Кубок открытия Российского сезона-2007

[МиД]

В первый день был я в зоне А. сетор 7. До команды вход в зону ходил по линии соревнований. В своей зоне видел два сектора с явным вырезом участка возвышенной суши метров на 5-8 в сторону воды. По моему сектор 9 и 10. На вопрос как будете ловить? Ответили что с краев зоны в общей линии.
Все. потом вход в зону, и ходить больше некогда , да и если я правильно понимаю и нельзя. Из за разрыва в зоне порядка 20 метров стеной камыша эти три или четыре зоны остались невидимые. После взвешивания в секторе 8 пошли за камыш и увидели странную картину, что три участника ловили ближе метров на 5-8 от общей линии зоны. Заметьте, не один, а ТРИ.И у двоих были веса призовые по зоне. С их слов , на то было разрешение судьи. Тогда почему остальным участникам зоны не разрешили то же самое? Почему участники из супер плохого сектора получают сразу супер хороший сектор? И почему наказывают (и вообще почему НАКАЗЫВАЮТ только одного спортсмена) , ведь он был не один.
Вобщем вопросов больше чем ответов.
Впечатления самые негативные и по второму дню. Два тура без перемены мест. Достался сектор где уклея ближе семерки не подходила и я ловил мах 8. та еще темповая ловля уклеи, рука ваще отсохла. Да и прикормки хватило только на один тур. На второй намесил непроверенной гадости, что валялось в машине, а она как пыль, против ветра не летит, высыпал потом в воду 10литров. Мрак.

[DIM]

Протокол технических результатов.
Еще раз поздравляю нашего спортсмена Владимира Левченко. Убедительная победа 1+1+1.

[Nog]

Ну раз уж я там бродил и фоткал то представляю на суд общественнойсти свое творение:


В первый день не был. Это фото второго дня. Судя по всему вода стояла там, куда вынесло камыш в правой части фотографии. Если необходимо - могу предоставить более крупное фото.

[Kesha]

Да много чего наговорили!
Ответы на вопросы.
1. Протест был подан сразу после соревнования.
2. Все решения на соревновании принимает судейская колегия, а не собрание капитанов. С капитанами просто советовались и выслушивали их мнение. На данном собрании присутствие всех капитанов не обязательно.
3. Спортсмен из зоны А-12, получил последнее место в зоне, за нарушения Правил соревнований по ловле на летнию поплавочную удочку. Входить в воду НЕЛЬЗЯ.
4. Судья НЕ ИМЕЕТ право разрешать спортсмену заходить вводу. Спортсмен обязан выполнять только законные требования судьи.
5. Два других спортсмена из зоны А, про которых говорили, что они так же сидели ближе к урезу воды, находились НА БЕРЕГУ, и не нарушали Правил.
6. Протест состоял из трех пунктов. Про которые ни кто пока не говорит.
7. Проведения двух туров в один день разрешено Правилами и это решение принимает, так же судейская коллегия.
8. Все участники были не готовы к двум турам, и в данном случаи все находились в равных условиях.
9. На старт второго дня не пришло 7 участников, а не 12 как говорили раньше. Откуда такие цифры не знаю. Из этих семи - 5 личников. 2 спортсмена из зарегестрированных команд не смогли прибыть по уважительным причинам. О них уже сказали.

[Турист]

Неплохо было бы организаторам съездить на стажировку в Киев, посмотреть как проводят соревнования Украина.

Сергей Бурдак, целый президент Федерации рыб. спорта Украины, сам сильный спортсмен, отказался от выступления, ЛИЧНО проверял количество прикормки и наживки, прошел по секторам, сделал нескольким спортсменам предупреждения - заставил убрать ноги платформ и ящиков из воды, лично проводил взвешивание. Вот это пример ОТВЕТСТВЕННОГО отношения к делу.

Я просто не могу себе представить, чтобы после первого тура в Киеве, утром участники узнали, что надо проводить два тура по сокращенной программе без пережеребьевки. Что бы сказали те же литовцы, поляки, латвийцы???

Я совершенно не понимаю, почему существуют разные стандарты проведения соревнований, на которых участвуют одни и те же спортсмены. Это же элементарное неуважение к людям.

Я ни на минуту не допускаю мысли о том, что судейская коллегия действовала умышленно. Но это же не районные соревнования, а соревнования высшего уровня. Судьи не имеют права на такие ошибки.

Если случился экстрим в погоде, то почему не сместить время тура, не перенести его на другой водоем, не отменить тур? Почему судьи смотрят на нарушение в течение 3-х часов и не делают спортсмену замечаний, а потом назначают наказание? В киеве также уровень воды играл на 20-30 см и тоже ножки у ящиков отдельных спортсменов оказались подтоплены к концу тура. А что на канале им.Москвы уровень не играет?

Понятно, почему сокращают время двух туров, но не понятно, почему эти два тура проходят без пережеребьевки, ведь это фактически один тур.

Почему принимают в зрасчет результаты первого тура? Это противоречит собственному решению судебной коллегии о том, что тур прошел с существенными нарушениями, повлиявшими на распределение мест.

[John Petrovich]

Мнение начинающего спортсмена.
После таких соревнований пропало всяческое желание участвовать в соревнованиях вообще. Почему? Потому что над людьми поиздевались и назвали это соревнованиями.
Первый день отменили вообще несмотря, что люди вкалывали как проклятые, ломая палки, ловя шквалистый ветер, в лицо иногда получая порции с дождём. В этот день в нашем секторе никто из спортсменов не нарушал правила все сидели, так как им сказали ставить ящики, не заходя в воду. Мы так и сделали. Взял я мах 5м. а на нём 20см глубины. Мах гнётся под порывами ветра, страшно, ощущение такое что вот вот сломаю. Просидев так оборвав три оснастки, почистив газон, я понял, что рыба сюда точно не подойдёт. Смотрю на семёрку. С мыслями сейчас сломаю. Беру её и начинаю ловить. Тут и глубина посерьёзней 40см и рыб подойдёт. По окончанию соревнований рука отваливалась. На второй день я еду на соревнования раздаётся звонок (Звонит капитан нашей команды), первый день не в счёт он был не правильный, сегодня два тура без смены секторов. Я в шоке. Что за клоунада два тура без смены секторов. Это где такие правила. Я сидел на мели, а кто то на глубине. Я правильно понимаю, что смена сектора делается для уравнивания условий спортсменов. Здесь этого не было. Таким образом, я просидел в одном секторе три тура. Ко второму туру я не был готов. Я понимаю, что в руках организаторов и судейской коллегии всё, но нужно как то за ранее предупреждать людей которые приехали на соревнования. Или вес имеют только серьёзные спортсмены и к их мнению нужно прислушиваться судейской коллегии, а остальные только для массовки.

[Andrei K]

А если серьезно, что имеем то и есть... полностью отражает нынешнее положение дел в рыболовном спорте.

Все - же надеюсь, что не все так плохо...
А из данных соревнований есть шанс вынести правильные уроки, в том числе и организаторам и судьям. Очень надеюсь, что на секции ЛПУ это произойдет.
Если по большому счету - одна из первопричин случившегося - упорное желание (достойное лучьшего применения) присвоить максимальному количеству соревнований статуса рейтингового.

[Tanya]

ИХМО:
-Соревнования проводились в условиях форс мажора (погодные условия не позволяли провести их штатно), на мой взгляд в таких условиях важнее мнение судьи, а не правила. Задача судьи уровнять условия ловли для всех участников. Если у одного участника соревнований остров на месте ловли, то виноват в этом судья. Спортсмен поступил абсолютно корректно: спросил судью и получил разрешение. В условиях форс мажора правил придерживаться не возможно. Правила создаются для штатных ситуаций.
-Учитывать результаты соревнований, проведенных подобным образом, в рейтинге или отборах нельзя.
Результат соревнования должен быть однозначен.

[Tanya]

задним числом

нельзя отменять решния судьи и лишать человека законного места.

[Dmitry_Daddy]

нельзя отменять решния судьи и лишать человека законного места.

Да уж.... развитию и массовости рыболовного спорта это никак не способствует.
Правила, да, закон, но закон в жизнь должны претворять люди, знающие его, а не судьи, не несущие ответственности за свои решения. Искренне сочуствую донским ребятам, ощутившим всю прелесть "человеческого" отношения.

[VOVA]

Вот чего уж нельзя делать, так это задним числом пересматривать, уставновленные правила. А то как то не очень красиво получается. Тебе не кажется?

Саш, а ведь УЖЕ отменяли в 2004 или 2005 году и по-моему это были прекрасные ярославские соренования, которые почему-то ПОСЛЕ их проведения убрали из отборов. Тогда никто не извянялся, никто ничего не обсуждал и не пояснял, а просто взяли и убрали
А вообще по делу полностью согласен с Андреем, что
"Если по большому счету - одна из первопричин случившегося - упорное желание (достойное лучьшего применения) присвоить максимальному количеству соревнований статуса рейтингового" и что
"С огромным уважением отношусь к спортсменам выступившым в таких условиях, однако думаю, что данные соревнования должны быть обсуждены на секции ЛПУ и принято решение по всем появившимся вопросам, а особенно в той части, как избежать в будующем подобного"

[DIM]

Господа, на страницах этого сайта несколько лет достаточно подробно освещаются соревнования, проводимые нашей организацией. В любой момент можно посмотреть старые темы.
Только в прошлом году нами проведено, кроме Кубка открытия Российского сезона 2006", еще четыре соревнования. На сколько помню, ни одной претензии на судейство за все эти годы не было. Что изменилось с тех пор? Судьи стали другими? Организаторы? Нет. Природа поставила нас в сложнейшие условия и испытала на прочность. И что бы здесь не говорилось, соревнования были проведены до конца.
К сожалению, лишь некоторые участники вспомнили о том, что творилось с природой и в каких условиях пришлось работать судейской бригаде. Другие предпочитают об этом не вспоминать. И это вполне объяснимо.

Напоследок хочу сказать: "Жизнь долгая, а судьба шельму метит..."

[Tanya]

Для меня лично, люди проводящие соревнования правы всегда!
Просто по тому что в это неблагодарное дело ввязались, не побоялись взять на себя ответственность. МОЛОДЦЫ!!!
Дорогу осилит идущий. Надо набираться опыта и ошибок будет меньше, а настроение у всех лучше.
Для меня вопрос вызывает непоследовательность судейства.
Все ошибки судей должны решаться в пользу спортсменов.

[KND]

Несмотря ни на что, мы полны сил и энергии (фото)http://photofile.ru/users/knd/262895...d0ae216b836894

[Belk]

Господа форумчане, особенно те, кто в этих соревнованиях не участвовал!
Все сказанное ниже - только мое мнение.
Ранее в этой теме я уже писал: у каждого из участников будет своя версия. Правда не все они есть на форуме.
Давайте обратимся к сообщению в этой теме от Евгения Васильевича - если внимательно прочитать, то он дает скорее положительную оценку действиям организаторов в сложившейся ситуации (если я не прав, Евгений Васильевич, - поправьте меня). А он (ЕВ) - самый опытный и авторитетный УЧАСТНИК данных соревнований.
Что касается раздувшегося конфликта. Он (конфликт) назревал не один день, и даже не один год. Не думаю, что сейчас следует раздувать эту тему, но тем, кому интересно, советую прочитать http://matchfishing.ru/forum/showthr...?t=6667&page=2 и http://matchfishing.ru/forum/showthr...?t=5159&page=3. Если внимательно прочитать, то многое станет ясно.
Опять же, в одной из тем по приведенным выше ссылкам есть высказывание RainBow: "...существует 2 правды.. одних и других. а истина гдето посередине...".
Что касается меня, то я участвовал и буду участвовать в соревнованиях, проводимых РГОО ФСиЛР.

[Ren]

3. Для обвинения судейской бригады, в том в чем ты ее обвиняешь, должны быть у тебя ну ОЧЕНЬ веские причины. Иначе как голословным данное обвинение не выглядит

Уважаемые коллеги.
Я понимаю, что люди не причастные к Рыболовному Спорту в данной ветке не особо нужны со своими комментариями. Но данная тема заставила найти и внимательно перечитать «Правила соревнований по спортивному рыболовству» (http://www.mirrybolova.ru/competitio...dex.asp?comp=1 ). После изучения возникли вопросы ответьте кому не лень мне на несколько из них.
Согласно документа- Правила соревнований по спортивному рыболовству 4.2. За нарушение правил спортсмену выносится устное замечание. В случае повторного замечания, оно приравнивается к предупреждению и заносится в протокол. Предупреждение выносится за нарушение правил, предусмотренных статьями 2.1.10, 2.2.3, 2.2.9, 2.3.4, 2.3.5., 2.3.7, 2.3.8, 3,7, 8.7, 8.9.
4.3. Санкция снятия с соревнований выносится за нарушение статей 2.1.1, 2.1.2, 2.1.5, 2.1.6, 2.1.7, 2.1.9, 2.2.2, 2.3.2, 2.3.6, 3.6, 3.11, 3,13, 8.3, 8.5 и за повторное нарушение правил после предупреждения по статьям 2.1.10, 2.2.3, 2.2.9, 2.3.4. 2.3.5., 2.3.7, 2.3.8, 3.7, 8.7, 8.9 и неспортивное поведение, в том числе за нахождение в нетрезвом состоянии, оскорбляющем общественную нравственность и унижающем человеческое достоинство.
Предложение о дисквалификации спортсмена выносится Главной судейской коллегией соревнований на Президиум Коллегии судей.
Смотрим дальше (к Спортивная ловля рыбы летней поплавочной удочкой относятся п 2.1.х)
2.1.10. В ходе соревнований спортсмен может располагаться в своём секторе для ловли, как считает нужным. Заходить в нейтральную зону, а также прикармливать и ловить в ней рыбу запрещается. В своём секторе спортсмены должны передвигаться по возможности бесшумно, не привлекая к себе внимания. Фотографы и кинооператоры имеют право входить в нейтральную полосу, лишь с разрешения спортсменов и судей соседних секторов.
2.1.1. Ловля рыбы производится одной удочкой, оснащённой одним одинарным крючком. Длина удилища, вес и форма грузил и поплавков произвольные. Грузила должны размещаться на леске выше крючка. Разрешается оснащать удилища пропускными кольцами и катушками. Количество запасных удилищ и снастей не ограничивается.
Запрещается ловля на донку, т.е. с грузилом, лежащим на дне с применением поплавка или без него; с всплывающим поводком или со свободно плавающей подводной частью оснастки: на блесну, мормышку, искусственные мушки. Не разрешается перегрузка поплавка (вес оснастки, расположенной ниже поплавка, не должен превышать его грузоподъёмности).
2.1.2. Длина удилищ ограничивается в следующих пределах:
 до 8,5 метра для категории "ДЕТИ" (младше 14 лет по состоянию на 1 января года соревнований)
 до 10,0 метров для категории "ПОДРОСТКИ" (младше 16 лет по состоянию на 1 января года соревнований)
 до 13,0 метров для категории "ЮНОШИ" (младше 18 лет по состоянию на 1 января года соревнований)
 до 13,0 метров для категории "ЖЕНЩИНЫ"
 до 14,5 метров для категории "МУЖЧИНЫ"
Данные ограничения распространяются на соревнования уровня Чемпионата России и других соревнований первого уровня (п. 1.1.3.а). В остальных соревнованиях максимальная длина удилищ устанавливается Положением о соревнованиях.
2.1.5. На Чемпионатах и Кубках России, Росохотрыболовсоюза спортсмен получает на подготовку 120 минут, на соревнованиях других уровней - не менее 60 минут. По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение.
Любая подготовка снастей и прочего снаряжения запрещается до сигнала "Приготовиться".
По сигналу "Приготовиться" спортсмены занимают свои сектора и начинают подготовку к ловле. Оказывать им практическую помощь в подготовке места соревнования, снастей и прикормки не разрешается. Дополнительные снасти, а также насадка и прикормка могут быть переданы спортсмену через судью-контролёра до сигнала, разрешающего начать прикармливание.
2.1.6. По второму сигналу (за 5 минут до старта) разрешается начать прикармливание. Способ заброса и форма забрасываемой прикормки -произвольные. Для прикармливания запрещается пользоваться кормушками или другой упаковкой.
После третьего сигнала ('"Старт") и до конца соревнования подкармливание разрешается лишь небольшими по объёму порциями прикормки произвольной формы. Количество прикормки в одной забрасываемой порции должно умещаться в сжатом кулаке. Изготовление комков прикормки осуществляется только одной рукой, без использования упора (ведро, подставка и т.п.). Эти комки разрешается изготовлять только после сигнала "Старт". Разрешено забрасывание прикормки лишь одной рукой или с помощью портативной рогатки, которую можно держать обеими руками. Прикормка должна быть сформирована и заброшена без каких-либо упаковочных приспособлений.
2.1.7. Спортсмену разрешается применять прикормку и насадку естественного происхождения. Насадка и прикормка могут быть окрашены и пропитаны пахучими веществами. Запрещаются приманки, содержащие живую или мёртвую рыбу, а также икру рыб. Запрещается применение наркотических и одурманивающих рыбу веществ.
Количество прикормки и насадки может быть ограничено Положением о соревнованиях. В этом случае они должны быть измерены (прикормка - во влажном состоянии) и подвергнуты контролю членами судейской коллегии.
При забросе прикормки спортсмену разрешается держать удилище в руке или класть на берег, на воду или на специальные держатели, не вынимая снасть из воды. По окончании тренировки и туров соревнований выбрасывать в водоём остатки прикормки запрещается.
2.1.9. Пользоваться подсачеком разрешается лишь самим спортсменам.

Если утомил ссорь. Но вот я к чему – нарушение когда спортсмен сел в воде относится к п 2.1.8

2.1.8. Во время соревнований спортсменам разрешается пользоваться платформами, максимальные размеры которых 1 х 1 метр. Платформы должны располагаться в одну линию по решению судейской коллегии вне воды или частично в воде. Рядом с основной платформой могут быть установлены дополнительные платформы, предназначенные для вспомогательного оборудования и материалов.
Это значит что по правилам – судья должен был:
1. Вынести устное замечание.
2. Если спортсмен не отреагировал вынести предупреждение и занести его в протокол. Согласно п.4.1. Спортсмен, в отношении которого вынесены санкции, должен быть немедленно об этом проинформирован.
3. За нарушение п.2.1.8 вообще, судя по правилам, санкция на снятие с соревнований не предусмотрена.

И наверное самое интересное - в правилах нет вообще такой меры наказания как изменения начисления балов за нарушения!!! (это я к вот этому - Принято решение: результат спортсмена в секторе А-12 считать по последнему в зоне с количеством баллов 12 ) Т.е. либо мы выносим предупреждение, либо снимаем полностью.
А теперь вопросы:

a) Какие данные о нарушениях внесены в протокол? Если можно (а я так понимаю, так и должно быть) со ссылками на конкретные пункты правил.

b) На основании чего было принято решение - результат спортсмена в секторе А-12 считать по последнему в зоне с количеством баллов 12?

c) В правилах указано 1.2.1. Соревнования на командное и личное первенство проводятся: 1.2.1.а. Чемпионаты и первенства России и Росохотрыболовсоюза, а также другие соревнования первого уровня - два дня, по одному туру в день; Т.е. я не нашел вообще в правилах возможности проведения двух туров в один день. На какие пункты правил ссылались организаторы при проведении двух туров в один день?

Ну и собственно теперь как «болельщику» мне интересно было бы глянуть скан протокола.

И еще небольшое ИМХО по поводу того, что спортсмен сам должен правила соблюдать. Это все так – но если судья не делает замечаний, это не значит, что кто-то должен сам все, бросив, устранять нарушения. Например, идет футбольный матч, игрок делает грубый подкат, судья не видит и не дает ему красную, судя по мнению некоторых коллег, спортсмен должен прийти к судье, взять у него из кармана красную, показать ее себе и уйти с поля????

[VOVA]

С точки зрения правил Ren разложил все достаточно четко - самому было просто лень писать, а если еще и почитать Положение http://www.matchfishing.ru/forum/att...4&d=1173940099, то станет ясно, что отступления были и от Положения и от Павил.
Я считаю, что на то они и правила, чтобы их нарушать и судейская коллегия имела право на отступления в случае форс-мажорных обстоятельств, точно также как и Сборная Москвы право на подачу протеста. Ктати, если бы протест не было подан - не было бы очень полезного опыта (негативный опыт полезен особенно). Протест был подан абсолютно обоснованно.
Сейчас обвинять РГОО ФСиЛР на базе одного неудачного тура (причем справоцированного редчайшим капризом природы) во всех смертных грехах и призывать к байкоту проводимых ей соревновний считаю просто несправедливым и вредным, несмотря на всю долгую историю взаимоотношений в городе Ростов-на-Дону и его окрестностях.
Попробовав поставить себя на место судей, я знаю точно, что сажать участника в зону с островом на 8 метрах в воде, я бы не стал, скорее всего вызвал бы главного судью и попросил совета, тем более, что там присутствавал Е.В.Середа, которые славится своим умением находить разумные компромиссы. Но делать это было нужно ДО входа в зону.
Поставив себя на место участника, которому досталась такая зона, я скорее всего попросил бы судью разрешить мне ловить с этого острова. Если бы последовал отказ - подал бы протест, что условия соревнований не соответствуют ни правилам ни положению. Ловить в условиях, когда у меня впереди остров и глубина 20см не стал бы точно.
Если опустить все эмоции и высказывания. которые можно прочитать в этой теме, пока мне не понятно одно - считают ли сами организаторы и представители вышестоящих организаций (РОРС и секции ЛПУ), что все было в рамках правил и справедливо. Если ответ "да", то с этим нужно что-то делать , если "нет", то что планируется сделать для исправления ситуации?

[RainBow]

страсти поутихли... но возникли вопросы.
были ли данные соревнования зарегистрированы в Городском или Областном спорт комитете?
тоесть были ли это ОФИЦАЛЬНЫЕ соревнвоания?

[DIM]

страсти поутихли... но возникли вопросы.
были ли данные соревнования зарегистрированы в Городском или Областном спорт комитете?
тоесть были ли это ОФИЦАЛЬНЫЕ соревнвоания?

Надеюсь, этого хватит...

[RainBow]

Надеюсь, этого хватит...

более чем.
достаточно было этого сказать на словах. а не сканировать документ.