Катушка для болонского удилища

[Гость3]

Гость я отвечу, но тебе уже несколько дней назад данный вопрос задан по переднефрикционным катушкам.Или опять твоего мнения не увидим.

Сергей !
Я - Скиф, Дух, Гость3 в одном лице...
Неужели ещё не понял ?

Алексей !
Постараюсь !

"Ребята !
Я же не виноват, что деревянный и не тону...!"

[Gepard]

Понятие "матчевая катушка" весьма условное. Правильнее говорить "матчевая шпуля" (т.е. мелкая шпуля большого диаметра с "пологим" передним бортиком). Это наверное действительно важно как для матча, так и для болонки, так как работа ведется с достаточно легкими оснастками, а такая шпуля меньше деформирует леску и позволяет ей легче сходить при забросе. Все остальные факторы, наверное не так принципиальны. Задний или передний тормоз - это вообще дело привычки. Плавность тормоза не зависит от его расположения (зависит от "мозгов" и "рук" производителя) и важна в любом случае. Передаточное отношение - вопрос удобства, но он не принципиален, он никак не влияет на качество. Проводка или заброс не улучшаются от того, что появляется возможность быстро подмотать леску (конечно, не надо ориентироваться на 4:1). Только вопрос скорости ловли (принципиален исключительно для спортсменов) и удобства (меньше крутить). Остальные факторы важны для любой ловли (надежность, плавность хода, отсутствее бород, уменьшение закручивания и т.п.) Поэтому, я при выборе катушки для болонки (матча) заостряю внимание на двух факторах качество тормозной системы и размер шпули, при условии что все остальные элементы на должном уровне.

[AlexS]

Понятие "матчевая катушка" весьма условное.

Да ты что!? А пацаны-то и не знают. А передатку 7,2:1 куда деть? Большинство фирм выпускает специальные матчевые модели. С таки подходом, мил человек, само болоское удилище - вещь ещё более условная. Как говориться, не болтайте ерундой

[zhecka]

Там в комплекте идет специальная прокладка пластиковая. Так вот если ее поставить, то получается нормальная матчевая шпуля. А если эту прокладку еще и перевернуть, то намотка будет обратным конусом.

Во, это грамотная штука!
А никто не видел такий прокладок отдельно?

[стенсен]

Сергей !
Я - Скиф, Дух, Гость3 в одном лице...
Неужели ещё не понял ?

Алексей !
Постараюсь !

"Ребята !
Я же не виноват, что деревянный и не тону...!"

Сдесь виноватых нет вообще.Есть скифы, духи, гости-без мнения.

[Гость3]

Поэтому, я при выборе катушки для болонки (матча) заостряю внимание на двух факторах - качество тормозной системы и размер шпули, при условии что все остальные элементы на должном уровне.

Качество тормозной системы.
При сравнении катушек абсолютно новых, различия трудно уловимы для человека, не имеющего опыта эксплуатации данных "продуктов".
Однако нельзя забывать такой фактор, как эксплуатация, в процессе которой происходит всем известный фактор - износ.
Наличие дополнительных фаторов, отрицательно влияющих на степень надёжности работы катушки в процессе износа (с точки зрения скажем тормоза) у заднеприводных катушек больше. Механическая схема заднеприводных влечёт за собой утяжеление катушек с задним приводом, по сравнению с аналогичными переднеприводными. Размер тормозных шайб, влияющий на плавность и надёжность срабатывания у переднеприводных больше, что и обеспечивает надёжность и плавность работы, так необходимую нам в экстремальных условиях. Люфты посадочных мест приводных валов тормоза, износ самих валов в местах их крепления, возникающие в процессе эксплуатации катушек, отрицательно сказываются на работе тормоза вцелом. Система регулирования тормозного усилия в зависимости от необходимых условий у заднеприводных грубее, чем у переднеприводных. Никакого преимущества в удобстве в процессе эксплуатации она не даёт.

Вам решать...

[AlexS]

Вам решать...

Это всё теория. Моему старому матчевому заднеприводному Браунингу около 6 лет. Ловлю и на 0,08 и на 0,07. Тормоз работает как часы. И это факт.

[Гость3]

Да ты что!? А пацаны-то и не знают. А передатку 7,2:1 куда деть? Большинство фирм выпускает специальные матчевые модели. С таки подходом, мил человек, само болоское удилище - вещь ещё более условная.

Алексей !
А зачем для болонки высокая передатка ? Ведь ловля в основном до 10 - 15 м (если подходить с точки зрения "качества проводки").
Это ведь не с 30-50 м мотать... Исключением можно считать проводку при "спуске по течению" на это расстояние. Но в данном случае матч мало чем отличается от болонки.

"С таки подходом, мил человек, само болоское удилище - вещь ещё более условная..."

Эт точно...

[Гость3]

Это всё теория. Моему старому матчевому заднеприводному Браунингу около 6 лет. Ловлю и на 0,08 и на 0,07. Тормоз работает как часы. И это факт.

Цыплят по осени считают !

Офф закончил !

[AlexS]

Цыплят по осени считают !

Офф закончил !

Какая осень!? Катушка уже одной ногой в могиле. До меня ей Юра ловил

[AlexS]

А зачем для болонки высокая передатка ? Ведь ловля в основном до 10 - 15 м (если подходить с точки зрения "качества проводки").

Она низачем. Она в комплекте. Есть не просит, денег дополнительных тоже, не мешает. А если надо(ловля с дальним отпуском) то и помогает.

[стенсен]

при "спуске по течению" на это расстояние. Но в данном случае матч мало чем отличается от болонки.

"С таки подходом, мил человек, само болоское удилище - вещь ещё более условная..."

Я задам простой вопрос,вы ловите болонкой? (ответить односложно)
Вы ловите матчем на течении(Ноттингемским способом)? (Ответить односложно)
Вы сначала половите по сезону указанными способами, только каждым отдельно в классическом понимании ,как на маленьких реках , так и на больших, и тогда вам станет все понятно.
А понятно станет вот что:
Что на средней и большой реке удобнее длинное удилище, на маленькой и матч рулит. Что длинна проводки ( именно проводки ,а не свободного проплыва) может быть и до 35-40м.
Что катушку надо покупать скоростную, а основная пара должна быть либо бронза по бронзе. либо сталь по бронзе.За счет большой шпули и скорости сматывания за целый день ловли выигрываешь много времени.
Что с задним фрикционом( плавноработающим и как раз с более крупной дельтой щелчков, при ловле на поводки 0.12-0.1, удобнее работать с крупной рыбой).Что с большого размера катушкой лучше баланс снасти.
Что болонскими поплавками вы будете делать все тоже самое, что и стиками и чаберами, но вот последними нет, я не говорю вообще о поплавках Боло и Сюрф.
Видел вчера на канале рыбалка и охота как француз на Сене ловит болонским способом,все один к одному как я рассказываю, только понравилась фраза:С весом поплавков не надо церемонится.Он поставил его 16г, я бы не больше 10, но он каплавидной формы с тонкой антеной фирмы Трабукко.Распределение грузов аналогичное нашей.
Ну и в завершение, почему-то после того как Итальянцы болонками заняти первое место на ЧМ, подчеркиваю болонками,были пересмотрены правила (кто в это время в федерации были, основная масса. правильно англичане)
Еще вопрос. а зачем после этого англичане сделали 6м матчи ,а практически все компании производящие удилища выпускают серию болоньез?
Наверное это говорит о многом.

[gore]

эта, вы тут навали все в одну кучу...
попытаюсь разгребсти
Духу
1) болонские катухи обычно являются центерпино-подобными...кароче инерционки...почему так- не знаю- так фирмы делают
2) Матчевых катух сейчас не производит ни одна фирма( за исключением гибрида мило с передаткой 5,1 и 8,1)
3) считать матчевой-болонской катухой(в нашем пониманий) кактухи с мелкой шпулей полный бред...т.к. кроме высокой скорости, она ишо должна обладать безупречной намоткой и возможностью справляться с тонкими(0,12) лесками...Ни новая шима( с задним фрикционом), ни другие компаний(включая брауннинг) сейчас этого не делают....
4) что касается переднего фрикциона - типа биомастер МГС, Твин МГС, Техниум МГС- они очень хорошо работают с тонкими лесками, НО отсутствие флажковго тормоза- негативно отражается на работу с ними...Кроме этого - передний фрикцион не удобен при стравливании лески...ну и последний минус- не всегда они нормально работают с поводком 008
Итого:
1) На данный момент осталась однанормальная катуху -бренд ТД-Team Daiwa-S 2553 MI...причем 3553- это уже фидер и хуже намотка...
2) Как вариант можно использовать- бейтраннеры( нетяжелые а легкие) но трудно найти с идеальной намоткой тонких лесок
3) остались Митчелы...но новая "улучшенная" серия Матч 4000- очень слабая, причем из-за дебильной ручки(самый слабый элемент)
Выводы:
1) Брать ТД С 2553
2) брать катуху с хорошей намоткой( с передним фрикционом)
3) Братьновые митчеллы, брауннинги и т.д.- предназначенные для фидера в основном
4) найти нормальный бейтраннер

з.ы. Я например никогда бы не стал бы юзать Эмблемку на болонке....

[AlexS]

2) Матчевых катух сейчас не производит ни одна фирма( за исключением гибрида мило с передаткой 5,1 и 8,1)
3) Ни новая шима( с задним фрикционом), ни другие компаний(включая брауннинг) сейчас этого не делают....

Миш, ты там не заболел часом
Я за тебя волнуюсь.
Вот новинка. Да и Синтек никто не отменял.

[Gepard]

Да ты что!? А пацаны-то и не знают. А передатку 7,2:1 куда деть? Большинство фирм выпускает специальные матчевые модели. С таки подходом, мил человек, само болоское удилище - вещь ещё более условная. Как говориться, не болтайте ерундой

Да!!! А как тогда объяснить огромное количество катушек, солидных (для кого-то ) фирм, которые называются матчевые и имеют соответственную шпулю и передатку 5.2:1.
Да, задалбывает иногда 50 метров крутить с такой передаткой. Но, повторюсь, на качество проводки и заброса это не влияет.

[Gepard]

3) считать матчевой-болонской катухой(в нашем пониманий) кактухи с мелкой шпулей полный бред...т.к. кроме высокой скорости, она ишо должна обладать безупречной намоткой и возможностью справляться с тонкими(0,12) лесками...

Как буд-то остальные катушки не должны этого делать. Неужели можно нормально ловить хищника, если у тебя как попало намотана леска (шнур). Так что этот фоктор относится к общим требованиям к катухе.

[AlexS]

Как буд-то остальные катушки не должны этого делать. Неужели можно нормально ловить хищника, если у тебя как попало намотана леска (шнур). Так что этот фоктор относится к общим требованиям к катухе.

Не умеешь ты внимательно читать и не понимаешь нюансов. Далеко не всякая катушка будет хорошо мотать 0,12 леску.

[AlexS]

Да!!! А как тогда объяснить огромное количество катушек, солидных (для кого-то ) фирм, которые называются матчевые и имеют соответственную шпулю и передатку 5.2:1.

Все идут своим путём. Может у них шпуля такая, что за один оборот ручки метр убирается?
И потом, мне не важно что там имеют в виду производители. Подними глаза вверх и прочитай название сайта. "Спортивная поплавочная удочка" он называется. И все спортсмены на соревнованиях ловят на дальник с правильными матчевыми катушками.

[Gepard]

Не умеешь ты внимательно читать и не понимаешь нюансов. Далеко не всякая катушка будет хорошо мотать 0,12 леску.

Может быть я и не знаю нюансов намотки 0.12 лески и 0.08 плетенки. Но думаю, что и там и там качество намотки играет не последнюю роль. И нормальная катуха должна справляться и с тем и с другим.

[gore]

Миш, ты там не заболел часом
Я за тебя волнуюсь.
Вот новинка. Да и Синтек никто не отменял.

не не заболел...просто я посмотрел енту катуху уже...люфтит...поентому и есть вопрос по укладке и по всему остальному...Карбокси какая?...еси старая, то тады ишо мона прибавить Маверовкую катуху...Новая карбокси- стрем...ИМХО...

Gepard
а какую катуху ты считаешь нормальной?...
размеры 2500 и выше хреново справляются с 008 ПроДжигом...это показатель...кста не путай шнур и леску...разная (еси так можно сказать) намотка

[Гость3]

4) что касается переднего фрикциона - типа биомастер МГС, Твин МГС, Техниум МГС- они очень хорошо работают с тонкими лесками, НО отсутствие флажковго тормоза- негативно отражается на работу с ними...Кроме этого - передний фрикцион не удобен при стравливании лески...

Выводы:
2) брать катуху с хорошей намоткой( с передним фрикционом)

"...что касается переднего фрикциона - типа биомастер МГС, Твин МГС, Техниум МГС- они очень хорошо работают с тонкими лесками, НО отсутствие флажковго тормоза- негативно отражается на работу с ними..."

А Стенсен меня за это критиковал, говоря что наличие флажка на тормозе ухудшает его работу...

В посте, где ты советуешь 456 Шимано .Мое мнение такое, что задний фрикцион у нее работает хуже чем у Дайвы.Почему, да потому, что она с Бейт -ранером и дельта одного щелчка у нее большая , а выравнивание идет за счет дополнительного устройства, что снижает удобство в работе для болонского лова.

Нюансик:

Кроме этого - передний фрикцион не удобен при стравливании лески...
......
Выводы:
2) брать катуху с хорошей намоткой ( с передним фрикционом)

И чем он таким неудобен ?

Думаю ты хотел сравнить инерционку и безинерционку в данном случае... и по инерции как-то не так выразился... (может и ошибаюсь)


Может быть ты хотел сказать:

Кроме этого - наличие лесоукладывателя на безинерционных катушках доставляет некоторые неудобства при стравливании лески... ?

[Gepard]

Gore
Я шнуры никогда не мотал, не знаю какие там нюансы - это да. Может не очень правильно мысль сформулировал, попробую исправить
"для какого-бы вида ловли катушка не выбиралась, намотка у нее должна быть на уровне. т.е. требование к качеству намотки актуально для всех катушек, а не только для болонки и матча". Или я не прав?
Я пока никакую катушку нормальной не считаю, потому что еще не нашел ее - нормальную. Наверное для поиска близкой к нормальной (дабы не перебирать все катушки мира) и ведется данный диспут

[gore]

"...что касается переднего фрикциона - типа биомастер МГС, Твин МГС, Техниум МГС- они очень хорошо работают с тонкими лесками, НО отсутствие флажковго тормоза- негативно отражается на работу с ними..."

А Стенсен меня за это критиковал, говоря что наличие флажка на тормозе ухудшает его работу...



Нюансик:




И чем он таким неудобен ?

Думаю ты хотел сравнить инерционку и безинерционку в данном случае... и по инерции как-то не так выразился... (может и ошибаюсь)


Может быть ты хотел сказать:

Кроме этого - наличие лесоукладывателя на безинерционных катушках доставляет некоторые неудобства при стравливании лески... ?

1) я не Стенсен-его взгляд, это его взгляд, я говорю по опыту работы с некоторым кол-вом катух как в спинне так и в поплавке
2)Передний тормозом( front drag) ты не имеешь возможности вовремя отпустить леску когда идет рывок...С флажком я делаю это одним пальцем...так что думай шо удобнее...
Про инеционные катухи я сказал только в первом предложении что бы было понятно...

[Гость3]

1) я не Стенсен-его взгляд, это его взгляд, я говорю по опыту работы с некоторым кол-вом катух как в спинне так и в поплавке
2)...С флажком я делаю это одним пальцем...так что думай шо удобнее...

Так и я так думал, когда предложил:

Ну с задним,так с задним

http://fish.shimano-eu.com/catalog/f...15&bmLocale=de

4000

[Adimka]

Фото шпули Browning Syntec STR 720M на ней 150м лески Trabucco T-FORCE TOURNAMENT TOUGH 0,148мм. О качестве намотки судите сами.

[Nick-Nick]

Я за Браунинг. Жаль только,что у него переключатель ползунковый . Я предпочитаю флажковый, как на красной. При необходимости переключения на антиреверс достаточно одного движения мизинца.
Для ползункового переключателя необходима вторая рука, а она в этот момент может быть занята.

[стенсен]

Господа, вы название ветки читаете или опять вас поперло в ширь.
Миш для болонского лова( из практики)основная тоньше 0.14 это нонсенс,какие тонкие лески при этом...?
Дайва эмблем s прекрасно мотает этот диаметр.
неудобство дополнительного устройства в том ,что он состоит не из одной части , а из двух.А когда на крюке голавлик под 1.5кг тебе некогда подстраиваться под систему.Ему надо быстро сдать при этом сдать под определенным усилием, чтобы до коряг не дотянул, а это возможно только системой из одного элемента, так как многоступенчатая система очень плавна в работе , что для болонки не есть гут.
Господа у вас нестыковки образуются потому. что при ловле матчем, фидером, спиннингом на первый план выходит функция заброса, отсюда намотка, баланс и прочие элементы.В болонке это на втором плане, на первом смотка лески и фрикцион.

[Starnak]

Господа у вас нестыковки образуются потому. что при ловле матчем, фидером, спиннингом на первый план выходит функция заброса, отсюда намотка, баланс и прочие элементы.В болонке это на втором плане, на первом смотка лески и фрикцион.

В фидере на первое место я бы поставил фрикцион и потом уже все остальное. На заброс 80-граммовой дуры мало какая намотка способна повлиять.
По поводу фрикциона я придерживаюсь такого мнения - кто к чему привык. Я вот привык к переднему и у меня на болонке будет катушка с передним тормозом...
Вообще, всем пора уже на рыбалку, зима давит, обсуждаем ерунду какую-то пустяшную

[стенсен]

В фидере на первое место я бы поставил фрикцион и потом уже все остальное. На заброс 80-граммовой дуры мало какая намотка способна повлиять.
По поводу фрикциона я придерживаюсь такого мнения - кто к чему привык. Я вот привык к переднему и у меня на болонке будет катушка с передним тормозом...
Вообще, всем пора уже на рыбалку, зима давит, обсуждаем ерунду какую-то пустяшную

Я с тобой согласен, только вспомни осенью , когда голавлика зацепил, как е.....ся со своим фрикционом.А еслиб в этот момент ты был один и никто не бегал бы по берегу с сачком.

[Гость3]

Я с тобой согласен, только вспомни осенью , когда голавлика зацепил, как е.....ся со своим фрикционом.А еслиб в этот момент ты был один и никто не бегал бы по берегу с сачком.

Так в этом случае выводить учиться надо, а не идеологию менять...

[стенсен]

Так в этом случае выводить учиться надо, а не идеологию менять...

Тоже согласен, только с задним это оплучается после второго выведенного, а с передним он до конца рыбалки е.........ся. :d

[Гость3]

Тоже согласен, только с задним это оплучается после второго выведенного, а с передним он до конца рыбалки е.........ся. :d

Думаю к Диме это не относится !

[стенсен]

Думаю к Диме это не относится !

Как раз про него и разговор.Правда в оправдание можно сказать что катушка была старенькая и болонкой он ловил в первый раз

[Starnak]

Я с тобой согласен, только вспомни осенью , когда голавлика зацепил, как е.....ся со своим фрикционом.

Ну естественно, когда привыкаешь, что твоя леска держит 7.5кг на разрыв, немного по-другому фрикционом работаешь... А тут леска тонкая, звонкая, все это вообще в первый раз.
И все-таки вывел же, ни поводок 0.1 не порвался ни основа 0.14... Не думаю что со второго раза привыкну, с десятого - точно буду управляться нормально...

[Alexandre]

Что уважаемые форумчане думают по поводу Shimano Super? Это единственнвя более менее достойная матчевая катушка обнаруженная на Птичем рынке. Цена устройства - 3900-4300 рублей. Лучше ничего обнаружено не было.