С махом впроводку

[Dmitry_Daddy]

Штекер - это обычная удочка. Обычная удочка.
Облик спортсмена, покрывающего барахлом сотку земли ассоциирется в массовом сознании со штекером как таковым.
При этом сей облик ничего общего с любительской рыбалкой не имеет.

Штекер - это обычная, волне доступная удочка. Не требующая ничего особеного и не подразумевающая какого-то специального оборудования.

[пожимает плечами, теряет интерес к беседе]

Золотые слова!

[LEKS]

Ну красавцы

Для любителей махов, так по случаю ....

[Матрос]

А ведь кто то еще помнит спины из клеенного бамбука. 16-ти гранные, стоили немерянно (по тем временам) а они вишь, япончики и сейчас его уважают.

[Слава Шэ.]

При постоянной придержке оснастка максимально чувствительна, особенно при медленной проводке. Потому как оснастка идет медленнее течения, если происходит задев, то поплавок притапливается медленно и при останове в момент начала притапливания - не тонет. При поклевке тонет сразу же либо дотапливается при останове после начала притапливания.

Я все-таки не могу понять одной вещи - при проводке с придержкой (махом на течении) возможна поклевка НА ПОДЪЕМ или нет??? Или же подъем рыбой подпаска просто-напросто никак не отражается на поплавке для течения (в силу его специфичной округлой формы)? Перечитал всю ветку "Маховая удочка" да и не только, но так и не получил ясности в этом вопросе
Встретил только мнение, что "поклевок на подъем не жди, они маловероятны..." Что-то типа того.
Если где-то про это можно почитать на сайте, подскажите где, пжлст, и сильно не пинайте . На течении опыта ловли большого нет. Вот сижу, начитываю базу который день.
Заранее благодарю ответивших.

[Seal]

Я все-таки не могу понять одной вещи - при проводке с придержкой (махом на течении) возможна поклевка НА ПОДЪЕМ или нет???

При ловле махом на заметном течении серьезная придержка невозможна - оснастку сносит к берегу.

Однако, поклевки на подъем - возможны. Равно как и на утоп.
Четкость фиксирования поклевок обусловлена, прежде всего:
- выставленной глубиной. Если глубина завышена, то у тебя все поклевки будут на утоп
- клюющей рыбой. При ловле со дна уклейка в половине случаев берет на подъем. Крупные лещики подобрав насадку и приняв горизонтальное положение могут поднять как подпасок так и основной груз - итогом будет мегаподъем
- рельефом дна. При ловле на свале случается так что рыба подобрав насадку поднимается вдоль свала вверх - получается подъем
-другое

Или же подъем рыбой подпаска просто-напросто никак не отражается на поплавке для течения (в силу его специфичной округлой формы)?

Если глубина не завышена, поплавок огружен правильно, и пополавок не передержан на течении так что его тело выталкивается течением на поверхность, то - отражается.

Если где-то про это можно почитать на сайте, подскажите где, пжлст, и сильно не пинайте . На течении опыта ловли большого нет. Вот сижу, начитываю базу который день.

Пробуй не только читать, но и активно ловить - очень многое станет понятно на месте.

[Потап]

Я все-таки не могу понять одной вещи - при проводке с придержкой (махом на течении) возможна поклевка НА ПОДЪЕМ или нет??? Или же подъем рыбой подпаска просто-напросто никак не отражается на поплавке для течения (в силу его специфичной округлой формы)? Перечитал всю ветку "Маховая удочка" да и не только, но так и не получил ясности в этом вопросе
Встретил только мнение, что "поклевок на подъем не жди, они маловероятны..." Что-то типа того.
Если где-то про это можно почитать на сайте, подскажите где, пжлст, и сильно не пинайте .

Будет тебе и подъём и утоп...
Всё будет и везде...
Только читай и думай...
А дальше:

Почитай здесь:

http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=2818

[Слава Шэ.]

To Seal, Потап
спасибо за оперативные ответы, появилась какая-то ясность.

Крупные лещики подобрав насадку и приняв горизонтальное положение могут поднять как подпасок так и основной груз - итогом будет мегаподъем.

Уточни, пжлст, какое расстояние при этом д.б. между подпаском и основным грузом, чтобы получить такой мегаподъем?
Я собрал свою остнастку, по схеме, приведенной в книге "Советы чемпионов" (здесь на сайте): поводок 20 см., затем подпасок 0,1гр., затем через 10 см еще две дробинки по 0,1гр., затем через 15 см основной груз в виде свинцовой колбасы. Поплавок - 3 грамма.
При такой расстановке грузил возможно увидеть "мегаподъем"?
И вообще, терзают сомнения, подпасок в 0,1гр. не слишком ли мал?
Проверить эту остнастку смогу только в выходные. Вот и мучаюсь в ожидании
Условия ловли: течение слабое, глубина 4 метра, дно почти ровное.

С уважением,
Пошел читать ссылку Потапа

[стенсен]

To Seal, Потап
спасибо за оперативные ответы, появилась какая-то ясность.



Уточни, пжлст, какое расстояние при этом д.б. между подпаском и основным грузом, чтобы получить такой мегаподъем?
Я собрал свою остнастку, по схеме, приведенной в книге "Советы чемпионов" (здесь на сайте): поводок 20 см., затем подпасок 0,1гр., затем через 10 см еще две дробинки по 0,1гр., затем через 15 см основной груз в виде свинцовой колбасы. Поплавок - 3 грамма.
При такой расстановке грузил возможно увидеть "мегаподъем"?
И вообще, терзают сомнения, подпасок в 0,1гр. не слишком ли мал?
Проверить эту остнастку смогу только в выходные. Вот и мучаюсь в ожидании
Условия ловли: течение слабое, глубина 4 метра, дно почти ровное.

С уважением,
Пошел читать ссылку Потапа

-А почему ты выбрал именно 3-х грамовую оснастку?Ты точно уверен, что в месте где ты будешь ловит течение под три грамма?
-Попробуй убрать промежуточный груз к основному,запутываний будет меньше.
-Подпасок выбирается исходя из скорости придонного течения.Если при придержке проходишь подводные бугорки,то нормальный или его можно прибавить, если не проходишь, то его нужно убавлять.

[Потап]

-Подпасок выбирается исходя из скорости придонного течения.Если при придержке проходишь подводные бугорки,то нормальный или его можно прибавить, если не проходишь, то его нужно убавлять.

Есть ещё длина поводка...
... и способ "разбивки" подпаска надвое
При тарировке поплавка, каждая "половина" (подпаска) утапливает антенну "по частям" и при поклёвке на подъём эти части поочерёдно "всплывают".
Хоть какя поклёвка будь... (на подъём)
Хоть мегаосторожная...

[стенсен]

Есть ещё длина поводка...
... и способ "разбивки" подпаска надвое
При тарировке поплавка, каждая "половина" (подпаска) утапливает антенну "по частям" и при поклёвке на подъём эти части поочерёдно "всплывают".

Это конечно хорошо, но ты не сможешь эту величину выставить руками , кроме как при свободном проплыве оснастки.

[Потап]

Это конечно хорошо, но ты не сможешь эту величину выставить руками , кроме как при свободном проплыве оснастки.

При придержке тоже.
Смотря сколько держать...

А спор здесь неуместен ! ...
Мы с тобой уже давно понимаем друг-друга...

[Seal]

Уточни, пжлст, какое расстояние при этом д.б. между подпаском и основным грузом, чтобы получить такой мегаподъем?

30-35 см

Я собрал свою остнастку, по схеме, приведенной в книге "Советы чемпионов" (здесь на сайте): поводок 20 см., затем подпасок 0,1гр., затем через 10 см еще две дробинки по 0,1гр., затем через 15 см основной груз в виде свинцовой колбасы. Поплавок - 3 грамма.

не усложняй - ставь подпасок и на 35-40 см основной груз, промежуточные дробины ни к чему.

При такой расстановке грузил возможно увидеть "мегаподъем"?

Вполне. Но мегаподъемы лещикам - явление не так чтобы очень частое.

И вообще, терзают сомнения, подпасок в 0,1гр. не слишком ли мал?

Зависит от течения и выставленой глубины.
Делай наборные подпаски - из 3-4 дробин 0,04 гр. По мере необходимости сможешь варьировать размер подпаска.

Условия ловли: течение слабое, глубина 4 метра, дно почти ровное.

Поплавок 2 гр, с тонкой антенной, огружен по середину антенны, основная 0,12, груз на 40 см выше подпаска, подпасок 0,1 гр, поводок 20 см 0,1, крючок №16 или №18. Спуск выставлять в дно - чтбы крючок чиркал по дну. Если процесс не идет, то искать нужный спуск в пределах +/- 30 см от начального спуска.

[Потап]

поводок 20 см 0,1, крючок №16 или №18.

Спуск выставлять в дно - чтбы крючок чиркал по дну. Если процесс не идет, то искать нужный спуск в пределах +/- 30 см от начального спуска.

Виктор !
Не переключай человека на уклейку...


Спуск выставлять в дно - чтобы ...
подпасок чиркал по дну...
Потом можно либо приподнять, либо опустить...

[Seal]

Виктор !
Не переключай человека на уклейку...

Если подойдет уклейка, то это означате что:
а) активной уклейки дофига
б) прикормка пылит вверх (содержит неувлажняемые мелкие компоненты, просто недоувлажнена, увлажнена но недостаточно плотно сжата)

Подпасок в дно проблему не решит никак - обсосы пойдут, вот и все достижение.
Спасет переход на оснастку грамм в 5, подпасок в 0,2 гр и поводок 15 см.

[Потап]

Если подойдет уклейка, то это означате что:
б) прикормка пылит ... (содержит неувлажняемые мелкие компоненты, просто недоувлажнена, увлажнена но недостаточно плотно сжата)

Подпасок в дно проблему не решит никак - обсосы пойдут, вот и все достижение.
Спасет переход на оснастку грамм в 5, подпасок в 0,2 гр и поводок 15 см.

б) - прав, без коментариев !

Подпасок в дно проблему не решит ...


Так ведь речь не о ловле конкретной рыбы... уклейки...
Насколько я понял - речь о весе подпаска и его местонахождении...
... и попытках правильно выставить дно в конкретном месте...
шоб ловить рыбу...

[Seal]

Так ведь речь не о ловле конкретной рыбы... уклейки...

Переход на более тяжелую оснастку с большой долей вероятности избавит от уклейки при условии что рыба отличная от уклейки в точке ловли есть.
Подпасок класть на дно не надо.

[Потап]

Подпасок класть на дно не надо.

Ой как надо иногда...


Иногда даже с запасом...

Но это уже тактика ловли...

[Seal]

Ой как надо иногда...

Дык, речь про влияние положения подпаска относительно дна на исключение уклейки. Причем тут "иногда"?
Иногда - да.

[Слава Шэ.]

Всем спасибо за науку. Из вашей полемики сделал определенные выводы

-А почему ты выбрал именно 3-х грамовую оснастку?Ты точно уверен, что в месте где ты будешь ловит течение под три грамма?

Выбрал 3 грамм скорее из-за глубины (4 метра). Сначала начал ловить на свои обычные оснастки для стояка в 1,5-2 грамма. Но топить такой вес приходилось довольно долго, поэтому перешел на 3 грамма. Хотя, в принципе, течение слабое (ВДХР), и легкий настрой занимал рабочее положение уже напротив меня (бросал соответственно немного выше). И практически вся зона проплыва, получается, была как раз рабочей...
Но... показалось, что теряю много времеми на "утоп" настроя.

Насколько критично использование попла в 3 грамма вместо 2 граммового, ради более быстрого достижения рабочей глубины
Ведь при грамотно отгруженном поплавке допустимо использование более тяжелых остнасток. Или я ошибаюсь? .

Если глубина не завышена, поплавок огружен правильно, и пополавок не передержан на течении так что его тело выталкивается течением на поверхность, то - отражается.

Означает ли излишнее "выталкивание течением поплавка на поверхность", что поплавок выбран легче, чем того требует сила течения, или же это уже огрехи моей техники

С уважением,

[Seal]

Означает ли излишнее "выталкивание течением поплавка на поверхность", что поплавок выбран легче, чем того требует сила течения, или же это уже огрехи моей техники

Выталкивание поплавка на поверхнсть зависит от:
а) грузподъемности поплавка
б) правильности его огрузки
в) силы течения
г) силы придержки
д) длительности придержки

Огружаешь поплавок ты, думаю, правильно.
Ну а далее при заданной грузоподъемности поплавка и силе течения можно варьировать силу и длительность придержки.

В предельном случае - при очень бытсром течени и очень легком поплавке варировать не получится: параметры придежрки войдут в итоговое уравнение с весовыми коэффициентами ноль.

Выражаясь нормальным языком: чем сильнее течение и легче поплавок и тем более кортокие и легкие придержки ты можешь выполнить. Если таких придержек недостаточно для провоцирования поклевки рыбы (например, леща), то очевидно такой опплавок на таком течении для такой рыбы - бесполезен.

[стенсен]

Выталкивание поплавка на поверхнсть зависит от:
а) грузподъемности поплавка
б) правильности его огрузки
в) силы течения
г) силы придержки
д) длительности придержки

Вить на правах ИХМО, я бы еще добавил
е) форма поплавка

[Seal]

Вить на правах ИХМО, я бы еще добавил
е) форма поплавка

точно

[Потап]

Выбрал 3 грамм скорее из-за глубины (4 метра). Сначала начал ловить на свои обычные оснастки для стояка в 1,5-2 грамма. Но топить такой вес приходилось довольно долго, поэтому перешел на 3 грамма. Хотя, в принципе, течение слабое (ВДХР), и легкий настрой занимал рабочее положение уже напротив меня (бросал соответственно немного выше). И практически вся зона проплыва, получается, была как раз рабочей...
Но... показалось, что теряю много времеми на "утоп" настроя.

Насколько критично использование попла в 3 грамма вместо 2 граммового, ради более быстрого достижения рабочей глубины
Ведь при грамотно отгруженном поплавке допустимо использование более тяжелых остнасток. Или я ошибаюсь? .


Означает ли излишнее "выталкивание течением поплавка на поверхность", что поплавок выбран легче, чем того требует сила течения, или же это уже огрехи моей техники

Но... показалось, что теряю много времеми на "утоп" настроя.

Правильно показалось. Особенно критично в местах с ограниченным расстоянием проводки.

Ведь при грамотно отгруженном поплавке допустимо использование более тяжелых остнасток. Или я ошибаюсь? .

Не ошибаешься. Заставишь работать антенну - наплюй на форму и размер
(в разумных пределах разумеется )

Означает ли излишнее "выталкивание течением поплавка на поверхность", что поплавок выбран легче, чем того требует сила течения, или же это уже огрехи моей техники

Два в одном:
- поплавок лёгкий (но это не значит, что не подходит вообще. Для проводки может и подойти, для придержки - не совсем)
- большАя длительность придержки (уменьши время придержки или замени поплавок на более "тяжелый"

[Seal]

Не ошибаешься. Заставишь работать антенну - наплюй на форму и размер
(в разумных пределах разумеется )

На самом деле это разговор в пользу бедных.

И форма и размер - важны.

Даже различия между 2 и 3 гр практически оказываются заметны.
Про 3 и 6 гр или 3 и 8-10 гр и говорить не приходится.
Даже при правильной огрузке - другая оснастка, другая подсечка, другая подача насадки, совершенно другое подыгрывание.

Тоже касается формы.
Например, рекомендуется попробовать половить на течении с "иглой".

Это я к тому что "разумные пределы" - они на практике достаточно узкие.

[Потап]

На самом деле это разговор в пользу бедных.

И форма и размер - важны.

Даже различия между 2 и 3 гр практически оказываются заметны.
Про 3 и 6 гр или 3 и 8-10 гр и говорить не приходится.
Даже при правильной огрузке - другая оснастка, другая подсечка, другая подача насадки, совершенно другое подыгрывание.

Тоже касается формы.
Например, рекомендуется попробовать половить на течении с "иглой".

Это я к тому что "разумные пределы" - они на практике достаточно узкие.

На самом деле это разговор в пользу бедных


Значит тебе повезло... и ты реинкарнировался на фазенде...

И форма и размер - важны.

Думаю, человек знает разницу между формами для течения и стояка.

Даже различия между 2 и 3 гр практически оказываются заметны


"Вооруженному глазу"

или 3 и 8-10 гр и говорить не приходится.

Виктор !
Ты иногда бываешь прав !

Это я к тому что "разумные пределы" - они на практике достаточно узкие


Вот с этим и пытаюсь "бороться" !

[Слава Шэ.]

Приятное единодушие во мнениях .
Спасибо, понял. Попробую в ближайшие выхи. Если попытки улучшения техники придержки не дадут должного эффекта, тогда пойду в сторону утяжеления снасти.
И еще вопросик (возможно, не совсем в тему, хотя тоже про мах не течении ) - шары прикормочные забрасывать все-таки НАПРОТИВ себя, немного ВЫШЕ или немного НИЖЕ??? На сайте встретил мнение, что ВЫШЕ - ни в коем случае (!), так как эффективная дистанция проводки находится в любом случае ниже фишера. (Если для данной темы это страшный оффтоп, скажите, плз, где можно почитать про это).

Кстати, уклейки у нас нет, бог миловал Но прочей мелкой бели хватает (плотва, елец, чебак).
А цель ловли в данном месте - товарищ ЛЕЩ! :d

С уважением,

[Потап]

И еще вопросик (возможно, не совсем в тему, хотя тоже про мах не течении ) - шары прикормочные забрасывать все-таки НАПРОТИВ себя, немного ВЫШЕ или немного НИЖЕ??? На сайте встретил мнение, что ВЫШЕ - ни в коем случае (!), так как эффективная дистанция проводки находится в любом случае ниже фишера. (Если для данной темы это страшный оффтоп, скажите, плз, где можно почитать про это).

А цель ловли в данном месте - товарищ ЛЕЩ! :d

В зависимости от силы течения - 0,5 - 1,5 - 2 м ВЫШЕ ...
И не "кучкой" , а в "линию" перпендикулярно берегу
Пару шариков - в точку, пару - на пол метра дальше, пару - на пол метра ближе...
На склоне - смотри сам на сколько куда

А цель ловли в данном месте - товарищ ЛЕЩ! :d

Вот его и лови !

[LEKS]

Влезу, совсем чуть- чуть ибо расписали все здорово, и место на подумать еще есть
Про куда кидать, вот про линию и про придержки смотри где и как можно придержать как ведет себя поплавок, порой бывает можно удачно подержать и ниже по течению соответственно при этом скорректировать сам заброс, посему пара тройка шаров в твоем случае летит ниже по течению и чуть ближе к береговой линии ,ну вроде как по дуге. Мое любимое градусов на 15 -20 по течению.
Про леща, удачно ловиться и без придержек, подпасок обязательно чиркает по дну раза три - четыре за проводку, возьми длинную антену (я про поплавок) видно лучше, да и кстати великолепно поднимает на придержке даже ладошечный лещик

[Потап]

...порой бывает можно удачно подержать и ниже по течению соответственно при этом скорректировать сам заброс, посему пара тройка шаров в твоем случае летит ниже по течению и чуть ближе к береговой линии ,ну вроде как по дуге...

Тоже верно...


Ещё можно при "зацепе" подпаска и остановке поплавка, не сразу его "освобождать", а сделать небольшую паузу (секунд 10 -15, иногда чуть больше )
Бывает - ждёт "ОН" там...

[Слава Шэ.]

...ибо расписали все здорово, и место на подумать еще есть

Это точно.
Спасибо всем
И удачи!

[_Химик_]

И все таки реально кому-нибудь удавалось маховым удилищем останавливать в точке сёрф? Опишите пожалуйста условия ловли и снасть.
1. длина удилища
2. грузоподъемность поплавка
3. глубина, скорость течения
4. угол удилище-леска, удилище-горизонт (примерно)
Просто хотелось бы попробовать на практике, но может всё обрежется на корню по мнениям уже испытавших сей процесс, типа " это только для болонки-не реально."

[Seal]

И все таки реально кому-нибудь удавалось маховым удилищем останавливать в точке сёрф? Опишите пожалуйста условия ловли и снасть.
1. длина удилища
2. грузоподъемность поплавка
3. глубина, скорость течения
4. угол удилище-леска, удилище-горизонт (примерно)
Просто хотелось бы попробовать на практике, но может всё обрежется на корню по мнениям уже испытавших сей процесс, типа " это только для болонки-не реально."

НЕТ!
Уже миллион раз говорили - поплавок НЕ МАХОВЫЙ
Хочется прицепить к лодке колеса - полный вперед.

[Потап]

опс. -1. полет нормальный

Чем отличается маховое удилище от другого, ... с точки зрения...
"остановки поплавка"... ?

[kindel]

И все таки реально кому-нибудь удавалось маховым удилищем останавливать в точке сёрф? Опишите пожалуйста условия ловли и снасть.
1. длина удилища
2. грузоподъемность поплавка
3. глубина, скорость течения
4. угол удилище-леска, удилище-горизонт (примерно)
Просто хотелось бы попробовать на практике, но может всё обрежется на корню по мнениям уже испытавших сей процесс, типа " это только для болонки-не реально."

Я никогда не ловил серфом, но сдается мне что остановить этот поплавок маховым удилищем в точке - никаких проблем не будет!
Более того, если леску привязать к карданному валу, то и им остановить сёрф в точке не будет никаких проблем!
Весь вопрос только в какой именно точке вы остановите поплавок и захотите ли Вы ловить рыбу именно в ЭТОЙ точке...
С Болонским удилищем Вы имеете возможность гораздо гибче выбирать точку ловли... Хотя поплавок этот - вносит свои условия и ограничения в этом плане.
Грузоподъемность поплавка выбирается не исходя из типа удилища, а исходя из скорости течения!!!
Глубина не влияет ни на выбор удилища, ни на выбор грузоподъемности поплавка.

[kindel]

И все таки реально кому-нибудь удавалось маховым удилищем останавливать в точке сёрф? ."

А у тебя в профиле? на фотографии вроде болонка в руках!?
В чём проблема-то???