Секция летней поплавочной удочки РОРС

[Kesha]

уточняющие вопросы.

а до 23.07.08 истории секции не существовало? /одевая маску Середы/

Секция проголосовала за список 15 или 16? Огласите результаты голосования. Все за? или большинство за? На основании какого решения секции( ноябрьского) был подан список 16? на основании прений?


а вот после этого ответте на 4-ый вопрос.

1. История существовала. Не сущестовало "Положения по формированию списка кандидатов в сборную России". Данный список формировался от балды, а иногда в Росспорт и не подавался. Соотвественно не было и финансирования сборной.
2. Список сформирован на основании Положения. Других вариантов формирования нет. Голосование по этому пункту - необязательно, так как оно не несет ни какой смысловой нагрузки.
"Спортсмены отобрались в список согласно ПОЛОЖЕНИЯ!" На этом точка. Никакое голосования не может вычеркнуть, того или другого спортсмена из этого списка.
3. На 4 вопрос я уже ответил.

[Dmitry_Daddy]

2. Список сформирован на основании Положения. Других вариантов формирования нет. Голосование по этому пункту - необязательно, так как оно не несет ни какой смысловой нагрузки.
"Спортсмены отобрались в список согласно ПОЛОЖЕНИЯ!" На этом точка. Никакое голосования не может вычеркнуть, того или другого спортсмена из этого списка.

Сань, а разве секция не является коллегиальным органом?

[Kesha]

Сань, а разве секция не является коллегиальным органом?

Является. И что?

[Dmitry_Daddy]

Является. И что?

Как же тогда без голосования?

[Kesha]

Как же тогда без голосования?

Читай внимательней.
"Голосование по этому пункту - необязательно"

[Seal]

Как же тогда без голосования?

Дык уже проголосовали за принятие положения о формировании списка - нафига за список-то голосовать?

Если утвержден механизм расчета списка - то нафига утверждать голосованием сам список?

[RainBow]

"Спортсмены отобрались в список согласно ПОЛОЖЕНИЯ!" На этом точка. Никакое голосования не может вычеркнуть, того или другого спортсмена из этого списка.

вопрос.
а зачем тогда список 15 был вынесен на последнюю секцию для голосования?

[RainBow]

Если утвержден механизм расчета списка - то нафига утверждать голосованием сам список?

Витя именно этот вопрос я и задал.
но если он - список все-таки был вынесен на голосование и большинсво проголосовало против- с этим мнением не надо считаться?

[Kesha]

вопрос.
а зачем тогда список 15 был вынесен на последнюю секцию для голосования?

Это была моя ошибка.

[RainBow]

Это была моя ошибка.

ну чтож. ты совершил одну ошибку- - в результате совершаешь еще большую?
просто плюешь на решение большинства и игнорируешь мнение членов секции, подавая список который был отклонен большинством?

[Seal]

но если он - список все-таки был вынесен на голосование и большинсво проголосовало против- с этим мнением не надо считаться?

Его не надо было выносить на голосование. Ну а в самом деле - почему бы не проголосовать заодно по вопросу "Кто красивее Джоли или Белуча?" - орган-то, как мне тут подсказывают из субары форестера, коллегиальный!

Если голосование таки состоялось - его результатами формально можно пренебречь.
Неформально - секция напоминает серпентарий, конструктивной работы ожидать пока не приходится в принципе. Через это и речь о том как надо - вести бесполезно.

[Kesha]

большинсво проголосовало против- с этим мнением не надо считаться?

Минимум три члена Секции ранее проголосовавших "против", изменили свое мнение по этому списку. И один член Секции из ранее не голосовавших, со списком согласился.
А так как ранее перевес проголосовавших "ПРОТИВ" был всего в один голос, то получается что на данный момент большинство членов Секции за данный список.

[RainBow]

Это была моя ошибка.

Или игнорирование мнение большинства не есть ошибка?
см пост ниже.

[RainBow]

Минимум три члена Секции ранее проголосовавших "против", изменили свое мнение по этому списку. И один член Секции из ранее не голосовавших, со списком согласился.
А так как ранее перевес проголосовавших "ПРОТИВ" был всего в один голос, то получается что на данный момент большинство членов Секции за данный список.

забавно.
но повторное голосование было? когда? где результаты?
были ли поставлены в известность другие члены секции о том что такое повторное голосование происходит?
По моему нельзя делать выводы из голосования если голосования не было.
например ни Середа ни Захаровский этого не знают- они в ожидании новой секции и обсуждения данного вопроса.


Или они и есть тот баласт который ты хочешь исключить из секции? По своему желанию?
А может регионалы баласт?- они ведь не ведут никакой видимой ТЕБЕ работы?

Резюмируя... Получается формального одобренного секцией списка не существует

[Kesha]

просто плюешь на решение большинства и игнорируешь мнение членов секции, подавая список который был отклонен большинством?

А что есть другой список?
Или у меня есть какие-то варианты с подачей в Росспорт списка?

Может тогда сам выберишь из двух вариантов.

1. Подать список вовремя и получить, хоть и символическое но финансирование сборной на 2008 год.
2. Не подавать ни какого списка. Соответсвенно остаться без финансирования.

[RainBow]

1. Подать список вовремя и получить, хоть и символическое но финансирование сборной на 2008 год

Саша ты же знаешь из какого источника будет финансироваться сборная...
не надо этого кокетсва.
На секции было обьявлено через Чинякова, что сборную финансирует Федерация Рыболовного Спорта...
кстати тот же самый источник на деньги которого в этом- 2007-ом году сбораня ездила на чемпионат Мира.

[Kesha]

Или игнорирование мнение большинства не есть ошибка?
см пост ниже.

Конечно НЕТ!!!!
Ты что уверен что большинство всегда ПРАВО????

[Kesha]

Саша ты же знаешь из какого источника будет финансироваться сборная...
не надо этого кокетсва.
На секции было обьявлено через Чинякова, что сборную финансирует Федерация Рыболовного Спорта...
кстати тот же самый источник на деньги которого в этом- 2007-ом году сбораня ездила на чемпионат Мира.

Юра, ты много чего не знаешь и порой делаешь не правильные выводы.

[RainBow]

Конечно НЕТ!!!!
Ты что уверен что болльшинство всегда ПРАВО????

Последний вопрос- а какого хрена ты там делаешь, если это коллегиальный орган?

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Daddy
Сань, а разве секция не является коллегиальным органом?

Является. И что?

Тоесть дословно цитируя орган коллегиальный- но наплевать на решение этого органа. Правильно?

[Kesha]

забавно.
но повторное голосование было? когда? где результаты?

Юра, ты что тоже читать не умешь? Или не хочешь?

Повторяю. "Голосование по этому пункту - необязательно"

[RainBow]

Повторяю. "Голосование по этому пункту - необязательно"

Ранее было другое мнение.
чтож.
Все что мне надо из данной дискусии я понял.

Надеюсь те кто посмотрели данную дискусию также многое поняли

[Kesha]

Тоесть дословно цитируя орган коллегиальный- но наплевать на решение этого органа. Правильно?

Если данные решения противоречат здравому смыслу и идут во вред рыболовному спорту. То "ДА".
Хотя в данном случаи, как я уже сказал, большинство согласны с данным списком.
Чего ты хочешь добится-то?

[RainBow]

Чего ты хочешь добится-то?

уже ничего.
все что мнехотелось услышать ты сам сказал.

[Kesha]

ничего.

Основная проблема в том что большинство говорунов подниамает крик, а потом выясняется что они ни НИЧЕГО этим не хотели добится.
Так, покричать и понаезжать для своего развлечения.
А когда конкретно спрашивают в лоб, как надо было сделать? Молча уходят в кусты.

[Потап]

Это потому, что ты смотришь в другую сторону

Алексей
Я действительно смотрю в другую сторону.
В сторону Развития.
Многие – в сторону Сегодняшних реалий.
Безусловно, их забывать нельзя.
Но.
Нельзя и не думать о будущем.
По моему мнению, всё происходящее сейчас – это должно быть хорошо забытым старым.
Да, оно пока существует. Тут пока ничего не поделать. Пока.
Но Пока может остаться Вечностью.
Если ничего не делать.
Пока я слышу крики о помощи утопающих в болоте.
А себе самому напоминаю Буратино, бегающего по поверхности и говорящего другим человечикам – Ребята, ну я же не виноватый, что деревянный и не тону ! (сцена из старого мультика)
На сегодняшний день Кеша «прав» - Юра, мне друзья в Секции не нужны. Нужны люди готовые реально работать, а не языком болтать. А будут они единомышленниками или нет - это дело десятое.

Мужики !
Вы всё бьётесь и бьётесь – с существующей действительностью.
В этой битве вы застряли, как в болоте.
А по моему (исходя из того, что читаю в темах о спорте) – существующая действительность – это не действительность вовсе.
Это придуманный мир.
Который весьма далёк от действительности, необходимой всем.
Сами знаете – если решают заложить новый сад – старые деревья выкорчёвывают с корнями.
А многие пытаются за них цепляться, не желая понять – гнилые они.
Это касается как вопросов развития спорта в целом, так и формирования Сборной.
Идей у меня много.
Только, что толку мне о них говорить – они так и останутся – советами Постороннего.

[Seal]

Вы всё бьётесь и бьётесь – с существующей действительностью.

Здесь гораздо, гораздо запущенее ситуация. Гораздо.
Ситуация разрешиться только заменой людей. Сложившийся коллектив - ничего другого, отличного от того что мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать - не сделает.
Других людей пока нет - поэтому пока - так.

В этой битве вы застряли, как в болоте.

Да эта битва уже давно никого не интересует, кроме ее участников.

[AlexS]

Да эта битва уже давно никого не интересует, кроме ее участников.

Да давайте называть вещи своими именами. Байкову не хватило места в сборной. Юре тоже не хватило места, вот только не пойму, где Возможно, он и сам пока этого не понимает. Всех остальных все устраивает, они хотят ловить рыбу и соревноваться по понятным правилам. А со следующего года эти правила будут. И сделал это Кеша. А до него были только мутные личности с мутными принципами, хитровывернутые молчальники такие

[Dmitry_Daddy]

ИМХО - резюме спора - не взирая на коллегиальный характер органа, есть вопросы, необязательные для голосования, в данном случае - список сборников, сформированный на основании некоего принципа.
В данном случае руководитель секции своей властью волен подать список "наверх".
То, что Саша проводил голосование - его добрая воля (или ошибка).

ЗЫ никаких "эпохальных" выводов для себя не сделал, просто в очередной раз убедился насколько запутывают дело неточные формулировки и недосказанности.

[Seal]

список сборников, сформированный на основании некоего принципа.

Важный момент: список сборников, сфомированный на основании уже обужденного и утвержденного секцией приципа.

[RainBow]

Всех остальных все устраивает, они хотят ловить рыбу и соревноваться по понятным правилам.

Интересно- мне народ говорит несколько другое- ну да ладно... просто никто в это не лезет. надоело. ждут когда все закончиться.

И сделал это Кеша.

Пока ничего не сделал- за него все сделали другие.
От Кеши одни слова.
дел я не увидел.

Важный момент: список сборников, сфомированный на основании уже обужденного и утвержденного секцией приципа.

ой Витя... сколько людей стоко мнений(

[RainBow]

ладно тема закрыта- чтоб опять все в споры не превращалась.
как сказал Витя это все равно никому не нужно

[DIM]

С 10 по 18 отсутствовал в "теплых краях". (ОАЭ)

Действия руководителя секции считаю:
а) противоречащими принципам спорта и морали;
б) незаконными.

Тему для себя не закрыл.

[DIM]

Для начала прочитай ВНИМАТЕЛЬНО название документа из которого ты цитируешь!

"ПОЛОЖЕНИЕ О РЕЙТИНГЕ РОРС"!!!!

А список сборной формируется на основании "ПОЛОЖЕНИЯ по формированию списка кандидатов в сборную России на 2008 год"

Еще раз прочитай внимательно: Текущий рейтинг (Рт) учитывается при формировании списка участников отборов Т.е. этого достаточно, что-бы подать документы в Росспорт.

Похоже, этот список кого-то не устроил, раз заварили такую кашу... Похоже, кого-то не устраивает, что в отборах смогут принять участие пять иногородних спортсменов...

[DIM]

Официальное поручение.

Секция ЛПУ при общественном Совете РОРС поручает члену Секции Байкову Дмитрию Анатольевичу подготовить в срок до 25 января Положение по формированию списка кандидатов в сборную России на 2009 год. А так же разработать и подготовить Положение о формировании сборной России для участие в Чемпионатах Мира и Европы в 2008 году.


Данные Положение будут рассматриваться на ближайшем заседании Секции ЛПУ.

Для подготовки данных документов мне необходимы:
1. Единый календарь соревнований РОРС на 2009 год. (ответственный - Когтев А.С.)
2. Анализ мест проведения чемпионатов Мира и Европы 2008. (ответственный старший тренер сборной)
3. Место и время проведения тренировочных сборов и отборочных соревнований.(ответственный старший тренер сборной)
4. Регламент, распорядок дня, правила проведения.(ответственный старший тренер сборной)
5. Возможные ограничения на виды и способы ловли.(ответственный старший тренер сборной)
6. Дополнительная информация. (будет определено позже)

Без этой информации подготовить положение не представляется возможным.

[Ромео]

Для подготовки данных документов мне необходимы:
1. Единый календарь соревнований РОРС на 2009 год. (ответственный - Когтев А.С.)
2. Анализ мест проведения чемпионатов Мира и Европы 2008. (ответственный старший тренер сборной)
3. Место и время проведения тренировочных сборов и отборочных соревнований.(ответственный старший тренер сборной)
4. Регламент, распорядок дня, правила проведения.(ответственный старший тренер сборной)
5. Возможные ограничения на виды и способы ловли.(ответственный старший тренер сборной)
6. Дополнительная информация. (будет определено позже)

Без этой информации подготовить положение не представляется возможным.

Так мимо проходя...
Положение по формированию списка кандидатов на 2009 год, пишется для календаря на 2008 год, а он есть у всех членов ЛПУ (они его не так давно утвердили)
Эко как распределил обязанности, все должны все подготовить ... что останется? покритиковать очередную некомпетентность и не легитимность "москалей"? ...
Давай сам все по всем пунктам, раз такой компетентный и все знающий!!!