Новые правила расчета результатов соревнований

[sergkusm]

а вот те, кто высказываются крайне "за" видимо не успели еще ощутить эту систему на своей "шкуре"

Я не высказываюсь крайне "за" а считаю, что систему можно внедрять в неофициальные соревнования!
А на своей "шкуре" я эту систему испытал именно в 1993г. Шкура осталась довольна.

[sergkusm]

Да, Сергей, Дмитрий Щербаков (организатор "Котелка" и вообще - большущий подвижник рыболовного спорта советских времён) ещё в конце 80-х или в начале 90-х в старом "Рыболове" (может название другое) написал интересную статью (там ещё какие-то "навороты" были), в которой всё обосновал на базе данных по "Кубанским осеням" - а они тогда по престижу и численности вровень с ЧР были.

Да, Женя, именно Щербакова я и вспомнил и статья в "Рыболове" была замечательная. Он тогда орал в два горла, но его не услышали. К сожелению, спустя более чем 10 лет, картина повторяеться.

[s_burdak]

Дорогой Евгений Васильевич!
Извините что наша информация на ЧЕ и ЧМ настолько “правдивая ” что Вам ее приходилось делить на пять.
Если Ваше отношение к сборной Украины настолько негативное, и Вы это так долго скрывали то на следующих ЧЕ и ЧМ Вам придется ее делить на двадцать.
Вообще то Вам не стоило так категорично отвечать за всю российскую сборную.
Наши отношения с вашей командой намного дружественней, чем Вы их представляете в Интернете.
Ответьте мне на вопрос какие команды участвующие в ЧЕ и ЧМ обедают вместе за одним столом, кроме команд Украины России и Латвии ( и делят по вашим словам информацию на ПЯТЬ).
Ваш резкий выпад в сторону нашей сборной был принят с большой грустью и непониманием
нашей командой, которая всегда относилась и относится и будет относится к Вам с уважением.

P.s.

От себя лично. Если я пишу, что использую на соревнованиях прикормку ФД то это так и есть, Сомневаюсь, что ты Женя на ЧЕ и ЧМ кормишь Уникормом……
Не ожидал что моя к ритика в сторону вашей федерации в вопросе развития рыболовного спорта России, вызвала у Вас негативную реакцию.
Даю Вам слово, что тема Российского рыболовного спорта для меня закрыта навсегда, для того чтобы, это не переходило на личные отношения.

С уважением Бурдак Сергей

[Romeo]

Я не высказываюсь крайне "за" а считаю, что систему можно внедрять в неофициальные соревнования!
А на своей "шкуре" я эту систему испытал именно в 1993г. Шкура осталась довольна.

Остается главный вопрос – зачем?
И так плюс у этой системы только один – убирает неравномерность зон по рыбе.
Минусы:
1) Как быть с неравномерностью секторов в зоне по рыбе (очень часто получается в зоне, чем дальше от одного края, тем хуже, так по чему, Спортсмен, попавший у себя в зоне в крайний хороший сектор, получит вдобавок еще и преимущество в виде ОП?)
2) Появляется возможность воздействия на результат соревнования, путем подкупа спортсмена у себя в зоне (ну, например, кто-то из фарм команды отловит в зоне "на ноль", да еще куча вариантов)
3) Не равномерность Спортсменов по силам (попадая в зону с сильными спортсменами и облавливая их на граммы, можно легко проиграть, только потому, что кому-то в зону попали или слабые или пофигисты)
То есть получаем: Убирая одну возможность жребия (попасть в ту или иную зону)…Попадаем как минимум на два жребия (по секторам и по соперникам), да еще возможность прямого воздействия на результат путем сдачи результата.

[VOVA]

К сожелению, спустя более чем 10 лет, картина повторяеться.

Все в мире относительно...для кого-то к сожалению, для кого-то не совсем...

[Турист]

Ой какие разгораються страсти! А ведь система подсчета по коэффициенту впервые была применена на зимнем турнире " У рыбацкого котелка" в Череповце аж в 1993 году и вы знаете, на том соревновании присутствовало 20 команд. Для 90х это ой как не мало. И не было разговоров типа не поеду и т.д. Да и критики не было.
Скажу свое мнение. Мне эта система нравится, на мой взгляд она более объективна. Попал в рыбную зону, обловил всех с головой получи высокий коэф. Попал в не рыбную зону, обловил всех с головой получи так же высокий коэф. А при нынешней системе, во втором случае, как не крути, не занять первое место.
На кубковых соревнованиях, товарищеских встречах эту систему вполне можно применять. ( если, конечно судейский корпус справиться)

Не хочу ни кого обидеть, но те кто крайне негативно высказываются просто не до конца вникли в суть расчёта процентов.
А личный результат всегда зависит от результатов соперников, что так что этак!

Чуть еще подумав. Не совсем корректно сравнивать правила ловли зимой и поплавочные правила.

для "зимних" соревнований ОП имеет смысл. Спортсмен САМ ВЫБИРАЕТ свое место в зоне и свободно перемещается по ней в течение времени ловли, ему доступна для облова ВСЯ зона ловли. В данном случае можно утверждать, что общее количество рыбы в зоне прямо влияет на результат спортсмена.

При ловле на поплавок фактор РЫБНОСТИ зон для подсчета результатов такого смысла уже не имеет. Потому что спортсмен привязан к тому сектору, который он вытащил по жребию и ему одинаково доступна как рыба, плавающая в его зоне, так и рыба, которую он сможет "вытащить" своей прикормкой из соседней зоны или "из глубины". Особенно это наглядно для крайних секторов зон.
Рыбы слабо разбираются в границах "зон".

ИМХО. Ревизию поплавочных правил делать рановато.

[sergkusm]

Остается главный вопрос – зачем?
И так плюс у этой системы только один – убирает неравномерность зон по рыбе.
Минусы:
1) Как быть с неравномерностью секторов в зоне по рыбе (очень часто получается в зоне, чем дальше от одного края, тем хуже, так по чему, Спортсмен, попавший у себя в зоне в крайний хороший сектор, получит вдобавок еще и преимущество в виде ОП?)
2) Появляется возможность воздействия на результат соревнования, путем подкупа спортсмена у себя в зоне (ну, например, кто-то из фарм команды отловит в зоне "на ноль", да еще куча вариантов)
3) Не равномерность Спортсменов по силам (попадая в зону с сильными спортсменами и облавливая их на граммы, можно легко проиграть, только потому, что кому-то в зону попали или слабые или пофигисты)
То есть получаем: Убирая одну возможность жребия (попасть в ту или иную зону)…Попадаем как минимум на два жребия (по секторам и по соперникам), да еще возможность прямого воздействия на результат путем сдачи результата.

Не забывайте, что речь идет о подведении итогов победителя соревнования в личном зачете! Этот плюс, он максимально решает проблему с точки зрения объективности. Вот ответ, а зачем?
1) Не надо равняться на Дубну. Приемущество на соревновании получают только 2 человека из 50-80 чел. Это уж лотерея. Но замечу, что по одной системе, что по другой!
2) Представьте себе, после жеребьёвки, за 30 мин до входа в зону, кто-то к кому-то подходит с предложением... Спортсмен, готовившиися к соревнованию неделю, вот так возьмет и здаст свой результат. Очень сомнительно. Узнаю случаи, тогда и поверю.
3) Ну попалась сильная зона, ты всех обловил, хоть и на граммы. Перед 2 туром основные конкуренты уже имеют худшую с.м. Это же огромный задел. Во 2 туре того счастливчика из пустой зоны обловят. Ну а если опять повезет, то, извените, везение играет не последнюю роль.

[sergkusm]

Чуть еще подумав. Не совсем корректно сравнивать правила ловли зимой и поплавочные правила.

для "зимних" соревнований ОП имеет смысл. Спортсмен САМ ВЫБИРАЕТ свое место в зоне и свободно перемещается по ней в течение времени ловли, ему доступна для облова ВСЯ зона ловли. В данном случае можно утверждать, что общее количество рыбы в зоне прямо влияет на результат спортсмена.

Ну а возьмите в пример последнии ЧР, зона Д была в другой части водоема, она была более рыбной, я бы сказал значительно более рыбной. Попал дважды в эту зону и личное место может значительно улучшиться.

[стенсен]

3) Ну попалась сильная зона, ты всех обловил, хоть и на граммы. Перед 2 туром основные конкуренты уже имеют худшую с.м. Это же огромный задел. Во 2 туре того счастливчика из пустой зоны обловят. Ну а если опять повезет, то, извените, везение играет не последнюю роль.

Главный вопрос вот в чем:Кто будет назначать-рыбная зона или не рыбная?Ведь в одной зоне могут собраться больше половины самых сильных спортсменов данного соревнования и у них будет в зоне рыбы мало по определению.Хотя в другой менее сильные спортсмены при двух мастерах тоже поймают не много на всех , хотя по общему кол-ву выловленной рыбы они будут равны.Вот сдесь и появится закулисный ОП

[sergkusm]

Главный вопрос вот в чем:Кто будет назначать-рыбная зона или не рыбная?Ведь в одной зоне могут собраться больше половины самых сильных спортсменов данного соревнования и у них будет в зоне рыбы мало по определению.Хотя в другой менее сильные спортсмены при двух мастерах тоже поймают не много на всех , хотя по общему кол-ву выловленной рыбы они будут равны.Вот сдесь и появится закулисный ОП

Зачем же брать крайности. Не забывайте, что и при нынешней системе подсчетов, спортсмен, попавшии в слабую зону, имеет приемущество.

[Турист]

Ну а возьмите в пример последнии ЧР, зона Д была в другой части водоема, она была более рыбной, я бы сказал значительно более рыбной. Попал дважды в эту зону и личное место может значительно улучшиться.

На поплавочных соревнованиях отдельно вынесенная от других зона - это такой редкий случай, что приводить его в пример, не стоит.

Обычно не делается даже разрыва между зонами, а если и делается, то на 1 сектор. Такой разрыв - погоды абсолютно не делает.

Когда сидишь крайним во внутренней зоне, то соревнуешься, с одной стороны, со спортсменом своей зоны, а с другой стороны, со спортсменом из "чужой" зоны. Почему же в этой ситуации нужно считать процент выловленной рыбы в моей зоне? Тогда уж логично было бы брать количество участников X слева и справа.

[Kesha]

Остается главный вопрос – зачем?
И так плюс у этой системы только один – убирает неравномерность зон по рыбе.
Минусы:
1) Как быть с неравномерностью секторов в зоне по рыбе (очень часто получается в зоне, чем дальше от одного края, тем хуже, так по чему, Спортсмен, попавший у себя в зоне в крайний хороший сектор, получит вдобавок еще и преимущество в виде ОП?)
2) Появляется возможность воздействия на результат соревнования, путем подкупа спортсмена у себя в зоне (ну, например, кто-то из фарм команды отловит в зоне "на ноль", да еще куча вариантов)
3) Не равномерность Спортсменов по силам (попадая в зону с сильными спортсменами и облавливая их на граммы, можно легко проиграть, только потому, что кому-то в зону попали или слабые или пофигисты)
То есть получаем: Убирая одну возможность жребия (попасть в ту или иную зону)…Попадаем как минимум на два жребия (по секторам и по соперникам), да еще возможность прямого воздействия на результат путем сдачи результата.

Все минусы убираются очень легко.
Надо просто ОП считать по первым 3-4 спортсменам в зоне, а не по всей зоне и ВСЁ!!!!!
Другой вопрос - насколько правильно это правило у нас вводить, если оно противоречит Международным правилам??

А ссылочки твои неверные, там нет результатов по зонам!!!! Там просто итоги дня.

[Romeo]

Не забывайте, что речь идет о подведении итогов победителя соревнования в личном зачете! Этот плюс, он максимально решает проблему с точки зрения объективности. Вот ответ, а зачем?

Не вижу ни плюсов ни объективности в ОП ... причины приводил выше.

1) Не надо равняться на Дубну. Приемущество на соревновании получают только 2 человека из 50-80 чел. Это уж лотерея. Но замечу, что по одной системе, что по другой!

Да, полно мест, где и по рельефу и по прокорму зон перед соревнованиями и еще по кучи параметров получается, что работает только определенный кусок зоны (очень часто, начало зоны Б, В).

2) Представьте себе, после жеребьёвки, за 30 мин до входа в зону, кто-то к кому-то подходит с предложением... Спортсмен, готовившиися к соревнованию неделю, вот так возьмет и здаст свой результат. Очень сомнительно. Узнаю случаи, тогда и поверю.

Ну, жеребьевка проходит на кануне и все известно заранее... и Вам хочется зависеть от того упьется или нет вечером спортсмен (и сможет ли он выйти на следующий день на соревнованиях) и тогда повезло к кому он попал. Вариант с фарм командой я приводил – проиграть для пользы команды (основной, лидера). Да куча других зависимых фактов, включая: "мне уже ни чего не светит, а с ним мы друзья, и можно мне не напрягаться во 2 туре".

3) Ну попалась сильная зона, ты всех обловил, хоть и на граммы. Перед 2 туром основные конкуренты уже имеют худшую с.м. Это же огромный задел. Во 2 туре того счастливчика из пустой зоны обловят. Ну а если опять повезет, то, извените, везение играет не последнюю роль.

Как известно зон 4 или 5, так что см 1 по мимо тебя будут иметь еще 3-4 спортсмена, а далее уже все вышеизложенное

[Andrei K]

Пока тему не прикрыли снова
Еще раз утвердился в верности правила: В споре истина не рождается, каждая из сторон остается при своем мнении!
Как сторонник введения коэффициентов, серьезных, а не притянутых за уши,аргументов так и не увидел, кроме ОДНОГО: несоответствие международным правилам.
Чтобы были действительно серьездные аргументы за и против, на мой взгляд, было бы самым верным попробовать систему на на ряде соревнований хотябы в течении сезона. Может кто то из организаторов возмет на себя такую смелость? Только считать надо ВСЕХ спортсменов, а не только с одинаковой суммой мест! Я уверен, что только в этом случае , когда наберется определенная статистика,можно будет судить о достоинствах и недостатках этой методики. И только тогда спор будет идти в конструктивной, аргументированной области.
___________________
С уважением, АК.

[RainBow]

Может кто то из организаторов возмет на себя такую смелость? Только

Как явный противник данной системы ОЧЕНЬ надеюсь что не найдеться безумцев пробующих данную систему.- пример- проежший кубок маньяков- где высокий процент Юры Сипцова был обусловлен в первую очередь слабыми соперниками.
Не он много поймал в слабой зоне- а остальные слабо в этой зоне выступили...
Чем не аргумент!

[Andrei K]

Чем не аргумент!

Как раз аргумент в пользу сбора статистики, а пока идет обсуждение по одному туру одних полусоревнований, нельзя говорить о сколь - нибудь аргументированной позиции!