Отборы на Чемпионат Мира 2006

[Пьер]

Хотелось бы узнать о месте проведения отборов на Чемпионат Мира 2006, т.к. свободных выходных для тренировок, осталось не так и много.

[ЕвгенийS]

Хорошовское спрямление М-реки, со стороны С. Бора.

[Ганс]

суббота - все снасти, воскресенье - дальник (25 метров).
В зачет вся рыба.

[Romeo]

Хорошовское спрямление М-реки, со стороны С. Бора.

E.В. Широкой общественности "болеющей" за рыболовный спорт, интересно: Кто собственно выбирает место и тип снасти для проведения отборов и на основании чего (предварительной информации с места проведения ЧМ и ЧЕ или кто-то подбирает "чисто под себя") выбирается место и тип снасти.
И еще у общественности есть предложение пораньше анонсировать место и время проведения отборов (еще бы опубликовать систему расчетов очков в отборах), что бы все желающие могли воочию увидеть данное соревнование, и тем самым популяризовать рыболовный спорт в массы.

[ЕвгенийS]

Первоначальные предложения по регламенту очередных отборов в соответствии с Положением об этом мероприятии формулируются мною и выносятся на рассмотрение Секции, где они весьма предметно обсуждаются (в Секцию входят представители всех основных клубов плюс по любому вопросу в дискуссии может участвовать любой спортсмен). Решение Секции утверждает Президиум федерации (по таким вопросам почти всегда "автоматом").
При выборе места и снастей мы ориентируемся на предполагаемые условия ловли, но:
-даже внешне похожих из доступных нам водоёмов найти трудно;
-(главное) практика показывает, что предварительная информация оказывается и противоречивой, и на деле мало соответствующей реальным условиям ловли (которые, к тому же, оч. сильно изменяются за 5 дней тренировок и от зоны к зоне!)
Идеология отборов - выявить сильнейших спортсменов-универсалов, умеющих быстро перестраиваться и максимально эффективно ловить в любых условиях (поэтому теперь учитываются и результаты основных соревнований).
Систему подсчёта лучше других может осветить отв. секретарь Секции Илья Калачёв.

[Пьер]

При выборе места и снастей мы ориентируемся на предполагаемые условия ловли

1. В Португалии соревнования пройдут на гребном канале, что совсем не соответствует выбранному месту для отборов!
2. Хотелось, что-бы в дальнейшем место проведения очередных отборов было заранее известно (а не за одну неделю)!... из достоверных источников стало известно, что человек, от которого во многом зависит выбор места проведения отборов, был неоднократно замечен тренерующимся на Хорошовском спрямлении!

[Пьер]

Идеология отборов - выявить сильнейших спортсменов-универсалов, умеющих быстро перестраиваться и максимально эффективно ловить в любых условиях

А какой тогда смысл вводить ограничения по снастям ... хочешь лови штекером, махом, дальником или болонкой? По моему именно в таких условиях и проявляется мастерство спортсмена и его умение перестроиться по ходу ловли.

[ЕвгенийS]

1. В Португалии соревнования пройдут на гребном канале, что совсем не соответствует выбранному месту для отборов!
2. Хотелось, что-бы в дальнейшем место проведения очередных отборов было заранее известно (а не за одну неделю)!... из достоверных источников стало известно, что человек, от которого во многом зависит выбор места проведения отборов, был неоднократно замечен тренерующимся на Хорошовском спрямлении!

Водоём в Португалии совершенно безрыбный, на счету будет каждая из немногих поклёвок, в том числе - поклёвки полукилограммой кефали на тончайшую снасть (и с большой вероятностью - именно на матч). Какой из наших водоёмов ближе к этому помимо СБ?
А кто этот человек (здесь вроде все "свои")? Смог подумать только об А.С., ну так он там живёт в двух минутах. (Сам я не был в СБ года два как минимум).
Если бы мы не сделали этой весной 4 "принудительных" тура на матч в Марьино, то, по общему мнению участников сборной, во Франции нам было бы ловить сложнее.

[ЕвгенийS]

В субботу жеребьёвка в 8.00 и далее 2 тура по 3ч. с подготовками по 2ч. В воскресенье всё может быть несколько раньше (решим на месте).

[Ганс]

Место для ловли просто замечательное. Ехал на второй тур с тягостным чувством - что на дальник оба тура будет ноль, ибо для меня "дальник, что китайская грамота". Однако не так страшен черт как его малюют, нуля не было и в помине, оказалось, что на 25 -30 метров поплавок очень даже летает, и его к тому же хорошо видно . А после того как на дальник поймал подлещичка - так стало совсем хорошо. Если на следующий год снова пригласят "болванить", обязательно поеду.

[ИЛЬЯ 69]

Посчитал полностью весь отборочный цикл..
Подсчет сложный, предвижу вопросы..
Задавайте - отвечу..

Рад за тех, кто его прошел достойно..
Впрочем, за них я был рад еще после отборов на ЧЕ
Все те же самые, только последовательность первых пяти мест поменялась.

Собственно, вот

[ИЛЬЯ 69]

В догонку к написанному и услышанному из компетентных источников сообщаю,
что на ЧМ не может ехать состав 100% соответствующий составу, бившемуся на ЧЕ
Соответственно Садомцев, занявший 5е место в отборах уступает свое право защищать честь Родины - Федорову..

[oleg_s]

в соответствии с чем спортсмен занявший 5е место не едет на чм,кто об этом договаривался и почему Илья мы узнаем это от тебя.

[Romeo]

Можно вопрос по подсчету - почему у разных участников подсчитанно разное количество туров, у некоторых при этом вычтенны самые плохие выступления...причем не трудно заметить, что отобрались именно те, к кому была применнена эта формула (вычетание саммых неудачных выступлений) почему дается такая фора?

[вован-пузо]

Потому что в условиях отбора оговаривалось..что помоему два худших тура не учитываються..а разное количество это потому что где то народ не участвовал..потому у них на данный момент меньше балов

[Romeo]

Потому что в условиях отбора оговаривалось..что помоему два худших тура не учитываються..а разное количество это потому что где то народ не участвовал..потому у них на данный момент меньше балов

С условиями не знаком...
В таблицу заглянул, все кроме Ильи Якушина участвовали в 9-ти соревнованиях, но кому-то вычли два худших тура (или один), а кому-то нет…в этом и вопрос, иначе, если считать всем по 9-ти турам (или 7-ми) получается другой расклад.

[ИЛЬЯ 69]

7. Подведение итогов.
7.1. Состав сборной команды на ЧЕ определяется по результатам соответствующих этапов отборов по наименьшей сумме мест восьми лучших туров выступления из десяти возможных, каждого участника московского региона и шести лучших туров из десяти возможных, выступления каждого участника из других регионов РФ.
7.2. Состав сборной команды на ЧМ определяется по результатам соответствующих этапов отборов по наименьшей сумме мест девяти лучших туров выступления из одиннадцати возможных, каждого участника московского региона и семи лучших туров из одиннадцати возможных, выступления каждого участника из других регионов РФ.
7.3.1 Для кандидатов в сборную команду России участвующих в клубном чемпионате Мира 2006 года количество зачетных туров составляет на один меньше.
7.3.2. Для кандидатов в сборную команду России участвующих на Чемпионате Европы 2006 года количество зачетных туров составляет на два меньше.
7.4. Занятые кандидатами в сборную команду места в каждом туре открытых лично командных соревнований определяется без учета мест, занятых спортсменами, не являющихся кандидатами (методом выборки).
7.5. Для корректного сравнения результатов выступления кандидатов в сборные команды на ЧЕ и ЧМ их результаты в рамках каждого отборочного цикла усредняются. Усреднение производится при помощи деления суммы мест, показанных спортсменом в лучших зачетных турах, на количество этих туров.

[ИЛЬЯ 69]

в соответствии с чем спортсмен занявший 5е место не едет на чм,кто об этом договаривался

Я сам узнал об этом только вчера. Честно - удивлен.

и почему Илья мы узнаем это от тебя

Вопрос, думаю, не ко мне.

[oleg_s]

...Я все понимаю,но всетаки когда было принято это положение,ничего не сказано про пятого спортсмена.И еще там написано про сумму мест,но подсчет велся,за искл. отборов по другой системе.(оригинально)

[ИЛЬЯ 69]

...Я все понимаю,но всетаки когда было принято это положение,ничего не сказано про пятого спортсмена.

Это положение о конкретных отборах. А, как я понимаю, существует документ, регламентирующий данный факт "вообще"

И еще там написано про сумму мест,но подсчет велся,за искл. отборов по другой системе.(оригинально)

Если не трудно - поясни.

[oleg_s]

На таких матчах как чр,тубертини,микадо,коттус применялась преславутая система подсчета,когда сравнивается твое место в зоне с другими аналогичными местами в др.зонах и эти баллы идут в рейтинг,зато победитель в соревнованиях определяется по сумме мест.(непонятные мне двойные стандарты)

[Romeo]

По пунктам 7.3.1 7.3.2 7.5. есть вопросы
ИМХО данные пункты не способствуют спортивному принципу отбора сильнейших спортсменов...почему кто-то получает такие привилегии, причем здесь поездка на клубный чемпионат мира и чемпионат Европы и отборы на чемпионат мира?...скажете, что они отъезжали на время проведения зачетных туров - тогда есть вопросы к организаторам отборов, почему в одни сроки с КЧМ и ЧЕ проводятся этапы отборов на ЧМ? (естественно и так сильные спортсмены кто поехал на КЧМ и ЧЕ получают еще фору на отборах на ЧМ)
Вообще система отборов выглядит не много странно, очень много сделано, для того чтобы не все достойные могли в них учувствовать, ну как можно объявлять место отборов за неделю … что заранее не известно было какая ловля на ЧМ, или кто то хотел получить преимущество, предварительно потренировавшись там? ... или пресловутые отборы на ЧЕ в Марьино … что-то ловля весенней уклейки на штекер и дальник не очень напоминала условия ЧЕ.
Вообще складывается впечатление, что место, время и общая организация отборов выбирается по принципу "лишь бы отобраться" а тут все методы хороши...

[ЕвгенийS]

Илья, большое спасибо за титанический труд по перелапачиванию огромного массива данных по всем зачётным турам!

Допуск на ЧМ не более 4-х спортсменов из числа участников ЧЕ - это нововведение ФИПС (на мой взгляд совершенно никчёмное и, надеюсь, временное).

Уважаемый Romeo, со стороны (не погрузившись в существо вопросов) легко получить одностороннее представление. Вынужден повторяться:
-Все вопросы по сборной принимаются коллегиально и совершенно демократично - приходите на секцию и обсуждайте (член Вашего клуба В. Пережигин всегда в курсе).
-Полностью разнести наш календарь с Клубным и Европой совершенно невозможно.
-"Матчевые" Микадо и отборы в Марьино к прошедшей Европе были 100%-ным попаданием.
-Хватит уже непонятных намёков - кто конкретно из участников отборов был замечен на тренировках в СБ до принатия решения об этом месте?

[RainBow]

-Хватит уже непонятных намёков - кто конкретно из участников отборов был замечен на тренировках в СБ до принатия решения об этом месте?

Е.В. а может на след год сделать совсем безумную идею?
вариантов 2..
первое запретить тренировки перед отборами скажем за 2-3 недели до отборов?
ведь смысл отборов не в том кто успел потренироваться и кто не сумел отпроситься с работы на тренировки? а выявить сильнейшего спортсмена?
И потом это дает сильное преимущество москвичам по сравнению с региональными спортсменами( когда отборы проходят на московской территории.
и второй вариант- который мне лично нравиться гораздо больше.
проводить отборы на совершенно новых водоемах, новых местах. Ведь одна из основных задач на Чм и ЧЕ уименно уение подбирать ключик к незнакомому водоему. И там не очень понадобяться предпочтения плотвы на Гребном канале( которые были изучены некоторыми участниками досконально за 6 лет,или навыки скоростной ловли подлещика на грудь на канале Им. Москвы в Дубне.
А вот согласитесь умение подобать ключик к незнакомому - соверщшенно незнакомому водоему- может стоит куда как больше чем указанные выше навыки.
возможными местами для подобных отборов готов делиться в приват.
з.ы сам на место в сборной скорее всего не претендую. так как существует большая нехватка времени как для оторов так и для самих выездов.

[Romeo]

Уважаемый Romeo, со стороны (не погрузившись в существо вопросов) легко получить одностороннее представление. Вынужден повторяться:
-Все вопросы по сборной принимаются коллегиально и совершенно демократично - приходите на секцию и обсуждайте (член Вашего клуба В. Пережигин всегда в курсе).?

Я сужу по создавшейся ситуации...в отборах не принимают участие очень сильные спортсмены из МООиРа, Мило-Коех, Региональных команд, в первую очередь из-за всей чехарды вокруг сроков и места проведения отборов...Ну как скажите работающий человек может заранее спланировать не только поездку на ЧМ или ЧЕ если даже про отборы все становится известно в последний момент?....Почему нельзя обратиться к опыту зарубежных коллег, например Полякам:
В Польше уже в начале сезона известно список спортсменов участвующих в ЧЕ и ЧМ, можно заранее все спланировать, подготовить недостающие снасти, провести несколько совместных тренировок и т.д.
Есть еще спортивный принцип отбора "на месте" :
На ЧЕ, ЧМ едут 7-м спортсменов, из которых на месте отбираются 5-ть – это позволит на много увеличить конкуренцию и явно повысит конкурентно-тренировочный процесс… процесс тренировок будет проходить максимально эффективно и в боевом настрое…По этому пути идут большинство сборных.

-Полностью разнести наш календарь с Клубным и Европой совершенно невозможно.

При чем здесь календарь и фора по отборам... если у всех набралось по 9 зачетных туров, но кому то збросили пару самых плохих результатов...

-"Матчевые" Микадо и отборы в Марьино к прошедшей Европе были 100%-ным попаданием.

Забыли еще упомянуть 4 уклеечных тура!
Только выступление сборной было не очень...не думаю, что это уровень нашей сборной...

-Хватит уже непонятных намёков - кто конкретно из участников отборов был замечен на тренировках в СБ до принатия решения об этом месте?

Есть информация и свидетельство очевидцев по весенним тренировкам в Марьино, до официальной информации по отборам.
А так же отклонение места проведения отборов "Микадо" (предложенные на 11 КИ большинством спортсменов, дамба в Дубне) в пользу «домашнего водоема» Марьино.
P.S. Но, наверное, всех спортсменов устраивает такое положение дел, что ж будем болеть за нашу сборную на всех выездных соревнованиях.

[oleg_s]

...Раз уж я зарегистрировался (с трудом,cпасибо Саше Баканову),то напишу еще:
Самое гланое,что система квалификации отборов не объективна,с этим согласятся все и ее надо менять.Если менять то на польскую систему,где все прозрачно и каждый спортсмен может посчитать свои очки и место в рейтинге,там не нужен секретарь которы будет проявлять титанические усилия подсчитывая результаты соревнований.И еще в Польше "почемуто" рейтинговые матчи(Гран-при)не пересекаются ни с КЧМ,ни с ЧЕ,ни с ЧМ,ни с ЧМ среди юниоров и женщин,а календарь известен в феврале с датами и МЕСТОМ соревнований.
Подробно о их системе расскажу при встрече.

[VOVA]

А так же отклонение места проведения отборов "Микадо" (предложенные на 11 КИ большинством спортсменов, дамба в Дубне) в пользу «домашнего водоема» Марьино.

Рома, по-поводу отклонения этой дамбы - это было вполне объективно - я присутствовал там. Не знаю, насколько хорош был выбор Марьино, но на дамбе условия ловли дальником могли быть невозможными для ловли - ветер просто не дал бы приблизиться к урезу воды на 1-1,5, не то что ловить. сразу после 11 КИ я там был - ловить просто было невозможно, это при том, что на канале в это время был практически штиль.

А вот с Олегом соглашусь - неплохо было бы, чтобы даты, места и условия проведения отборов были известны в начале сезона - например у меня была бы возможность спланировать свою работу так, чтобы хотя бы в одних отборах поучаствовать. При существующих порядках для меня это практически невозможно. другое дело, что с российскими реалиями (это если мягко, а если сложно, то с простым всеобщим раздолбайством) очень сложно бороться - пример тому - перенос ЧР из Питера.

[Romeo]

Рома, по-поводу отклонения этой дамбы - это было вполне объективно - я присутствовал там. Не знаю, насколько хорош был выбор Марьино, но на дамбе условия ловли дальником могли быть невозможными для ловли - ветер просто не дал бы приблизиться к урезу воды на 1-1,5, не то что ловить. сразу после 11 КИ я там был - ловить просто было невозможно, это при том, что на канале в это время был практически штиль.

Володь, надо полагать там не всегда такой ветер, предлагали те, кто там реально ловил, когда-то, да и на соревнованиях ветер тоже бывает.

[ИЛЬЯ 69]

и второй вариант- который мне лично нравиться гораздо больше.
проводить отборы на совершенно новых водоемах, новых местах.

Этот вариант понравился бы не только тебе лично.
Мест для проведения отборов, расчитанных на 20-25 человек множество.
И данные мероприятия не должны регламентироваться обязательной близостью к столице.
Кому надо - тот поедет и за 300-400 км.
Хотя даже на вскидку в пределах 200 км множество интересных и не обкатанных мест.

Предвижу только 2 возможно негативных момента:

- удаленность участка повлечет за собой дополнительные трудности для организаторов (решаемо)
- необходимость определения места проведения "за долго" до самих отборов (ИМХО не решаемо)

[RainBow]

Е.В. а может на след год сделать совсем безумную идею?
вариантов 2..
первое запретить тренировки перед отборами скажем за 2-3 недели до отборов?
ведь смысл отборов не в том кто успел потренироваться и кто не сумел отпроситься с работы на тренировки? а выявить сильнейшего спортсмена?
И потом это дает сильное преимущество москвичам по сравнению с региональными спортсменами( когда отборы проходят на московской территории.
и второй вариант- который мне лично нравиться гораздо больше.
проводить отборы на совершенно новых водоемах, новых местах. Ведь одна из основных задач на Чм и ЧЕ уименно уение подбирать ключик к незнакомому водоему. И там не очень понадобяться предпочтения плотвы на ебном канале( кторые бли изучены некоторыми участниками досконально за 6 лет,или навыки скоростной ловли подлещика на грудь на канале Им. Москвы в Дубне.
А вот согласитесь умение подобать ключик к незнакомому - соверщшенно незнакомому водоему- может стоит куда как больше чем указанные выше навыки.
возможными местами для подобных отборов готов делиться в приват.
з.ы сам на место в сборной скорее всего не претендую. так как существует большая нехватка времени как для оторов так и для самих выездов.

Подкину вариант не пробитых мест
1. Набережные в Угличе, Рыбинске, Костроме
2. Канал имени Москвы не Дубне (Вариант ловли на канале в районе дмитрова)- совсем другая ловля
3. Набережная в Твери- 600-700 метров идеального берега под соревнования
4. Канал в Вышнем Волочке - идеальное место под соревнования
5. Новая набережная в марьино- совершенно другая рыбалка по сравнению к тому к чему мы привыкли.
6. Место которое в 2004-ом году готовилось под чемпионат России. Тамбов- река Цна...
7. в конце концов набережная- дамба в Саратове.
которые некоторые взялись обследовать но закончилось ничем.
Мало?
могу еще 5-6 мест сходу преждложить....
а мы реально зациклились- дубна, гребной, марьино....
Даже на сенеж перестали ездить!
и маленький риторический вопрос- я не помню НИ ОБНИХ отборов по ловле карпа....
Добавлю. это бы служило популяризации рыб спорта в этих регионах- так как соревнований там ни разу не проводилось!!!

[VOVA]

Володь, надо полагать там не всегда такой ветер, предлагали те, кто там реально ловил, когда-то, да и на соревнованиях ветер тоже бывает.

Рома мы там были в составе Середа, Пережигин, Якушин, Кузьминков и я - все вопросы к представителю вашей команды - он согласился с тем, что там ловить будет по крайней мере проблематично, если не невозможно.

[Пьер]

Рома мы там были в составе Середа, Пережигин, Якушин, Кузьминков и я - все вопросы к представителю вашей команды - он согласился с тем, что там ловить будет по крайней мере проблематично, если не невозможно.

После этого разговор шел помоему про Рузское в-ще, большинство согласилось с этим местом проведения отборов, но они почемуто провелись в Марьино ... может потому, что на Рузе плохо ловится уклейка

[VOVA]

После этого разговор шел помоему про Рузское в-ще, большинство согласилось с этим местом проведения отборов, но они почемуто провелись в Марьино ... может потому, что на Рузе плохо ловится уклейка

Саша, за неделю до отборов, Юра, я и Сергей Сильченков были на Рузе с дальниками - результат за три часа два окуня 50гр на троих(((, так что мест для дальника видимо более не осталось.
Еще раз посторю, что на дамбе - место далеко не самое лучшее и вообще я лично сомневаюсь, можно ли там в ветер ловить.
По-поводу марьино - мне там тоже не очень нравится - зимой еще можно от безисходности, а вот летом - уклейку между презервативов ловить - ну не мое это

[Romeo]

Володь, вопрос к тебе как к представителю команды МООиР и одному из ее лидеров:
Считаешь ли сложившеюся систему отборов объективной? Может ли единственный организатор (от которого все зависит) отборов, участвовать в них? Считаешь ли, что сейчас равнозначные условия для всех потенциальных отборников? Как на твой взгляд, надо ли подбирать водоем схожий с условиями предстоящей ловли и разрешать ловить чем угодно и на что угодно или ограничивать вид снастей или зачетный вид рыбы на заюзанных водоемах?

[RainBow]

А как же хорошовское спрямление? Не идеальное место, конечно, но для дальника - самое то

Хорошеевской спрямление?
в Мае канал пуст. подлещика там нет.
местная рыба в канале не держиться.