Просмотр полной версии : Огрузка
Как огружать оснастки все мы читали в многочисленных статьях и статейках. А вот кто как огружает поплавки практически.
Хотелось бы услышать конкретные варианты огрузки для рек типа Десна-Пахра и для стоячки (или почти стоячки). Т.е. какие номера дробин (вес оливок) используются, их количество и геометрия расположения на леске.
------------------
Андрей Т.
Для "стоячки" вес огрузки стараюсь подобрать так, чтоб торчала антенка и маленький кусочек тела поплавка. При утапливании рукой поплавок должен быстро возврашался в исходное положение. Если эти условия не соблюдаются, отдаю предпочтение скорости возврата. С количеством, весом и схемой расположения дробин пока еще экспериментирую.
На течении ловил очень редко, поэтому делиться еще нечем http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif.
Я думаю сначала надо уточнить огрузка для какой удочки и рыбы.
Для щекера в стоячей воде я делаю огрузку дробинками. Поводок стандартны 18-20 см. Первая дробинка возле узла. Вторая на 15 см выше, все осталные еще на 15 см въше второй.
Но уточняю ето вовсе не стандарт. Если глубина большая я уменьшаю разстояние между дробинками. Если ловлю леща поводок 5 см. Разстояние между первой и второй дробинкой окло 3 см, а остальные дробники на 15-20см выше. Побольше завтра.
Боби
------------------
Bolkan Champ
Уточняю,
Речь идет о маховой удочке.
Длина поводка - отдельный вопрос.
------------------
Андрей Т.
Касательно недогруза поплавка на пару мм и скорости возврата.
Хотелось бы услышать аргументацию в пользу такой огрузки.
------------------
Андрей Т.
locker писал:
Касательно недогруза поплавка на пару мм и скорости возврата.
Хотелось бы услышать аргументацию в пользу такой огрузки.
Если тело немного выступает из воды легче заметить поклевку "на утоп".
Скорость возврата... Ну приятней иметь дело с динамичной оснасткой.
Абсолютно не могу согласиться с тем, что "заметность" поклевки на потоп стоит того, чтобы жертвовать чувствительностью!
А для того, чтобы вертикальное перемещение антенны было хорошо заметно, я окрашиваю среднюю часть антенны в контрастный цвет, как правило в черный.
Касательно "динамики снасти" я что-то не уразумел вовсе:-( Наверное тупой:-)
------------------
Андрей Т.
Касательно динамики. Думаю ты согласишься с тем, что при перегрузке чувствительность падает. Скорость всплытия конечно зависит от многих факторов (типа форма, объем..), но, на мой взгляд, является одним из косвеных показателей чувствительности.
По поводу заметности. Просто мне так удобнее при удаленности поплавка от берега более 5-и метров (сказывается работа в течении 12 лет за компом).
А чтоб не красить пользую поплавки со сменными антенами. Есть антены, которые собираются из двух частей разных цветов.
Абсолютно несогласен с недогрузом поплавка. Особенно при ловле плотвы и леща. Все должно быть правильно. А отгрузка, как и колличество и размещение грузил, должно приближаться к спорту.. Там глупых и неправильных людей практически нет.
Володя,
Чем огрузка "спортивной" снасти отличается от "любительской"? Что лучше, много грузиков или мало? При ловле на большой глубине и хреновом клеве есть ли смысл разводить грузики на большое расстояние? Зимой это дает ощутимый эффект - на 8-9м основной груз я увожу от крючка на 1.5-2м.
------------------
Андрей Т.
Вестерн (образ собирательный)пишет, что окончательную огрузку надо обязательно делать на водоеме.
Среди факторов влияющих: коэффициент поверхностного натяжения водной пленки в данной луже в данный час. Отсюда разная регистрация поклевки в зависимости от шероховатости антенны. Для корректировки советуют мазать её глицерином.
------------------
nodin
Согласен, что смачиваемость и коэффициент ПН влияют на чувствительность. В связи с чем при огрузке дома рекомендуют добавлять в воду моющее средство.
------------------
Андрей Т.
Андрею Т.
Отличается огрузка поплавка любителя и спортсмена практически ничем. Спортсмены просто побольше опыта имеют. А пытливые любители опыт перенимают. Насчет способов применения (оливка или "гроздь" дробинок) - четко ответить затрудняюсь. Могу сказать лишь за себя. Стараюсь минимизировать кол-во грузил. При поплавке более 3гр ставлю основным - оливку и догружаю дробинками из расчета крупнее и как можно меньшее кол-во. На оснастке с небольшой огрузкой стараюсь ставить самую крупную дробинку, приближенную по весу к огрузке поплавка, и у поводка - подпасок.
Твое рассуждение о подъеме основного груза выше - зимой очень справедливо. Хотя на 1.5 м по-моему многовато. Но это мое мнение.. http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Андрей Б.
Твое высказывание несправедливо - я сам любитель.
nodin
Ты в некоторых моментах прав. Я чуть недогружаю поплавок (это не особо заметно) на вес подпаска в 0.07-0.09 гр. Его можно либо снять, либо выше основного добавить малую дробь. На мой взгляд, не столько плотность или пленка влияет, сколько скорость и равномерность течения..
Спасибо..
Ну, и как оценить,например, такую оснастку?
Правильно она огружена или нет для ловли плотвы или подлещика в реке?
http://www.alocker.narod.ru/osnast.gif
------------------
Андрей Т.
Что не опытный, это прекрасно понимаю, но ведь не совсем глупый. http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Я тоже если недогружаю, то чуть-чуть, а располагать дробинки стараюсь так: если не достает мелочь, самая большая вверху, далее по убыванию, в противном случае наоборот, но подпасок ставлю всегда. Поводок от 10 до 30 см в зависимости от активности клева.
Ну, и как оценить,например, такую оснастку?
Правильно она огружена или нет для ловли плотвы или подлещика в реке?Смотреть тут! (http://www.alocker.narod.ru/osnast.gif)
BODY { BACKGROUND-COLOR: #666699; BACKGROUND-IMAGE: url(http://www.alocker.narod.ru/osnast.gif); BACKGROUND-REPEAT: no-repeat }
------------------
Андрей Т.
Хммм, Юра запретил пастить картинки http://www.matchfishing.ru/ubb/tongue.gif
Ну да ладно...
В расположении грузиков есть еще один момент, который меня беспокоит, а именно:
перехлесты при забросе!
В основном эта проблема у меня возникает при ловле маховой десяткой на глубине более 3м.
Вроде бы для избежания перехлеста надо сдвигать груз как можно ближе к поводку или как?
------------------
Андрей Т.
Если сдвинуть дробинки всместе, перехлеста быть не должно...
Сдвинуть куда, пардон?
К крючку что ли?
------------------
Андрей Т.
не понимаю, зачем при ловле со дна распределять грузы по всей длине лески - это только замедлит падение на дно насадки и уменьшит полезное время проводки. ИМНО, достаточно оливки и подпаска. Разъясните плз.
При ловле уклейки - дело другое...
Вдогонку:
кроме того, 10 дробинок по 0.2 грамма будут создавать бОльше сопротивление при поклевках (т.е. при движении оснастки в вязкой среде) чем одна оливка на 2 грамма, ухудшая тем самым чувствительность.
Ребята, вы картинку-то с оснасткой смотрели по ссылке?
Давайте конкретно по ней http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
------------------
Андрей Т.
Андрей, посмотрел твой рисунок, лично я так же делаю только при ловле плотвы. Если ловлю уклейку - очень сильно рассредотачиваю грузила (одни дробинки), а на подлещика нижние №4 ставлю симметрично к оливке, все сдвигаю ближе к крючку, ок 10 см до поводка, к поводку - подпасок (одна дробинка). Во всех случаях, чтобы не было перехлестов, в конце заброса "подтормаживаю".
Не знаю, как ловить на Десне/Пахре - никогда не был, не местный http://www.matchfishing.ru/ubb/wink.gif А вот у себя на озерах и др. стоячке использую минимум возможной огрузки, только что бы можно было забросить. "Любимый размер" поплавка - 1...1.5 гр, грузов два - один на основной леске (80% грузоподьёмности), второй (20%) на поводке в 1-2 см от крючка. Пробовал большее количество грузил - захлёстывается! Иногда даже приходиться обходиться одним грузилом, ИМХО рыба боиться грузила, близко расположенного к крючку. Да, конечно теряется чувствительность снасти, но чем-то приходиться жертвовать!
Mic, Riga, Latvija
------------------
Предлагаю вашему вниманию выдержки из частной переписки с рыболовом - моим приятелем (выдернуто из моих сообщений)
! У меня за подпасок уже несколько лет не захлестывается. А вот раньше - за основное (крупное) или более мелкие, но тоже, весомые. Теперья я от подпаска делаю значительный промежуток (на длину поводка) до крупных грузов - захлестов нет.
продолжение темы...
Ставь один подпасок перед петлей соединения осн. л-ки с поводком, или вертлюжок вместо подпаска. А на основной либо оливку почти равную грузоподъемности поплавка, либо 2-3 дробинки для малых огрузок. Все о.к. бум. А при использовании грозди дроби (как англичане любят.) Нижнюю дробь так же уводи от соединения с поводком на 3-5 см больше, чем сам поводок. А расстояние между осн. грузами - 2.5-3 см. А поднимать их выше (гроздь али крупную оливку) от рыбы зависит и глубины клева, и в малой степени - течения.. Уф.. Ответил.. ))
далее..
Ну, вместо 2-3 подпасков в 0.04 гр. ставь один в 0.09. И соответственно при поклевках на подъем оснастка должна быть тоньше и чувствительнее. Т.е. - один основной груз, один подпасок. При огрузке не более 1.5-2.5 гр.
снова далее...
Но олвки есть и 2.5, и 3, и 4.5 и 5, и 6.5, и 7 гр и.тд... Старайся всежь минимизировать кол-во. При ловле карася - это наоборот нежелательно - стоит гроздью пользоваться - у него поклевка чуткая, требовательная, равномерное распределение - только в плюс, а плотвы и леща даже в стоячке - стоит ловить "олива - груз1.6-2.4 - подпасок"., либо - "олива-подпасок".
Интересно.. А как всетаки правильнее огружать поплавки с большой огрузкой? Оливки или гроздь дробинок? Меня этот вопрос уже давно мучает.. В последнее время перешел на оливки. Но интересует вопрос их фиксации. Я фиксирую маленьким дробинками.. А вот Юр, у тебя в том году, на совместном выезде, видел интересные оливки. Поделись секретом.. ))
Хочу поделится информацией.
Пополавки больщой огрузкой думаю надо огружать обязателрьно оливками. А вот фиксация.... Уже три года я фиксирую свои оливки резинкой. Та самая резина, котороя ставится в щекер. Блшой иголкой переводиш резину через дырку оливки, когда она находится на леске. Чем толще резина, тем неподвижнее будет оливка. Так леска не будет портится от дробинок.
А ещо лучше ставить вентилюжку под оливкой.
Боби
------------------
Bolkan Champ
по оливкам.. Володя то что ты видел у меня были оливки фирмы мило
к сожалению данные олдивки сейчас в москву не пословляются- я пользуюсь скорее остатками былой роскоши
я предпочитаю не скользящие а стационарные оливки- хотя не могу сказать что это лучше.. просто дело привычки
если же оливка скользящая обязательно между оливкой и стопоряшей дробинкой ставлю кусок кмбрика- иначе оливка и дробинка через пару рыбалок будет сильно деформирована
------------------
RainBow)
А Микадовскеи оливки (в виде капелек почему-то) и с кембриком внутри - они хорошие или плохие? Продавцы в Лотте советуют их слехка обжимать на леске, чтоб можно было двигать, но не надо было стопорить дополнительно...
Видел я надысь какие-то оливки граненые как стакан с кембриком в Апико, но их жуткий вид меня отвратил от идеи преобретения данной продукции. Пользуюсь не оливками, а палочками эдакими. Кстати, меня гложет вопрос: маверовские дробинки изготовлены из достаточно жесткого сплава свинца и зажимать приходится пассатижами. Силу расчитать не всегда можно точно и двигать их тяжело и леска давится. ШО ДЕЛАТЬ? На крупных номерах (от 1 и более) я ставлю кембрики. А что с мелочью?
------------------
Андрей Т.
Юра, а я на огородном купил недавно по типу твоих - только маверовские. Мне понравились (вчера испытал на Москва реке). 30 р. - упаковка 10 шт. От 0.5 до 6 гр. кажется там есть.
2 модиратор_Т
Я тоже уже интересовался про Маверовскую несгибаемую дробь и получил ответ что она хорошая нисмотря ни на что, потому что у ний прорезь спецальная. Хотя мягенький свинец всеж удобнее по моему, токо где взять?
володя к сожалению маверовские оливки сильно уступают с эстетической точки зрения мило... к сожалению я не могу найти ссылку на эти оливки а сканировать их у меня нет возможности.. но это не суть...
по поводу мягкого свинца- это скорее всего были грузики Мило http://www.milo.it/en/piombi/default.asp
найти их можно в москве токлдьо если в магазине на алексеевсой...
к сожалению у меня нет под рукой т.
если найдешь- дай знать.. я бы себе тоже прикупил - крупных дробинок...
------------------
RainBow)
Перед тем как зажимать дробинку на леске, я чуть обматываю леску ниткой. При этом леска меньше деформируется, а дробинка лучше двигается по леске. Видимо, можно применить и тонкий кембрик.
Всем привет!
------------------
То Пьер
Я думаю оливки применят надо когда пользуются поплавки над 5 гр. Если реч идет о ваглерах я как написал ниже останавливаю оливки резинкой и твердыми дробинками. Такие есть очень хорошие у фирмы COLMIC. Думаю ето у вас продается.
Боби
------------------
Bolkan Champ
Boby
я был бы не столь критиче.. я ставлю оливки от 1.5 грама...
причем у меня есть оснастки на 2-4 грама как с оливками так и с грузилами....
в стреднем оливка должна быть 2/3-3/4 веса общей оснастки- причем я для себя считаю как правило- на стоячке основной груз(оливка) меньше чем на течении для одинаковой оснастки- что бы была возмодность раздвинуть дробинки или задрать оливку на полтора-2 метра от крючка и падение осуществлять мелкими дробинками...
------------------
RainBow)
[Это сообщение изменил(а) RainBow (21-03-2001)]
V(W)asiliy
20.02.2003, 18:49
Т.к. я стал обладателем махалки, теперь штудирую мат. часть.
Подошёл к вязанию оснасток.
Сразу скажу, я орентирован на ловлю в спокойной стоячей воде, максимум с небольшим ветерком. Рыбусов типа леща, плотвы, карася...
Итак, вопросы возникли у меня про подпасок.
1) Правильно ли я понимаю, что он должен лежать на дне, с целью удержания насадки в одном месте?
2) Из первого вопроса вытекает, то что подпасок не участвует в огрузке поплавка?
3) Или если участвует в огрузке, то выходит нужно вымерять глубину с точностью до мм. что б насадку не колбасило по дну?
4) Или в стоячей воде подпасок не нужен, просто часть поводка лежит на дне?
Я не спацмен, мне для души, но шоб как у людей :)
Василий.
Автор оригинала V(W)asiliy
Т.к. я стал обладателем махалки, теперь штудирую мат. часть.
Подошёл к вязанию оснасток.
Сразу скажу, я орентирован на ловлю в спокойной стоячей воде, максимум с небольшим ветерком. Рыбусов типа леща, плотвы, карася...
Итак, вопросы возникли у меня про подпасок.
1) Правильно ли я понимаю, что он должен лежать на дне, с целью удержания насадки в одном месте?
2) Из первого вопроса вытекает, то что подпасок не участвует в огрузке поплавка?
3) Или если участвует в огрузке, то выходит нужно вымерять глубину с точностью до мм. что б насадку не колбасило по дну?
4) Или в стоячей воде подпасок не нужен, просто часть поводка лежит на дне?
Я не спацмен, мне для души, но шоб как у людей :)
Василий.
1) подпасок можно класть на дно, но это достаточно редкий вариант
2) Из первого ответа вытекает что подпасок участвует:) Вес подпаска, в общем случае, подбирают таким, чтобы он топил поледние 1-2 мм тела поплавка. Таким образом при поклевке на подъем это будет хорошо заметно по всплывшей поплавочной ж... заднице:)
3) Глубину надо вымерять тщательно, дабы понимать как располагается крючек с насадкой на дне.
4) Он нужен всегда, я так думаю:) А поводок может лежать на дне, может не лежать, т.е насадка либо касаться дна, либо располагаться выше дна. Зависит от ситуации.
MATPOCOB
01.07.2003, 16:24
Вопрос в следующем.
Практически все время если речь идет об огрузке поплавка, то имеется ввиду, что ловля будет идти со дна и поплавок будет огружаться от начала до половины антенны. Что делать, если рыба поднялась над прикормкой и ловить ее нужно начиная от дна и скажем до метра над дном. Это вроде как актуально при ловле, например плотвы, в столбе легкой прикормки. Проблема в том, что если мы имеем дело с высокочувствительным поплавком с тонкой антенной, то тот же опарыш в этом случае для него уже непосильная ноша и поплавок будет притоплен довольно значительно по сравнению с той огрузкой, которая изначально была задумана. Как решают эту проблему продвинутые спортсмены? Ведь откусывать лишний свинец на соревнованиях - лишняя трата времени и нервотрепка - можно и леску перекусить :). Делают ли в этом случае специальные недогруженные оснастки?
Layxander
01.07.2003, 16:45
Автор оригинала MATPOCOB
Вопрос в следующем.
... Что делать, если рыба поднялась над прикормкой и ловить ее нужно начиная от дна и скажем до метра над дном.
....
Проблема в том, что если мы имеем дело с высокочувствительным поплавком с тонкой антенной, то тот же опарыш в этом случае для него уже непосильная ноша и поплавок будет притоплен довольно значительно по сравнению с той огрузкой, которая изначально была задумана. Как решают эту проблему продвинутые спортсмены?
Хотелось бы расширить вопрос и спросить, как надо отгружать попловок, если требуется ловить в толще воды на разные насадки: опарыш, навозный червь, растительные насадки и т.п.?
Автор оригинала Layxander
Хотелось бы расширить вопрос и спросить, как надо отгружать попловок, если требуется ловить в толще воды на разные насадки: опарыш, навозный червь, растительные насадки и т.п.?
Я огружаю поплавок по основание антенны и ни каких проблем не испытывал.
Любая насадка (перловка, червь, опарыш) опущенная в воду теряет 90% своего веса и очень мало влияет на общую огрузку оснастки. Если пустая оснастка огружена так, что торчит только 0,5 – 1см антенны, то проблемы конечно могут возникнуть. Огружай оснастку по основание антенны.
По уму над просто взять другой кит с поплавком, огруженным на нужные условия.. :) Если нет китов, то поменять оснастку. Это недолго.
MATPOCOB
01.07.2003, 17:39
Автор оригинала Egor
...Любая насадка (перловка, червь, опарыш) опущенная в воду теряет 90% своего веса и очень мало влияет на общую огрузку оснастки.
...Если пустая оснастка огружена так, что торчит только 0,5 – 1см антенны, то проблемы конечно могут возникнуть. Огружай оснастку по основание антенны.
Я обычно огружаю поплавки так, что утоплено только 0.5-1 см антенны, при длине антенны около 5 см. На трабуковских поплавках которыми я пользуюсь, антенна не более 1 мм, а на маленьких и меньше. При такой толщине и огрузке опарыш топит ее почти всю, то есть 3-3.5 см - ловить не возможно, а если я хочу поставить бутерброд или двух опарышей?
Выходит, что единственный выход огружать по основание антенны, захватывая на 1мм утолщение самого тела поплавка. Но тогда мы теряем чувствительность на подьем (если планируется ловить и со дна и вполводы одной и той же оснастой).
MATPOCOB
01.07.2003, 17:41
Автор оригинала Jaster
По уму над просто взять другой кит с поплавком, огруженным на нужные условия.. :) Если нет китов, то поменять оснастку. Это недолго.
Я почти до этого дошел, благо есть две девятки на вооружении, на одну из которых можно поставить малость недогруженную оснастку. А китов, как впрочем и штекера пока нет... эх :)
А в условиях, когда ты ищешь рыбу в толще воды на соревнованиях, смена оснастки никак не подходит. Нужно быстро реагировать на ее перемещения.
Автор оригинала MATPOCOB
Но тогда мы теряем чувствительность на подьем (если планируется ловить и со дна и вполводы одной и той же оснастой) да и на потоп, так как толщина на уровне воды будет больше, чем толщина антенны.
Используй поплавок - капля, острием вверх. Эта модель одинаково хорошо работает и на потоп и особенно на подъем.
MATPOCOB
01.07.2003, 17:50
Автор оригинала Egor
Используй поплавок - капля, острием вверх. Эта модель одинаково хорошо работает и на потоп и особенно на подъем.
Нет, ну это понятно :) Острием вниз я только на большом течении использую. То что я пишу, это как раз про вытянутые капли острием вверх, некоторые с ощутимым утолщением к низу, у которых в области крепления антенны тело поплавка имеет толщину от 1 до максимум 3 мм.
Вобщем будем экспериментировать дальше...
Layxander
01.07.2003, 18:03
Автор оригинала Jaster
По уму над просто взять другой кит с поплавком, огруженным на нужные условия.. :) Если нет китов, то поменять оснастку. Это недолго.
К сожалению, у меня нет штекера. Ловлю на мах. У современных поплавков толщина антенны не превышает 1 мм даже при тестах 2-3 гр. При малейшем колебании воздуха (разговор даже не о легком ветерке) при ловле в толще воды поплавок исчезает с поверхности при отгрузке на начало антенны. Для того, чтобы уменьшить влияние веса насадки на поведение поплавка использую поплавки с дополнительным поплавком на антенне, либо поплавок с очень вытянутым острием вверх (3-5 см) с переходом в антенну и отгружаю его на 2-3 мм ниже антенны, заведомо идя на уменьшение чувствительности на подъем, хотя и незначительном.
Судя по ответу Jaster, у мастеров таких проблем нет: для каждой насадки у них своя снасть/кит. Я правильно понял?
В идеале именно так. Но поплавки денег стоют..
Лично я пользую и вариант с уменьшением огрузки - снимаю одну дробинку №11-8 в зависимости от веса наживки, если ловлю не со дна.
Автор оригинала Layxander
При малейшем колебании воздуха (разговор даже не о легком ветерке) при ловле в толще воды поплавок исчезает с поверхности при отгрузке на начало антенны.Я не понимаю как это происходит :( Какова длина антенны? Как от какого-то ветра она может уйти под воду? Под водой она может оказаться только если ее туда кто-то тянет (желательно рыба) :) Кстати, о каком поплавке идет речь?
Например, я ни один свой поплавок не огружаю по основание антенны - от 1/3 до 8/9 в зависимости от предполагаемых условий ловли. На течении волочащийся подпасок слегка утягивает поплавок под воду, это надо учитывать. С детства люблю ловить на перегруженные поплавки, сейчас отучаюсь потихоньку, но огружать под основание - однозначно уменьшить чувствительность, разве нет?
Наверняка он имел в виду что парусит леска от кончика до поплавка. При ловле махом она бывает длинной. Я стараюсь притопить всегда этот участок. Это сделать нетрудно несколькими движениями удилища из стороны в сторону.
Прохожий
02.07.2003, 10:45
Автор оригинала Starnak
Я не понимаю как это происходит :( Какова длина антенны? Как от какого-то ветра она может уйти под воду? Под водой она может оказаться только если ее туда кто-то тянет (желательно рыба) :) Кстати, о каком поплавке идет речь?
При отгрузки поплавка в домашних условиях на начало антенны, за счет поверхностного натяжения воды (возможно и по другим причинам), поплавок легко остается в стабильном положении, как у основании антенны, так и при погружении антенны на 3-4 см. Поплавки использую в основном Milo и Trabucco с антенной 0.5-1.5 в диаметре с тестом 0.7-5.0 гр. и длиной антенны 5-10 см. На открытой воде, отгруженные подобным образом поплавки быстро уходят под воду. Хотя в настоящий момент я не могу утверждать, что проводил эксперименты в полводы. Возможно, это касается только ловли со дна. Но могу сказать абсолютно точно, что при переходе на более тяжелую наживку при ловле в полводы, работа поплавка иногда на столько ухудшается (поплавок не стабилен), что увидеть поклевку не представляется возможным, и требуется переход на другую оснастку, что в любительских условиях достаточно проблематично.
Автор оригинала Прохожий
На открытой воде, отгруженные подобным образом поплавки быстро уходят под воду.а) левые поплавки, сосут воду. б) перегруз - легко решается откусыванием свинца с любой дробинки. И незачем огород городить с десятью оснастками.
В любом случае, почти всегда приходится регулировать огрузку на месте и к этому надо быть готовым - иметь набор мелких грузил и какое-то приспособление для откусывания лишнего свинца. Дома повторить условия водоема не удастся!
При огрузки поплавков дома, не учитывается вес лески и вес крючка. А при толщине антенки около 1мм это оказывается существенно. Лечится 1.) либо снятием дробинок или откусыванием части свинца с большой дробинки. 2) либо дома немного не доогружать поплавок и на водоеме производить точную огрузку учитывая условия ловли. (Это из небольшого опыта рыбалки и в основном по обсуждениям в конференции)
С Уважением СашаЕ
uncle Fedor
02.07.2003, 11:49
Для донной оснастки я всегда основную отгрузку (которая топит поплавок под основание антенны) заканчиваю тремя дробинками номер 12, дальше подпасок(несколько дробин 12-13), который топит антенну так, что бы торчало 1-1.5см.
И уже на водоеме я снимаю то или иное количество мелких дробинок что бы подогнать отгрузку под глубину. почему дробину легче снять чем повесить - если добавлять ее, то можно травмировать леску, а снимается дробинка стонфовским девайсом без ущерба для лески (при отгрузке дома сначала зажимаю все дробинки вместе, потом сдвигаю их вверх по леске и распределяю как мне надо, а тот участок, на котором я грузильца зажимал отрезаю и выкидываю).
дальше подпасок(несколько дробин 12-13)
В чем смысл применения нескольких мелких дробинок в качестве подпаска? Почему не одну №8-10?
при отгрузке дома сначала зажимаю все дробинки вместе, потом сдвигаю их вверх по леске
Вот у меня хоть убей не получается двигать 12 дробинку, слетает зараза. Основная 0,12. Подскажи как добиваешься такой филигранности?
Я тоже стараюсь зацепить под основной огрузкой 1-2шт №12. Кстати тот же совет прочел потом в Declic - отщелкнуть проще, чем цеплять.
Но сейчас я наловчился огружать поплавки дома так, что на водоеме не приходится ничего регулировать. Для этого я откалибровал колпачек Егора.
На водоеме я взял оснастку с чувствительным поплавком (с тоненькой антенной) и огрузил его по серединку антены. Отметил линию погружения маркером.
Дома снял всю дробь с оснастки, высыпал в колпачек и добавлением пластилина добился погружения по линию на антенке.
В результате колпачек получился нифига не нулевой плавучести - медленно уходит ко дну. Но поплавочки огружает один в один! Испытания на 3 водоемах - никакой разницы. Возможно возникнут искажения при сильном изменении свойств воды, но пока мне такие водоемы не попадались.
uncle Fedor
02.07.2003, 13:11
Автор оригинала Billy
В чем смысл применения нескольких мелких дробинок в качестве подпаска? Почему не одну №8-10?
Если рыбоиды подбирают насадку в момент падения на дно, то можно основной груз поднять выше и раздвинуть дробинки подпаска, что бы увеличить время падения насадки в придонном слое. Я на трабуке заметил, что первый подлещик схватил именно падающую насадку у самого дна (обдумывал правда это целый час, ловя окуней :)). Потом поднял основной выше и раздвинул грузики подпаска - тут же еще оди подлещик, а потом сошел на прикормке третий.
Вот у меня хоть убей не получается двигать 12 дробинку, слетает зараза. Основная 0,12. Подскажи как добиваешься такой филигранности?
Сначала зажимаю очень сильно (в разрезе грузильца формируется канавка от лески), потом чуть ослабляю, сжимая грузик по направлению лески. После этих манипуляций двигаются они не слетая (только двигать надо медленно - иначе леска сильно нагревается).
Спасибо за совет по отгрузке - попробую :)
Автор оригинала Billy
В чем смысл применения нескольких мелких дробинок в качестве подпаска? Почему не одну №8-10?
Чтобы потом снять одну-две без проблем.
Автор оригинала Billy
На водоеме я взял оснастку с чувствительным поплавком (с тоненькой антенной) и огрузил его по серединку антены. Отметил линию погружения маркером.
Дома снял всю дробь с оснастки, высыпал в колпачек и добавлением пластилина добился погружения по линию на антенке.
В результате колпачек получился нифига не нулевой плавучести - медленно уходит ко дну.
Выскажу свою версию этого явления.
Оснастка на водоеме кроме дробинок имеет еще леску и крючок. И чем больше глубина, тем вес лески от поплавка до крючка становится больше. Ведь леска тяжелее воды.
Для огрузки поплавков дома нужно обязательно класть в колпачок крючок среднего размера, а вес лески заменить на дробинку, размером чуть больше маковки. Но это (маковка) уже изврат. Можно извратиться и дальше, положив в колпачок опарыша (1 - 3шт), или зернышко распаренной перловки.
Я еще кладу в колпачок застежку, которой пристегиваю поводок к оснастке.
Если рыбоиды подбирают насадку в момент падения на дно, то можно основной груз поднять выше и раздвинуть дробинки подпаска, что бы увеличить время падения насадки в придонном слое
Да, сам часто замечал такое. Вариант быстрого изменения оснастки прост и эффективен. Спасибо, попробую. Единственное, в данном случае, мы практически не увидим поклевки на подьем. Наверняка, придется ловить или у самого дна или очень точно выставлять всего 2-3 см поводка на дне.
Оснастка на водоеме кроме дробинок имеет еще леску и крючок. И чем больше глубина, тем вес лески от поплавка до крючка становится больше. Ведь леска тяжелее воды...
Пробовал, мелкий крючок практически не топит поплавок. Сильно сомневаюсь что вес лески тоже влияет. Перловка, та да притапливает около 1см. Но так как в подавляющем числе случаев ловля идет со дна, то вес крючка и перловки тут ни причем. Остается леска... Скорее тут какие-то другие физические причины, всяческие там силы туда-сюда снуют... ох не любил я физику в школе :)
Еще один феномен - если оставить колпачек в покое на дне минут на 10, он нацепит на себя мелких пузырьков и всплывет. Чувствительные поплавки... минимальное воздействие и... все очень тонко и вряд ли имеет смысл искать точную причину. Проще откалибровать колпачек и рыбов ловить. А опарышй в колпачек запихивать - это уж точно, полный изврат, там и так места мало :)
uncle Fedor
02.07.2003, 15:54
Автор оригинала Billy
Единственное, в данном случае, мы практически не увидим поклевки на подьем. Наверняка, придется ловить или у самого дна или очень точно выставлять всего 2-3 см поводка на дне.
Грузики раздвигаются максимум сантиметров на пять-десять - этого хватает. Поклевка на подъем видна нормально - более менее крупная рыбеха поднимает насадку по моим наблюдениям примерно на половины длины своего тельца, а на дне лежит около пяти сантиметров поводка обычно. может я и не прав...
Layxander
02.07.2003, 17:25
Автор оригинала Egor
Для огрузки поплавков дома нужно обязательно класть в колпачок крючок среднего размера, а вес лески заменить на дробинку, размером чуть больше маковки. Но это (маковка) уже изврат.....
Я еще кладу в колпачок застежку, которой пристегиваю поводок к оснастке.
Эта самая "маковка" какой номер имеет? И что за застежка используется для крепления поводков? Обычно я креплю поводок петля в петлю.
И дополнительный вопрос. Просматривая кассету Середы, обратил внимание на то, что у него на поводке есть дробинка. Он сам не заострил на это внимание, и нигде в другом месте я не читал ничего подобного. Кто что может сказать по этому поводу?
А может все проще? Крючек цепляется за что-то на дне, а парусящая леска, натягиваясь топит поплавок.
MATPOCOB
02.07.2003, 18:18
Автор оригинала Jaster
А может все проще? Крючек цепляется за что-то на дне, а парусящая леска, натягиваясь топит поплавок. В моем случае точно нет... Там как раз проблема в насадке которая топит если уменьшить глубину. Показательный пример был, когда пару раз запутывалась снасть (легкий перехлест крючка и грузил) то я это сразу распознавал по тому, что оставалось торчать 0,5-1 см антенны.
Столкнулся со проблемой определения на дне ли насадки и(или) подпасок. Вчера испытывал новую свою маховую восьмерку. И под это дело сделал, перечитав весь сайт правильную, как мне кажется, оснастку. 1,5 гр. поплавок Expert каплевидный вниз удлиненный с надписью special lake, основная 0,1, грузики от 0,24 гр до 0,07 гр 8 номера. Прочитав на сайте, что многие под эти условия в виде подпаска ставят две дробинки № 10. Но прикинув, что во первых их у меня нет, а во вторых они для меня еще мелковаты, я сделал подпасок состоящий из 4 дробинок № 8, в расчете подымать ненужные вверх по леске. Антенна поплавка выстоой 4 см. утапливалась на 1,5 см. Причем последняя дробинка №8 (была добавлена уже на озере) утапливала антенну на 1 см. И я решил, что если не насадкой, то уж подпаском даже из одной дробинки № 8 в стоячей воде почувствую дно по приподнятому поплавку. Но на самом деле все оказалось сложнее.
На озере был практически штиль. Глубиномером проверил дно. Около 4 м. под мою восьмерку и в общем то в том месте ровное. Поднял насадку (один опарыш) в 30 см. от дна И стал по 10 см. опускать ее вниз. Через какое-то время поплавок поднялся на 5 мм. И я решил, что это насадка на дне, а подпасок еще нет. Т.к. по моим представления подпасок состоящий из 4 дробинок № 8, находящийся на дне, должен был вытолкнуть поплавок на большее расстояние.
И я стал увеличить еще и еще. Но поплавок как был поднят на 5 мм, так и оставался пока на дно не опустился набор грузиков на 0,5 гр. И только тогда поплавок вынырнул из воды сильно (на несколько см). Потом в течении часа я менял расположения грузил, но все равно четко дно я чувствовал при суммарном весе подпаска около 0,5 гр. А меньше как то нет.
В связи с этим хотел бы услышать Ваши мнения на счет этой и ситуации и дополнительно узнать
- Видите ли вы по поплавку на стоячке, когда насадка на дне, а подпасок нет
- может причина моей проблемы в в глубине 4 м. и некороткой удочке 8 м
Столкнулся со проблемой определения на дне ли…
- Видите ли вы по поплавку на стоячке, когда насадка на дне, а подпасок нет …
- может причина моей проблемы в в глубине 4 м. и некороткой удочке 8 м…
Jordan, может я конечно ошибаюсь, но в данном слусае, мне кажется, дело в поплавке. Я могу ошибаться, или от жизни отстал, но я как-то не встречал в Минске среди изделий с маркой Expert поплавка, по которому можно было бы вообще что-либо заметить. Разве что поклёвку окуня на малька :) :D.
У тебя же Польша под боком, попробуй модельки от пана Гуткевича, они практически все хороши. В общем-то это ни что иное, как клон Сенсаса.
Особенно рекомендую дрифтбитеры
http://matchfishing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=3468
иногда в ветренную погоду на стояке это просто спасение для маха. К тому же с ними не то что подпасок — мотыля на 24-м крючке почувствовать можно
Спасибо Sana за совет. Буду пробовать. Они внешне мне нравились, теперь понимаю что неспроста.
Когда я написал это письмо про проблему чувствования дна на стоячке, до меня дошло, что я сам могу проверить эту оснастку в ванной. Что на следующий день было и сделано. В поплавке антенна диаметром 2 мм (я думаю, что на 8 м. махе нехудший вариант, особенно при бликах). Оказалось, что при попадании подпаска № 8 0,07 гр на дно ванны, поплавок четко вылазит вверх на 1 см. А вот когда еще добавил на дно один ( и даже два) такого же грузика на дно, то поплавок поднялся уже не так четко, как я понимаю из-за более толстого тела поплавка (антенна уже закончилась). Также из головы было выгнана больная мысль, что грузило лежащие на дне частично участвует в огрузке поплавка. А она чуть не овладела мною, как одно объяснений происходяшего. Также под удивленные взгляды домочадцев в ванну были допущены живые крупные опарыши. Так вот при таком диаметре антенны, вес опарыша ни как не сказывается на огрузке поплавка. Более того 1 из 3 опарышей участвующих в эксперименте, вообще с толщи воды всплывал на поверхность.
Тогда я взял поплавок фирмы Оsko 0,5 гр. с диаметром антенной менее 1 мм и длиной около 7 см. И когда, я увидел что 0,07 грамма огружает почти на полную антенну, я понял что мне будут нужны и более мелкие грузики. (Раньше огружал по основание антенны, что может и нормально для течения на котором в основном ловил, а для стояки на которой пытаюсь начать ловить по правильному явно не достаточно). Также заметил что добавлении опарыша в колпачек Egor (а) для огрузки поплавка утапливает эту тонкую антенну на примерно 1 мм. Что как мне кажется, будет незаметно на расстоянии.
Из этого я отвечаю себе на свой вопрос, что дно опарышем и тем более мотылем почувствовать практически не возможно. Остается только математическим путем. В начале опустить подпасок на дно водоема, а потом на 5-10 см. поднять поплавок вверх. Может именно из-за этого в основном используется поводки на махе-штекере длиной в 20-25 см. А я то – 10 см. И с такой длиной поводка тяжело уверенно положить насадку на дно, а жаль, т.к. с длиной поводка в 10 см. не со дна лучше фиксируется поклевка. А ловить надо то так, то этак.
Во время экспериментов в ванне, появился еще один вопрос-противоречие. Когда подпасок лежит на дне (надобность иногда в этом есть) и следующее грузило находится далековато (от 20 см. от подпаска или дна), то снасть получается слабо чувствительная, т.к. для регистрации поклевки надо сдвинуть второе от подпаска грузило. Выход из этого как я вижу в сближении подпаска и следующего за ним грузила до 5см. Но тогда явно будут часто перехлесты и это расположение должно пугать рыбок.
P.S. А во второй раз на водоеме нормально половил с той оснасткой про которую задал вопрос. Там оказался перепад глубин, из-за которого я, наверное, и запутался
PP.SS. На самом водоеме я смог чувствовать дно с грузиком 0,07 гр, а вот грузиком 0,03 гр нет, хотя наверное должен был на поплавке 0,5 с тонкой длинной антенкой.
…В поплавке антенна диаметром 2 мм (я думаю, что на 8 м. махе нехудший вариант, особенно при бликах)…
2мм — это ОЧЕНЬ много. Для течения ещё приемлемо, особенно для ловли с провОлочкой (волочением насадки/поводка по дну) на стояке — слишком толсто.
…Тогда я взял поплавок фирмы Оsko 0,5 гр. с диаметром антенной менее 1 мм и длиной около 7 см…
Уже теплее :) поплавки Osko (старые), Gutmix и Sensas — почти что родные братья :) Osko те поплавки у Гуткевича заказывали. Теперь — увы — холява кончилась :(
…И когда, я увидел что 0,07 грамма огружает почти на полную антенну, я понял что мне будут нужны и более мелкие грузики…
Ага, до 13-го номера включительно :). Ну, до 12-го как минимум.
…добавление опарыша утапливает эту тонкую антенну на примерно 1 мм. Что как мне кажется, будет незаметно на расстоянии.
Не верь колпачкам! :) (шутка) На самом деле опарыш на крючке заметен, по крайней мере разница с мотылём очевидна. Для лучшей фиксации микропритопов посредине антены нарисуй чёрным маркером поясок.
…Из этого я отвечаю себе на свой вопрос, что дно опарышем и тем более мотылем почувствовать практически не возможно. Остается только математическим путем. В начале опустить подпасок на дно водоема, а потом на 5-10 см. поднять поплавок вверх.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
А глубомеры в природе зачем придуманы? Потрать 10 минут на изучение места ловли глубомером, поймай точную глубину, отметь маркером на удилище и пляши вокруг этой метки куда хочешь, хоть с бубном, у тебя будет ТОЧНАЯ ГЛУБИНА. А ловить выше или ниже — по обстоятельствам и твоему желанию
…Во время экспериментов в ванне, появился еще один вопрос-противоречие. Когда подпасок лежит на дне (надобность иногда в этом есть) и следующее грузило находится далековато (от 20 см. от подпаска или дна), то снасть получается слабо чувствительная, т.к. для регистрации поклевки надо сдвинуть второе от подпаска грузило. Выход из этого как я вижу в сближении подпаска и следующего за ним грузила до 5см. Но тогда явно будут часто перехлесты и это расположение должно пугать рыбок…
Это в ванне. На водоёме всегда есть ветровое или какое-нить ещё течение, которое натянет леску и будет пытаться подпасок с поводком тащить. На этом основан принцип дрифтбитеров (см выше), если их применять по прямому назначению — подпасок с поводком держат дно, бубочка на антене не даёт утащить поплавок под воду. Имеем тонкий баланс — любое движение подпаска отражается на поплавке. Укорачивать поводок не нужно, пока не увидишь обсосов без поклёвок. Двигать основной груз тем более не нужно.
А глубомеры в природе зачем придуманы? Потрать 10 минут на изучение места ловли глубомером, поймай точную глубину, отметь маркером на удилище и пляши вокруг этой метки куда хочешь, хоть с бубном, у тебя будет ТОЧНАЯ ГЛУБИНА. А ловить выше или ниже — по обстоятельствам и твоему желанию
Саша, подскажи, пожалуйста, неразумному, как на практике глубиномер может помочь промерять участок на махе? Ведь глубиномер больше грузоподъемности поплавка, тогда, это возможно только при вертикальном опускании лески. В противном случае глубиномер стремиться опуститься на дно как можно дальше от рыболова увлекая за собой поплавок и искажая реальную картину. Я пока промеряю только рабочей оснасткой сдвинув все грузы к поводку.
подскажи, пожалуйста, неразумному, как на практике глубиномер может помочь промерять участок на махе?
Это уже много раз обсуждалось. Поищи поиском и все вопросы отпадут.
…глубиномер стремиться опуститься на дно как можно дальше от рыболова увлекая за собой поплавок и искажая реальную картину…
Ну, я не случайно написал 10 минут, а не 1 минуту :)
Вначале надо определить где ты сможешь нормально и стабильно держать/контролировать оснастку. Чаще всего это будет чуть ближе максимальной длины заброса. Потом, прицепив глубомер, забрасывай и подтаскивай в найденную область. Если поплавка нет — увеличивай спуск, стоит как надо — глубомер и часть поводка на дне — потихоньку уменьшай спуск, пока не останется только кончик антены — пора поставить метку на удилище и добавить несколько сантиметров глубины, чтобы вернуть крючок на дно. Всё, дальше по обстоятельствам. Не так быстро и точно как штекером, но вполне приемлемо. Опять же, речь идёт о стоячей воде (см. выше) На течении естественно сложнее. :)
Вот нашел расширенным поиском промер глубины МАХовой палкой моим методом.
http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=11319&highlight=%E3%EB%F3%E1%EE%EC%E5%F0#post11319
Ищи сообщение от 25.06.2002, 17:46
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot