Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 71 по 97 из 97

Тема: А судьи кто?

  1. #71
    Президент РК "Wormfarm" Аватар для Sig5
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,237
    Спасибо
    1,106
    Поблагодарили: 978 (978)
    Есть возможность в зимний период участвовать
    в качестве стажёра-судьи на соревнованиях МФРС и ФРС МО по
    ловле на мормышку и блесну, участие в семинарах,
    (оплата не предусмотрена),для оформления судейской категории.
    1. Необходимо приобрести и оформить судейскую книжку в спортивных
    обществах.
    2. Календари соревнований сообщу позже.
    3. Прошу желающих участвовать, дать информацию на почту:
    wormfarm@inbox.ru(ФИО, книжка оформлена)
    WORMFARM

  2. #72
    Президент РК "Wormfarm" Аватар для Sig5
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,237
    Спасибо
    1,106
    Поблагодарили: 978 (978)
    С 14-18 января 2015 года( Чемпионат России по ловле на блесну,г Углич Яросл.обл.)
    Срочно требуются 2 судьи с категориями! Спортивная подготовка(много движения).
    Проезд,проживание,оплата-9161247343@mail.ru( Шевченко Владимир Васильевич)

    17 января 2015 года- соревнование по ловле на мормышку(Химкинское в-ще)-
    нужны судьи-стажёры.( контакт прежний)
    Последний раз редактировалось Sig5; 28.12.2014 в 17:48.
    WORMFARM

  3. #73
    Фидер - наше всё! Аватар для Stalker_Andrey
    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    41
    Сообщений
    493
    Спасибо
    229
    Поблагодарили: 540 (540)
    Цитата Сообщение от Джигит Посмотреть сообщение
    два.
    Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ от 21 ноября 2008 г. N 48
    "Об утверждении Положения о Единой всероссийской спортивной классификации"

    29. Представление на присвоение спортивного разряда подается в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или уполномоченный им орган (организацию) в течение трех месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения. Форма представления утверждается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
    "Алтайский рыболовный клуб"

  4. 3 пользователей сказали cпасибо Stalker_Andrey за это полезное сообщение:

    Roman7 (09.02.2015),slavok 34 (12.02.2015),Северный (10.02.2015)

  5. #74
    Senior Member Аватар для slavok 34
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    г.Волгоград
    Возраст
    49
    Сообщений
    370
    Спасибо
    152
    Поблагодарили: 87 (87)
    Спасибо Роман, попробуем капнуть, хотелось бы конечно судей ВК послушать. Ведь нигде же не прописано что бр недопускать на ЧО.

  6. #75
    Member Аватар для Sergey107
    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Волжск/Казань
    Сообщений
    56
    Спасибо
    37
    Поблагодарили: 21 (21)
    чтобы не копать глубоко, получить официальное разъяснение от ФРС РФ и закрыть вопрос уже...

  7. #76
    Senior Member Аватар для Roman7
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Спасибо
    863
    Поблагодарили: 1,180 (1,180)
    чтобы не копать глубоко, получить официальное разъяснение от ФРС РФ и закрыть вопрос уже...
    Было бы действительно интересно, даже несмотря на то, что данное разъяснение никак на отразится на принятие решений по данному вопросу региональными органами исполнительной власти присваивающими спортивные разряды. Но безусловно может быть очень полезно для организаций формирующих представления для присвоения этих разрядов.
    ФК Воронеж

  8. #77
    Member Аватар для Sergey107
    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Волжск/Казань
    Сообщений
    56
    Спасибо
    37
    Поблагодарили: 21 (21)
    МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПРИКАЗ
    от 21 ноября 2008 г. N 48

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
    О ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ
    28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:
    а) аккредитованных региональных спортивных федераций - для спортивного разряда "Кандидат в мастера спорта" (далее - КМС) и первого спортивного разряда;
    б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку, - для иных спортивных разрядов.

  9. #78
    Senior Member Аватар для Roman7
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Спасибо
    863
    Поблагодарили: 1,180 (1,180)
    МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПРИКАЗ
    от 21 ноября 2008 г. N 48

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
    О ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ
    28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:
    а) аккредитованных региональных спортивных федераций - для спортивного разряда "Кандидат в мастера спорта" (далее - КМС) и первого спортивного разряда;
    б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку, - для иных спортивных разрядов.
    Безусловно, что приведенная вами выдержка мне известна. Как и то что в ней, как и во всем остальном документе нет ни слова про то, каким конкретно уполномоченным органам (организациям) предоставляются такие полномочия, за то про федерацию ч по б написано, что именно она делает представление на присвоение массовых разрядов в органы исполнительной власти или уполномоченные ими органы (организации). И мы с вами конечно знаем, что представление и присвоение это разные вещи.
    К тому же вы утверждали выше, что
    ...в большинстве случаев региональные органы исполнительной власти уполномочили местные ФРС присваивать спортивные разряды...
    и мне по прежнему хочется узнать каким именно.
    ФК Воронеж

  10. #79
    Senior Member Аватар для slavok 34
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    г.Волгоград
    Возраст
    49
    Сообщений
    370
    Спасибо
    152
    Поблагодарили: 87 (87)
    У нас представление пишет федерация в письме, письмо передается в Гор. комитет вместе с книжкой, оттуда и забираем назад. Возят ли их в областной комитет не знаю, узнаю когда до первого дойду, говорят в областной нужно будет доки вести.

  11. #80
    Senior Member Аватар для Roman7
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Спасибо
    863
    Поблагодарили: 1,180 (1,180)
    ну зачем же последней инстанцией выступать...
    Да ни разу не инстанция.
    речь шла о присвоении 3 и 2 разрядов, эти разряды имеют право присваивать и городские спортивные комитеты и в т.ч. региональные ФРС на основании разрешительных документов регионального минспорта
    Имеют или имели? В постановке этого вопроса содержится ключевая разница.
    позднее более подробно отпишусь...
    Да уж, пожалуйста, если не сложно...

    ЗЫ Пока вы ищите разрешительные документы для муниципальных комитетов и региональных ФРС, обратился на республиканский портал государственных и муниципальных услуг, список мест оказания государственной услуги по присвоению спортивных разрядов впечатлил На обратной дороге забежал на вологодчину, первое что попалось: "Департамент физической культуры и спорта области рассматривает документы, предоставляемые для присвоения массовых спортивных разрядов (юношеские спортивные разряды, третий спортивный разряд, второй спортивный разряд, первый спортивный разряд, кандидат в мастера спорта)...Представление на присвоение спортивного разряда подается в Департамент физической культуры и спорта области в течение... и т.д" Опять монополия государства даже юношеские разряды себе отжали Пожалуй остановлюсь, проверять нормативные документы в этой сфере во всех субъектах РФ не стану.
    Последний раз редактировалось Roman7; 05.03.2015 в 19:58.
    ФК Воронеж

  12. #81
    Senior Member Аватар для slavok 34
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    г.Волгоград
    Возраст
    49
    Сообщений
    370
    Спасибо
    152
    Поблагодарили: 87 (87)
    Цитата Сообщение от Roman7 Посмотреть сообщение
    .Представление на присвоение спортивного разряда подается в Департамент физической культуры и спорта области в течение... и т.д" Опять монополия государства даже юношеские разряды себе отжали Пожалуй остановлюсь, проверять нормативные документы в этой сфере во всех субъектах РФ не стану.
    Тоже, насколько знаю, все делается через спорткомитеты при администрации, и 2-3 тоже.

  13. #82
    Senior Member Аватар для slavok 34
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    г.Волгоград
    Возраст
    49
    Сообщений
    370
    Спасибо
    152
    Поблагодарили: 87 (87)
    да ничего я не ищу, предлагаю обсуждение вопроса продолжить в курилке
    Ну в курилке мы точно ответа не дождемся!
    Тема вроде судейская, может всеже кто из ФРСР заглянет....

  14. #83
    Фидер - наше всё! Аватар для Stalker_Andrey
    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    41
    Сообщений
    493
    Спасибо
    229
    Поблагодарили: 540 (540)
    Цитата Сообщение от Sergey107 Посмотреть сообщение
    речь шла о присвоении 3 и 2 разрядов, эти разряды имеют право присваивать и городские спортивные комитеты и в т.ч. региональные ФРС на основании разрешительных документов регионального минспорта, позднее более подробно отпишусь...
    Очень хотелось бы увидеть пример такого документа, который утвержден и реально работает.
    Немного смущает "в т.ч.", из чего делаю вывод, что вы немного не в теме отличий между комитетами по спорту администрация районов (суть - органы местного самоуправления) и ФРС (суть - общественная организация).

    У нас в Алтайском крае такая схема - 2 и 3 разряд присваивается ТОЛЬКО комитетами по спорту по месту прописки спортсмена, 1 и КМС - краевым управлением по спорту. Полномочия никому не передавали, и вроде как не собираются.
    "Алтайский рыболовный клуб"

  15. #84
    Фидер - наше всё! Аватар для Stalker_Andrey
    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    41
    Сообщений
    493
    Спасибо
    229
    Поблагодарили: 540 (540)
    Цитата Сообщение от Sergey107 Посмотреть сообщение
    Я считаю, что минспорта региона вправе при аккредитации региональной ФРС делегировать полномочия по присвоению 2 и 3 разрядов, будет более подробная информация, напишу.
    Это самый интересный вопрос.
    Дело в том, что очень долго искал пути не только по разрядам, но и по судейским категориям - краевое спортусправление присваивают только 1 категорию, а за 2 и 3 сказали идти в местные. А местные утверждают, что у них таких полномочий нет, и отправляют в краевое. Круг замкнулся. В краевом посоветовали ФРС самим присваивать 2 и 3 категории... но официально никаких полномочий не давали и как это сделать - не представляют сами. В общем - просто отправили меня...
    "Алтайский рыболовный клуб"

  16. #85
    ОПГ Перово Аватар для Трычъ
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Новая Москва(Внуково)
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,941
    Спасибо
    467
    Поблагодарили: 349 (349)
    Цитата Сообщение от Джигит Посмотреть сообщение
    Если не прошло два месяца, то не страшно потом поставите и тот и другой разряд.
    То есть, в течении трех месяцев спортсмен зарабатывает себе последовательно разряды 3-2-1, параллельно подает на оформление
    (надо только наверное следить чтобы приказы не опередили друг друга)
    и в результате он может получить все эти разряды в один день ?????

    На одних из первых соревнований этой зимой юноша выполняет третий разряд, организатор подает на присвоение
    (чиновники, волокита, до настоящего времени разряд не присвоен)
    В январе месяце, тот же организатор, но уже появляется возможность получить 2 юношеский разряд.
    И вот март месяц, 9 марта Первенство Москвы, в заявке я указываю что спортсмен без разряда(книжка не оформлена, приказов нет).
    При удачном выступлении юноша может получить 1 юношеский разряд - получит он его, если нет если все приказы последовательно будут подписаны....??????
    С уважением, Новиков Сергей ВикТрычъ.
    Директор АНО РК "Пионер"
    г.Москва

  17. #86
    Senior Member Аватар для slavok 34
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    г.Волгоград
    Возраст
    49
    Сообщений
    370
    Спасибо
    152
    Поблагодарили: 87 (87)
    подобный вопрос я задавал, так уверенного ответа не получил. Сказали все зависит от того как на ситуацию посмотрят на местах. Тоже считаю что ситуация не редкая, а если еще в разных дисциплинах выступать, да еще и по регионам ездить то вообще труба...
    Хоть бы времянку давали...
    В последнее время много стал читать поповоду соревнований и судейства, и чем больше читаю, тем больше дыр не латаных нахожу, пора прекращать чтение, так как ответа не получаю.

  18. #87
    Member Аватар для Sergey107
    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Волжск/Казань
    Сообщений
    56
    Спасибо
    37
    Поблагодарили: 21 (21)
    Stalker_Andrey тут достаточно приказа минспорта о делегировании полномочий по разрядам, спрашивайте в своем министерстве, это возможно!

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Sergey107 за это полезное сообщение:

    Stalker_Andrey (12.03.2015)

  20. #88
    Senior Member
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    125
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 5 (5)
    То есть, в течении трех месяцев спортсмен зарабатывает себе последовательно разряды 3-2-1, параллельно подает на оформление
    (надо только наверное следить чтобы приказы не опередили друг друга)
    и в результате он может получить все эти разряды в один день ?????
    Нет. Только самый первый, т.е. третий. Остальные представления он просто не может подать, т.к. их не примут. При подаче документов на присвоение разряда необходимо указать номер приказа, которым присвоен предыдущий разряд. Поэтому, если третий еще не присвоен (по каким причинам не обсуждаем), то представление на присвоение второго разряда просто не может быть подано.
    Жизнь нужно прожить так, чтобы было что вспомнить, но стыдно рассказать...

  21. #89
    Member Аватар для Villi74
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва, Ново-Переделкино
    Возраст
    50
    Сообщений
    49
    Спасибо
    108
    Поблагодарили: 4 (1)
    Кому интересно последняя редакция Квалификационных требований от 2015г.
    http://www.minsport.gov.ru/sport/KTC...ovniisport.xls
    С уважением, Андрей.

  22. #90
    ОПГ Перово Аватар для Трычъ
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Новая Москва(Внуково)
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,941
    Спасибо
    467
    Поблагодарили: 349 (349)
    Цитата Сообщение от gent Посмотреть сообщение
    Нет. Только самый первый, т.е. третий. Остальные представления он просто не может подать, т.к. их не примут. При подаче документов на присвоение разряда необходимо указать номер приказа, которым присвоен предыдущий разряд. Поэтому, если третий еще не присвоен (по каким причинам не обсуждаем), то представление на присвоение второго разряда просто не может быть подано.
    Кое кто в Москве пытается опровергнуть это, посмотрим что получится.
    С уважением, Новиков Сергей ВикТрычъ.
    Директор АНО РК "Пионер"
    г.Москва

  23. #91
    Фидер - наше всё! Аватар для Stalker_Andrey
    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    41
    Сообщений
    493
    Спасибо
    229
    Поблагодарили: 540 (540)
    Вот страница на Минспорте "Квалификационные требования к спортивным судьям" - файл Рыболовный спорт (xls, 194 Kb)

    В качестве первоисточника по всем официальным документам в области рыбспорта испольую данный сайт - http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/ Если там что-то не нашел, уже ищу дальше по направлениям.
    Второй сайт - это РОРС. http://rors.ru/new/sportivnoe-rybolovstvo/
    "Алтайский рыболовный клуб"

  24. #92
    Member Аватар для Sergey107
    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Волжск/Казань
    Сообщений
    56
    Спасибо
    37
    Поблагодарили: 21 (21)
    Цитата Сообщение от Roman7 Посмотреть сообщение
    ЗЫ Пока вы ищите разрешительные документы для муниципальных комитетов и региональных ФРС, обратился на республиканский портал государственных и муниципальных услуг, список мест оказания государственной услуги по присвоению спортивных разрядов впечатлил На обратной дороге забежал на вологодчину, первое что попалось: "Департамент физической культуры и спорта области рассматривает документы, предоставляемые для присвоения массовых спортивных разрядов (юношеские спортивные разряды, третий спортивный разряд, второй спортивный разряд, первый спортивный разряд, кандидат в мастера спорта)...Представление на присвоение спортивного разряда подается в Департамент физической культуры и спорта области в течение... и т.д" Опять монополия государства даже юношеские разряды себе отжали Пожалуй остановлюсь, проверять нормативные документы в этой сфере во всех субъектах РФ не стану.
    Ответ из МинСпорта по праву органов исполнительной власти передавать полномочия местным ФРС на присвоение спортивных разрядов:
    Департамент развития летних видов спорта Министерства спорта Российской Федерации рассмотрел Ваше обращение от 06.03.15., посту-пившее по информационной системе общего пользования, с вопросом могут ли органы исполнительной власти субъектов Российской Федера-ции уполномочить организации присваивать спортивные разряды спортсменам согласно пункту 28 Положения о Единой всероссийской спортивной классификации, утвержденного приказом Минспорттуризма России от 21.11.2008 № 48 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16.01.2009, регистрационный № 13092)? И сообщает.
    Да, могут.

    Директор Департамента
    развития летних видов спорта Г.Е. Кабельский

  25. #93
    Senior Member Аватар для Roman7
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Спасибо
    863
    Поблагодарили: 1,180 (1,180)
    Ответ из МинСпорта...
    Вы бы и вопрос свой опубликовали для наглядности, потому как ответ в целом видится достойным. О том что органы исполнительной власти могут какие-то неведомые организации уполномочить, мы знали и без этого шедевра бюрократической культуры. Ответ как бы есть, а перечня организаций как небыло так и нет.
    Пункт 28 Положения о ЕВСК не содержит перечня организаций которые могут быт уполномочены органами исполнительной власти присваивать спортивные разряды. Делать представления на присвоение да, присваивать, нет.
    ФК Воронеж

  26. #94
    Member Аватар для Sergey107
    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Волжск/Казань
    Сообщений
    56
    Спасибо
    37
    Поблагодарили: 21 (21)
    Roman7, вопрос был именно о региональных ФРС, дальше обсуждать вопрос не вижу смысла, ответ получен,разбирайтесь у себя в Воронеже, что у вас не так))))Какой перечень организаций? вы серьезно? На любой вопрос, а где написано, что можно, можно ответить, а где написано, что нельзя.

  27. #95
    Senior Member Аватар для Roman7
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Спасибо
    863
    Поблагодарили: 1,180 (1,180)
    ...вопрос был именно о региональных ФРС
    Из ответа МинСпорта ваш вопрос выглядит как минимум иначе.
    Ваше обращение от 06.03.15., посту-пившее по информационной системе общего пользования, с вопросом могут ли органы исполнительной власти субъектов Российской Федера-ции уполномочить организации присваивать спортивные разряды спортсменам согласно пункту 28 Положения о Единой всероссийской спортивной классификации,..
    ...разбирайтесь у себя в Воронеже, что у вас не так...
    Впрочем, что мне делать у себя в Воронеже я решу и без ваших несдержанных рекомендаций К тому же у меня в Воронеже всё именно так как предусмотрено современным законодательством РФ и не вызывает каких бы то ни было нареканий. Учить меня взялись именно вы, и вся дальнейшая дискуссия вытекает именно из этого вашего порыва, а моё желание её поддержать зиждется исключительно на моём же скромном стремление получить задокументированные ответы, а не что-то типа этого:
    ...Какой перечень организаций? вы серьезно? На любой вопрос, а где написано, что можно, можно ответить, а где написано, что нельзя.
    PS Увы, желание иссякло. Просто стало не интересно.
    ФК Воронеж

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Roman7 за это полезное сообщение:

    D.S.I (17.03.2015)

  29. #96
    Member Аватар для Sergey107
    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Волжск/Казань
    Сообщений
    56
    Спасибо
    37
    Поблагодарили: 21 (21)
    Председателям региональных ФРС в случае отсутствия полномочий в присвоении 3 и 2 спортивных разрядов, при возникновении необходимости советую обратиться в министерство спорта своего региона с запросом о передаче полномочий по присвоению 3 и 2 разрядов. Модераторов прошу обсуждение вопроса о присвоении разрядов региональными ФРС перенести в соответствующую тему.

  30. #97
    Senior Member Аватар для Roman7
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Спасибо
    863
    Поблагодарили: 1,180 (1,180)
    Председателям региональных ФРС в случае отсутствия полномочий в присвоении 3 и 2 спортивных разрядов, при возникновении необходимости советую обратиться в министерство спорта своего региона с запросом о передаче полномочий по присвоению 3 и 2 разрядов.
    И поделиться полученным опытом, в той теме которую модераторы сочтут уместной для продолжения.
    Передачу вопроса присвоения спортивных разрядов самим спортсменам, по прежнему считаю глубоко не спортивной и не соответствующей существующему законодательству.

    За сим предлагаю объявить мировую местами был излишне эмоционален, признаю, зима то уже кончилась
    ФК Воронеж

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Требуются фидерные судьи
    от Nog в разделе Фидер в Ростовской области
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 24.08.2017, 12:57
  2. Кто следующий
    от Павел (Лупин) в разделе Обсудим статью или все о СМИ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.02.2014, 11:54
  3. Кто был?
    от Макс_К в разделе Обсуждение водоемов
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 18.12.2007, 00:30
  4. Кто дубинщик?
    от Вьюн в разделе Разговор ни о чем или просто оффтопик
    Ответов: 125
    Последнее сообщение: 26.09.2007, 10:16
  5. А судьи кто?
    от Петрович в разделе Около спортивная тема
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.11.2005, 13:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •