Судейство на ЧР 2007

[RainBow]

1. МСРК
2. РГФСиЛР
3. ФСиЛР РО

В личке:
1. Павлищев Володя ака poplavok (ФСиЛР РО) - ВОВА, ГРОМАДНЕЙШИЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА! ))
2. Баканов Александр ака Пьер (МСРК)
3. Сильченков Сергей ака Истребитель (МООиР)

Победили сильнейшие и удачливые- Сашка Баканов Меня поймет))...!
Мои поздравления.

з.ы к сожалению Рыболовный праздник был сильно омрачен судейством.

-требования показать садок на наличие подложенной рыбы за 2 минуты до прикормки
-Замер длинны Штекера- за 10 минут до старта.
-Запрет на общение- с болельщиками
-Требования перекормить сектор Середе(думаю об этом еще будет сказано и не раз)- у спортсмена просто не осталось прикормки......
- Мелкие ошибки при подсчете результатов ( и вывешивание их на доске обьявлений да и в документах которые выданы на руки командам..)
ИТД подобный список можно продолжать очень долго...

К сожалению Главный судья хорошо знал правила, но мало понимал суть поплавочных рыболовных соренвований, что достаточно сильно растраивало и напрягало.

К счастью это не смогло полностью омрачить праздник.

[RainBow]

К сожалению Главный судья хорошо знал правила, но мало понимал суть поплавочных рыболовных соренвований, что достаточно сильно растраивало и напрягало

Маленькое добовление.

Главный судья из Москвы.
Сотрудник РОРСА Артемьев Б.А.

[RainBow]

Перекормить сектор? Это как?

думаю более детально раскажет ЕВ.
при забросе его груза падали в нейтральную зону при ловле дальником(заметьте). ветере 10-15 метров в секунду- встречный.)
далее ЕВ подматывал и поплавок вставал в своей зоне.
кормил он в поплавок- по мнению судьи он не в праве там ловить и должен кормить точку на несколько метров левее. В результате в первую точку ушла большая часть прикормки и спортсмену далее было просто не с чем ловить тур....

[Karlson]

при забросе его груза падали в нейтральную зону при ловле дальником(заметьте). ветере 10-15 метров в секунду- встречный.)
далее ЕВ подматывал и поплавок вставал в своей зоне.

то есть из-за того, что заброс выполнялся не в зону ловли, хотя после помотки поплавок находился в зоне, и эту точку кормить запретили? именно точку ловли?

[RainBow]

непонятно почему сразу не делали замечание?

плюс много...
наверное ждали пока прикормка закончиться.
домешивать то нельзя.

[Виталий-МCРК]

цитата не работает.. [ думаю более детально раскажет ЕВ.
при забросе его груза падали в нейтральную зону при ловле дальником(заметьте). ветере 10-15 метров в секунду- встречный.)
далее ЕВ подматывал и поплавок вставал в своей зоне.
кормил он в поплавок- по мнению судьи он не в праве там ловить и должен кормить точку на несколько метров левее. В результате в первую точку ушла большая часть прикормки и спортсмену далее было просто не с чем ловить тур....]
Очень интересный момент...что по этому поводу в правилах?Меня на прошлой России чуть не дисквальнули,за то,что далеко поплаывок улетал...хотя когда груз опускался-он (Поплавок) Был в моем секторе...

[Ромео]

Очень интересный момент...что по этому поводу в правилах?Меня на прошлой России чуть не дисквальнули,за то,что далеко поплаывок улетал...хотя когда груз опускался-он (Поплавок) Был в моем секторе...

В правилах сказано, что ловить надо в своем секторе... и если судья визуально определяет (хотя бы по грузам при забросе), что ты ловишь в нейтральной зоне, то выносит предупреждение.

P.s. Судья делает замечание, когда заметит нарушение, а не когда это удобно спорстмену!

[Kostia]

- Мелкие ошибки при подсчете результатов ( и вывешивание их на доске обьявлений да и в документах которые выданы на руки командам..)

Юра, если ты не помнишь напомню, не "мелкие ошибки" а одна мелкая ошибка, которая была тут же исправлена (и абсолютно не влияла на командные рез-ты). А допущена она была из-за желания организаторов быстрее довести рез-ты до спортсменов (на доску вывесили до проверки). Прошу указать на ошибки в документах выданных на руки командам (для исключения ошибок в дальнейшем).

[RainBow]

Прошу указать на ошибки в документах выданных на руки командам (для исключения ошибок в дальнейшем).

я готов позже отсканировать ту бумагу которую нам выдали в МООиР но не ранее сегодня вечера.

[RainBow]

я готов позже отсканировать ту бумагу которую нам выдали в МООиР .

4.5+6 у Дружинина- ну никак не получается 11 балов. А это офицальная бумага для спорткомитета.!
к счатью это не влияло на протокол.
и в протоколе были правильные результаты...

[Kesha]

К сожалению Главный судья хорошо знал правила, но мало понимал суть поплавочных рыболовных соренвований, что достаточно сильно растраивало и напрягало.

А многие спортсмены хорошо понимают суть поплавочных соревнований и совсем не знают Правил. "Напрягало" и "растраивало", только Московские команды. И причина тут только одна. В Москве соревнования по поплавку вообще никто не судит. Вот все и раслабились. А когда судьи стали применять ЗАКОННЫЕ санкции, предусмторенные за НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ СОРЕВНОВАНИЙ, поднялся шум. Причины надо искать в себе, а не в судьях. Лучших по судейству соренований я еще не видел. Если бы всегда так судили, то проблем и бардака было бы на много меньше.

[RainBow]

А когда судьи стали применять ЗАКОННЫЕ санкции, предусмторенные за НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ СОРЕВНОВАНИЙ, поднялся шум

Кеша- покажи мне пункт правил где ЗАПРЕЩАЕТСЯ общаться со зрителями в процессе погдготовки.
когда Главный судья отгоняет болельщика от зоны- о какой популяризации спорта можно говорить!

А многие спортсмены хорошо понимают суть поплавочных соревнований и совсем не знают Правил

Тогда про судей можно сказать что они знаю правила но совсем не понимают СУТИ соревнований!
Конечно можено запретить спортсмену лепить шары до проверку прикормки.
но проверять прикормку за 15 минут до старта и запрещать до этого лепить шары- ИХМО это не правильно(зона В первый тур). Это и есть одно из непониманий сути соревнвоаний...

з.ы для себя дискусию с тобой ЗАКОНЧИЛ.

[Kesha]

-Замер длинны Штекера- за 10 минут до старта.
-Требования перекормить сектор Середе

1. Штекер могут замерить в любую минуту, не только до старта но и во время соревнования. Это ЗАКОННОЕ требование судьи. Если это кому-то не нравится то это только его проблема, а не судей.
2. Требование перекормить сектор - это полный бред и твои выдумки!!! Требование было не ловить в соседнем секторе и оно соответствует Правилам.

Есть хорошая русская поговорка, про зеркало.

[Пьер]

1. Штекер могут замерить в любую минуту, не только до старта но и во время соревнования. Это ЗАКОННОЕ требование судьи. Если это кому-то не нравится то это только его проблема, а не судей.

А как тебе замер штекера одним из судей у одного и того-же спортсмена ТРИ РАЗА? Помоемому полный бред! И вообще это должно делаться по протесту какой-то из команд.

На мой взгляд судейство было ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ!

[RainBow]

На мой взгляд судейство было ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ!

Саш плюс один...(точнее плюс вся команда)
Самое забавное было когда на финальном построении судьи сами себе выставили оценку отлично за судейство.

А как тебе замер штекера одним из судей у одного и того-же спортсмена ТРИ РАЗА?

Саша в правилах не огориватеся количество раз.. их хоть 100 может быть- каждые 2 минуты.
судья правила не нарушит а только их выполнит /гы/

[Пьер]

Еще по поводу судейства.
Мы получили предупреждение за то, что замешивали прикормку в километре от места соревнования.

Предупреждения у судей сыпались как из рога изобилия

[RainBow]

Напрягало" и "растраивало", только Московские команды

Говорил с питерскими командами и краснодарскими они просто забили на судейство.
у питерцев есть отрицательный опыт работы с данным главным судьей на зимних мормышечных соревнованиях где правила придумывались просто по ходу чемпионата...

[Kesha]

Еще по поводу судейства.
Мы получили предупреждение за то, что замешивали прикормку в километре от места соревнования.

Ну во-первых - не предупреждение, а замечание. Это две большие разницы. А во-вторых - какая разница где готовится к соренованиям, если после начала соревнований ЗАПРЕЩЕНО к ним готовится? Готовится можно только после команды "вход в зону". Правила, если они есть, то должны быть для всех одинаковые. Или для как-то по другому?

[Kesha]

А как тебе замер штекера одним из судей у одного и того-же спортсмена ТРИ РАЗА? Помоемому полный бред!

Штекер очень хитрое удилище. Его один раз замерить и потом спортмсена не трогать не реально. Ты к примеру, другой кит пристегнул, не тот что при замере судьей, и у тебя штекер стал на полметра длиннее.
Если у судьи есть сомнения он может мерить удилище сколько угодно раз.

[Пьер]

А во-вторых - какая разница где готовится к соренованиям, если после начала соревнований ЗАПРЕЩЕНО к ним готовится? Готовится можно только после команды "вход в зону".

А как определить "Начало соревнования" ?

[oleg_s]

Да и рааскажи нам ,что вообще такое "готовиться"

[Пьер]

Штекер очень хитрое удилище. Его один раз замерить и потом спортмсена не трогать не реально. Ты к примеру, другой кит пристегнул, не тот что при замере судьей, и у тебя штекер стал на полметра длиннее.
Если у судьи есть сомнения он может мерить удилище сколько угодно раз.

а можно цитату из правил, где сказано в каких случаях замеряется удилище и сама процедура замера?

[RainBow]

Лучших по судейству соренований я еще не видел

Из беседы с зам. главного судьи в день тренировок- на вопрос что считается пойманной рыбой- было заявлено- что пойманная это подсеченная рыба- и ее еще можно 15 минут вываживать. (это не поплавочные а карповые правила..)

и вообще если проводиить по международным правила- правила таковы- 14 денй тренировки- потом на сутки водоем закрывается для рыбалки.

Он- зам главного судьи (могу немного Переврать фамилию- Гречюшников Г.) знает правила назубок. и он же готовил сборную России в Бельгию..... Он все знает...

Второй тур. Голосовой сигнал финиш судьей был дан секунд на 5 ранее ракеты.

[RainBow]

Если у судьи есть сомнения он может мерить удилище сколько угодно раз.

Саш Баканов- я же привел пример- никто не запрещает судье мерять удилище хоть 300 раз.. хоть 180.
а сможет ли ловить спортсмен- на это судье наплеватьь..

[Seal]

Саш Баканов- я же привел пример- никто не запрещает судье мерять удилище хоть 300 раз.. хоть 180.
а сможет ли ловить спортсмен- на это судье наплеватьь..

Имеет место обычная подмена содержания формой. Борьба за форму развернута нешуточная. Подход основательный - с основ.

Содержание все больше отходит на второй план:
- про популяризацию как цель можно уже в приципе забыть - такой спорт нам (потенциальным участнекам) не нужен
- выявление сильнейшего все более затрудняется через нарастание числа неопределенностей в правилах проведения соревнований
- нарастает конфликтность евентов и снижается их привлекательность

Может пора уже организаторам как-то взвешеннее подходить к реформам?

[Пьер]

Саш Баканов- я же привел пример- никто не запрещает судье мерять удилище хоть 300 раз.. хоть 180.
а сможет ли ловить спортсмен- на это судье наплеватьь..

Я просто хочу узнать эту процедуру... в присутствии главного судьи и представителя команды это делается, заносится ли это в протокол... замеряется ли удилище сертифицированной рулеткой (на взгляд судьи у меня длиннее удилище, а мне кажется, что у него рулетка не 5м, а 5,5м ) и вообще прописана ли в правилах сама процедура замера, и есть ли наказание за не предоставление удилища для замера...

[Пьер]

Очень просто!!! Надо прочитать регламент соревнования. Там есть время когда спортсмен прибывает на соревнование. С этого момента готовится НЕЛЬЗЯ!

Увы, но такого пункта, как "прибытие спортсмена на соревнование" в регламенте я не увидел

[Пьер]

гы...
Нет конечно...
и наказания не предусмотрено ( ИХМО- говорю по памяти)

Допустим я готов предоставить штекер для измерения, но в процессе ловли пусть судья лезет в воду и измеряет

[VOVA]

Я просто хочу узнать эту процедуру... в присутствии главного судьи и представителя команды это делается, заносится ли это в протокол... замеряется ли удилище сертифицированной рулеткой (на взгляд судьи у меня длиннее удилище, а мне кажется, что у него рулетка не 5м, а 5,5м ) и вообще прописана ли в правилах сама процедура замера, и есть ли наказание за не предоставление удилища для замера...

Рулеточка должна быть поверена и внесена в общероссийский реестр средств измерений, точно также как и весы, однако что-то я это не заметил.

[RainBow]

Увы, но такого пункта, как "прибытие спортсмена на соревнование" в регламенте я не увидел

плюс один!
копия второго дня регламента в атаче

[DMITR]

Очень просто!!! Надо прочитать регламент соревнования...

ИМХО есть очередной повод внести четкие критерии в правила проведения соревнований, дабы в последующем не было вопросов и недопониманий.
1. с какого момента запрещено "готовиться", т.к. все поразному прибываю на соревнования (например четко прописать, что подготовка запрещена с ....), а также стоит расшифровать данное понятие) и с чем "готовым" заходить в зону. (если честно, то мне не понятно почему спортсмен не может подготовиться до соревнований и прийти с собранным ящиком, штыком и прикормкой)
2. Чем и при каких обстоятельствах замеряется снаряжение участника.
3. Когда происходит осмотр оборудования (садков) и прикормки, логичным было их проверять после входа в зону и удаления "посторонних", а так же случаи когда проводится повторный осмотр и замеры (по чьему требованию).
4. Право тренера (запасного) обжаловть действия судьи незамедлительно, например при определении размеров зоны и места где ловит спортсмен.
5...

[Пьер]

В этом положении есть пункт "отъезд из гостиницы к месту соревнования 7-30" , в других Положениях обычно пишут время прибытие. В этом положении началом соренования считается начало жеребьевки 8-00. После данного времени подготовка запрещена.

Хорошо, а где в правилах прописано (можно цитату?), что "прибытие спортсмена на соревнование" является отъезд из гостиницы или начало жеребьевки.
з.ы. а если я живу дома?

[Dmitry_Daddy]

Да все это прописано в Правилах. Просто их надо внимательней читать.

Сань, а вот кстати - не опубликовать ли Правила целиком, без купюр?

[RainBow]

В этом положении началом соренования считается начало жеребьевки 8-00.

Саша это ты сам придумал или тебе кто то подсказал?

будь добр цитату из правил где запрещается готовиться после начала.
и где слова Начала соревнования приравнены к жеребьевке.

[Пьер]

Сань, а вот кстати - не опубликовать ли Правила целиком, без купюр?

и выделить пункты прибытия на соревнование, замер оборудования