Глазурь и корочка.

[kostich]

Граждане, а чем бы вот обрабатывать сыпучку что бы придать одной и той же компоненте различные плавающе-всплывающие свойства... мысль следующая - обжаренные фракции разной степени обжарки ведут себя по разному и особенно это проявляется на течении. У обжарки появляется какая-то защитная корочка, которая защищает сердцевинку фракции, фактически, от проникновения влаги. Т.е. если заводить речь про всплывающие фракции, то, к примеру, одни и те же хлопья можно с помощью разной технологии обжарки заставить работать по разному... вариантов очень много... т.е. перед обжаркой можно увлажнить, можно обжаривать как есть... можно обжаривать на сковороде, а можно "проглазурировать" и в духовом шкафу. Такие фракции очень долго своих свойств не теряют...

Возьмем кукурузные отруби мелкого помола... размер фракции сейчас не опишу, но что-то там получается 1мм примерно. Дальше мы их запариваем, а потом сушим и обжариваем... получаем что-то достаточно интересное. Просто обжариваем, получаем не менее интересное, но свойства уже другие. На противень и в не жаркую духовку... получаем без наглядной корочки, но и свойства уже третьи...

В комбикормовой промышленности больше всего умиляют плавающие корма... это надо видеть. Если кормить канализацию, т.е. эксперементировать в ванне, то получается примерно такой процесс - 3 часа всё плавает сверху, потом опускается на сантиметр-два под воду, стоит минут 5, и в течении 30 минут доходит до дна... т.е. тонет оно на столько медленно и стабильно, что, походу дела, если закидать с нужным интервалом, то можно получить долгоиграющий кормовой столб. Фик с ними с гранулами... сыпучка для малька какая... жуть просто.

С форелевым, мелкодисперсным, вообще история прикольная... его в воде полоскаешь, не то, что увлажняешь, а просто полоскаешь... потом шарик какой-то кое-как слепливаешь... до дна доходит и почти ракетой всплывает. В зависимости от механических усилий при замесе/лепке получаются фракции с разной степенью всплываемости, тонучести.

На сыпучке временные интервалы меньше, но 40см глубину за 30 минут, Imho это очень круто... в качестве глазури используется что-то совсем дешевое, только пока еще не узнал что это, но это совсем каких-то смешных денег стоит... т.к. максимальная стоимость испытуемого мною корма была не более 1,5$ кг... а мальковый тот вообще стоил в р-не 7-8р за кил. И основных денех в этой кормежке стоят витамины и протеин.

Все гранулы или мелкодисперсная сыпучка, которая floating, обработана каким-то водоотталкивающим сиропом... в РФ гранулы такие просто не делают, а глазурь если и используют, то цели преследуют немного другие... а может и делают, но рецепт сиропа пока раздобыть не удалось... да и отечественные корма, как старт для дорогой рыбы сейчас просто не воспринимают как класс. Корма мы пробовали с разной степенью влажности, т.е. были те, которые долгоплаващие и при этом уже с увлажненной сердцевиной... не думаю что это для рыбы старались... скорее всего какой-то технологический трюк для увеличения веса... на какой-то плавающий корм в документах от производителя были указаны какие-то сумашедшие интервалы... не то сутки, не то еще больше. Глазурь не только кормежку от воды защищает, а еще и от порчи... т.е. фактически кормишь исключительно рыбу, а не простейших... ну и поедаемость само собой в бинокль наблюдаешь.

Некоторые аквариумные корма тоже прикольные, но там как-то процесс иначе происходит... т.е. эта пиписечная гранула тонет, а через какое-то время, появляется пузырек газа, который тащит её на поверхность... если повезет, то она до неё доплывает, а потом опять тонет... и рыберы за ней прям, то к верху, то к низу.

PS. Вот бы какой-то спрей простой получить... этож такую кормовую струю сделать можно, ну или мега столб на стояке. И при этом не грузить себя свойствами различных компонент, а всего лишь обработать, к примеру, теже самые злаковые отруби.

[ssm]

т.е. эта пиписечная гранула тонет, а через какое-то время, появляется пузырек газа, который тащит её на поверхность... если повезет, то она до неё доплывает, а потом опять тонет... и рыберы за ней прям, то к верху, то к низу.

Вот пробуй, работает как описанно:
- 600 Панировка(или любой легкий базовый состав)
- 100 Перемолотого геркулеса
- 200 Перемолотые семена подсолнуха(желательно брать самые большие). Вначале крупная мясорубка, мелкое сито, все что в сите в кофемолку.
- 100 Кокосовая стружка
Смачивать перед рыбалкой! Чем меньше воды, тем лучше.
Перемолотый геркулес нужен, чтобы добиться более быстрого связывания, при как можно наименьшем количестве воды.

[kostich]

Вот пробуй, работает как описанно:

да если бы оно так работало, то... да и панировка панировке рознь, я уже не говорю про свежесть геркулеса... бабушкины рецепты, которые на глаз, давно уже пора в топку... лотерея какая-то.

[ssm]

нет тут бабушкиных рецептов : 10% кокос. стружки и 20% перетертых семечек дадут в сумме грубо говоря 20% обьема частиц, которые *обязятельно* всплывут. 10% геркулеса же свяжут на некоторое время, которого должно хватит для опускания на дно.
Я писал про "любой легкий базовый", имея ввиду панировку. "легкий" для меня помимо веса означает минимальный %-т связующего.

[kostich]

нет тут бабушкиных рецептов : 10% кокос. стружки и 20% перетертых семечек дадут в сумме грубо говоря 20% обьема частиц, которые *обязятельно* всплывут.

красиво всё, но как семечки на стояке всплывут? кокосовую стружку какую надо - кондитерскую или ту, которую на гидропонику в качестве субстрата используют? (понимаю, что кондитерскую, но надо бы конкретизировать)

PS. Надо смотреть в сторону плавающих крупных фракций... а то всю эту пыль сухим молоком заменить можно.

[ssm]

но как семечки на стояке всплывут?

Всплывают не семечки, а измельченная шелуха, которая не смачивается водой. А с ней и самые мелкие куски прикормки. Кусочки покрупнее всплывают за счет кокос. стружки.
По мере поднятия, кусочки прикормки все больше и больше разрушаются, освобождая шелуху вместе со стружкой, которая доходит да поверхности. Кусочки же прикормки "потерявшие активность" опускаются потихоньку ко дну.

кокосовую стружку какую надо - кондитерскую или ту, которую на гидропонику в качестве субстрата используют?

Я использовал кондитерскую.

[Spirit]

Еще вариант - берется не сильно клейкий грунт (из кротовины например), разводится водой до состояния жижи, туда засыпается прикормка, быстро мешается и кормится. Частички прикормки не успевают набухнуть и при разрушении шара начинают всплывать, а набухая, тонуть. Подбирая компоненты, можно этот процесс значительно растянуть

[kostich]

Всплывают не семечки, а измельченная шелуха, которая не смачивается водой. А с ней и самые мелкие куски прикормки. Кусочки покрупнее всплывают за счет кокос. стружки.

да мелковато это всё... посмотри какие гранулы в Milo и как они в воде чудят... вот какое turbo надо делать... а хлопья глазурированные? попробуй сделать микс из трех пакетов отечественных хлопьев от разных производителей... чуток увлажни, а потом в какой нибудь "пластилин" для доставки ко дну.. а вся эта шелуха для лаврушки и мелкой фанерки.

Нет в шелухе математики... всё на глаз... и в зависимости от того, какие семечки тебе попадутся. А надо так, что бы с обоснованием и гарантией.

PS. Эффект должен быть полностью под контролем и достаточно длительный... что бы не на глаз кормить, а как минимум с учетом какой-то схемы работы.

[kostich]

Еще вариант - берется не сильно клейкий грунт (из кротовины например), разводится водой до состояния жижи, туда засыпается прикормка, быстро мешается и кормится. Частички прикормки не успевают набухнуть и при разрушении шара начинают всплывать, а набухая, тонуть. Подбирая компоненты, можно этот процесс значительно растянуть

рецепт известный, но практичности в нем очень мало... с таким же успехом можно добавлять сухой прикорм в увлажненный... вот только шары удобнее лепить заранее, а с этой механикой это как-то не стыкуется...

[StarFish]

PS. Надо смотреть в сторону плавающих крупных фракций...

Кость, в импортных прикормках крупные всплывающие фракции обрабатывают жирными составами, которые обволакивают и пропитывают их и естественно противодействуют быстрому впитыванию влаги...
з.ы. я однажды замешал на Оке кокосовый стружки в прикормку, так у меня уклейка с 4,5 метров клевать начала ) конечно пока голавль её оттуда не разогнал

[kostich]

Кость, в импортных прикормках крупные всплывающие фракции обрабатывают жирными составами, которые обволакивают и пропитывают их и естественно противодействуют быстрому впитыванию влаги...

вот вот вот... ну а домашний рецепт есть какой простой?

[Pan Ozersky]

...в импортных прикормках крупные всплывающие фракции обрабатывают жирными составами, которые обволакивают и пропитывают их и естественно противодействуют быстрому впитыванию влаги...

В принципе, это получается и в наших доморощенных прикормка. Когда прожариваешь семечки, коноплю и т.п. ингридиенты, то они пропитываются маслом "насквозь", и это масло не дает проникнуть внутрь частиц воде. Практически всегда такие частички будут всплывать, что иногда и требуется. Но на течении процессы несколько другие. Начинает действовать и гидродинамика. Течение подхватывает частицы, которые "отклеились" от прикормки (вымылись ли самим течением или рыбы их разворошили, или т.н. живой компонент, типа опарыша...) и несет их, иногда выталкивая в верхние слои воды. На дне из-за припятствий, как то камни, коряги... возникаю восходящие потоки воды. Для стоячей воды, естественно, все более просто. Иногда в родниках видно как пляшут на дне песчинки, а турбулентность на дне реки гораздо выше.
Так, что самый, пожалуй, простой рецепт - пережарить маслянно - зерновые культуры.

[kostich]

2StarFish: ночью изучал различные способы изготовления float кормов и тонущих гранул в домашних условиях...

Нужны: а) мясорубка б) духовка в) рецепт

Состав измельчаем (частицы от 0.3-0.8мм) , хорошенько увлажняем, перемешиваем и в мясорубку. В зависимости от требуемого размера гранул ставим насадку с отверстиями нужного диаметра. По мере того как это вылезает, нарезаем руками и в духовой шкаф (с конвекцией) с температурой 50-60 градусов. Последний штрих заключается в напылении защитной жировой оболочки.

И еще вот есть заметки на предмет влажности кормосмеси перед гранулированием... в кормосмесь добавляют 25-30% воды. Кормосмесь должна содержать 5-6% мягких жиров, и не более 5% мучнистых фракций.

Почти созрел для изготовления первой порции гранул с добавлением фенхеля и гороха. А где оно там в толще воды будет надо установить эксперементальным путём... достаточно доступно получается. IMHO жиры можно добавлять прямо в смесь и при сушке наверное как раз глазурь на поверхности и будет.

В принципе, это получается и в наших доморощенных прикормка. Когда прожариваешь семечки, коноплю и т.п. ингридиенты, то они пропитываются маслом "насквозь", и это масло не дает проникнуть внутрь частиц воде. Практически всегда такие частички будут всплывать, что иногда и требуется.

Вот меня всегда смущает это "практически всегда", т.к. хочется понятных фракций, которые работают с гарантией. Ну и само собой там всплывает труха... а надо что-то более весомое.

Так, что самый, пожалуй, простой рецепт - пережарить маслянно - зерновые культуры.

Это самый сложный рецепт, т.к. обжарку льна и конопли можно купить в магазине.

[Pan Ozersky]

обжарку льна и конопли можно купить в магазине

Можно и купить, но... После обжаривания запах стоит восхитительный . Но постепенно запах улетучивается, и этот процесс идет довольно-таки быстро. Через несколько дней запах не такой интенсивный, а через месяц - еле улавливается. Кроме того, если неправильно хранить, то может и прогоркнуть. Наверно поэтому производители прикормки пользуются синтетическими атрактантами или т.н. эссенциями - они более стойкие.

[kostich]

Можно и купить, но... После обжаривания запах стоит восхитительный . Но постепенно запах улетучивается, и этот процесс идет довольно-таки быстро.

антиоксиданты и консерванты для этого применяют.

Через несколько дней запах не такой интенсивный, а через месяц - еле улавливается.

в воде всё совсем иначе, а количество вкусовых луковицы у рыб во много раз больше чем у человека.

Наверно поэтому производители прикормки пользуются синтетическими атрактантами или т.н. эссенциями - они более стойкие.

Все зависит от технологичности получения запаха... or что-то я не нашел коноплиную арому... может и есть такая, но самой конопли как-то на прилавках больше.

[StarFish]

что-то я не нашел коноплиную арому... может и есть такая, но самой конопли как-то на прилавках больше.

Кость, далеко ходить не надо - сенсас секретикс конопля- очень приличная вещь!
С мясорубкой ты хорошо придумал, но думаю будет очень сложно вывести формулу время-температура для того, чтобы создалась корочка и внутри всё высохло настолько чтобы не всплывало как хлопья и в тоже время не портилось из-за внутренней влаги.. Возможно наверное какой-нибудь балласт всё таки вводить в смесь

[kostich]

Кость, далеко ходить не надо - сенсас секретикс конопля- очень приличная вещь!

ну у сенсаса же и в семенах она есть

С мясорубкой ты хорошо придумал,

нет, не я это придумал... я даже не думал, что в промышленности его на электромясорубках и продавливают... для небольших объёмов само собой... только вот там не написано было ножи вынимать или нет...

но думаю будет очень сложно вывести формулу время-температура для того, чтобы создалась корочка и внутри всё высохло настолько чтобы не всплывало как хлопья и в тоже время не портилось из-за внутренней влаги.. Возможно наверное какой-нибудь балласт всё таки вводить в смесь

уже ничего сложного...

ключевые слова:

floating fish food
pellet binder
extrusion

Вот плавать будет как надо, если правильно расчитать дозняк специального связывающего вещеста и количества баласта... ну или делать гранулы (pellet) на сухую. Посмотри вот пример с сайта производителя - http://www.huzhimpex.com/magicoh.htm како-того клея для гранул. Достаточно интересная индустрия.

Очень мало плавающих кормов, которые были сделаны без экструзии (экструдирование). Нагуглил вот тут кучу .pdf-ов, но пока еще не переварил.

Значицо получается еще более доступный рецепт - топаем в специализированный магаз к полке с кормежкой для КОИ... у буржинов кои как котята, для них ограмаднейшая индустрия всяких китекетов уже есть... вот смотрим на витрину и видим знакомые слова - with blood meal и т.д... по деньгам это дешевле чем покупать гранулы в магазине для рыбалки, а по качеству я думаю будет еще круче. Такие корма делают для того, что бы коя на них накидывалась как пиранья и тем самым радовала своего хозяина... по ароматике там все тоже самое, что и на пакетах с прикормкой. И с коноплей только что нашел.

Нашел уже и тонущие и медленно тонущие и всплывающие... осталось понять где у нас такое можно купить, но думаю, что в каком-то зоо-маркете большом это точно должно быть.

Откуда дома у сирот экструдер... нашел еще специальный клей, который используют в промышленной аквариумистеке для изготовления кормов своими силами... смесь клей+жир... если гуглишь хорошо, то по ключевым словам сразу выскочит - fish food floading pellet binder и т.д.

PS. Еще накопал аквариумное гранулирование малькового корма с помощью какой-то гадости и заморозки... т.е. сделали пыльцу, потом добавили этой гадости, потом наша пыльца при перемешивании скатывается в мелькие шарики, а потом это всё в холодильник... затем подсушить при комнатной температуре. Как-то так оно получается... с переводом тяжковато, но how-to примерно такое. Вот где индустрия продвинутая... а прикормкам до этого еще далеко. Кстати, на e-bay этой гадости очень много продают... глаза разбежались.