Донка с кормушкой, не фидер!

[Doro]

Подскажите, может кто еще и ловит на донку.
Нужен совет, по снасти для донки с кормушкой.Может кто выложит схему оснастки, интересны все мнения и рекомендации:
- размеры, расположение и крепление поводков, их кол-во и размер
- узлы крепления
- кормушки для ловли, их вес
- кто какие крючки ставит и их размеры
- леска основная, размер и цвет
- использовать ли вертлюжки для крепления поводков или только петлевое соединение.
Место ловли М.Р., объект ловли лещ и подлещик, спининг с нагрузкой до 160 гр, 2100 мм, безинерционная катушка.

[Арлы]

Подскажите, может кто еще и ловит на донку.
Нужен совет, по снасти для донки с кормушкой.Может кто выложит схему оснастки, интересны все мнения и рекомендации:
- размеры, расположение и крепление поводков, их кол-во и размер
- узлы крепления
- кормушки для ловли, их вес
- кто какие крючки ставит и их размеры
- леска основная, размер и цвет
- использовать ли вертлюжки для крепления поводков или только петлевое соединение.
Место ловли М.Р., объект ловли лещ и подлещик, спининг с нагрузкой до 160 гр, 2100 мм, безинерционная катушка.

Доро!
Купи себе на птичке готовую оснастку: пружинная кормушка (весом 40 гр. если ловишь выше Мск, 60 гр. если ниже Мск), выше её металлилический отвод с поводком, ниже её коромысло с двумя поводками. Всего 3 крючка. Крюки № 10-12-14. Если оборвешь поводки, ставь 0.18 леску покачественнее. На катушку леску 0.3-0.35. После того как процесс пойдет, через несколько рыбалок снимай леску (но не выбрасывай - пригодится для шок-лидера) и ставь плетню 0.12 (но только на катушку стоимостью от $100 серии 3000 или 4000) - будет летать дальше и не будет вытягивать течением.

[VadDim]

Ну как я понимаю на фидере обычно 1 крючок, а на донке ставят и 2 и 3 шт., ну и разница в размерах крючков и толщине поводков. Мужики, которые в этом месте ловят на донки используют 0.25 поводки и 6-10 крючки и вытаскивают неплохих лещей и карасей.

До того как у нас появились фидеры, ловил на закидушки, но крючок ставил один, т.к. при вываживании приличной рыбины, по закону подлости, второй крючок за что-нибудь цеплялся, в результате-сход рекордного экземпляра. Не надо заморачиваться с коромыслами, снасть проста:
1. Спининг + безинерционная катушка(передаточное число не меньше 5)
2. Основная леска 0,3+скользящая кормушка(60г) с Птичьего рынка
3. На конце лески вертлюг к которому крепится один поводок(0,16-0,18) длиной от 10 до 30см с крючком(№10 по междунар.классиф.).
Если не на карпа, подойдет Камасан 983.

[1964]

Подскажите, может кто еще и ловит на донку, а то везде про фидер!
Нужен совет, по снасти для донки с кормушкой.Может кто выложит схему оснастки, интересны все мнения и рекомендации:
- размеры, расположение и крепление поводков, их кол-во и размер
- узлы крепления
- кормушки для ловли, их вес
- кто какие крючки ставит и их размеры
- леска основная, размер и цвет
- использовать ли вертлюжки для крепления поводков или только петлевое соединение.
Место ловли М.Р., объект ловли лещ и подлещик, спининг с нагрузкой до 160 гр, 2100 мм, безинерционная катушка.

Я-закоренелый "дубинщик".Поводки ставлю из плетни 0,12-2шт.Крючки"owner",размер зависит от насадки.Основная-"vexus kevlon" 0,35.Всякие коромысла и мет.отводы-лишняя "байда".Поводки креплю петля в петлю.Колокола работают как отвесы-видна поклёвка на натяг или на сброс.При ловле на большом течении-Ока,ставлю доп.груза по 120г.

[Илюха]

Я-закоренелый "дубинщик".Поводки ставлю из плетни 0,12-2шт.Крючки"owner",размер зависит от насадки.Основная-"vexus kevlon" 0,35.Всякие коромысла и мет.отводы-лишняя "байда".Поводки креплю петля в петлю.Колокола работают как отвесы-видна поклёвка на натяг или на сброс.При ловле на большом течении-Ока,ставлю доп.груза по 120г.

Хорошая снасть на крупного сазана... видимо его и ловим?
Аргументируй, зачем два поводка?

[Арлы]

Хорошая снасть на крупного сазана... видимо его и ловим?
Аргументируй, зачем два поводка?

Позвольте я.
Нннууууу..... Наверное поводок (крючок) который выше кормушки не лежит на дне, а совершает движения похожие на движения крючка когда осуществляется придержка при ловле на болонку. Т.е. крючок чиркает по дну - взлетает -падает на дно. Я полагаю, рыбе это очень нравится. PS Это я не про сазана.
А второй крючок ниже кормушки лежит. И это тоже нравится рыбе (но по другим дням и месяцам).
Апофеоз - человек, который не может или не хочет париться по поводу определения - как рыба лучше... Выход то один - ставишь 2 поводка и не паришься. Клюнет или на тот или на этот.

[Илюха]

Ну как я понимаю на фидере обычно 1 крючок, а на донке ставят и 2 и 3 шт., ну и разница в размерах крючков и толщине поводков. Мужики, которые в этом месте ловят на донки используют 0.25 поводки и 6-10 крючки и вытаскивают неплохих лещей и карасей.

В чем преимущество 2 -3 крючков? Сам подумай. Будет чаще клевать? Полная ерунда. Крючки-то рядом, уж если рыб наживку нашел - будет поклевка. А минусов много. Частое запутывание, сходы, обрывы и т.д., и т.п. Современный поводок диаметров 0.25 держит около шести кг. Это если поднять рыбу на весу. Кого ловить собрался? Не ходи к дубинщикам, так дубинщиком и останешься. Раз уж зашел сюда, слушай продвинутых людей, и будет тебе счастье, будет тебе рыба, будут умытые дубинщики вокруг.
Вот на днях ловил я на платнике матчем. За 2 часа взял 7 карпиков, а слева два дубинщика, да справа еще один скрипели зубами, да пучили глаза. Такие дела.

[Nick-Nick]

Нннууууу..... Наверное поводок (крючок) который выше кормушки не лежит на дне, а совершает движения похожие на движения крючка когда осуществляется придержка при ловле на болонку. Т.е. крючок чиркает по дну - взлетает -падает на дно

Небольшой экскурс в геометрию.
Ловим на 40м. глубина 3м. высота вершинки от уровня воды 1м. поводок 40см. Для того что бы поводок вёл себя как на болонке, он должен быть в 4м. ( !!! ) от кормушки, а он там нужен ???
При монтаже " коромысло + поводок " верхний поводок находтися в 50-60 см. от кормушки т.е. в 5см. от дна. и амплитуда его колебаний не сильно отличается от нижнего а расстояние от кормового следа уже заметное.Давно отказался от 2-ого поводка и ухудшения в уловах не вижу.

[Арлы]

Небольшой экскурс в геометрию.
Ловим на 40м. глубина 3м. высота вершинки от уровня воды 1м. поводок 40см. Для того что бы поводок вёл себя как на болонке, он должен быть в 4м. ( !!! ) от кормушки, а он там нужен ???
При монтаже " коромысло + поводок " верхний поводок находтися в 50-60 см. от кормушки т.е. в 5см. от дна. и амплитуда его колебаний не сильно отличается от нижнего а расстояние от кормового следа уже заметное.Давно отказался от 2-ого поводка и ухудшения в уловах не вижу.

Николай, весь цимес в том, что поводок не 40 см (на таких снастях), а 10 см! (а то и меньше) и крепится он выше кормушки всего в 20-30 см выше кормушки. Вы же видели миллион раз эти снасточки. Так что, как раз и должен вести себя так я написал.... Ну ладно, пусть будет стойка для спина высотой 50-60 см. теже 40 м, поводок 20 см. Ляжет крюк на дно? Да ляжет. Мы это за уши притягиваем, нет? :-)
Для понимания вопроса - я тоже давно отказался и ловлю на 1 крючок
Вопрос про уловистость ДОНКИ. Никто же не будет отрицать сей факт. И в этом ракурсе имеется вопрос - почему 2 крючка? Почему 2 крючка одинаковых ниже кормушки я не знаю. (хотя тоже могу предположить) А вот зачем 1 выше а 1 ниже кормушки? Я не раз видел и слышал - "клюет только на верхний крючок" или "клюеет только на нижний" Вы вот Николай, как это объясните?

[jvb]

Мне кажется на донках 2 -3 крючка в связи с тем, что ее не так часто перезабрасывают как фидер и у нее меньшая чувствительность. Т.е. поводки короткие и есть вероятность, что один из них будет закрыт кормушкой, а так же рыба успевает съесть наживку из-за меньшей чувствительности и огромных крюков на донке.

[AlexS]

Мне кажется на донках 2 -3 крючка в связи с тем, что

Всё гораздо проще. Три крючка гораздо быстрее дадут представление о сегодняшних предпочтениях рыбы по насадке. Ну и о смене этих интересов в процессе ловли Я за донки не агитирую, нет. Но и бездумно отсекать опыт прошлых поколений тоже не стоит. Надо хотя бы попытаться понять и творчески переосмыслить.

[Starnak]

Всё гораздо проще. Три крючка гораздо быстрее дадут представление о сегодняшних предпочтениях рыбы по насадке.

Ой, Леш, из моего опыта общения с дубинщиками это остается лишь теорией... Конечно, три крючка ставится потому что "в три раза больше рыбы поймают"...

[Питбуль]

Всё гораздо проще. Три крючка гораздо быстрее дадут представление о сегодняшних предпочтениях рыбы по насадке.

Точно. Когда ловил дубьём, ставил 2 поводка с разными наживками, после выяснения оптимальной второй поводок снимал, так как с ним проблем больше. То зацепится, то запутается.

[Илюха]

А вот зачем 1 выше а 1 ниже кормушки? Я не раз видел и слышал - "клюет только на верхний крючок" или "клюеет только на нижний" Вы вот Николай, как это объясните?

Можно я объясню?
Положим, кидаете вы монетку и три раза подряд выпадает решка. Можно ли заявить, что сегодня будет выпадать только решка?

[AlexS]

Можно я объясню?
Положим, кидаете вы монетку и три раза подряд выпадает решка. Можно ли заявить, что сегодня будет выпадать только решка?

Ответ неправильный. Двойка!

[Арлы]

Ну вот! Вот!!!! Именно!
AlexS, jvb РЕСПЕКТ! В корень!

[Rabbit]

ИМХО, два крючка необходимы только в одном случае – когда вперемешку клюют подлещики и язи и подъязки. Нечасто, но регулярно раньше сталкивался с ситуацией, когда на нижний крючок брали одни подлещики, а на верхний, особенно когда на поводок подсажен пенопластовый поплавочек, – подъязки и язи. Приди я с одним низко расположенным крючком – был бы уверен что сегодня язь не берет.
Вначале я автоматом пытался ставить два крючка на несимметричной петлю и естественно ничего, кроме головной боли не имел. И вообще, в этом случае теряется благородная простота фидерной оснастки

[Илюха]

Думаю, народ просто стесняется. Правда же в том, что расчет большинства доночников прост: два крючка - в два раза больше рыбы, три крючка - в три раза, и так далее.
Два реальных аргумента: возможность проверить сразу два вида наживки, попытка (именно попытка) ловить сразу со дна и у дна. Все остальное похоже от лукавого. Минусы же перевешивают эти плюсы в несколько раз.

[Sergey_A_S]

При ловле средней и крупной рыбы, правильная "дубина" фидер делает, это давно известно. Я еще в давние времена, когда и слово то это большинство народа не знало, купил фидер и попробовал было ловить им карася и мелкокарпа по-правильному... Попробовал, и пришлось загрублять оснастку почти до классической дубинной! Потому что засекая "пятачков", в весе улова только проигрываешь, а при дубиноподобном оснащении садился только мерный карась и карпик, и тратить время на козявок не приходилось - более крупные собратья сами отгоняли их от насадки, которую по причине крупности мелюзгеныши просто не успевали съесть. Так что, случаи, когда "дубина" делает фидер, отнють не редки, и не нужно бояться задубинивать снасть. Главное - не перестараться, потому что большие крючки с макаронами (вместо мелких с опарышем) отнють не подразумевают по умолчанию поводков 0,3 и основной 0,4.

[Иван123]

Лично поймано 3-4кг карпов на фидер и матч с 0,14-0,16 на поводке и удилищами длиной 3,3м с тестом до 60 и до 80г соответственно (они у меня и как матч, и как фидер использовались) не один десяток. Суть подкола и скептицизма не ясна. В ловле такой рыбы такими снастями нет ровно ничего героического, и здесь, думаю, есть немало народа, кто это подтвердит.
З.Ы. ДжонСмит чисто ради пробы, чтоб некоторых недоверчивых убедить, на фидер карпов на 5 и больше брал без проблем...

Сергей, никакого ценизма в моем посте не было!
"Сам-то пробовал хоть, или только легенды слушал?" -
Меня лично смутило слово "элементарно", вот и все.
Надеюсь когда-нибудь на совместной рыбалке на личном примере поучиться мастерству. У меня пока даже при 0.18 поводках и 2-х кг крпиках соотношение явно в пользу карпа хотя на лещах от 1кг (личный рекорд 3.7кг) ни одного обрыва 0.12 поводка.
"Учиться учиться и учиться".
ЗЫ: И все же намного чаще встречаются такие отчеты при ловле трофеев на тонкие поводки http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=67;)

[Sergey_A_S]

Сергей, никакого ценизма в моем посте не было!
"Сам-то пробовал хоть, или только легенды слушал?" -
Меня лично смутило слово "элементарно", вот и все.
Надеюсь когда-нибудь на совместной рыбалке на личном примере поучиться мастерству. У меня пока даже при 0.18 поводках и 2-х кг крпиках соотношение явно в пользу карпа хотя на лещах от 1кг (личный рекорд 3.7кг) ни одного обрыва 0.12 поводка.
"Учиться учиться и учиться".
ЗЫ: И все же намного чаще встречаются такие отчеты при ловле трофеев на тонкие поводки http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=67;)

А что за 0,18? И где рвет (на крючке, на узле поводка)? 2кг на 0,18 по-нормальному - не проблема.
Что касается того отчета, так рвали там не на 3-4кг, а куда здоровее. И то - исключительно по собственной дури: одного хотел лихо выпереть перед женой попонтовать, другой оборвал сильно поюзаную оснастку, которую по-хорошему давно поменять надо, на фидере фрикцион при ловле рыбы помельче перетянул, чтоб быстрее вытаскивать. А карп 5+ такой лажи не прощает. Однако, в том же отчете рыбы около 2 причислены к мелким, и их ловля не заслуживает специального описания.
Если говорить вообще - подавляющее большинство обрывов есть следствие наших оплошностей. Изначально неберущиеся рыбы бывают - если крупный и активный карп сел на тонкую глухую оснастку, например. Но чаще всего причина потери - перетянутый тормоз, неаккуратно зажатое грузило, вовремя не перевязанный крючек, не замененный поводок с узлом... или излишняя поспешность. А в принципе, если соблюдать общие правила - карп до 2,5кг может только сойти, а более крупные если и рвут, то от силы один из десятка.
Например, за весь этот год обрыв не на зацепе был ОДИН, и то это по-видимому был сом, а не карп.

[Иван123]

А что за 0,18? И где рвет (на крючке, на узле поводка)? 2кг на 0,18 по-нормальному - не проблема.
Что касается того отчета, так рвали там не на 3-4кг, а куда здоровее. И то - исключительно по собственной дури: одного хотел лихо выпереть перед женой попонтовать, другой оборвал сильно поюзаную оснастку, которую по-хорошему давно поменять надо, на фидере фрикцион при ловле рыбы помельче перетянул, чтоб быстрее вытаскивать. А карп 5+ такой лажи не прощает. Однако, в том же отчете рыбы около 2 причислены к мелким, и их ловля не заслуживает специального описания.
Если говорить вообще - подавляющее большинство обрывов есть следствие наших оплошностей. Изначально неберущиеся рыбы бывают - если крупный и активный карп сел на тонкую глухую оснастку, например. Но чаще всего причина потери - перетянутый тормоз, неаккуратно зажатое грузило, вовремя не перевязанный крючек, не замененный поводок с узлом... или излишняя поспешность. А в принципе, если соблюдать общие правила - карп до 2,5кг может только сойти, а более крупные если и рвут, то от силы один из десятка.
Например, за весь этот год обрыв не на зацепе был ОДИН, и то это по-видимому был сом, а не карп.

Рвет у крючка, при методных кормухах In-Line обрывов в разы больше (правда и успешных поклевок тоже). Грешу на поводки (японские не помню как произноситься, готовые), но и на Maver и "самосвязанных" не намногом меньше.
При этом рвется только в первые секунды вываживания при первых самых сильных рывках или в самом конце у подсака и только!
Вроде и к настройке фрикциона претензий нет (ради эксперимента даже совсем ослаблял даже фигня) и палки Браунинг да Фокс, отрабатывают каждый рывок, а все равно как у подсака так рывок и дзинь (Коба свидетель) и фрикцион поет, а все равно рвет ГАД! Если по обрывам в первые секунды вроде удалось нащупать алгоритм борьбы: ослабленный фрикцион и выгул первые секунд 5 вообще без работы катушки, то по конечной фазе кол-во обрывов уменьшить пока не получается.

[Sergey_A_S]

Рвет у крючка, при методных кормухах In-Line обрывов в разы больше (правда и успешных поклевок тоже). Грешу на поводки (японские не помню как произноситься, готовые), но и на Maver и "самосвязанных" не намногом меньше.
При этом рвется только в первые секунды вываживания при первых самых сильных рывках или в самом конце у подсака и только!
Вроде и к настройке фрикциона претензий нет (ради эксперимента даже совсем ослаблял даже фигня) и палки Браунинг да Фокс, отрабатывают каждый рывок, а все равно как у подсака так рывок и дзинь (Коба свидетель) и фрикцион поет, а все равно рвет ГАД! Если по обрывам в первые секунды вроде удалось нащупать алгоритм борьбы: ослабленный фрикцион и выгул первые секунд 5 вообще без работы катушки, то по конечной фазе кол-во обрывов уменьшить пока не получается.

1. Рекомендую следующий комплект (экспериментально проверено): леска колмик фендрил или ксило, крючки дреннан свит корн. Это сочетание у меня оказалось наиболее обрывоустойчивым (крючек вяжется за кольцо "блесенным" узлом).
2. Уменьшить до минимума вес кормушки. Если ловля происходит в пруду, а бросать дальше 50м не надо, кормушки грамм на 20 хватит, а если ловить ближе - лучше 10-15г. Инерционность ее минимальна, и потому об нее почти не рвет.
3. Обрывы у подсака - типичная ошибка под кодовым названием "торопливость". Ситуация классическая - карп, на вид почти "сдохший", легко идет почти до подсака, и вдруг "оживает", делая сильную потяжку. Этого надо ВСЕГДА ожидать, и ни в коем случае не пытаться все же подсачить карпа - обязательно надо дать ему беспрепятственно сделать бросок в глубину. Я при ловле с катушкой отключаю блокировку обратного хода, потому что на фидер и матч ловлю с китайчатиной, фрикциону которой до конца не доверяю, и если происходит бросок - карп беспрепятственно берет столько лески, сколько ему надо. Почему так лучше - да потому, что фрикцион даже на приличных катушках идеально работает в условиях равномерно нарастающей нагрузки, а при внезапном резком рывке просто не успевает сработать.

Да, и еще один вопрос: основа то, надеюсь, монофил? Если нет, то все предидущее будет лишь дополнением к главному - с поводками тоньше 0,2 при ловле карпа про плетню лучше забыть.

[Илюха]

Если говорить вообще - подавляющее большинство обрывов есть следствие наших оплошностей. ...чаще всего причина потери - перетянутый тормоз, неаккуратно зажатое грузило, вовремя не перевязанный крючек, не замененный поводок с узлом... или излишняя поспешность.

Согласен на сто процентов!
Но! Есть еще один интересный частный вариант. Сильно заросший водоем со следующим населением: линь и карась 500 - 800 грамм, и - карп от 2-х до 5-ти кг! Карась, а иногда и линь не хочет брать на леску толще 0.14 - 0.15, Зато на 0.12 берет весьма весело. Но, три - четыре раза за утро случается карповая поклевка. Пока у меня счет с теми карпами 50/50
Имеется карпик на 3 кг на поводок 0.14 - предмет моей гордости. Правда тогда мне повезло, первый рывок метров на 15 он сделал на чистую воду. А потом были еще рывки, была и трава....

[Sana]

При этом рвется только в первые секунды вываживания при первых самых сильных рывках или в самом конце у подсака и только!

А вот такой вариант не пробовал?

Жёлтая фигня — кусок амортизатора, призванный как раз спасти от таких обрывов.

[Иван123]

Sana, ты будишь смеятся но это и есть IN-Line
Именно на такие кормушки я и ловлю большей частью карпиков и рвут рвут рвут...
Здесь мои отчеты http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=7188

[Любитель Кошек1]

Sana, ты будишь смеятся но это и есть IN-Line
Именно на такие кормушки я и ловлю большей частью карпиков и рвут рвут рвут...
Здесь мои отчеты http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=7188

Замени резину на Пауэр гум или фидер гум,проблема обрыва уменьшиться

[Иван123]

Замени резину на Пауэр гум или фидер гум,проблема обрыва уменьшиться

Точно так и сделал поставил штекерную.

[sonik]

Я спрашиваю - есть случаи. Как их объяснить?
Еще что может быть кроме этих случаев? По существу.
Да наверняка и у маньяков такие случаи бывали. Нет?

есть объяснение. как вам такой тезис:
парадокс это или нет роли не играет, но бывают случаи когда ОГРУБЛЕНИЕ снасти и ОГРУБЛЕНИЕ техники ловли приносят более положительный результат чем сверхчуствительность и быстрый темп.
по большому счёту принципиальной разницы между фидером и "дубиной"(ох не нравится мне это слово дубина и ещё больше дубинщик) нет. и там и там ловля ведётся со дна с применением или кормушек или грузил. скажем так , что фидер произошёл от дубины в процессе эволюции, как возможно люди от обезьян( по Дарвину).
но и обезьяны порой делают некоторые вещи лучше людей. но вернёмся к нашим рыбам. значит грубая снасть менее чуствительна. так? хорошо.
отсюда простой вывод: поклёвка мелкой рыбы видна хуже или не видна, или не обращается на неё внимание в ожидании более резкой, или звона колокола. осторожная поклёвка крупной рыбы тоже не видна или выдерживается нервами от подсекания, что часто приводит к самозасеканию рыбы и последующему рывку так, что звон стоит как при пожаре. теперь далее. более грубую снасть, более грубым удилещем можно забросить удовлетворительно лишь увеличив вес груза. это приводит к более мёртвому лежанию на дне оснастки, что в свою очередь
часто необходимо для поимки крупняка. посколько грубая снасть на порядки тяжелее чисто фидерной то и бросать её тяжеллее, а значит и реже, что в свою очередь диктует подход к созданию корма, который должен дольше лежать и медленнее исчезать( часто это происходит не сознательно, а наверно генетически корм делается более лежачим на дне). компоненты же для такого корма грубее и сытнее, что порой и ждут бонусы. вот отсюда и возможность ловли тремя, а то и более дубинами. Вам это что то напоминает? правильно. это приблежение к карповой ловле, к такому походу или как модно говорить "метод". умный и нередко хитрый фидераст, особенно эволюционированный из дубинщика, и насытившийся вдоволь волшебными движениями сверх чуствительного смычка своего дорогущего фидера, гордый за виденее даже дыхания мелкой плотвички на его насадку, вдруг начинает давить в своей глубокой внутри чуство необяснимости удач рядом сидящих дубинщиков. нет, нет друзья здесь не только тапочки.

[павел15]

Привет всем на этом форуме.
Так как я больше обитаю на карповом сайте то просто хотел поинтересоватся оценкой данной кормушки. Мне её рекомендовал опытный "федераст" но цена, вес и объём под прикормку не устроили и решил пробовать слепить самоделку. На Иртыше отловил с ней сезон и понравилось. Преимущество донной кормушки в том что при быстрой подмотки всплывает и на полпути уже глиссирует на воде, вообщем меньше на много стало зацепов. Падает также свинцом всегда вниз.

[SM]

Странно, что ее фидерист посоветовал. Это типичный "метод". А вот среди методов, думаю, она очень неплоха.

[павел15]

Но, учитывая трудоёмкость и вредность, я за изготовление в домашних условиях не возмусь.

вредность бесспорно но при хорошей вентиляции или на улице... при стоимости в магазине около80-100 р и при этой около 10 р смысл есть, за пару часов (форма многоразовая и её не считаем) можно без проблем десяток сварганить.

[SM]

Все фотографии открываются там нормально.

Вот они вам. Но в следующий раз просто потру нахрен сообщение, если там будет ссылка на сторонний форум и при этом не будет копий фотографий тут. Потому как эта ссылка может в будущем сдохнуть, и никакой информативности не останется.

[SM]

-------

[SM]

----