Секция летней поплавочной удочки РОРС

[A.V.M.]

Информация от Захаровского:
В среду 11 апреля состоится открытое расширенное заседание секции. Будет обсуждаться вопрос об отборах на ЧЕ (выбор места проведения и дополнительные условия: снасти, зачетная рыба и т.д.) Приглашаются все заинтересованные лица.

[Kesha]

15 ноября 2007 года состоится собрание Секции летней поплавочной удочки при общественном Совете Ассоциации "Росохотрыболовсоюз".

Повестка дня

1. Утверждение Единого календаря РОРС на 2008 год
2. Утверждение списка кандидатов в сборную России на 2008 год.
3. Система отборов в список кандидатов в сборную России на 2009 год.
4. Проведение командного первенства и система отборов для участия в клубном Чемпионате Мира в 2009 году.
5. Разное

Собрание состоится по адресу: г. Москва Кавказкий бульвар 57

Начало собрания в 18-00

Проезд. Метро "Кантемировская" автобус № 150 до остановки "Мясокомбинат".

Приглашаются на собрание представители команд и ведущие спортсмены.

Справки по тел. (495) 721-53-86
Когтев Александр

[DIM]

2. Утверждение списка кандидатов в сборную России на 2008 год.

Т.е подали список не утверждая, или как?

Андрей Буркотов как-то писал

Но вот проблемка... поздно.

Списки поданы.

Кому верить?

[Kesha]

Кому верить?

Верить никому нельзя! Мне можно. (с)

[DIM]

2. Утверждение списка кандидатов в сборную России на 2008 год.

В связи с внесением в повестку дня собрания секции этого пункта предлагаю дополнить повестку дня вопросом об отмене п.2 (Формирование списка кандидатов в сборную России на 2008 год) Решения секции ЛПУ от 23.08.2007г.

Мотивы:

1. Решение секции о новом порядке формирования списка кандидатов в сборную команду России радикально изменило сложившуюся практику отборов в сборную. Решение было принято в конце спортивного сезона (задним числом) и спортсмены ЮФО не имели возможности принять участие в оставшихся соревнованиях, проводимых в г.Москва.

2. Решение секции было принято при отсутствии большинства членов секции.

3. Подавляющее количество претендентов в сборную команду России по летней поплавочной удочке от г.Москва не приняло участие ни в одном из соревнований единого календаря РОРС (32 из 35 в Ростове-на-Дону, и 29 из 35 в Краснодаре), проводимых в ЮФО т.е. отобралось "по месту". Спортсмены ЮФО имеют право отобраться аналогично.


Предлагаю:

1. п.2 (Формирование списка кандидатов в сборную России на 2008 год) Решения секции ЛПУ от 23.08.2007г.отменить.

2. Утвердить новый порядок формирования списка двенадцати кандидатов по одному из двух вариантов:
- по трем лучшим результатам выступлений на соревнованиях единого календаря включая Чемпионат России;
- по принципу квот от центрального и южного регионов (по результатам двух последних всероссийских соревнований - 1/3)

3. Ввести дополнительно список запасных спортсменов в количестве 4-х человек (по два от каждого региона) на случай непредвиденных обстоятельств в основном составе.

Расчеты прилагаются.

Член секции ЛПУ Дмитрий Байков.

[RainBow]

Расчеты прилагаются.

Член секции ЛПУ Дмитрий Байков.

Дим если уж что то менять.
то сделать 3 соревнования для Южан и 4 для москвичей (я бы вообще 5 поставил для правильной выборки.)

расчеты прилагаются..(не всех.. а тех кто претендовал..)

[DIM]

Дим если уж что то менять.
то сделать 3 соревнования для Южан и 4 для москвичей (я бы вообще 5 поставил для правильной выборки.)

расчеты прилагаются..(не всех.. а тех кто претендовал..)

Можно и так. По центральной зоне вам виднее.

Надо добавить в качестве запасных от ЮФО Тюрина и Васильева. Всякое может случиться за полгода.

[RainBow]

Господин Когтев, хотелось бы узнать.
какая спорт организация будет проводить

06-07 сентября Кубок «МИЛО»
или это и есть один из тех фестивалей которые Вы планируете проводить? Тогда почему фестиваль в графике?

Какого черта из 7 соревнований МФРС Вы три выкидываете? или Вам дано право включать и исключать соревнвоания из проекта графика по своему усмотрению?

[Kesha]

Тогда почему фестиваль в графике?

А почему этим соревнованиям не надо быть в графике? Это кто решил? Юра Радугин?

[Kesha]

или Вам дано право включать и исключать соревнвоания из проекта графика по своему усмотрению?

Ты наверное удивишся, но такое право дано решением Секции и Положением о работе Секции.

[RainBow]

А почему этим соревнованиям не надо быть в графике? Это кто решил?

да я не против..
меня просто интересует статус?
По сему у меня вопрос статус соревнвоаний фестиваль?
Председатель секции вправе включить в спортивный график фестиваль? это также записано в положении о работе секции?
али они в РосСпорте будут визироваться?

[Kesha]

Господин Когтев, хотелось бы узнать.
какая спорт организация будет проводить

06-07 сентября Кубок «МИЛО»

РОРС и Секция ЛПУ

[Kesha]

али они в РосСпорте будут визироваться?

Визироваться обязательно будет.

[RainBow]

РОРС и Секция ЛПУ

Саша я готов повторить вопрос.
какая спорт организация будет визировать положение о данных соревнвоаниях?
Рорс все положения визирует в РосСпорте.
они будут включены в график РосСпорта?

[Kesha]

Председатель секции вправе включить в спортивный график фестиваль?

Это ты сказал. (с)

[Kesha]

тоесть кубок Мило будет включен во всеросийский график и положени о нем будет завизировано в росспорте как общероссийское соревнвоание?

А почему оно должно быть общероссийским? У нас что в календаре только общероссийские соревнования числятся?

[Kesha]

Саша я готов повторить вопрос.
какая спорт организация будет визировать положение о данных соревнвоаниях?

Я готов повторить свой ответ - РОРС

[RainBow]

А почему оно должно быть общероссийским? У нас что в календаре только общероссийские соревнования числятся?

Хорошо, для непонятливых- повторяю вопрос статус данного соревнования по ЕВСК и какой СпортКоммитет будет визировать положение о данных соревнвоаниях или все же фестивале?

[Kesha]

[QUOTE=RainBow] какой СпортКоммитет будет визировать положение о данных соревнвоаниях[QUOTE]

Ты сам спрашиваешь и сам отвечаешь. Почитай свое сообщение чуть выше.
Вот твои слова.
Рорс все положения визирует в РосСпорте.

[RainBow]

повторяю вопрос статус данного соревнования по ЕВСК

ты жаловалася на плохое зрение - по сему я в очередной раз задаю вопрос.
статус данного соревнвоания или фестиваля?

[DIM]

Ты наверное удивишся, но такое право дано решением Секции и Положением о работе Секции.

Если не трудно, можно ссылку на текст сиих документов. (можно в приват)

[DIM]

Рорс все положения визирует в РосСпорте.

Росспорт, РОРС... А кто из субъектов РФ подал заявку на проведение этого соревнования, раз визируется все на таком высоком уровне?

[RainBow]

4 часа обсуждений...
Вкратце.

1. Утверждение Единого календаря РОРС на 2008 год

коряво, но приняли

2. Утверждение списка кандидатов в сборную России на 2008 год.

Не приняли
Для себя посчитал новую таблицу и список- интересные результаты получаются ... Очень многие будут удивлены, многие растроены а многие обрадованы.

3. Система отборов в список кандидатов в сборную России на 2009 год.

Обсудили но не приняли- вопросов больеш чем ответов- по крайне мере пока.

4. Проведение командного первенства и система отборов для участия в клубном Чемпионате Мира в 2009 году.

обсудили- решение не принималось
з.ы не есть это офицальный отчет о секции

[LAN®]

Просчитал НЕСКОЛЬКО таблиц...
Рейтинг РОРС не выдерживает НИКАКОЙ критики - ЕРЕСЬ!!!
ЗЫ Неприятно удивлен, что СЕКЦИЯ меняет свои же решения как...прокладки в определенный период...

[LAN®]

1. Рейтинг принят аж -Рассмотрено и принято на заседании президиума ФРС РОРС 23.03.2005 г
". Отборы в список кандитатов ( как мне известно) РАНЕЕ по нему не проводились...Уж в том году точно..:d
2. Преимущество участников предыдущих отборов - очевидно...
3. И уж совсем режет глаз то , что согласно ЭТОГО рейтинга спортсмен занявший итоговое место в соревновании выше другого спортсмена, в итоге может получить в рейтинге баллов МЕНЬШЕ...:d

[RainBow]

3. И уж совсем режет глаз то , что согласно ЭТОГО рейтинга спортсмен занявший итоговое место в соревновании выше другого спортсмена, в итоге может получить в рейтинге баллов МЕНЬШЕ...:d

Саш ты член секции теперь ты и решай.

То что мне нравиться в данном рейтинге, что учитываются ВСЕ выступления спортсмена как средне арифметическое и выбираются в первую очередь самые стабильные, а не те кто не выстреливает 2-3-4-5 раз в сезон.

Это именно то о чем говорил вчера Середа- что у нас спорсмены на международных соревнованиях выступают не стабильно.. И задача рейтинга отобрать лучших стабильных спортсменов.

Что кажеться спорным- количество туров для немосквичей- но я вправе токо обсуждать. Принимает все равно РОРС.

Даже секция может рекомендовать, а принимает все равно РОРС.

Далее есть еще моменты которые смушают с точки зрения рейтинга- но думаю это будет включено в решениях на 2009-ый год

[LAN®]

Согласен , что рейтинг должен быть определяющим в той или иной мере СТАБИЛЬНОСТЬ и прочее..
Но нельзя считать рейтинг по ТУРАМ... Считать надо по итоговому месту... А уж всякие коэффициенты - это вторично...
Есть же АКСИОМА..Спортсмен не должен в СВОЕЙ зоне зависеть от веса пойманной рыбы в другой зоне в ТУРЕ!!! Тольго ИТОГ эту зависимость показывает при распределении мест.
Поясню.. ПРИМЕР!
Двухтуровые соревнования с 4-мя зонами…
Спортсмен Х занял 1-е место в зоне в первом туре соревнований..Из четырех победителей зон данный спортсмен по весу занимает 4-е место в ТУРЕ..В этом же туре спортсмен У занимает 2-е место в зоне, а по весу 1-е среди вторых мест, т.е. 5-е место в ТУРЕ…Разница по рейтинговым очкам минимальна. На примере Кубка МИКАДО :
1-й в зоне 4-й в первом туре – 94.11;
2-й в зоне 5-й в первом туре – 90.47.
Тур второй .
Спортсмен Х занимает 2-е место в зоне , но худшее среди вторых, т.е. 8-е место в ТУРЕ(81.58)!!!!
Спортсмен же У опять занимает 2-е место в зоне, но лучшее среди вторых, т.е он опять 5-й в ТУРЕ( 90.47очков)!!!!
По рейтингу РОРС спортсмен У получит БОЛЬШЕ очков по СУММЕ двух туров нежели спортсмен Х!! Хотя спортсмен Х будет выше в ИТОГОВОМ протоколе...Как же так? Где здесь СТАБИЛЬНОСТЬ? В чем она выражена???

[Seal]

Не нравиться слово "выстрел" - давай я назову это "нестабильностью" спортсмена.....

Назови нестабильность выступлений спортсмена за отчетный период - это оно и есть.

Выстрел - это когда звезды сошлись, когда спортсмен не имеел никаких шансов но все совпало и, бац, - феерическое выступление.
Это очень редко бывает. Даж если два раза повторилось - значит во многом спортсмен силен, но выпадает какой-то навык.

[LAN®]

Много "стабильных" отбираются в сборную? Нет..почти одни и те же...Остальные - спарринг-партнеры для их тренировок:d Так о чем идет речь?? Сколько шансов надо дать такому "стабильному" , что -бы он все же попал в сборную и не обка...ся там.?:d

[RainBow]

Анализируя рейтинг РОРСА - пришел к выводу- он показывает более чем адекватные результаты (для сравнения- средний бал по соревнвоаниям набранным по рейтингу мачфишига и рейтингу Кеши).
Единственное добавление по итогам 2008 года хотелось бы сделать- не менее 8 туров для немосквичей- и 10 туров для москвичей- тогда результаты сразу встают на свое место и рейтинг более чем адекватен.


в порядке размешления на будущее- надо вводить диференцацию соревнвоаний- отличеть например Чемпионат России от кубка Марьино...
как- идеальный случай был на мой взгляд в случае Мачфишинга- именно сила участников определяет силу соревнвоания.. колиечство участников из первой 20-ки, тридцатки итд...(чтоб не было споров- 30ки именно из рейтинга РОРСА.)
Но здесь есть и другая опастность.- Тогда сильные спортсмены заведомо не поедут на слабые соревнвоания...- зачем им понижать свой рейтинг...
Весовой коэф силы соревнвоания должен быть не столь значимым- в пределах 5-15%

[Потап]

...именно сила участников определяет силу соревнвоания.. колиечство учатсников из первой 20-ки, тридцатки итд...
Но здесь есть и другая опастность.- Тогда сильные спортсмены заведомо не поедут на слабые соревнвоания...- зачем им понижать свой рейтинг...

Хотел бы заметить:
Звёзды – это не Кометы....
Если это не поймут сами спортсмены и тем более люди, причастные к развитию рыболовного спорта – дела не будет.

[DIM]

Но здесь есть и другая опастность.- Тогда сильные спортсмены заведомо не поедут на слабые соревнвоания...- зачем им понижать свой рейтинг...

Есть еще и опасность "сговора". от которого пострадают рядовые спортсмены.

Все должно меряться соответствием конкретного соревнования правилам. Соответствует - зачет. Не соответствует - не зачет.

[Потап]

Есть еще и опасность "сговора". от которого пострадают рядовые спортсмены...

В первую очередь пострадает Дело и сами "заговорщики"...
(хотя в твоё высказывание верится с трудом)

[Kesha]

Анализируя рейтинг РОРСА - пришел к выводу- он показывает более чем адекватные результаты (для сравнения- средний бал по соревнвоаниям набранным по рейтингу мачфишига и рейтингу Кеши).
Единственное добавление по итогам 2008 года хотелось бы сделать- не менее 8 туров для немосквичей- и 10 туров для москвичей- тогда результаты сразу встают на свое место и рейтинг более чем адекватен.


в порядке размешления на будущее- надо вводить диференцацию соревнвоаний- отличеть например Чемпионат России от кубка Марьино...
как- идеальный случай был на мой взгляд в случае Мачфишинга- именно сила участников определяет силу соревнвоания.. колиечство участников из первой 20-ки, тридцатки итд...(чтоб не было споров- 30ки именно из рейтинга РОРСА.)
Но здесь есть и другая опастность.- Тогда сильные спортсмены заведомо не поедут на слабые соревнвоания...- зачем им понижать свой рейтинг...
Весовой коэф силы соревнвоания должен быть не столь значимым- в пределах 5-15%

Два замечания.
1. Не понятно, чем отличается подсчет результатов по Положению принятому Секцией - "по 4 лучшим соревнованиям", от подсчета предложенного тобой - "по 8 турам". Объясни не понятливому.
Кроме как возможности подтасовки результатов за счет вычеркивания не удачных туров во время соревнования, ни чего не вижу.
2. Кто будет определять первую двадцатку, на основании которой будет начисляться дополнительные баллы? Думаю это надо поручить Секции ЛПУ. Заседание провести его в большом зале и на него продавать билеты. Шоу будет еще то!

[Потап]

..."по 4 лучшим соревнованиям"...
..."по 8 турам"...
...возможности подтасовки результатов ...

ФАРС...
Неужели самим плакать не хочется ?