Золотые слова!Сообщение от Seal
Золотые слова!Сообщение от Seal
Daddy
Для любителей махов, так по случаю ....Ну красавцы
Алексей.
А ведь кто то еще помнит спины из клеенного бамбука. 16-ти гранные, стоили немерянно (по тем временам) а они вишь, япончики и сейчас его уважают.
Единственный способ научиться играть лучше - играть с более сильным противником. (Теория шахмат 1883 г)
Я все-таки не могу понять одной вещи - при проводке с придержкой (махом на течении) возможна поклевка НА ПОДЪЕМ или нет??? Или же подъем рыбой подпаска просто-напросто никак не отражается на поплавке для течения (в силу его специфичной округлой формы)? Перечитал всю ветку "Маховая удочка" да и не только, но так и не получил ясности в этом вопросеСообщение от Seal
Встретил только мнение, что "поклевок на подъем не жди, они маловероятны..." Что-то типа того.
Если где-то про это можно почитать на сайте, подскажите где, пжлст, и сильно не пинайте . На течении опыта ловли большого нет. Вот сижу, начитываю базу который день.
Заранее благодарю ответивших.
При ловле махом на заметном течении серьезная придержка невозможна - оснастку сносит к берегу.Сообщение от Слава Шэ.
Однако, поклевки на подъем - возможны. Равно как и на утоп.
Четкость фиксирования поклевок обусловлена, прежде всего:
- выставленной глубиной. Если глубина завышена, то у тебя все поклевки будут на утоп
- клюющей рыбой. При ловле со дна уклейка в половине случаев берет на подъем. Крупные лещики подобрав насадку и приняв горизонтальное положение могут поднять как подпасок так и основной груз - итогом будет мегаподъем
- рельефом дна. При ловле на свале случается так что рыба подобрав насадку поднимается вдоль свала вверх - получается подъем
-другое
Если глубина не завышена, поплавок огружен правильно, и пополавок не передержан на течении так что его тело выталкивается течением на поверхность, то - отражается.Сообщение от Слава Шэ.
Пробуй не только читать, но и активно ловить - очень многое станет понятно на месте.Сообщение от Слава Шэ.
Последний раз редактировалось Seal; 22.08.2007 в 10:16.
Сообщение от Слава Шэ.
Будет тебе и подъём и утоп...
Всё будет и везде...
Только читай и думай...
А дальше:
Сообщение от Потап
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
To Seal, Потап
спасибо за оперативные ответы, появилась какая-то ясность.
Уточни, пжлст, какое расстояние при этом д.б. между подпаском и основным грузом, чтобы получить такой мегаподъем?Сообщение от Seal
Я собрал свою остнастку, по схеме, приведенной в книге "Советы чемпионов" (здесь на сайте): поводок 20 см., затем подпасок 0,1гр., затем через 10 см еще две дробинки по 0,1гр., затем через 15 см основной груз в виде свинцовой колбасы. Поплавок - 3 грамма.
При такой расстановке грузил возможно увидеть "мегаподъем"?
И вообще, терзают сомнения, подпасок в 0,1гр. не слишком ли мал?
Проверить эту остнастку смогу только в выходные. Вот и мучаюсь в ожидании
Условия ловли: течение слабое, глубина 4 метра, дно почти ровное.
С уважением,
Пошел читать ссылку Потапа
-А почему ты выбрал именно 3-х грамовую оснастку?Ты точно уверен, что в месте где ты будешь ловит течение под три грамма?Сообщение от Слава Шэ.
-Попробуй убрать промежуточный груз к основному,запутываний будет меньше.
-Подпасок выбирается исходя из скорости придонного течения.Если при придержке проходишь подводные бугорки,то нормальный или его можно прибавить, если не проходишь, то его нужно убавлять.
Сергей
Сообщение от стенсен
Есть ещё длина поводка...
... и способ "разбивки" подпаска надвое
При тарировке поплавка, каждая "половина" (подпаска) утапливает антенну "по частям" и при поклёвке на подъём эти части поочерёдно "всплывают".
Хоть какя поклёвка будь... (на подъём)
Хоть мегаосторожная...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Это конечно хорошо, но ты не сможешь эту величину выставить руками , кроме как при свободном проплыве оснастки.Сообщение от Потап
Сергей
Сообщение от стенсен
При придержке тоже.
Смотря сколько держать...
А спор здесь неуместен ! ...
Мы с тобой уже давно понимаем друг-друга...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
30-35 смСообщение от Слава Шэ.
не усложняй - ставь подпасок и на 35-40 см основной груз, промежуточные дробины ни к чему.Сообщение от Слава Шэ.
Вполне. Но мегаподъемы лещикам - явление не так чтобы очень частое.Сообщение от Слава Шэ.
Зависит от течения и выставленой глубины.Сообщение от Слава Шэ.
Делай наборные подпаски - из 3-4 дробин 0,04 гр. По мере необходимости сможешь варьировать размер подпаска.
Поплавок 2 гр, с тонкой антенной, огружен по середину антенны, основная 0,12, груз на 40 см выше подпаска, подпасок 0,1 гр, поводок 20 см 0,1, крючок №16 или №18. Спуск выставлять в дно - чтбы крючок чиркал по дну. Если процесс не идет, то искать нужный спуск в пределах +/- 30 см от начального спуска.Сообщение от Слава Шэ.
Виктор !Сообщение от Seal
Не переключай человека на уклейку...
Спуск выставлять в дно - чтобы ...
подпасок чиркал по дну...
Потом можно либо приподнять, либо опустить...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Если подойдет уклейка, то это означате что:Сообщение от Потап
а) активной уклейки дофига
б) прикормка пылит вверх (содержит неувлажняемые мелкие компоненты, просто недоувлажнена, увлажнена но недостаточно плотно сжата)
Подпасок в дно проблему не решит никак - обсосы пойдут, вот и все достижение.
Спасет переход на оснастку грамм в 5, подпасок в 0,2 гр и поводок 15 см.
б) - прав, без коментариев !Сообщение от Seal
Подпасок в дно проблему не решит ...
Так ведь речь не о ловле конкретной рыбы... уклейки...
Насколько я понял - речь о весе подпаска и его местонахождении...
... и попытках правильно выставить дно в конкретном месте...
шоб ловить рыбу...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Переход на более тяжелую оснастку с большой долей вероятности избавит от уклейки при условии что рыба отличная от уклейки в точке ловли есть.Сообщение от Потап
Подпасок класть на дно не надо.
Сообщение от Seal
Ой как надо иногда...
Иногда даже с запасом...
Но это уже тактика ловли...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Дык, речь про влияние положения подпаска относительно дна на исключение уклейки. Причем тут "иногда"?Сообщение от Потап
Иногда - да.
Всем спасибо за науку. Из вашей полемики сделал определенные выводы
Выбрал 3 грамм скорее из-за глубины (4 метра). Сначала начал ловить на свои обычные оснастки для стояка в 1,5-2 грамма. Но топить такой вес приходилось довольно долго, поэтому перешел на 3 грамма. Хотя, в принципе, течение слабое (ВДХР), и легкий настрой занимал рабочее положение уже напротив меня (бросал соответственно немного выше). И практически вся зона проплыва, получается, была как раз рабочей...Сообщение от стенсен
Но... показалось, что теряю много времеми на "утоп" настроя.
Насколько критично использование попла в 3 грамма вместо 2 граммового, ради более быстрого достижения рабочей глубины
Ведь при грамотно отгруженном поплавке допустимо использование более тяжелых остнасток. Или я ошибаюсь? .
Означает ли излишнее "выталкивание течением поплавка на поверхность", что поплавок выбран легче, чем того требует сила течения, или же это уже огрехи моей техникиСообщение от Seal
С уважением,
Выталкивание поплавка на поверхнсть зависит от:Сообщение от Слава Шэ.
а) грузподъемности поплавка
б) правильности его огрузки
в) силы течения
г) силы придержки
д) длительности придержки
Огружаешь поплавок ты, думаю, правильно.
Ну а далее при заданной грузоподъемности поплавка и силе течения можно варьировать силу и длительность придержки.
В предельном случае - при очень бытсром течени и очень легком поплавке варировать не получится: параметры придежрки войдут в итоговое уравнение с весовыми коэффициентами ноль.
Выражаясь нормальным языком: чем сильнее течение и легче поплавок и тем более кортокие и легкие придержки ты можешь выполнить. Если таких придержек недостаточно для провоцирования поклевки рыбы (например, леща), то очевидно такой опплавок на таком течении для такой рыбы - бесполезен.
Вить на правах ИХМО, я бы еще добавилСообщение от Seal
е) форма поплавка
Сергей
точноСообщение от стенсен
Но... показалось, что теряю много времеми на "утоп" настроя.Сообщение от Слава Шэ.
Правильно показалось. Особенно критично в местах с ограниченным расстоянием проводки.
Ведь при грамотно отгруженном поплавке допустимо использование более тяжелых остнасток. Или я ошибаюсь? .
Не ошибаешься. Заставишь работать антенну - наплюй на форму и размер
(в разумных пределах разумеется )
Означает ли излишнее "выталкивание течением поплавка на поверхность", что поплавок выбран легче, чем того требует сила течения, или же это уже огрехи моей техники
Два в одном:
- поплавок лёгкий (но это не значит, что не подходит вообще. Для проводки может и подойти, для придержки - не совсем)
- большАя длительность придержки (уменьши время придержки или замени поплавок на более "тяжелый"
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
На самом деле это разговор в пользу бедных.Сообщение от Потап
И форма и размер - важны.
Даже различия между 2 и 3 гр практически оказываются заметны.
Про 3 и 6 гр или 3 и 8-10 гр и говорить не приходится.
Даже при правильной огрузке - другая оснастка, другая подсечка, другая подача насадки, совершенно другое подыгрывание.
Тоже касается формы.
Например, рекомендуется попробовать половить на течении с "иглой".
Это я к тому что "разумные пределы" - они на практике достаточно узкие.
На самом деле это разговор в пользу бедныхСообщение от Seal
Значит тебе повезло... и ты реинкарнировался на фазенде...
И форма и размер - важны.
Думаю, человек знает разницу между формами для течения и стояка.
Даже различия между 2 и 3 гр практически оказываются заметны
"Вооруженному глазу"
или 3 и 8-10 гр и говорить не приходится.
Виктор !
Ты иногда бываешь прав !
Это я к тому что "разумные пределы" - они на практике достаточно узкие
Вот с этим и пытаюсь "бороться" !
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Приятное единодушие во мнениях .
Спасибо, понял. Попробую в ближайшие выхи. Если попытки улучшения техники придержки не дадут должного эффекта, тогда пойду в сторону утяжеления снасти.
И еще вопросик (возможно, не совсем в тему, хотя тоже про мах не течении ) - шары прикормочные забрасывать все-таки НАПРОТИВ себя, немного ВЫШЕ или немного НИЖЕ??? На сайте встретил мнение, что ВЫШЕ - ни в коем случае (!), так как эффективная дистанция проводки находится в любом случае ниже фишера. (Если для данной темы это страшный оффтоп, скажите, плз, где можно почитать про это).
Кстати, уклейки у нас нет, бог миловал Но прочей мелкой бели хватает (плотва, елец, чебак).
А цель ловли в данном месте - товарищ ЛЕЩ! :d
С уважением,
В зависимости от силы течения - 0,5 - 1,5 - 2 м ВЫШЕ ...Сообщение от Слава Шэ.
И не "кучкой" , а в "линию" перпендикулярно берегу
Пару шариков - в точку, пару - на пол метра дальше, пару - на пол метра ближе...
На склоне - смотри сам на сколько куда
А цель ловли в данном месте - товарищ ЛЕЩ! :d
Вот его и лови !
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Влезу, совсем чуть- чуть ибо расписали все здорово, и место на подумать еще есть
Про куда кидать, вот про линию и про придержки смотри где и как можно придержать как ведет себя поплавок, порой бывает можно удачно подержать и ниже по течению соответственно при этом скорректировать сам заброс, посему пара тройка шаров в твоем случае летит ниже по течению и чуть ближе к береговой линии ,ну вроде как по дуге. Мое любимое градусов на 15 -20 по течению.
Про леща, удачно ловиться и без придержек, подпасок обязательно чиркает по дну раза три - четыре за проводку, возьми длинную антену (я про поплавок) видно лучше, да и кстати великолепно поднимает на придержке даже ладошечный лещик
Алексей.
Сообщение от leks
Тоже верно...
Ещё можно при "зацепе" подпаска и остановке поплавка, не сразу его "освобождать", а сделать небольшую паузу (секунд 10 -15, иногда чуть больше )
Бывает - ждёт "ОН" там...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Это точно.Сообщение от leks
Спасибо всем
И удачи!
И все таки реально кому-нибудь удавалось маховым удилищем останавливать в точке сёрф? Опишите пожалуйста условия ловли и снасть.
1. длина удилища
2. грузоподъемность поплавка
3. глубина, скорость течения
4. угол удилище-леска, удилище-горизонт (примерно)
Просто хотелось бы попробовать на практике, но может всё обрежется на корню по мнениям уже испытавших сей процесс, типа " это только для болонки-не реально."
НЕТ!Сообщение от amb-3
Уже миллион раз говорили - поплавок НЕ МАХОВЫЙ
Хочется прицепить к лодке колеса - полный вперед.
Чем отличается маховое удилище от другого, ... с точки зрения...Сообщение от amb-3
"остановки поплавка"... ?
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Я никогда не ловил серфом, но сдается мне что остановить этот поплавок маховым удилищем в точке - никаких проблем не будет!Сообщение от amb-3
Более того, если леску привязать к карданному валу, то и им остановить сёрф в точке не будет никаких проблем!
Весь вопрос только в какой именно точке вы остановите поплавок и захотите ли Вы ловить рыбу именно в ЭТОЙ точке...
С Болонским удилищем Вы имеете возможность гораздо гибче выбирать точку ловли... Хотя поплавок этот - вносит свои условия и ограничения в этом плане.
Грузоподъемность поплавка выбирается не исходя из типа удилища, а исходя из скорости течения!!!
Глубина не влияет ни на выбор удилища, ни на выбор грузоподъемности поплавка.
СУВЖ. Александр
начинающий маньяк.
А у тебя в профиле? на фотографии вроде болонка в руках!?Сообщение от amb-3
В чём проблема-то???
СУВЖ. Александр
начинающий маньяк.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)