"Карпятни на естественных озерах vs выкопанные пруды"

[kostich]

В продолжение offtop-а в ветке про КРХ ФФ.

7 из них - на платнике с глубинами, 1 на ФФ. На фф еще хочу - в коряжнике половить интересно. Литвиново в этом сысле расслабляет - если есть катушка и 150 м лески 0,12, то выгуливать можно хоть кабана хоть круглые сутки.

Обсуждали мы прибрежную ловлю штекерной снастью. На том же самом ФФ у граждан ловящих матчем или фидером ОП будет поменее, т.к. свободы у них будет поболее. Они могут поднять свою задницу и пойти туда где плескает или поближе к тому месту где уже поймали. А со штыком, если сразу с местом не удачно, то на все переходы/переезды уходит колоссальное количество времени.

Близость - на расстоянии вытянутого штекера. Повторяю 7 метров глубины на расстоянии 11 метров от берега.

все дело в количестве этих глубин... ловить можно и на 10м глубине, но вопрос в том на сколько стабильно... рыборазводные пруды отличаются от озер тем, что их создавал человек, с оптимальными глубинами для той или иной рыбоводной зоны и запускаемой туда рыбы... в некоторых прудах даже есть специальные канавки, в которых при спуске озера остается какая-то часть нерасторопной рыбы... серьезные канавы достаточно... пруды чистят, спускают и т.д... а с озерами как-то сложновато... кислые почвы прудов обрабатывают соответствующими химикатами и т.д... пропахивают... оставляют на целый сезон без воды и т.д.... в них нет такого сапропельного слоя... на некоторых лесных озерах слой сапропели (ил) по 6-7 метров...

и вот когда ты собираешь плюхнуться на созданный под рыборазводню пруд, то алгоритм поиска рыбы совершенно наитупейший... у тебя есть информация о глубинах... они либо, к примеру, 1,5-2м, либо 3-4м возле дамбы... ну или поболее... у тебя есть информация о грунте, ну и о всех сопутствующих погодных условиях... количество рыбы примерно представляешь.

вот на таких прудах присутствует очень характерная придонная и поверхностная течка... которую долго раскачивает при стабильном ветре, а потом это всё закручивается по инерции... и относительно ровное дно, а минимальное количество прибрежных ям придонной течке способствует... как ветер стихает и компенсация пропадает, то поплав прёт так, что надо бы подсекать...

ты видишь ловящих рыпу рыбаков и приземляешься или выше по течке (если боковая), или ниже... выше я стараюсь не садиться, т.к. есть печальный опыт и по карасю и по карпу... т.к. был случай когда все вкусное изымалось по пути... когда концентрация рыбы большая, то и фик с ним... но вот когда рыбы не совсем много, а инструментов для доставки аромы погода нам не предоставила, то расчитывать на то, что ты закормился под берегом в р-не дамбы и из глубины к тебе полезут трофеи очень наивно... ну сколько вонючки не сыпь, а если её с прикорма никуда не разносит, то сиди и жди... когда там по соседству что-то проплывать будет... а если твои старания никакого интереса не вызывают, то сиди и жди дальше.. а счастье было так близко... хотя очень часто рып выползает к берегу и всё нормуль, но если бы зад приземлили как надо, то поймали бы больше... нам же не рыба нужна, а удовольствие.

На таких прудах рыбу можно достатать как с поверхностного течения (по ветру), так и с придонного... вот, к примеру, приземлился ты с ветром в спину, а прямо по курсу глубина 1,5м-2м и так до ямы возле дамбы... чем ты будешь после стартовой кормежки приманивать? ... ответ сам собой напрашивается. Т.к. это на столько очевидно, а тем более рыба при таких глубинах реагирует как на донное, так и на поверхностное... только вот надо еще учесть, что воду ветер цепляет не под самыми ногами, а чуть дальше... ну и т.д... логика простейшая. Можно такую пахучую дорогу к твоему пятаку проложить... в метрах сказать затрудняюсь, но цепляет хорошо.

Садишься ты против ветра, то... ну это на столько очевидно. Остается дело за малым... за наличием самой рыбой, а так же за её желанием поплыть на зов рыболова. Т.е. ты основательно плюхаешь свою задницу перед переспективной акваторией и начинаешь шаманить с прикормками. Когда ты сидишь против ветра, то тебе пригоняет всякий хлам поверхностным, а духан от кормежки и береговой смыв отправляет придонным... как-то причина ОП была из-за какой-то пыльцы... сменил место и оторвался, но уловы уже совсем не те.

Если береговой смыв хороший, то можешь нарваться на ОП... т.е. традиции водоема надо изучать. Мне вот нравится когда ветер в бетонную дамбу, т.к. с неё ничего не моет.... с бетона уже все давно смыло. Если заморачиваешься с качеством прибрежных почв, то заморачивайся, такой доступной логики как в примере с дамбой там нет... очень много факторов и пустая трата времени. Внимание надо обращать на какие-то контрасты - песок, глина... ну и по воде само собой видно, как этот берег подмывает... т.е. вот качество полоски мути, пены, зелени, ряски.. ну на это как-то надо обратить внимание, т.к. у каждого водоема это индивидуально.... когда на 12-13м ловишь, то это как-то совсем мало волнует... но если еще к этому дождик добавить, то клёв может отключить. "Как дождь пошел так на нашем берегу поклевало и перестало, а вон у мужиков на том... " знакомо?

Гидрология в таких прудах очень хорошая... если пруд открытый, то воду там так перемешивает, что когда ветер стихает, то начинает таскать как попало... Можно использовать и боковые течения, но если наш рыб сегодня к берегу не выходит, то будем ждать свою свою заветную стаю. На жабовне, по мелкокарпу, после закорма хорошим кормом, клёв выключало на 20-40 метров по правую руку, не то что бы совсем, а как-то кратковременно... но движняк рыбы в мою сторону наблюдался по поклевкам. Вот где истинный кайф и адреналин... естественно всё это не мгновенно, но ситуация вполне предсказуемая... конкуретны либо без прикорма, либо с пиписечным количеством каши.

Очень хорошо, когда придонную тянет вдоль берега, а потом заворачивает на глубину... собираешь с трех направлений. Если рыбы мало, то ОП из-за того, что её мало и надо было думать перед какой переспективной акваторией опускать свой зад (с песком, с илом) если рыбы много, то ты поймаешь больше. Ситуации с какими-то катаклизмами, перепадами давления и т.д. тут не рассматриваются... рассматриваем вопрос привлечения рыбы на стояке с большой акватории.

Теперь возьмем озера с резкими свалами, с большими глубинами, резкими перепадами, какими-то отмелями по середине и т.д. и т.п... говорить о том, что в таком водоеме есть ярко-выраженное придонное течение, которое можно очень просто спрогнозировать не имеет смысла, т.к. если угол ветра чуть поменялся, то всё может быть совсем иначе... в таких водоемах характерный термоклин и т.д... даже есть зоны где кислорода для дыхание рыбы не достаточно... само собой если все предшествующие температурные и осветительные режимы этому сопуствовали.

И вот подкатываем мы к такой луже и чешим репу... а как бы это приземлиться так, что бы и рыба рядом была и привлечь её можно было. Местами из инструментов остается боковая течка, а если её нет, то стираем скратч полосочку с лотерейного билета. Т.к. если рыбы рядом нет, то остается нам ждать пока она к нам приплывет. Когда сидишь рядом с глубинами, то "по ветру" ты рыбу к себе не подтянешь. Ну какое дело рыбе, которая на глубине 4-5м, до того, что там в верхнем слое, такое пахучее и ароматное. Наверное как-то можно подобрать прикорм, но это как-то сложно... в итоге ограничиваешься пятаком, который привлекает и задерживает проплывающую мимо рыбу. Радиус действия совсем другой... ну сколько это в метрах никто однозначно сказать не может, но это на столько твои шансы уменьшает... иногда до нуля. Вот и получается, что если рып не вылазил, то про тебя он и не узнает.

Есть конечно на таких местах исторически сложившиеся места обитания... коряжники там и т.д... но это все к тому, что рыбу надо или привлекать с переспективной акватории, используя все подручные средства и технологии... либо кормить по соседству. И вот тут самое время для таких старинных инструментов как "привады" и т.д... со стабильной регулярностью надо кормить себе сидку, мосток. Бойлы там ведрами сыпать... И всё это если стабильности на таких водоемах охота, а если рыбалки эпизодические, то надо быть в курсе всех уловов... надо взрывать себе моск какой-то информацией. Да жить на этом водоеме надо, т.к. из месяца в месяц всё это меняется... или пытать егерей, смотрителей.

Обжился карп возле коряжника... вылезает там на ракушняк какой, на ил за мотылем... составил себе рып рацион и будет он там жить, будешь ты его ловить... но пока это место другой рып обживет должно пройти время. Катаклизм какой наступил... свалил рып в другое место, обжился там... и т.д... конечно есть постоянно мигрирующие популяции и т.д... но это всё очень сложно... сложно для того, что бы приехать туда где рыба и гарантированно поймать МНОГО.... много ОП или много рыбы.

Как на реке хорошо? да? закормил... и не то что арому смывает, а прикормку килограммами...

Это даже к вопросу о том, что разбивать шар о поверхность или об дно... просто к этим нюансам надо прибегать осмысленно. Делать один состав прикормки или три? Делать пятак или пятак + дорога... дорога или автострада? Пятак с пожрать или пятак с понюхать?

"Появляется на прикормке когда считает нужным и отваливает с нее ни с кем не советуясь. Выглядит это так." - крупный он не мелкий, но если задницу приземлил не в том месте, не в то время, то так оно и будет or сыпь бойлы ведрами и лови там каждый день.

PS. Так шо не зря мы на мелком потренировались...

[Seal]

На том же самом ФФ у граждан ловящих матчем или фидером ОП будет поменее, т.к. свободы у них будет поболее. Они могут поднять свою задницу и пойти туда где плескает или поближе к тому месту где уже поймали. А со штыком, если сразу с местом не удачно, то на все переходы/переезды уходит колоссальное количество времени. ...

1. Как связаны ловля штыком и ловля на ФФ? Что, только на ФФ штыком что-ли ловят? Или наоборот - только на ФФ можно ловить дальником или фидером? Дафигтебе!

2. Читаем классика жанра - Sergey-AS-а, который чудесно описал оборудование для штекерной ловли карпа: штык + складной стульчик + ведро с прикормкой и насадкой + сумка с качестве ролика + подсак. Выглядит это - см фото. Переезд много времени не занимает.

При пулеметном клеве мелкокарпа - да. отлично сидеть на ящике и таскать в свое удовольствие. При штучных поклевках рыбы - гораздо лучше иметь возможность переместиться (правда нужно знать куда)

все дело в количестве этих глубин... ловить можно и на 10м глубине, но вопрос в том на сколько стабильно... ...

Это новая физическая величина что-ли - количество глубины?
Как меряется?
Что такое количество глубин, в котором все дело?
В Литвиново, я бы сказал что под двумя третями площади водоема глубины превышают 4 метра. Под половиной площади - точно.

рыборазводные пруды отличаются от озер тем, что их создавал человек, с оптимальными глубинами для той или иной рыбоводной зоны и запускаемой туда рыбы...

Литвиново - карьер
И я думаю, что не только в ЛИтвиново платный карповый водоем создан на осонове карьера, а не спецом подготовленного водоема.

но это всё очень сложно... сложно для того, что бы приехать туда где рыба и гарантированно поймать МНОГО....

Ну, не знаю, лично мне интересно ловить сложную рыбу. Пулеметно таскать мелкокарпа мне не очень интересно.
Фиг его знает - этого карпа как он себя над глубинами ведет.
Есть мнение, что его как-то вполводы ловить нужно. Над термоклином. Как - не знаю, пока не пробовал

много ОП или много рыбы. Как на реке хорошо? да? закормил... и не то что арому смывает, а прикормку килограммами... Это даже к вопросу о том, что разбивать шар о поверхность или об дно...

Да карп-то на прикормку подходит. Но подходит нерегулярно и не стоит на ней долго, сволочь. Как его быстрее привлекть - более менее понятно, но вот как его задержать - ума не приложу. Пока мысль одна - в эту жару карп у дна просто держаться не хочет и все. Дело не в том чтобы его собрать в одном месте на дне, а в том, чтобы его ко дну опустить хотя бы. Но может и ошибаюсь, надо проверять.

Пятак с пожрать или пятак с понюхать?

Только с "пожрать" - понюхать никому неинтересно.

[JohnSmith]

Да карп-то на прикормку подходит. Но подходит нерегулярно и не стоит на ней долго, сволочь. Как его быстрее привлекть - более менее понятно, но вот как его задержать - ума не приложу. Пока мысль одна - в эту жару карп у дна просто держаться не хочет и все. Дело не в том чтобы его собрать в одном месте на дне, а в том, чтобы его ко дну опустить хотя бы. Но может и ошибаюсь, надо проверять.

100 раз писалось, что задача карповой прикормки - не привлечь (для этого сгодиться и кусок кирпича), а заинтересовать и (!) удержать карпа. А сделать это можно - только прикормкой, которая специально для этого разработана. Еще раз повторю - карп, в отличии от людей, НЕ БУДЕТ есть то, что емму не полезно для жизни и здоровья!

[Seal]

100 раз писалось, что задача карповой прикормки - не привлечь (для этого сгодиться и кусок кирпича), а заинтересовать и (!) удержать карпа. А сделать это можно - только прикормкой, которая специально для этого разработана. Еще раз повторю - карп, в отличии от людей, НЕ БУДЕТ жрать то, что емму не полезно для жизни и здоровья!

[склоняет голову]

Да, учитель...

[смиренно зыркает из-подлобья]

Удержать - задача любой прикормки, нет?
У карпятников, кстати, по их рассказам, таже фигня, налетела стая, пара поклевок и превед. А уж они-то явно не уникорм коброй и ракетами швыряют...

[уходит в направлении karpolov.ru]

[Sergey_A_S]

Повторю еще раз свою ТЗ, раз опять старые песни о главном начались. Если речь идет о ловле Карпа, без приставки "мелко", рулит МЕСТО, все остальное - фигня! Если карп это место посещает, взять его - вопрос личного мастерства. Если нет - можно сколько угодно изучать розу ветров, направление течений и т.д., толку с этого - как с козла молока. Насчет прикормки ДжонСмит естественно прав на 100%, но с одной важной для поплавочников поправкой. Карп на этой прикормке должен начать есть пока мы еще там, а не через несколько часов после нашего ухода. Поэтому, ИМХО, корм должен быть более быстродействующим, рассчитанным не на перспективу, а на быстрый результат. Если бросить столько, сколько бросает правильный карпятник - в первые несколько часов может и не брать. Поэтому, мой принцип - лучше меньше, но чаще. Чтобы карп, придя на место лова, быстро выедал корм, и с большей долей вероятности соблазнялся насадкой. Если речь идет о трофее, удержать стаю (даже если она и была - чаще в наших водоемах речь идет об одиночках), все равно мало реально - борьба с таким зверем не бывает быстрой и бесшумной, а крупняки, да еще и близко от берега, весьма осторожны, и естественно тут же покинут опасное место. Поэтому, после окончания поединка остается только восстановить темп докорма и ждать подхода нового трофея.

[Seal]

Повторю еще раз свою ТЗ, раз опять старые песни о главном начались. Если речь идет о ловле Карпа, без приставки "мелко", рулит МЕСТО .

Вопросов нет, это уже очевидно (мне). С местом, считаю у меня все в порядке. Проблемы не в месте.

все остальное - фигня!

И тем не менее - место есть, мегакарпа в улове - нет.

Если карп это место посещает, взять его - вопрос личного мастерства.

Котороое состоит из многих компонентов.. которые и хотелось обсудить начиная с наиболее значимых.

Карп на этой прикормке должен начать есть пока мы еще там, а не через несколько часов после нашего ухода.

Так точно. Хотя я и с ночи готов закормить, чтобы с утра начать ловить, лишь бы получилось.

Поэтому, мой принцип - лучше меньше, но чаще. Чтобы карп, придя на место лова, быстро выедал корм, и с большей долей вероятности соблазнялся насадкой.

По твоим (и как следствие - моим) принципам есть вопросы - тяжелые рыбалки последних недель. Что-то не так. Чт о-то поменять надо.. или дополнить.

Если речь идет о трофее, удержать стаю (даже если она и была - чаще в наших водоемах речь идет об одиночках), все равно мало реально - борьба с таким зверем не бывает быстрой и бесшумной, а крупняки, да еще и близко от берега, весьма осторожны, и естественно тут же покинут опасное место.

И это тоже вопрос. В выезд, посвященным обрывам всего и вся поклевки (и обрывы) шли очередями по 2-3 подряд.
5 минутное вываживание на прикормке 3 килограмового карпика не мешало сразу следом за вываживагнием тут же клюнуть подлодке и все порвать нафик. Глубина была 3,5 м

[kostich]

Повторю еще раз свою ТЗ, раз опять старые песни о главном начались. Если речь идет о ловле Карпа, без приставки "мелко", рулит МЕСТО, все остальное - фигня! Если карп это место посещает, взять его - вопрос личного мастерства. Если нет - можно сколько угодно изучать розу ветров, направление течений и т.д., толку с этого - как с козла молока

Ну хорошо... ловишь ты на штык, дальность ессесна ограничена его длиной. Прямо по курсу плескается карп, а достать ты его не можешь. И вот он там плескается.. и если бы была матчевка, то ты бы его возможно достал. И можно сколько угодно смотреть на то, как он там плескает, винить себя в том, что не взял матчевку и толку с этого будет - как с козла молока.

Не хочу спорить на тему поведения крупного, т.к. оно ничем порой не отличается от мелкого... но если ты заметил, то с годами вкусовых луковиц у некоторых рып значительно больше. Имеется в виду заметил не по рыбе, а в литературе. И более крупный карп очень хорошо осваивает естественную кормовую базу... т.к. обнаружить жратву крупняку проще... и все его капризы, по нашему мнению, заключаются в том, что этот рып откушивает свой держурный рацион быстрее, чем мы подсовываем ему альтернативу. Вот тут и надо проявлять всё искусство соблазнения.

. Насчет прикормки ДжонСмит естественно прав на 100%, но с одной важной для поплавочников поправкой.

Пытаюсь понять его слова - "не привлечь, а заинтересовать и (!) удержать карпа." Чем привлечь отличается от заинтересовать? ... ну да ладно.

Поэтому, ИМХО, корм должен быть более быстродействующим, рассчитанным не на перспективу, а на быстрый результат.

поэтому народ делает пятак с пожрать, а потом с рогатки занимается этим самым "заинтерисовать"... и это никак не противоречь тому что я писал, т.к. писал я общими словами... и всё это применяют, только не все на это внимание обращают... т.е. мы все говорим общими словами об одном и том же, но вот конкретизировать условия и корм отказываемся.

Если бросить столько, сколько бросает правильный карпятник - в первые несколько часов может и не брать.

Ну бывают дни когда лучше не бросать, а тихонечко подсыпать... т.к. после такого шума ОП до конца дня будет.

[shakespeare]

А уж они-то явно не уникорм коброй и ракетами швыряют...

бывали случаи, когда карп отлично стоял на панировки с кукурузой и некуда не уходил

[Seal]

бывали случаи, когда карп отлично стоял на панировки с кукурузой и некуда не уходил

То, что бывают случаи когда все отлично получается бе напрягов и рабалка оказывается ни разу не трудовой - никто не спорит.
Но сейчас речь о непростых ситуациях

[kostich]

1. Как связаны ловля штыком и ловля на ФФ? Что, только на ФФ штыком что-ли ловят? Или наоборот - только на ФФ можно ловить дальником или фидером? Дафигтебе!

Так... начинается. А, Б, А, Б... Дальность лова штыком ограничена его длиной... не понимаю к чему ты это вообще написал.

2. Читаем классика жанра - Sergey-AS-а, который чудесно описал оборудование для штекерной ловли карпа: штык + складной стульчик + ведро с прикормкой и насадкой + сумка с качестве ролика + подсак. Выглядит это - см фото. Переезд много времени не занимает.

Классика жанра это матчевка... с которой можно походить по бережочку, а потом вернуться и попробовать опять на платформе.

При пулеметном клеве мелкокарпа - да. отлично сидеть на ящике и таскать в свое удовольствие. При штучных поклевках рыбы - гораздо лучше иметь возможность переместиться (правда нужно знать куда)

а ты вот этот пулеметный попробуй вызвать... мелкокарп мелкокарп... думаешь 800-1,2кг такие тупые?

Это новая физическая величина что-ли - количество глубины?
Как меряется?

не тупи... в паспорте на любой водоем есть такой параметр как СРЕДНЯЯ ГЛУБИНА или расписано процентной соотношение глубин. А замеряется это специалисты из НИИ, которые готовят документацию для организации платника. Про подобные цифры, а так же еще всякие фкусности можно почитать в бумагах под названием РБО, ОДУ и т.д. Ну и с эхолотом можешь сам поплавать или карту глубин у уже поплававших спросить.

Что такое количество глубин, в котором все дело?
В Литвиново, я бы сказал что под двумя третями площади водоема глубины превышают 4 метра. Под половиной площади - точно.

Чем больше глубина и меньше поверхность, тем сильнее и длительнее нужен ветер, что бы появилось такое явлениее как придонное течение, направленное в противоположную ветру сторону. А на некоторых водоемах с глубинами ветер в рожу, а течка вдоль берега... а чуть дальше непонятно где, но это всё уже как-то не так очевидно, т.к. в 10 метрах от берега никакой течки на дне уже нет...

Литвиново - карьер
И я думаю, что не только в ЛИтвиново платный карповый водоем создан на осонове карьера, а не спецом подготовленного водоема.

Ну спецом подготовленного означает, что когда-то во времена кооперативов была рыборазводня, а потом инициативные ребята сделали там платник... ну или рыбхозы возьми. Эти пруды делали на базе всяких оврагов и т.д... и всё там по инструкции.

Ну, не знаю, лично мне интересно ловить сложную рыбу. Пулеметно таскать мелкокарпа мне не очень интересно.

а ты попробуй... хоть раз попробуй 12 кил в час лупить, может тогда и интерес проявится... только рыба это не простая, а трудовая, т.к. ты можешь лупить его один час, можешь полтора... а так, что бы часов 5 подряд, да еще и в то время когда у всех уже выключать потихонечку начало... ну не приезжай ты на такие водоемы на зорьку, приезжай позже.. и будет тебе не просто, а очень "просто".

Фиг его знает - этого карпа как он себя над глубинами ведет.
Есть мнение, что его как-то вполводы ловить нужно. Над термоклином. Как - не знаю, пока не пробовал

мнений конечно много... и как он там себя ведет не столь важно.. важно где он жрет и где он клюёт, а если до этого места достать не можешь, то важно как его к себе сманить, а потом изловить.

Да карп-то на прикормку подходит. Но подходит нерегулярно и не стоит на ней долго, сволочь. Как его быстрее привлекть - более менее понятно, но вот как его задержать - ума не приложу.

жратвы больше клади... кукурузу из чашки сыпь... пелецы, орешки... если нечего пожрать, то так и будет...

Пока мысль одна - в эту жару карп у дна просто держаться не хочет и все. Дело не в том чтобы его собрать в одном месте на дне, а в том, чтобы его ко дну опустить хотя бы. Но может и ошибаюсь, надо проверять.

а почему ты решил что в жару карп исключительно в толще? На многих открытых водоемах термоклина просто нет... воду оч замечательно перемешивает ветром. Только вот когда глубины эти, то все совсем иначе. Если ты решил, что в верхних слоях ему кислорода больше, то это тоже не совсем так... больше его до определенной температуры, а потом оттуда лучше сваливать. Если водоем с хорошей проточностью, то в жару он стоит где обычно... вот этой эффект всяких расколбасов он как-то там отсутствует. Подойти к сливным сооружением и посмотри как оттуда вода хреначит... если не хреначит, то водоем сто пудов капризный.

Только с "пожрать" - понюхать никому неинтересно.

Всё хорошо, но только что бы найти это пожрать надо его унюхать... когда у тебя есть штык и чашка, то ты не кормишь только одним составом... "пожрать" подсыпается индивидуально... и "понюхать" тоже.

Ну если не совсем все нюансы понимаешь или просто отказываешь в них верить, то попробуй хотя бы проанализировать свои успесшные рыбалки на озерах.

PS. Такое впечатление, что между строк прочитал.

[asbalo]

Выше названном карьере бываю с весны почти каждый день. С удочкой или с собакой. Ветер дует всегда. Меняется только направление и сила, высота волны примерно до 25-30 см.ов. В таких условиях термоклин не очень образуется, или нет? Легенду про карпов я тоже слышал от местных рыбаков.

[kostich]

Выше названном карьере бываю с весны почти каждый день. С удочкой или с собакой. Ветер дует всегда. Меняется только направление и сила, высота волны примерно до 25-30 см.ов. В таких условиях термоклин не очень образуется, или нет? Легенду про карпов я тоже слышал от местных рыбаков.

дайверы, которые в "сухарях" ныряют, более объективную картиру рассказывают, а наручный компьютер фиксирует каждую мелочь... у меня на родине бульдозер где-то затопленный есть (дайверская достопримечательность), так вот он в небольшом карьере, который окружен лесом... глубины там ого-го... когда с лодки эхолотом смотришь, то чего-то страшновато... это в 400км южнее и западнее москвы... примерно до августа "на бульдозер" никто не ныряет, т.к. исторически сложилось, что свои яйца дороже любого хобби, а простатит в молодом возрасте ничего хорошего не сулит... ну год на год не приходится, но одеваются ребята максимально плотно.

При этом уже с июня народ спокойно купается...

keywords - эпилимнион, металимнион, гиполимнион, стратификация озерных вод

С такими глубинами ветер влияет только на верхние слои, т.к. был бы там водоем с глубинами 4-5 метров, то термоклин разбивало, а т.к. мы рассматривали глубины 20 метров и более, то влияние стабильно сильного ветра рассматривать смысла нет. Это же карьер, а не водохранилище или какое-то море. В водохранилищах иногда течением разбивает, а в карьерах откуда им взяться то... площадь поверхности очень маленькая.

PS. В этой карповой легенде больше всего настораживает тот самый дайвер, который их наблюдал... вода не морская, на 20 метрах могло и померещится... интересно в каком месяце и в каком году все это было.

[asbalo]

[

Ps. В этой карповой легенде больше всего настораживает тот самый дайвер, который их наблюдал... вода не морская, на 20 метрах могло и померещится... интересно в каком месяце и в каком году все это было.[/quote]
В прошлом в году, месяц не скажу. В том же году один мужик при мне витащил 8-9 кг. карпа. Разгаваривал его сыном. сказал 3 дня приваживал и ждал.Это факт.

[kostich]

В прошлом в году, месяц не скажу. В том же году один мужик при мне витащил 8-9 кг. карпа. Разгаваривал его сыном. сказал 3 дня приваживал и ждал.Это факт.

тут речь не о том, что там нет их или они там есть... шла речь за то, что они, вот, конкретно вот на той глубине, не прятались от жары, а еще возможно спали...

А то, что активного карпа можно ловить на водоемах с большими глубинами не обсуждается... только кормить надо в переспективном месте, а не на 20 метровой глубине.

И большие глубины затрагиваю в связи с сложностью прибрежной ловли на таких водоемах... т.е. если задаться целью и пояснить на каком расстоянии эффективней ловить от берега, не учитывая остальные факторы, а учитывая глубины и различные течения, т.к. прикормка даже на самой маленькой течке работает эффективнее... то на водоемах с сложным рельефом и глубинами, подходящее растояние определить сложнее, т.к. механизм формирования придонных потоков в них несколько иной... на таких водоемах надо забивать себе голову какой-то гидродинамикой.

Многие задаются целью осознанного выбора растояния даже на конкретном месте... но при этом, в итоге, определяют это расстояние либо эксперементальным путем, либо интуитивно.. и то и то имеет право на жизнь, но шансов больше у того, кто это сделал осознанно.

Ну а то, что затронул температуры и всё остальное, это т.к. сказать что бы наглядно показать, что наличие течений в этом месте еще не означает то, чо рыба будет стоять рядом и её можно будет туда сманить... или привычное место которое данная рыба посещает каким-то погодным катаклизмом накроет первее, чем "беспереспективный" пятак на другом конце водоема.

[kostich]

http://csc.ac.ru/news/1998_1/1-9-1.pdf

Там не один термоклин, а целых два...

http://www.profishop.lv/rus/bibliox/srx/progrev.htm - и вот еще статья интересная, но без какой либо конкретики.

PS. Нагуглил только что...

[kostich]

и в догонку... на живом примере

В этом году, в прямоугольнике 600x1000 (это по документам), с естественной концентрацией рыбы (лужа бесплатная), с короткого берега, после двух дней успешного лова против ветра по плотве обрезало полностью... с пригорка были видны большие косяки плотвы, красноперки и т.д... ну а в улове в основном были карпики, карась, крупные красноперки, крупная плотва... на тесто включало "пулемет". Первые два дня плотва забивала так, что думал уже переходить на какие-то бойлы... а потом видно поднакушалась... очень заметно когда подсак с длинной ручкой и не совсем под берегом принимаешь... что-то от тысячь рачков и личинок в подсаке остается... интересно было в общем... доночники показательно шлепали свою кашу почти под самый берег... в вс поймал там с десяток мелкокарпиков (ну а карася и прочего целое ведро), а на донку и матчевку народ в совокупности залудил пять штучек... и все больше двух кил. В пт,сб у меня проскакивал карпик и по килу, но как-то совсем мало его было... и обрывы были... а совсем рядом на 3.5 вытащили... и затоптали, что бы не убежал...

И вот мы туда плюхались три дня осознанно... пт,сб,вс... а народ туда подгребал не от хорошей жизни, т.к. ловить там можно было либо на штык, либо на донку... местные "матчевщики" опускали всю огрузку практически на дно... кто самые терпеливые, спуск там на 40-50см увеличивали и т.д... экстрим окупался уловом... ветрюган достойный был.

с одной стороны было приятно, что "пулемет" фактически только у одного тебя, а с другой стороны гемморой с откатом, шум по соседству.. на что ловишь? сколько поймал? давно сдесь?... и вот вся эта толпа, которая прибежала на клёв, которая бегает за спиной и так и наровит перешагнуть через штык... ну вот на той рыбалке это напрягало сильно, т.к. в итоге все сгрузились на коротком берегу... все 30 машин, которые отловили ОП где-то, потом прибежали сюда, т.к. там не клевало вообще... те, кто попали с нами в пт, в сб приехали уже с закидухами... с более тяжелыми поплавками и т.д... а весь субботний бомонд, который не был в пт, расселся по проверенным нычкам и большая часть с фразами "день на день не приходится" свалила еще в 11 утра домой... ну а вс мне демонстративно улыбнулись... приехали так сказать не в 4 утра, а еще в 3 часа ночи... на трех машинах и заняли все что только можно... и где в пт ловил, и где в сб ловил... и там где в пт и сб карпа кто-то поймал....

В итоге в вс ловили почти из угла... примерно 300 метров дальше, а они курили в проверенном месте (т.е. там уже проблемы с руками и снастями были). Ну и в угол плюхнулсь опять же осознанно, т.к. два дня стабильного ветрюгана там такую течку сделали... и место выбрали с расчетом, что весь этот бомонд к нашему "пулемету" опять прибежит... водиле собрали мах 4м (3,5гр)... глубина 1.2-1.3м... и ловил мужик почти с нашего прикорма карася мерного. А те, кто руководствовался принципом заброса на одно растояние со мной, просто курили... и сложно какой-то кашей, комбикормом или еще чем, состоящим из одного-двух компонент, перебить, к примеру, миловскую кормежку... ну это как-то не реально... после такой дозы планктонного белка рыбе такие фракции не интересны просто... пшенную кашу еще можно оправдать, но фракции мелковатые, а для пескаря разницы нет... что перловка, что пшенка... ну и карасик мелкий туда же... ну а пшенку там сыпять руководствуясь не какими-то данным о её выедаемости, а руководствуясь такими дозами как - стакан, горсть и т.д... и четко по графику... независимо от клева.

говорить о том, что рыбе вся эта гидрология, билогия и т.д. по барабану в корне не правильно... на законы природы еще ни одно живое существо не клало... может быть и на тех проверенных местах была рыба, т.к. у тех, кто ловил ближе к короткоми берегу какие-то успехи и были, но весь карп в тот день был пойман с глубокой части описываемого мною бережечка... а с мелкой стороны, где есть глиняные пятаки, народ ловил потому, что там муть... ловил разумеется ОП, а муть от того, что волной телепало прибрежную глину... ничего про химию сказать не хочу, но у воды в том месте была прозрачность уровня обычного молока... закидушники там еще что-то ловили, но поплавочники просто курили.

[Sergey_A_S]

Костич, ты не обижайся, но ты пишешь очень много теории, я же руководствуюсь только личным опытом, пусть и не слишком богатым. Для начала - речь в топе идет не о водоеме с карпами вообще, а о водоеме с преобладанием глубины над мелью. Под это определение подходят руслового типа пруды, карьеры, а так же часть копанных "ванн". Последние мне не интересны, по той причине что создают ощущение искусственности происходящего, поэтому их я всерьез не изучал, хотя опыт ловли и был.
А вот русловой пруд или схожий с ним по характеру рельефа карьер - вещи интересные. И перспективные именно для целенаправленной охоты за трофеем. Почему - да как раз потому, что в таких водоемах СТАБИЛЬНОСТЬ условий на основной части их акватории намного выше! Как правило, в таких водоемах ветровая течка вдоль длинных берегов, и не важно в какую сторону - все равно вода нормально циркулирует. Ни о какой разнице в 5-7°С или принципиальном изменении содержания кислорода речь идти не может в принципе. А небольшие изменения карп вполне способен игнорировать - он весьма неприхотлив, и привычное место обитания покинет, только если его к этому реально вынудят.
Вот здоровые пруды с большими мелководными зонами - это да, тут ветры сильно влияют. Например, пруд в Бабенках. Но, и на таких водоемах есть "безотказные" места, а есть - разовые, на которых можно раз обловиться, но обычно словить ОП. Безотказные места там правда особые, рыба может брать под ногами, а может - на пределе дальнобойности среднестатистической донки, но это означает одно - места как такового рыба не покидает, просто в зависимости от условий либо выходит со стоянки на то или иное расстояние, либо стоянку не покидает.
И тут подходим к главному. Для ловли на штык идеален именно русловой пруд или подобный ему карьер - потому, что зона миграции рыбы намного меньше, и нередко можно достать даже саму стоянку, а уж место кормежки - почти всегда. Пруд же с большим разливом - скорее для донки, и правильнее всего там - классическая карповая ловля, когда рыбу можно достать прямо со стоянки, где она уж точно есть. Кстати, Сосенки и Еганово - отнють не "крупнокарповые жабовни", там очень даже нужно уметь ловить, достаточно почитать отчеты, сколько народа там не ловит вообще ничего, не говоря о трофеях.
Что до мелочи - уж поверь, я ее переловил более чем достаточно, и возвращаться к этой ловле желанием не горю. Но по своему опыту знаю, что в стаи собирается весь разномастный свежезапущенный мелкокарп - например, последний раз в Еганово пер как из пулемета, при разбросе по весу от 0,8 до 2 с небольшим кг. И даже трофейники нередко ходят стайкой - лично наблюдал гуляющие на мели группы по нескольку штук.
Насчет 7-8 дней - если в водоеме трофейные карпы не штучные, подходят на рабочую дальность и пруд не слишком велик по размеру, - поймаю. Вычислить его не трудно - рельеф берега + признаки активности + результаты других рыболовов. А дальше - дело техники.
Что касается присутствия на месте ловли - думаю, явление "жопоклева" знакомо всем. Если погода тихая, а оснастка легкая это явление обнаруживается элементарно. Если есть приличное волнение - сложнее, но все равно, если бегемот на точке пасется, хоть раз при перезабросе почувствуется задев за "посторонний предмет".
Насчет прикормки - можешь сколько угодно молиться на "чудодейственный" Сенсас, но от этого он не станет панацеей. Правильно составленная смесь из дешевых компонентов на карпа работает как минимум не хуже сенсаса, а зачастую и лучше. Вот профессиональные английские карповые смеси - это другое дело, но у меня пока не сложилось их должным образом изучить, чтобы однозначно сказать, насколько они лучше.

[kostich]

Костич, ты не обижайся, но ты пишешь очень много теории, я же руководствуюсь только личным опытом, пусть и не слишком богатым.

Да не каких обид... вполне мотивированно, да бы можно подкреплять теорию фотками с уловами, а можно это как-то опустить... не суть.

Для начала - речь в топе идет не о водоеме с карпами вообще, а о водоеме с преобладанием глубины над мелью. Под это определение подходят руслового типа пруды, карьеры, а так же часть копанных "ванн".

я рассматриваю на примерах, а ты сразу это интерпритируешь как... но что бы все стыковалось, то и примеры должны быть наглядные... поэтому и начинаю с этих ванн... basic level И ловлю на них потому, что это интересно тем, что это учит прогнозировать рыбу при относительно небольшом количестве факторов...

Последние мне не интересны, по той причине что создают ощущение искусственности происходящего, поэтому их я всерьез не изучал, хотя опыт ловли и был.

Да какая там искуственность, если лужу не спускали, к примеру, 15 лет?

Как правило, в таких водоемах ветровая течка вдоль длинных берегов, и не важно в какую сторону - все равно вода нормально циркулирует. Ни о какой разнице в 5-7°С или принципиальном изменении содержания кислорода речь идти не может в принципе.

Сереж, ну елки палки... ну возьми ты градусник, лодку и эхолот. Зонд не нужен, но вот электронный с таймером подойдёт... т.е. ты выставляешь там сколько то секунд, потом его топишь, затем как по прошествии времени вынимаешь... про кислород молчу, т.к. если лужа цветущая, то там синосоиду с оксиметра можно целую писать...

А небольшие изменения карп вполне способен игнорировать - он весьма неприхотлив, и привычное место обитания покинет, только если его к этому реально вынудят.

Да о небольших никто и не спорит, а это какие кстати?

но это означает одно - места как такового рыба не покидает, просто в зависимости от условий либо выходит со стоянки на то или иное расстояние, либо стоянку не покидает.

Сереж, ну это ничего не означает, т.к. видеокамерами водоем не оборудован.

Вычислить его не трудно - рельеф берега + признаки активности + результаты других рыболовов.

погоду будет 7 дней крутить... и все труды на смарку.

Правильно составленная смесь из дешевых компонентов на карпа работает как минимум не хуже сенсаса, а зачастую и лучше. Вот профессиональные английские карповые смеси - это другое дело, но у меня пока не сложилось их должным образом изучить, чтобы однозначно сказать, насколько они лучше.

Сереж, ну мы скатились опять к комбикорму, каше и всему остальному. Да, действительно, брежу какими-то своими рецептами, но пробить получается только один слой, а охватить такой диаппазон водной толщи, при относительно грубоватом (по увлажнению) замесе, как у сенсас и мило мне не по силам... и вот очевидно не сложилось у тебя их изучить потому, что ты пренебрегаешь всеми принцыпами, а уперся исключительно в стояк и ведра бойлов.

не говорю, что я знаток сенсаса или мило, но при этом уже как-то дошел до того, что не разбиваю эти прикормки на стояке каким-то дешевыми наполнителем... все остальное мешаю и кормлю этим отдельно. Исключение составляет земля... мел и т.д... но это уже карасиная песня.

PS. Давай дальше?

[Sergey_A_S]

я рассматриваю на примерах, а ты сразу это интерпритируешь как... но что бы все стыковалось, то и примеры должны быть наглядные... поэтому и начинаю с этих ванн... basic level И ловлю на них потому, что это интересно тем, что это учит прогнозировать рыбу при относительно небольшом количестве факторов...

И научит прогнозировать рыбу в данной кокретной луже. В лучшем случае - в некоторых аналогичных. От луж польза только одна - тренировать вываживание и учить тому же жену или ребенка. Больше нечего там делать.

Да какая там искуственность, если лужу не спускали, к примеру, 15 лет?

И что, от этого она перестает быть лужей, а становится прудом? Эстетика не та, ну не лежит душа в яме рыбоводной ловить. Но это не к теме.

Сереж, ну елки палки... ну возьми ты градусник, лодку и эхолот. Зонд не нужен, но вот электронный с таймером подойдёт... т.е. ты выставляешь там сколько то секунд, потом его топишь, затем как по прошествии времени вынимаешь... про кислород молчу, т.к. если лужа цветущая, то там синосоиду с оксиметра можно целую писать...

Тупишь или издеваешься? Я НЕ ЛОВЛЮ на донки в 100м от берега на глубине 15м!
А насчет зеленки - ловил недавно на обычном для себя месте, но в такой параше, что воды добавить в корм и руки помыть негде было взять! Зеленку чуть не со всего пруда под "мой" берег согнало. Карпу около 6кг там обитать это, однако, не помешало...

Да о небольших никто и не спорит, а это какие кстати?

Скажем, процентов на 10 от нормы - наверняка пофиг. Вот, кстати, еще один случай, правда с мелким карпиком - время часа 3 дня, пекло, ни ветерка, половина пыбы гуляет-греется поверху, клева нет. Ни у кого. И тут на проверенном месте - поклевка! Мелочь, около двушки (правда, по тем временам это был середняк), но ведь взял! Там, где и должен был бы при нормальных условиях.

Сереж, ну это ничего не означает, т.к. видеокамерами водоем не оборудован.

А что, чтобы видеть рыбу в собственном подсаке, нужна видеокамера? Если рыба в абсолютном большинстве случаев на определенной акватории, но на разных дистанциях ловится - может означать только одно, - живет она там и далеко от "дома" не ухоит.

погоду будет 7 дней крутить... и все труды на смарку.

Отмазы про погоду придумали любители отдыха на природе, а не рыбалки. Да, бывает погода, при которой карп почти не берет. Можно его даже не поймать. Но вычислить, где его можно будет потом поймать, это не помешает (естественно, обсуждаем время года, когда карп активен).

Сереж, ну мы скатились опять к комбикорму, каше и всему остальному. Да, действительно, брежу какими-то своими рецептами, но пробить получается только один слой, а охватить такой диаппазон водной толщи, при относительно грубоватом (по увлажнению) замесе, как у сенсас и мило мне не по силам... и вот очевидно не сложилось у тебя их изучить потому, что ты пренебрегаешь всеми принцыпами, а уперся исключительно в стояк и ведра бойлов.

не говорю, что я знаток сенсаса или мило, но при этом уже как-то дошел до того, что не разбиваю эти прикормки на стояке каким-то дешевыми наполнителем... все остальное мешаю и кормлю этим отдельно. Исключение составляет земля... мел и т.д... но это уже карасиная песня.

PS. Давай дальше?

Нет, видно все же издеваешься... Я НЕ ЛОВЛЮ на бойлы! И не кормлю ими! На их ведра у меня просто жаба задушит деньги потратить.
Ведро мое - объемом 6 или 7л (не помню точно), и оно не бывает полнее, чем на 2/3. Это о ведрах. Об их содержимом... Сенсас твой для карпа - все равно что аромат шашлыка для тебя. Пришел карп на аромат, а шашлыка-то самого, если ты ничего не добавил, и нету! Тебе повезет, если карп очень голоден, и начнет шарить по дну в поисках хотя бы жалких крошек. Если же нет - уплывет так же быстро, как приплыл, и даже еще быстрее. Я применял сенсас на карпа, но его роль - глубоко второстепенная, а именно - разбивка и носитель аромы. Кормом же он если и является, то в основном для мелочи. Кстати, насчет слоев воды и т.п. По моим наблюденьям, чем меньше корм шлейфит, тем лучше берет приличный карп. Так что, рулит средняя и крупная кормовая фракция, идеально, если это хороший пеллетс, но за неимением такового сойдет комбикорм, кукуруза, макароны, пшено. Естественно хуже, но сойдет вполне. И если мне, например, предоставить выбор - на халяву ведро сенсаса или ведро кукурузы (правильной) - однозначно выберу кукурузу, я не плотву и карпят ловить хожу. А земля - вообще ЗЛО! Поставь себя на место карпа - возьмут твой любимый шашлык, в земле поваляют и подадут, станешь есть? Вот и карп не станет (голодная жадная мелочь - не предмет разговора).

[kostich]

И что, от этого она перестает быть лужей, а становится прудом?

это изначально пруд и был...

Тупишь или издеваешься? Я НЕ ЛОВЛЮ на донки в 100м от берега на глубине 15м!

А причем тут глубины 15м?

Зеленку чуть не со всего пруда под "мой" берег согнало. Карпу около 6кг там обитать это, однако, не помешало...

Где-то про "согнало" было постами выше... а вот на тему обитать это уже спорно, т.к. то, что он там однозначно был ты на 100% утверждать не можешь... даже на 1%.

Скажем, процентов на 10 от нормы - наверняка пофиг.

ой... а где про это написано?

Вот, кстати, еще один случай, правда с мелким карпиком - время часа 3 дня, пекло, ни ветерка, половина пыбы гуляет-греется поверху, клева нет. Ни у кого. И тут на проверенном месте - поклевка! Мелочь, около двушки (правда, по тем временам это был середняк), но ведь взял! Там, где и должен был бы при нормальных условиях.

У нас с тобой разный подход. Ты не можешь описать, чем условия на твоем привычном месте в тот день отличались от остальных, а я не могу строить догадки, т.к. это лишнее.

Если рыба в абсолютном большинстве случаев на определенной акватории, но на разных дистанциях ловится - может означать только одно, - живет она там и далеко от "дома" не ухоит.

А можешь про это подробнее? Только давай исходя из опыта диких водоемов?

Сенсас твой для карпа - все равно что аромат шашлыка для тебя. Пришел карп на аромат, а шашлыка-то самого, если ты ничего не добавил, и нету!

Почему ты всегда выдераешь из контекста и комментишь исключительно то что тебе нравится?

А земля - вообще ЗЛО! Поставь себя на место карпа - возьмут твой любимый шашлык, в земле поваляют и подадут, станешь есть? Вот и карп не станет (голодная жадная мелочь - не предмет разговора).

Действительно, земля на карпа зло... но не всегда... есть очень даже положительный опыт... карасика ловил, а карпики в прилове.

Сереж, твой крупный карп успешно жрёт детрит, а если на твой язык это перевести, то это будет выражаться как - остатки растительного и органического происхождения... в т.ч. и фекалии. И говорить мне о том, что я не стану есть антигигиеничный шашлык, совершенно не нужно, т.к. это даже не обсуждается... к чему эти сравнения?

PS. Крупный карп это прежде всего пылесос...