается призвать к тому, чтобы московские организаторы общероссийских соревнований, руководствуясь чувством гражданского долга и социально справедливости, организовывали бОльшую часть соревнований в регионах, не а МСК, а московские спортсмены - ездили на соревнования в другие регионы, а не в ближайшее Подмосковье.

Желание это вполне понятное, но нереализуемое по причинам экономической целесообразности.

В данной теме говорится об отборах в сборную.