Допинг (алкоголь) на соревнованиях

[Seal]

а другое - что будет написано в документах РОРСа.

Я не возьму в толк - чего в этих документах такого драматического.

Еще большие сомнения вызвает практическая сторона новации, то бишь ее воплощение. Пока в спортпоплавке даже принципиальные вещи регулируются понятиями а не процедурами. Думаю, что и в данном случае все обойдется общими словами.

Там просто предложено лечить головную боль гильотиной, типа "ах вот вы как?! - ну тогда мы ВОТ ТАК!!!".

Ну, дык у нас всегда так. Все как положено.

не имеет ничего общего с ТОТАЛЬНЫМ запретом под угрозой дисквалификации.

Ну кому в РОРСе надо усложнять себе жизнь разбирательством с частностями? Никому не надо.

[Kesha]

Если человек едет на соревнования за собственный счёт,это его дело как себя вести....

Ну договорились до черт знает чего!!!
С головой то все впорядке? Давай я приду на любое соревнование, внесу регистрационный взнос и пойду водку пить и всем морды бить.
"Я заплатил, и могу вести себя как хочу!"

Не пробовали читать Кодекс об админитсртивных правонарушениях и неплохо бы Уголовный заодно полистать?
Все что здесь обсуждается попадает по действия КОАП, а некоторые пункы и под УК.

Так что за появление в пьяном виде на соревновании можно очень легко попасть под действие вышеуказанных кодексов. И суд не примет ваши аргументы, о том что вы пьете на свои и пошли все в ж...у. Даже наоборот. Признает алкогольное опьенение отягчающим обстоятельством.
Так что поумерьте свой пыл.

[AlexS]

Все зависит от тренера ,руководства в конкретной команде.Но ясно то ,что алкоголь не является допингом!И это главное.

Олег, ты Вову хорошо знаешь? Он что, будет публично языком попусту молоть? Что тебе ясно?

[Булан]

Я тебе на это десятью постами ниже намекал. Ничего не знаешь, но лезешь спорить Ладно, не переживай, вся страна такая

Шо характерно,не переживаю...Не приемлю отношения по типу:Они тебе хрен в рот,а ты им язык в задницу...

[Булан]

Ну договорились до черт знает чего!!!
С головой то все впорядке? Давай я приду на любое соревнование, внесу регистрационный взнос и пойду водку пить и всем морды бить.
"Я заплатил, и могу вести себя как хочу!"

Не пробовали читать Кодекс об админитсртивных правонарушениях и неплохо бы Уголовный заодно полистать?
Все что здесь обсуждается попадает по действия КОАП, а некоторые пункы и под УК.

Так что за появление в пьяном виде на соревновании можно очень легко попасть под действие вышеуказанных кодексов. И суд не примет ваши аргументы, о том что вы пьете на свои и пошли все в ж...у. Даже наоборот. Признает алкогольное опьенение отягчающим обстоятельством.
Так что поумерьте свой пыл.

Да,с головой всё в порядке...Если я приехал на соревнование пить водку за собственный счёт,значит так ,тому и быть и никто мне не указ.Если я не оскорбляю и не бегаю с ножом при чём здесь Кодексы?Если ты приехал на соревнования получать баллы и тоже за собственный счёт,сиди лови и какое тебе дело до меня?Мы в равных условиях,если только кровь у тебя не голубого цвета и нет титула "сэр"...А вот если всё вышеперечисленное организовал и оплатил один человек и определил,что не пить водку,значит так тому и быть.Кому не нравится сие...в сад.

[Булан]

Но не в каждой обсуждаемой теме ее можно применить

В каждой,где Человека пытаются держать за дурня(напомню:говорим о запрете со стороны гос-ва возлияний на соревнованиях).

[AlexS]

Я писал с точки зрения:Алкоголь-это допинг способный увеличить спортивные результаты,а так же возможная в дальнейшем дисквл(WADA) на международном уровне.
Это практически не возможно.

Ну, на тебе выдержку из интервью Дурманова солидному изданию в 2004 году, знаток :

- Минимум у половины найдут наличие допинга. Любая мазь от артрита, люмбаго, радикулита - это кортикостероиды, которые запрещены. Среди лекарств от головной боли огромное количество запрещенных стимуляторов. Препараты от астмы тоже содержат непозволительные вещества. И алкоголь - допинг. Но это не повод плакать о судьбе несчастных спортсменов, которые не могут в аптеку ходить и на аспирин вынуждены взирать с подозрением. Практически для любого препарата из запрещенного списка есть аналог, который не является допингом. Кроме того, есть такое понятие, как терапевтическое исключение. Если спортсмену необходим препарат из списка - составляйте соответствующую бумагу. Это несложная бюрократическая процедура.

[AlexS]

Алексей,
Дурманов известный демагог:

Как у вас там все запущено. Но ты меня не убедил Будет время - копну поглубже.

[VOVA]

Я в принципе это интервью Дурманова и имел ввиду.
Олег привел список препаратов, но является ли алкоголь препаратом и нет ли каких-либо комментариев к этому списку?
То, что алкоголь может улучшить результаты в некоторых видах спорта - это факт (я сам свидетель ).
А вообще можно получить официальный ответ из российского антидопингового комитета в том числе и применительно к рыболовному спорту. Интересно, РОРС имеет такую информацию?
Блин, но РОРС-то хочет вообще запретить употребление алкоголя на всем протяжении нескольких дней, а не перед стартом и во время ловли. Значит, если пива выпил на ростовской жаре после взвешивания - тебя хрясь и в аут (ну или будет зависеть, обловил ли ты Байкова)

[Булан]

Я в принципе это интервью Дурманова и имел ввиду.
Олег привел список препаратов, но является ли алкоголь препаратом и нет ли каких-либо комментариев к этому списку?
То, что алкоголь может улучшить результаты в некорых видах спорта - это факт (я сам свидетель ).
А вообще можно получить официальный ответ из российского антидопингового комитета в том числе и применительно к рыболовному спорту. Интересно, РОРС имеет такую информацию?

В основном,только в картах игральных

[RainBow]

Интересно, РОРС имеет такую информацию?

очень сумневаюсь.

вернувшись к началу дискусии.
1. надо дисквалифицировать сопортсмена за непотребное поведение в зоне, на соревнованиях и вне его? да безусловно.

2. надо запрещать алкаголь и обьявлять сухой закон на период вне тура?
спорный вопрос. каждый сам творец.
НО если человек выходит за рамки и начинает бузить и мешать остальным? даже в неспортивное время? думаю в этом случае даже дискусии не должно быть.

3. Есть ли инструменты, методы, четкие методики?? - пока нет и если все сведеться - на усмотрение судей- это будет полный беспредел аналогичнызамерам штекеров на ЧР в Ростове.

[Kesha]

очень сумневаюсь.

вернувшись к началу дискусии.
1. надо дисквалифицировать сопортсмена за непотребное поведение в зоне, на соревнованиях и вне его? да безусловно.

2. надо запрещать алкаголь и обьявлять сухой закон на период вне тура?
спорный вопрос. каждый сам творец.
НО если человек выходит за рамки и начинает бузить и мешать остальным? даже в неспортивное время? думаю в этом случае даже дискусии не должно быть.

3. Есть ли инструменты, методы, четкие методики?? - пока нет и если все сведеться - на усмотрение судей- это будет полный беспредел аналогичнызамерам штекеров на ЧР в Ростове.

Полностью согласен с первыми двумя пунктами, а вот пот третьему есть вопросы.
А кто еще кроме судей может принимать решение о снятии спортсмена или команды с соревнования?
Насколько я знаю НИКТО.
Так может начнем судей лучше обучать и подготавливать, а выдумывать, кто же это нас рассудит.
Кроме "Судьи" ничего нового мы в спорте не выдумаем. Не надо изобретать велосипед.
Надо менять свое отношение к судейскому корпусу. И пытаться найти компромис. А если мы будем шарахаться от судей или их шарахать ничего хорошего из этого не выйдет.

[LEKS]

Сильно не пинать!
Сама тема уж как-то дискридитирующе выглядит, сам по себе вопрос напрашивается:
- А что друзья спортсмены так уж наболело? Что и впрямь поголовно бухают и дебоширят? Или того хуже, кто то пришел и сказал всем пить!
Вынося на всеобщее обозрение такой мягко сказать ,деликатный вопросик - есть желание поближе присмотрется к соревнующимся, и к тем кто яро против и к тем, кто как бы за

Забыл совсем, карина вырисовывается в сознании(пока еще) - кто то пришел посоревноваться, а тут на те ,соседние спортсмены нажрались водовки и махают штекерами где не поподя, и рыбу пугают и остальным половить не дают...

[LEKS]

есть отдельные овцы которые позорят все стадо.
как на российских, так и на международных соревнованиях.
А проблема поведения вне соревнований приводит к тому, что многие выбирают места ночевки вдалеке от общей группы. Потому как ночью хочеться спать а неслушать пьяные песни.

Я про "острые углы", видимо по ряду причин не стоит выносить сор из избы,пока разумеется. Спорт молодой и многие только начинают , есть мнение, что при становлении всех колбасит, есть ошибки...обсуждать , то можно, но лучше бы не таким макаром. Во многих видах спорта есть проблеммы, их я надеюсь решают, но не так открыто разумеется. Много есть чего и в рыболовном спорте , думаю не мало, чего должным образом можно обсудить и в закрытом кругу ,и принять решение.
А как ты пишешь про некоторых - значит для них это не спорт ,а развлекуха , и читающие ветку так же не поймут важности мероприятия, а еще написать к примеру под словом бухал -авторитетную фамилию...
и что прикажете думать о рыболовном спорте в часности?

[DIM]

далее медицинское осведетельствование.. Сертифицированная лаборатория...
Вова ау...

иначе... ну скажу я или кто то иной что команда А,Б запершись в номер пила пиво и что ее снимут?...

короче все как всегда.

Главное, кто за все заплатит?

[RainBow]

Главное, кто за все заплатит?

как всегда, спортсмены... команды....
з.ы это не есть главное.

[Kesha]

Саш почему не было ни разу вопросов к Миняйленко?.

Юра! Ну ты взял идеал. Такие люди может раз в сто лет рождаются.
Нам бы с десяток таких судей как Миняйленко и проблем бы небыло.

[DIM]

Пара моментов с ЧР по карпу (из первых рук).

Первое. Член команды "Доктора", вроде очень серьезный спец как раз по выведению из запоев, сказал Артемьеву, что алкоголь не допинг, а антидопинг.

Второе. Борису Афанасьевичу лицо начистил не участник соревнования. Т.к. ни кто из участников по этому факту дисквалифицирован не был.

[DIM]

Думаю, суть новой антиалкогольной компании можно разделить на две составляющие:
1. Обеспечение порядка на соревнованиях.
2. Обеспечение безопасности главной судейской коллегии. Особенно главного судьи.

Судя по всему второе сейчас превалирует.


По первому пункту есть:
- пункт правил 8.7. "Спортсмен не должен вмешиваться в работу судей.
- пункт 4.3. Санкция снятия с соревнований выносится за нарушение статей ...8.7. и неспортивное поведение, в том числе за нахождение в нетрезвом состоянии, оскорбляющем общественную нравственность и унижающем человеческое достоинство.

Т.е. просто дышать перегаром сейчас не достаточно для дисквалификации. Вот примут антидопинговые нормы (скока вешать в граммах) - тоды -ОЙ.

Если перегар сопровождается блевотиной, нецензурщиной и прочими видами хмельнОго куража - тогда волчий билет.

По поводу прилюдного бухания из горла или стакана есть нормы КОАП, запрещающие распитие алкокольных напитков в общественных местах. Точно не знаю касается это только крепких алкогольных напитков или и пива то же.


Что касается обеспечения безопасности судей, то тут может помочь либо круглосуточная охрана силами СОБР или ЧОП , или элементарная адекватность и уважительное отношение ко всем участникам спортивного процесса. Ибо если русский мужик решил набить кому морду, он это сделает. Не днем -так ночью, не сам - так попросит.

Так что остается ждать руководящих документов. К слову, все что касается изменений в правила должно проходить Роспорт. Небыстрый процесс, надо отметить.

[MGcom_66]

Всем привет.
Пробежался внимательно по теме - 70% демагогии,извините за прямоту.
Полностью согласен о наказании спортсмена вплоть до дисквалификации,руководствуясь КОАП и УК.Российской Федерации.,утрированно конечно,но взять за основу. О полном запрещении употребления спиртных напитков против,вспомним Горбачёва М.С.с его антиалкогольной политикой и что из этого получилось.
По поводу поведения в зоне,- а вы не допускаете такой моментик, что человек, извините, проб---ся в зоне не и за пьяного угара,а отравился накануне, в выездном кафе, и в место того чтобы догонять соперников будет доказывать судьям, что он не верблюд, и поэтому я считаю спит ли,
бл---ёт-ли( только не в воду)приходит ли в зону перед самым стартом,короче если не нарушет общепринятые правила, это его личное дело и дело его тренера и других участников команды. А вооще я считаю
всегда и во всём надо начинать с самого себя, смотришь и наш любимый рыболовный спорт поднимется быстрей на международный уровень...

[Pavel73]

– Шамиль Анвярович, здравствуйте! Меня Владимир зовут. Я до сих пор вспоминаю тяжелейший матч Михаила Южного с Ришаром Гаске в четвертьфинале Кубка Дэвиса с французами. Как вам удалось тогда реанимировать нашего парня?

– Ту встречу непросто забыть. Миша проиграл первый сет, и у него вдруг ноги стало сводить судорогами. Врачи пытаются что-то сделать: магний, там, растирки всякие. Смотрю – тщетно. Ну и предлагаю: давайте старый народный метод попробуем – пять ложек поваренной соли на пол-литра воды и бутылку пива.

Вливаю все это в него, говорю: «Все, через 10 минут отпустит, и сможешь играть. Только в переходах между геймами не дыши на судью!» – смеется Тарпищев. – И Южный берет партию. Гаске посчитал, что Миша уже «покойник», и стал играть расхлябанно. Вот наш парень его и «съел».



ЗЫ Сам я против распития спиртных напиток во время соревнований.
Но решение РОРСа выглядит мягко говоря непродуманным и направленным на защиту главного судьи а не на борьбу с пьянством на соревнованиях.
Важно помнить, что даже смертоносный яд в малых дозах может быть лекарством.

[Pavel73]

A кто нибудь видел бухающего штекериста во время соревнований?

Я видел.

[MGcom_66]

ну.... первый постулат хорошо, но из него никак не следует второй...

Это как сказать, самодисциплина всегда приносила только плюсы.

[Pan Ozersky]

Ангелы вы мои! Контролировать или не контролировать?
Вот на недавних карповых соревнования парочка команд кроме бухла привели еще проституток и в перерывах между поклевками их использовала. Судья робко попытался скорректировать их поведение, но был конкретно послан, да еще жалоба на него подана - типа процессу мешал. Журнал (газета) "Карпомания" скромно и безлично попытался их пожурить, но сильно не ругал, мол правила еще не совершенны. Так-то!
Кстати, кроме судей есть еще капитаны команд или есть общее мнение участников соревнований. Судьям в спорных морально-этических вопросах надо использовать этот мощный ресурс. Капитаны сказали, что "эта пьянь участвовать не будет!" так тому и быть!

[A.V.M.]

Коллеги!
Мы же хорошо знаем, что на соревнованиях у нас процветает пьянство и это само по себе отвратительно. Пьющие бойцы чувствуют свою полную безнаказанность, поэтому ничего не меняется.
Я приветствую инициативу РОРСа и надеюсь, это поможет исправить ситуацию. Если создать прецедент, то многие задумаются.
Я думаю, что не стоит паниковать по поводу того, что будут злоупотребления в применении нововведения. Нарколог на соревнованиях не нужен (ну если только чтобы откачать кого-то). Заставлять дуть в трубки перед стартом тоже, полагаю, никто не будет, в этом нет никакой необходимости (хотя и дунуть можно, не убудет). И принюхиваться ни к чему.
Хорошо известно, что пьянствуют, прежде всего, на выездных соревнованиях вечером и ночью между турами. Так вот, вполне достаточно еще вечером на базе судьям дисквалифицировать бойца сразу, как только он обнаружен в непотребном свинском виде, для этого нужно сразу проинформировать представителей команды. В понятые, при необходимости, можно приглашать любого спортсмена. Фамилии дисквалифицированных вывешивать незамедлительно c указанием причины, так, чтобы любитель погулять мог утром спать спокойно. И совсем не обязательно быть врачом, чтобы понять, почему человек не может стоять на ногах и не может сказать что-либо членораздельное. Давайте не будем усложнять простые вещи.
В отношении того, является ли алкоголь допингом, а это совершенно другая темя, не имеющая отношения к пьянству на соревнованиях, могу сказать, что алкоголь можно условно считать допингом только для определенной категории людей и в определенном состоянии, я имею в виду алкоголиков в состоянии абстиненции. И это все. Здоровым людям алкоголь ничем помочь не может. Если у кого-то возникнет желание узнать больше об эффектах алкоголя, могу порекомендовать прочитать главу "Что такое алкоголь" в моей книге "Алкоголизм" на www.alcoholism.ru

[s_burdak]

Глупости это все.
Спортсмены что, в одном бараке живут?
Или только есть одна база и та без человеческих удобств.
Вы что будете в двери ломиться, что бы зафиксировать факт.
На ЧЕ во Франции очень много команд в том числе и победители бельгийцы жили в одном кемпинге. Питание было организовано по времени. Так вот в зале постоянно стояли 3 бака вина – белое, розовое и красное. Вино было без денег.
Пили все команды и французы, и венгры, и бельгийцы и что из того.
Никого не дисквалифицировали.
А у вас теперь будут бродить под дверями с большим ухом стукачи, выслушивающие звон стаканов?
Куда вы катитесь?

[Seal]

Куда вы катитесь?

Даблинчтожтакое.
Никуда мы не катимся, ничего страшного и драматического не происходит.
Треп один.

[VOVA]

Коллеги!
Так вот, вполне достаточно еще вечером на базе судьям дисквалифицировать бойца сразу, как только он обнаружен в непотребном свинском виде, для этого нужно сразу проинформировать представителей команды. В понятые, при необходимости, можно приглашать любого спортсмена. Фамилии дисквалифицированных вывешивать незамедлительно c указанием причины, так, чтобы любитель погулять мог утром спать спокойно. И совсем не обязательно быть врачом, чтобы понять, почему человек не может стоять на ногах и не может сказать что-либо членораздельное. Давайте не будем усложнять простые вещи.

какие понятые?! какие вывешивания фамилий?! Может сразу к стенке ставить лучше?
Извините, но человека с такой зрения я считать коллегой не могу

[VOVA]

А я вот предлагаю запретить потребление украинского сала в течение тура на соревнованиях и как минимум за 3 часа до начала тура, как ОСОБОСИЛЬНОГО СТИМУЛЯТОРА рыболовного мастерства и другой физическимозговой активности.
Проверку факта потребления сала и определения его национальной пренадлежности предлагаю поручить судейской коллегии:d :d :d