Просмотр полной версии : Сборная России на 2008 год
Посчитал на сегодня реальных кандидатов сборной :rolleyes:
22043
Посчитал на сегодня реальных кандидатов сборной ты к списку забыл добавить трех сборников которые уже завоевали это Право.
Павлищев, Баканов, Сильченков как победители чемпионата России
Посчитал на сегодня реальных кандидатов сборной К сожалению правила составления кандидатов опять не совем корректные.
для москвичей- можно выбрать 4-ре Московских соревнования и ими ограничиться- не ездить при этом НИКУДА из города Москвы (например Кубок Печатников, Сабанеев, Москва, и Микадо), чтоб попасть в сборную.
для Южан- только 3 соревнования (для Южан Кубок открытия, ЧР, Кубанская Осень)
в календаре, никакой альтернативы и обязательно одно дальне-выездное выездное соревнование.
и кто то говооррит про равные условия при отборе..
Печально все это(
Для удобства расчетов добавил места занятые кандидатами. что понятно что вычитать, что прибавлять и что можно было б улучшить.
удачи в просмотре.
К сожалению правила составления кандидатов опять не совем корректные.
для москвичей- можно выбрать 4-ре Московских соревнования и ими ограничиться- не ездить при этом НИКУДА из города Москвы (например Кубок Печатников, Сабанеев, Москва, и Микадо), чтоб попасть в сборную.
для Южан- только 3 соревнования (для Южан Кубок открытия, ЧР, Кубанская Осень)
в календаре, никакой альтернативы и обязательно одно дальне-выездное выездное соревнование.
и кто то говооррит про равные условия при отборе..
Печально все это(
Критиковать мы все умеем. Ты если такой умный, варианты отборов предложи, которые надо задним числом принимать, и при этом всех необидеть, а мы рассмотрим. А то как языком трепать, то ты первый.
И какая может быть альтернатива для южан, если ты два отборочных соренвнования хочешь провести в один день.
Не понятная мне твоя позиция. "Я всем обломаю отборочные соревнования, а потом скажу, что не совсем корректный отбор". МОЛОДЕЦ!!:mad: :mad:
Критиковать мы все умеем. Ты если такой умный, варианты отборов предложи, которые надо... В этом сезоне уже проходил отборочный цикл в сборную на ЧЕ и ЧМ. В этом отборочном цикле принимали участие спортсмены, кому это было интересно и нужно. Причем, без ограничений, практически все желающие. Надо просто взять сумму набранных этими спортсменами баллов за все туры отборочного цикла, в которых они приняли участие и разделить на количество этих туров. Не сколько-то "лучших" результатов, а все (как есть, кому-то повезет больше, кому-то - меньше). По полученному коэффициенту и определить 12 наиболее стабильных спортсменов. Исключить из списка:
- тех спортсменов, кто вообще не участвовал в специальных отборах;
- тех спортсменов, кто набрал менее 6 туров. (видно, не очень было нужно).
Другого пути, ИМХО, нет.
В этом сезоне уже проходил отборочный цикл в сборную на ЧЕ и ЧМ. В этом отборочном цикле принимали участие спортсмены, кому это было интересно и нужно. Причем, без ограничений, практически все желающие. Надо просто взять сумму набранных этими спортсменами баллов за все туры отборочного цикла, в которых они приняли участие и разделить на количество этих туров. Не сколько-то "лучших" результатов, а все (как есть, кому-то повезет больше, кому-то - меньше). По полученному коэффициенту и определить 12 наиболее стабильных спортсменов. Исключить из списка:
- тех спортсменов, кто вообще не участвовал в специальных отборах;
- тех спортсменов, кто набрал менее 6 туров. (видно, не очень было нужно).
Другого пути, ИМХО, нет.
Дима! Твое предложение было озвучено на заседании Секции и не получило одобрения членов Секции. Например Буркотов Андрей и Сильченков Сергей не участвовали в отборочных соревнованиях на 2007 год, по ряду уважительных причин. Почему же они не могут принять участие в отборах на 2008 год? Только потому что в отборочных соревнованиях участвовал Дмитрий Байков? Это наверное все таки не спортивно и не очень красиво.:confused:
Я вот одного не понимаю, что все сидели и ждали. Еще задолго до Чемпионата России обсуждался вопрос с отборами на 2008 год, и всем было известно, что до осени надо сформировать список кандидатов (требования Госкомспорта).
На сколько мне известно на самом Чемпионате России поднимался этот вопрос, но, в конце концов, его решение спихнули на тренерский совет (который и был там сформирован, и за него проголосовало большинство присутствующих). Еще этот вопрос за месяц выносился на повестку секции, и его можно было обсуждать, не говоря о том, что за него проголосовало большинство представителей секции (которые господа представляют ваши организации) так чего же теперь "пенять на зеркало" или надо сорвать подготовку сборной, а потом трендеть что нет денег, нет поддержки ….
Этапов было два. К ЧЕ и к ЧМ. Оба раза были уважительные причины? Это что? Попытка отменить то, что было и придумать новое "под себя"...
Про мои "уважительные причины" не забыл? :mad: Что бы так говорить и оскорблять...
Да! Этапов было два. Но они были отбороными к соревнованиям 2007 года, а не 2008. И многие на эти отборы не поехали, так как не планировали поездку на эти соревнования. Так почему мы должны лишать их возможности поехать на соревнования в следующем году? Ты объясни. Может я чего-то и не понимаю? Не которые спортмсены не приехали на последние отборочные туры, так как они уже потеряли шансы пробится в сборную. Так почему они должны быть ущемлены в правах и на следующий год?
А на счет оскорблений это ты зря. Если чем и оскорбил, то извени, не хотел.
Да! Этапов было два. Но они были отбороными к соревнованиям 2007 года, а не 2008. И многие на эти отборы не поехали, так как не планировали поездку на эти соревнования. Так почему мы должны лишать их возможности поехать на соревнования в следующем году? Ты объясни. Может я чего-то и не понимаю? Не которые спортмсены не приехали на последние отборочные туры, так как они уже потеряли шансы пробится в сборную. Так почему они должны быть ущемлены в правах и на следующий год?Возьми теперь, и замени фразу "отборочные" на "из календаря РОРС". Что изменится? Многие спортсмены точно так же не участвовали в этих соревнованиях (из календаря РОРС) потому, что не планировали попасть в сборную на 2007 год или, по их мнению, потеряли шансы и т.д. Они ведь не знали, что потом, в конце лета, эти соревнования станут отборочными на 2008 год...Почему теперь, задним числом, эти соревнования становятся зачетными??? Потому, что в них участвовали:"Например Буркотов Андрей и Сильченков Сергей..."
Возьми теперь, и замени фразу "отборочные" на "из календаря РОРС". Что изменится? Многие спортсмены точно так же не участвовали в этих соревнованиях (из календаря РОРС) потому, что не планировали попасть в сборную на 2007 год или, по их мнению, потеряли шансы и т.д. Они ведь не знали, что потом, в конце лета, эти соревнования станут отборочными на 2008 год...Почему теперь, задним числом, эти соревнования становятся зачетными??? Потому, что в них участвовали:"Например Буркотов Андрей и Сильченков Сергей..."
Дима, изменится одно! В первом случае, ты собираешься ограничить выбор кандидатов в сборную на 2008 год 20 спортсменами, да и то помоему меньше принимало участие в отборочных соревнованиях, а во втором случае, кандидатов можно выбирать из всех спортсменов принимавших участие в соревнованияхв 2007 году. Что является более спортивным решением данного вопроса?;)
Количетсво зачетных отборочных соревнований сокращено до 4. Мнение Секции, что спортсмен принимавший участие менее чем в 4 -ех соревнованиях в год, не может претендовать на попадание в список кандидатов в сборную России. Еще раз скажу, что на Секции обсуждалась количество соревнований равное 6. И решение о включении в отбор только 4 соревнований, как раз и принято на основании выступления спортсменов из южного региона.
Еще раз скажу. Принимать решение задним числом не правильно и надеюсь в дальнейшем этого не будет ни когда. :( Но в данном случаи его принимать надо, так оно не было принято ранее прежним составом Секции. (В который ты Дима, в отличии от меня входил). А без этого решения не возможно финансирование сборной России на 2008 год.
Дима, ты в своем предложении, о включении в список кандидатов в сборную только спортсменов участвовавших в в отборочных турнирах в 2007 году, приследуешь, только свой личный интерес. А как член Секции ЛПУ, должен заботится о всех спортсменах, ну хотя бы города Ростова-на-Дону;) :p . И если бы ты данную проблему рассматривал, с этой точки зрения, то думаю ты бы не предлагал, таких не спортивных решений данного вопроса., при котором от южного федерального округа в список кандидатов может попасть только один спортсмен! И как то случайно получается, что имя этого спортсмена Дмитрий Байков! ;) :p Который присутствовал на отборочных соревнованиях один день!!!, показав при этом не сымый выдающийся результат.
Дима, изменится одно! В первом случае, ты собираешься ограничить выбор кандидатов в сборную на 2008 год 20 спортсменами, да и то помоему меньше принимало участие в отборочных соревнованиях, а во втором случае, кандидатов можно выбирать из всех спортсменов принимавших участие в соревнованияхв 2007 году. Что является более спортивным решением данного вопроса?;) .Это только так кажется. На самом деле Секция ограничила этот список теми, кто смог приехать в Москву. А если люди не могут??? Вот, не планировали люди ехать в Москву в этом году. До решения Секции это ведь не было обязательным. Или не так? Люди планировали свой спортивный сезон (отпуска, отгулы и пр.) еще зимой, когда был объявлен календарь. Где в этом календаре написано, что такие-то соревнования пойдут зачетом на 2008 год??? Ты это понять можешь или нет??? Ты предлагаешь приехать сейчас. А как это сделать? Нет у людей ни отпусков, ни отгулов... Подскажи, сделай милость...
Количетсво зачетных отборочных соревнований сокращено до 4. Мнение Секции, что спортсмен принимавший участие менее чем в 4 -ех соревнованиях в год, не может претендовать на попадание в список кандидатов в сборную России. Еще раз скажу, что на Секции обсуждалась количество соревнований равное 6. И решение о включении в отбор только 4 соревнований, как раз и принято на основании выступления спортсменов из южного региона. В этом году многие спортмены Ростова приняли участие уже в 7 (семи)ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. Ради чего??? Ради того, что бы кто-то одним решением все зачеркнул??? Могу привести список спортсменов и соревнований, показать копии официальных "Положений о соревнованиях Интересно, к слову,как оформлены соревнования, которые прошли в этом сезоне в Москве?
Еще раз скажу. Принимать решение задним числом не правильно и надеюсь в дальнейшем этого не будет ни когда. :( Но в данном случаи его принимать надо, так оно не было принято ранее прежним составом Секции. (В который ты Дима, в отличии от меня входил). А без этого решения не возможно финансирование сборной России на 2008 год.Неправедными решениями не устилают дорогу в рай...Они ведут совсем в другое место... Не забывай об этом...
Мы оба начали работать в секции с февраля сего года...
Дима, ты в своем предложении, о включении в список кандидатов в сборную только спортсменов участвовавших в в отборочных турнирах в 2007 году, приследуешь, только свой личный интерес. А как член Секции ЛПУ, должен заботится о всех спортсменах, ну хотя бы города Ростова-на-Дону . И если бы ты данную проблему рассматривал, с этой точки зрения, то думаю ты бы не предлагал, таких не спортивных решений данного вопроса., при котором от южного федерального округа в список кандидатов может попасть только один спортсмен!Увы, так оказалось, что принять участие в отборах смог или захотел только я один. Ваше решение, на данном этапе, то же позволяет попасть в сборную только одному ростовчанину от ЮФО. Члену команды Фишпрофи, к слову. Забыл об этом?
Это было одно из предложений.
Есть еще вариант решения " проблемы 2008"- взять все официальные соревнования в которых участвовал спортсмен (так, собственно говоря, и должно быть) и рассчитать средний балл (не по календарю РОРС, а по всем календарям спорторганизаций). Соревнований, скажем, должно быть не менее 5 или 6 (у активных наберется, да и до конца сезона еще есть время). Понимаю, что список может быть очень пестрым. Ну и что? Во первых - многие могут отказаться (слабая материальная база, к примеру, зато как это их стимулирует на будующее). Во вторых - отборы все решат. Список можно подать из 15 основных и 10 запасных. Мало ли что до сезона 2008 года может случиться.
Который присутствовал на отборочных соревнованиях один день!!!, показав при этом не сымый выдающийся результат.И снова оскорбление... Ладно, напомню. 8 мая, накануне первого тура отборов, в 23.30 обнаружил, что бОльшая часть снаряжения была похищена из моей машины. Далее, где-то до 03.00 пришлось провести в местном РОВД для оформления уголовного дела. В 6.30 поехал на водоем. О каком "выдающемся результате", уважаемый, вы говорите... Когда у меня осталисть только ящик и пара матчевок с катушками. Двух штекеров, пяти махов, болонки, зонта, оснасток, поплавков, подсаков, садков, расходников, ароматизаторов не осталось.
Огромное спасибо ребятам, что откликнулись и помогли, кто чем мог. Илья Якушин дал поплавков. Володя Вишняков - готовых оснасток. Олег Садомцев - прикормку. Увы, запасного маркера для матчевки не нашлось. Так и ловил. Ковш от подсака прикрутил к стойке. Еле доставала до воды в Середряном бору, но все равно хватило для поимки трех подлещей...
Во втором дне (третий и четвертый туры) не участвовал потому, что пробегал с бумажками по Москве целый день между РОВД и страховой компанией.
Это только так кажется. На самом деле Секция ограничила этот список теми, кто смог приехать в Москву. А если люди не могут??? Вот, не планировали люди ехать в Москву в этом году. До решения Секции это ведь не было обязательным. Или не так? Люди планировали свой спортивный сезон (отпуска, отгулы и пр.) еще зимой, когда был объявлен календарь. Где в этом календаре написано, что такие-то соревнования пойдут зачетом на 2008 год??? Ты это понять можешь или нет??? Ты предлагаешь приехать сейчас. А как это сделать? Нет у людей ни отпусков, ни отгулов... Подскажи, сделай милость...
1. На самом деле до решения Секции вообще ни какого положения не было. ;) А уж если говорить серьезно, то ты Дима предлагаешь вообще разлелить Юг и Центральныйт регион. Ты сам не понимаешь что предлагаешь. Как спортсмен, ни разу не выезжавший в другой регион может претендовать на место в сборной???!!!:confused: :confused:
Он может претендовать только на место в сборной Ростовской области. ;) :p
Это ты не можешь понять, что если спортсмен ни разу не приезжал в центральный регион и не принимал участие в соревнованиях с сильнейшими спортсменами, оценить реальные его возможности очень трудно. Ты предлагаешь сравнивать не сравнимое. Таким путем мы вряд-ли чего-то добьемся.:( :(
В этом году многие спортмены Ростова приняли участие уже в 7 (семи)ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. Ради чего??? Ради того, что бы кто-то одним решением все зачеркнул??? Могу привести список спортсменов и соревнований, показать копии официальных "Положений о соревнованиях Интересно, к слову,как оформлены соревнования, которые прошли в этом сезоне в Москве?
Дима! Ты вроде Президент Федерации, соотвественно законы знаешь. ;) :p Ты же прекрасно знаешь, что за соревнования не включенные в единый календарь РОРС, РОРС отвечать не может и соотвественно не может их учитывать при определении кандидатов в сборную. Включайте на будущий год все свои соревнования в единый календарь РОРС и тогда они автоматически будут отборочными. ;) :p И тогда уже Москвичи будут кричать, что их соревнования не считаются. :D
И снова оскорбление... Ладно, напомню. 8 мая, накануне первого тура отборов, в 23.30 обнаружил, что бОльшая часть снаряжения была похищена из моей машины. Далее, где-то до 03.00 пришлось провести в местном РОВД для оформления уголовного дела. В 6.30 поехал на водоем. О каком "выдающемся результате", уважаемый, вы говорите... Когда у меня осталисть только ящик и пара матчевок с катушками. Двух штекеров, пяти махов, болонки, зонта, оснасток, поплавков, подсаков, садков, расходников, ароматизаторов не осталось.
Огромное спасибо ребятам, что откликнулись и помогли, кто чем мог. Илья Якушин дал поплавков. Володя Вишняков - готовых оснасток. Олег Садомцев - прикормку. Увы, запасного маркера для матчевки не нашлось. Так и ловил. Ковш от подсака прикрутил к стойке. Еле доставала до воды в Середряном бору, но все равно хватило для поимки трех подлещей...
Во втором дне (третий и четвертый туры) не участвовал потому, что пробегал с бумажками по Москве целый день между РОВД и страховой компанией.
Дима! Ни каких оскорблений, а просто констатация фактов. Я очень сожалею, что у тебя украли все снасти, но учитывать это при определении кандидатов в сборную наверное не стоит. ;)
Это только так кажется. На самом деле Секция ограничила этот список теми, кто смог приехать в Москву.
Скажу более того!
Окромя недопустимого территориального ограничения Секция ограничила список теми, кто:
- Смог купить штекер
- Накопил на прикормку
- Умеет ловить пассивную северную рыбу - так называемую "геморройную плотву"
- Тратит свое время не только на поездки, но и на тренировки
- Умеет ловить лучше других
Считаю, в стране победившей демократии подобные ограничения - недопустимы! Ибо и вправду - а если люди не могут???!!!
Вот, не планировали люди ехать в Москву в этом году. До решения Секции это ведь не было обязательным. Или не так?
Сообщу страшное - спортивная ловля рыбы для гражданина РФ (пока!) ведь не является обязательной! Или не так?
Люди планировали свой спортивный сезон (отпуска, отгулы и пр.) еще зимой, когда был объявлен календарь.
[мрачно смотрит]
Отрадно знать что в нашей стране естьлюди, которые столь обеспечены, что могут позволить себе планировать свое хобби на год вперед.
Я вот отчего-то даже на неделю спланировать не могу.
В этом году многие спортмены Ростова приняли участие уже в 7 (семи)ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. Ради чего???
Многие спортсмены приняли, а непрерывно слышен голос ровно одного - парадокс!
Неправедными решениями не устилают дорогу в рай...Они ведут совсем в другое место... Не забывай об этом...
[осеняет себя знамением]
Увы, так оказалось, что принять участие в отборах смог или захотел только я один.
Парадокс!
1. На самом деле до решения Секции вообще ни какого положения не было. ;) А уж если говорить серьезно, то ты Дима предлагаешь вообще разлелить Юг и Центральныйт регион. Ты сам не понимаешь что предлагаешь. Как спортсмен, ни разу не выезжавший в другой регион может претендовать на место в сборной???!!!:confused: :confused:
Он может претендовать только на место в сборной Ростовской области. ;) :p
Это ты не можешь понять, что если спортсмен ни разу не приезжал в центральный регион и не принимал участие в соревнованиях с сильнейшими спортсменами, оценить реальные его возможности очень трудно. Ты предлагаешь сравнивать не сравнимое. Таким путем мы вряд-ли чего-то добьемся.:( :(Это вы, своим решением, разделили всех на север и юг. Первым - одно, вторым - другое...
До этого года (проведение ЧР в Ростове) большинство членов сборной вообще не приезжало на юг.
Однако это не мешало им быть членами сборной. Разве не так? В прошлом и позапрошлом году ростовчане и краснодарцы ездили в центр. И что это решило в пользу их участия в сборной???
Насчет сильнейших спортсменов. Увы, но статистика показывает, что как только серьезные соревнования проходят на юге все меняется.
Для того, что бы попасть в сборную, нужно будет пройти тренировочный сбор. Там все и решится. Там и сравнится несравнимое...
Дима! Ты вроде Президент Федерации, соотвественно законы знаешь. ;) :p Ты же прекрасно знаешь, что за соревнования не включенные в единый календарь РОРС, РОРС отвечать не может и соотвественно не может их учитывать при определении кандидатов в сборную. Включайте на будущий год все свои соревнования в единый календарь РОРС и тогда они автоматически будут отборочными. ;) :p И тогда уже Москвичи будут кричать, что их соревнования не считаются. :DЯ знаю одно, что подобные календари заверяются в соответствующих органах (в данном случае РОССПОРТ). Визы РОССПОРТА я на этом календаре не увидел. Это первое.
Второе.
Вы сейчас, задним числом, апелируете к календарю РОРС на 2007 год. Еще раз спрошу. Где в календаре РОРС на 2007 год написано, что все московские соревнования являются отборочными в сборную на 2008 год? Где??? Разве в предыдущие годы календарь РОРС играл какую-то роль при формировании сборной???
Третье.
Если Чемпионат Ростовской области или чемпионат Ростова-на-Дону не включены в календарь РОРС (а это так), это не значит, что они не легитимны и их результаты не имеют значения? Нам и не надо ответственности РОРС за наши соревнования. Нам достаточно того, что они признаются РОССПОРТОМ в лице соответствующих спорткомитетов.
Мы сейчас не обсуждаем тему сборной на 2009 год. В конце сезона, когда будет сверстан наш календарь, мы его обязательно направим в Секцию.
Это все на 2009 год и далее... Посоветуй чего про 2008 год...
Все как есть! Но ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ квота ( 3-5 чел) главному тренеру сборной на вызов на сборы спортсменов, по каким - либо причинам не попавшим в список кандидатов!
Гл. тренер вправе вызывать ЛЮБОГО!!!! Вот и Ростов ...;)
Это все на 2009 год и далее... Посоветуй чего про 2008 год...
Приказ по части: в 2008 году - готовиться к 2009-му!!!
Использовать полезные возможности и саботировать неполезные.
Тренировать пассивную северную рыбу, чтобы приехав единожды в МСК показать всем - см. Питер на Сабанееве-07.
Ну и быть готовыми разорвать москвичей у себя дома если вдруг такая возможность откроется.
Все как есть! Но ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ квота ( 3-5 чел) главному тренеру сборной на вызов на сборы спортсменов, по каким - либо причинам не попавшим в список кандидатов!
Гл. тренер вправе вызывать ЛЮБОГО!!!! Вот и Ростов ...;)
Тогда возникает момент... тренер должен видеть в деле претендентов, а этого нет по двум причинам: Тренер сам соревнуется, а не отслеживает спортсменов. Спортсмены из регионов не приезжают или тренер не выезжает в регионы.
Тогда возникает момент... тренер должен видеть в деле претендентов, а этого нет по двум причинам: Тренер сам соревнуется, а не отслеживает спортсменов. Спортсмены из регионов не приезжают или тренер не выезжает в регионы.
Роман!
Не надо ТРЕНЕРУ ставить условия..Он отвечает за сборную..Дать ему квоту..и ВСЕ!!!!
Отборы( сборы) все расставят по своим местам...
Вопрс не простой...
Если по поводу кандидатов только на ближайший год столько копий наломали, то трудно себе представить, что начнется, если исключительно тренер будет это решать.
Еще раз мое мнение!:D
Кандидаты в сборные отбираются по официальному утвержденному регламенту( 15-20 чел по рейтингу или еще по каким критериям - это не суть важно)! Все - список есть..Далее..Если ТРЕНЕР имеет мнение увидеть в этом списке + еще 3-5 чел, то на это у него должно быть ПРАВО! Его выбор - не обсуждается! Далее..На тренировочных сборах, отборах или как угодно..состав сборной определяется по...Вот это ПО..и надо устаканить..Что это? Совокупность владения ВСЕМИ снастями? Специализация на каких-то отдельных( штык-матч, штык - мах)...или просто отборочные туры по отработанной схеме!
Безусловно одно - призеры Чемпионата России попадают в кандидаты де факто!!!
оснастки вяжет...
Давно установлено что медитативный процесс огрузки поплавков нормализует давление, улучшает кровообращение, способствует снятию психологической нагрузки, дает +10 работоспособности и +15 остроты мышления!!!
Я знаю одно, что подобные календари заверяются в соответствующих органах (в данном случае РОССПОРТ). Визы РОССПОРТА я на этом календаре не увидел. Это первое.
Второе.
Вы сейчас, задним числом, апелируете к календарю РОРС на 2007 год. Еще раз спрошу. Где в календаре РОРС на 2007 год написано, что все московские соревнования являются отборочными в сборную на 2008 год? Где??? Разве в предыдущие годы календарь РОРС играл какую-то роль при формировании сборной???
Третье.
Если Чемпионат Ростовской области или чемпионат Ростова-на-Дону не включены в календарь РОРС (а это так), это не значит, что они не легитимны и их результаты не имеют значения? Нам и не надо ответственности РОРС за наши соревнования. Нам достаточно того, что они признаются РОССПОРТОМ в лице соответствующих спорткомитетов.
Мы сейчас не обсуждаем тему сборной на 2009 год. В конце сезона, когда будет сверстан наш календарь, мы его обязательно направим в Секцию.
Дима!!!
Кроме слов -"кляти москали" от тебя пока нет НИЧЕГО !!!!! :mad:
Записываю. Дмитрий как председатель и представитель "южного" региона ни чего толкового предложить не смог...
Дима!!!
Кроме слов -"кляти москали" от тебя пока нет НИЧЕГО !!!!! :mad:
Записываю. Дмитрий как председатель и представитель "южного" региона ни чего толкового предложить не смог...Веселый ты парень, Андлрей... ТОлько звучит это как-то... дешево... что-ли...
Предложение было. Почитай пост 15. Хочется услышать вразумительный ответ почему так нельзя сделать.
Пропустил один тезис.
"Как спортсмен, ни разу не выезжавший в другой регион может претендовать на место в сборной???!!!
Он может претендовать только на место в сборной Ростовской области."
Отвечу.
1. Спортсмены Ростовской области участвовали в этом году во Всероссийском соревновании наравне с другими и показали более чем достойные результаты. При этом, все прошедшие годы (и этот), члены сборной отбирались не выезжая в регионы.
2. Каждый спортсмен, являющийся гражданином России, имеет право претендовать на место в сборной своей страны. Для этого он должен выполнить требования "Положения о сборной команде". Это положение должно быть разработано и обнародовано ЗАРАНЕЕ. Ни кто не имеет права задним числом менять правила игры. Закон обратной силы не имеет.
Безусловно одно - призеры Чемпионата России попадают в кандидаты де факто!!!
Даже если он стал Чемпионом, выйграв короткими маховыми удилищами на уклейке, а ловить на Чемпионате Мира надо будет Усача на плоские поплавки или кефаль на дальник? В список кандидатов да, а вот стоит ли ему ехать ловить на ЧМ?
Даже если он стал Чемпионом, выйграв короткими маховыми удилищами на уклейке, а ловить на Чемпионате Мира надо будет Усача на плоские поплавки или кефаль на дальник? В список кандидатов да, а вот стоит ли ему ехать ловить на ЧМ?
А почему нет???
1.Попасть в кандидаты - ещё не попасть в сборную...
2.Если он умеет ловить уклейку - ещё не говорит что он не умеет ловить усача на плоские поплавки или кефаль на дальник...
2. Каждый спортсмен, являющийся гражданином России, имеет право претендовать на место в сборной своей страны. Для этого он должен выполнить требования "Положения о сборной команде". Это положение должно быть разработано и обнародовано ЗАРАНЕЕ. Ни кто не имеет права задним числом менять правила игры. Закон обратной силы не имеет.
Дима! Тебе наверное надо с Гансом общаться. ;) :) Только вы друг друга сможете понять. Вы долдоните одно и тоже по десять раз. Я например совсем не понимаю тебя. :( :(
Тебе говорят русским языком - "Положения нет и его сорчнонадо было принмать задним числом, что бы было финансирования сборной в 2008 году." Ты же опять за свое -"Это положение должно быть разработано и обнародовано ЗАРАНЕЕ." Ты придуриваешься или как? :( Ну что нам делать если его НЕТ???
"Закон обратной силы не имеет" - хорошие слова, если закон принят. А если нет?
Одна болтовня о репресированных южанах. А вернее о рапресированном Дмитрии Байкове. :( :(
Дима! Тебе наверное надо с Гансом общаться. ;) :) Только вы друг друга сможете понять.
Зато кажется я тебя начал понимать. Ты ездишь на соревнования 1-2 раза в год и считаешь, что это нормальное количество соревнований за сезон для других спортсменов. "Зачем проводить кубок России, мы Сабанеев переименуем" (с) твое.
Сабанеев был, когда многие из присутсвующиз на сайте пешком под стол ходили, и надеюсь будет.
... "Положения нет и его сорчнонадо было принмать задним числом, что бы было финансирования сборной в 2008 году." Ты же опять за свое -"Это положение должно быть разработано и обнародовано ЗАРАНЕЕ."...
"Закон обратной силы не имеет" - хорошие слова, если закон принят. А если нет?
Если вы принимаете что-то задним числом, то принимайте такое, что устраивает всех, а не какую-то часть...
Если вы принимаете что-то задним числом, то исходите из того, что уже есть, а не из того, что вы понапридумали этим же задним числом...
Это понятно или разъяснить?
Раз уж зашел вопрос о деньгах, поделись с народом, сколько выделил РОРС на поездку нашей сборной на ЧМ? Надеюсь, это не коммерческая тайна.
Если вы принимаете что-то задним числом, то принимайте такое, что устраивает всех, а не какую-то часть...
Дима! Не будь таким наивным. :( :( Принять решение, которое устраивает всех практически не возможно. Поэтому в составе Секции и пятнадцать человек, представляющие различные регионы. Все вопросы решаются путем голосования. И это общепринятая практика. Я не знаю как у вас решения принимаются в Федерации, но в РОРСе решения принимаются имеено так. Проголосовал против только ты. Остальные проголосовали "за". Дальнейшие споры по этому поводу считаю бесполезными. Если ты не хочешь выполнять требования Секции это только твои проблемы.
Готов обсуждать формирование сборной на 2009 год. А по 2008 году, тему для себя закрыл.
Раз уж зашел вопрос о деньгах, поделись с народом, сколько выделил РОРС на поездку нашей сборной на ЧМ? Надеюсь, это не коммерческая тайна.
1. Я к распределению денег ни какого отношения не имею. Моя задача вовремя подать документы. В РОРСе распределителей и без меня хватает.
2. РОРС выделил столько денег сколько требовалось для нормального недельного выезда сборной России в количестве 8 человек. И спортсмены в этом году своих денег не вкладывали. И поэтому сумма думаю не актуальна. Зачем она тебе?:confused:
3. Это конечно не коммерческая тайна, но я ее не знаю. На годовом отчете РОРС, наверное она будет озвучена.
Зато кажется я тебя начал понимать. Ты ездишь на соревнования 1-2 раза в год и считаешь, что это нормальное количество соревнований за сезон для других спортсменов. "Зачем проводить кубок России, мы Сабанеев переименуем" (с) твое.
Сабанеев был, когда многие из присутсвующиз на сайте пешком под стол ходили, и надеюсь будет.
"Шарик, ты балбес!" (с)
10000000001 раз говорю, предложение об измении ранга соревнования Кубок "Сабанеева" на общероссийский - ЭТО НЕ МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!:mad: :mad: Оно на Секции принято не было!
Поэтой теме тоже для себя вопрос закрыл. Женя тебе бесполезно, что-то объяснять. Ты как зомби. Твердишь все равно одно и тоже, вот и Дима от тебя заразился. :D :D
Дима! Не будь таким наивным. :( :( Принять решение, которое устраивает всех практически не возможно. Поэтому в составе Секции и пятнадцать человек, представляющие различные регионы. Все вопросы решаются путем голосования. И это общепринятая практика. Я не знаю как у вас решения принимаются в Федерации, но в РОРСе решения принимаются имеено так. Проголосовал против только ты. Остальные проголосовали "за". Дальнейшие споры по этому поводу считаю бесполезными. Если ты не хочешь выполнять требования Секции это только твои проблемы.
Готов обсуждать формирование сборной на 2009 год. А по 2008 году, тему для себя закрыл.Это и все, что ты можешь сказать... Красивые слова про "демократичекое большинство"??? По "Научному коммунизму", Саша, - твердый зачет... Только относятся они, больше, к давно минувшим дням. "Демократичекими" решениями "троек", в свое время, людей направляли, сам знаешь куда... Нынче принято другое, искать консенсус... Чего ты, собственно говоря, и не потрудился сделать... За это - "низкий поклон" из ЮФО и "большой отрицательный минус"...
З.Ы. Надеюсь, что мы все таки будем заниматься спортом, а не играми в "большинство"...
Главное, что бы в регионах спорт вообще остался... А то, сочуствующие будут, а спорт - нет...
Не надо драматизировать.
Хуже чем есть не будет.
Энтузиасты будут всегда - вне зависимости от чего бы то ни было.
Наличие энтузиастов в регионах и МСК не есть чья-либо заслуга.
Иждивенческие же разговоры - не выдерживают никакой критики, ни на что не влияют и никому неинтересны.
Хуже, это когда на всероссийские соревнования кворум не собирается...
Да там итак одни и теже лица, о чем ты?
Да там итак одни и теже лица, о чем ты?Разные были времена... Посмотрим, сколько команд соберут в следующем году Чемпионат РОРС и Кубок России...
Насчет энтузиастов... Дофига их, наверное, отбою прямо нет... :( Особенно много их, все эти годы, участвовало в отборах...
Поживем - увидим...
обновленная табличка с кандидатами сборной
обновленная табличка с кандидатами сборнойЕсли не трудно, Юра, добавь все результаты кандидатов. Так наглядней будет.
Это только так кажется. На самом деле Секция ограничила этот список теми, кто смог приехать в Москву. А если люди не могут??? Вот, не планировали люди ехать в Москву в этом году. До решения Секции это ведь не было обязательным. Или не так? Люди планировали свой спортивный сезон (отпуска, отгулы и пр.) еще зимой, когда был объявлен календарь. Где в этом календаре написано, что такие-то соревнования пойдут зачетом на 2008 год??? Ты это понять можешь или нет??? Ты предлагаешь приехать сейчас. А как это сделать? Нет у людей ни отпусков, ни отгулов... Подскажи, сделай милость...
-"когда хочешь что то сделать - ищешь средства!
если НЕ хочешь - ищешь причину!" (с)
Замечательные слова!
В этом году многие спортмены Ростова приняли участие уже в 7 (семи)ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. Ради чего??? Ради того, что бы кто-то одним решением все зачеркнул??? Могу привести список спортсменов и соревнований, показать копии официальных "Положений о соревнованиях Интересно, к слову,как оформлены соревнования, которые прошли в этом сезоне в Москве?
Неправедными решениями не устилают дорогу в рай...Они ведут совсем в другое место... Не забывай об этом...
Мы оба начали работать в секции с февраля сего года...
Увы, так оказалось, что принять участие в отборах смог или захотел только я один. Ваше решение, на данном этапе, то же позволяет попасть в сборную только одному ростовчанину от ЮФО. Члену команды Фишпрофи, к слову. Забыл об этом?
Это было одно из предложений.
Так в чём тут ПРЕДЛОЖЕНИЕ ??????? :confused:
Есть еще вариант решения " проблемы 2008"- взять все официальные соревнования в которых участвовал спортсмен (так, собственно говоря, и должно быть) и рассчитать средний балл (не по календарю РОРС, а по всем календарям спорторганизаций). Соревнований, скажем, должно быть не менее 5 или 6 (у активных наберется, да и до конца сезона еще есть время). Понимаю, что список может быть очень пестрым. Ну и что? Во первых - многие могут отказаться (слабая материальная база, к примеру, зато как это их стимулирует на будующее). Во вторых - отборы все решат.
Ну и????
Где расчёт????
Где итоговая таблица????
Или опять ВЫ -рассчитайте - а я опять буду говорить что "южан" ОБМАНУЛИ!!!! :mad:
Список можно подать из 15 основных и 10 запасных. Мало ли что до сезона 2008 года может случиться.
Да в том то и дело что нельзя расширять список!!!!
Квота РОССПОРТА - 15 человек!!!!!! (не обсуждается)
Так где тут ПРЕДЛОЖЕНИЯ??????
Technolog
17.09.2007, 14:36
Нет возможности ответить со своего ника.
Мне понравился список кандидатов в сборную России.
И еще желательно Якушина, Сипцова и Садомцева вообще вычеркнуть со списка. Зачем они там нужны?:d
И еще предлагаю Нормунда выгнать со сборной Латвии.:d
Если мне не изменяет память, Скотхорн не попал в список сборной на Европе в этом году в Италии. Какой-то гений решил не ставить его. Лучше бы его в Венгрию на ЧМ не взяли. СНГ имело бы своего ЧЕМПИОНА МИРА.
Бурдак Сергей.
нахожусь в офисе своего друга
Дима, не надо биться головой об стенку. На секции ставь конкретный вопрос: "будет ли финансирование конкретной поездки на очередной ЧМ (ЧЕ)?".
Возможные варианты. "Нет" - отборы - "до лампочки", поедут сам знаешь кто. "Да" - регионалы, бейтесь из последних сил за поездку на отборы и на отборах. "Да" - но финансирование не произведено - за поездки на отборы должен финансово кто-то ответить и по полной программе! "Нет" - но финансирование произведено - та же финансовая ответственность конкретных лиц, ведь теперешний руководитель секции всегда настаивал на заблаговременном планировании.
Конкретику обсудим на КО, там соберутся несколько членов секции. Я предварительно с некоторыми из них уже что-то обговорил.
По КО - этап кубка РФ. Дима, я уже думаю, что КО пусть останется КО. Если ее сделать этапом КР, то цепочка финансирования Росспорт - РОРС - ККООР на данном этапе не внушает мне (ИМХО!) никакого доверия. Пусть уж лучше останется все как есть... Пока...Саша говорит "Да". Для этого и затеено все "задним числом". Подтверждает это он тем, что на последний ЧМ РОРС выделил средства в полном объеме.
2. РОРС выделил столько денег сколько требовалось для нормального недельного выезда сборной России в количестве 8 человек. И спортсмены в этом году своих денег не вкладывали. Вот и бьюсь для регионалов за право поучаствовать. Против сомнительных решений...
По КО, ИМХО, врядли РОРС особо чем помогал организаторам до сих пор. Однако, по соблюдению требований ЕВСК (судейство), проблем не было. Наградная атрибутика, призы, организация вполне соответствовали всероссийскому уровню...
-"когда хочешь что то сделать - ищешь средства!
если НЕ хочешь - ищешь причину!" (с)Удобная позиция, когда до Марьино 30 минут езды на машине... Мы, тут, пАнимаешь (с), потеем, а они (регионалы), совсем зажралИсь...
Интересно, как долго теперь Андрей Буркотов будет вспоминать, что первый раз за последние пять лет, съездил на соревнования в Ростов-на-Дону... Причем - на ЧР... А если он, вдруг, приедет на Кубансую осень... :D
-"Ну и????
Где расчёт????
Где итоговая таблица????
Или опять ВЫ -рассчитайте - а я опять буду говорить что "южан" ОБМАНУЛИ!!!! :mad: Расчет специально не делал. Сезон еще не закончился... Да и не в расчете дело... В принципах...
Мне понравился список кандидатов в сборную России.
И еще желательно Якушина, Сипцова и Садомцева вообще вычеркнуть со списка. Зачем они там нужны?:d
Бурдак Сергей.
Сергей, а сошлитесь пожалуйста на сообщение в данном форуме. Про список кандидатов.
Удобная позиция, когда до Марьино 30 минут езды на машине... Мы, тут, пАнимаешь (с), потеем, а они (регионалы), совсем зажралИсь...
А вот передёргивать не нужно!!! :mad:
Интересно, как долго теперь Андрей Буркотов будет вспоминать, что первый раз за последние пять лет, съездил на соревнования в Ростов-на-Дону... Причем - на ЧР... А если он, вдруг, приедет на Кубансую осень... :D
Я буду долго вспоминать хорошими словами то что побывал в этом году в Киеве, Рогочёве и надеюсь поехеть в Минск. А вот на Кубанскую осень желание ехать не возникло, как и полностью убито желание приезжать в Ростов на "грёбаный" канал.
Расчет специально не делал. Сезон еще не закончился... Да и не в расчете дело... В принципах...
А зря батенька...
Ведь в методике расчёта многое скрыто!!!! :cool:
Принципы они тоже разные, как и результаты (всё зависит от мастерства соперников)
Вот и бьюсь для регионалов за право поучаствовать. Против сомнительных решений...
Биться нужно на соревнованиях!!!
А тут обсуждать!!!
ПРЕДЛАГАТЬ!!!!
Ведь в методике расчёта многое скрыто!!!! :cool:
Зачем же секреты разглашать?:)
Вот и бьюсь для регионалов за право поучаствовать. Против сомнительных решений...
Дима! Ну как не стыдно!!!:( :( :(
Ты наверное забыл за что ты бился и какое поступило от тебя предложение.
Я напомню. Ты предложил включить от южного федерального округа одного спортсмена - Дмитрия Байкова!!!! На основании того, что он один раз и один день поучаствовал в отборочных соревнованиях.
Борец за права регионалов! Постыдился бы!
Дима! Ну как не стыдно!!!:( :( :(
Ты наверное забыл за что ты бился и какое поступило от тебя предложение.
Я напомню. Ты предложил включить от южного федерального округа одного спортсмена - Дмитрия Байкова!!!! На основании того, что он один раз и один день поучаствовал в отборочных соревнованиях.
Борец за права регионалов! Постыдился бы!Это предложение было ошибочно. Разобрались, я это признал и внес новое. Не ошибается только тот, кто ни чего не предлагает. Чего теперь? А вот ты готов признать свои ошибки???
Народ!
Может закончим "личные" разбирательства? И перейдём к конструктиву?
Дима! Ты предложил посчитать все соревнования в одном рейтинге и ввести поправочные коэффициенты к ним!
Какие ,по твоему мнению, они должны быть?
Дима! Ты предложил посчитать все соревнования в одном рейтинге и ввести поправочные коэффициенты к ним!
Какие ,по твоему мнению, они должны быть?Поправочные коэффициенты я не предлагал. Это вы их предложили, правда, без конкретных цифр и по другому поводу.
Поправочные коэффициенты я не предлагал. Это вы их предложили, правда, без конкретных цифр и по другому поводу.
Правильно ли я понимаю, что ты предлагаешь все соревнования ЮФО внести в общий рейтинг? И убрать поправочные коэффициенты?
Правильно ли я понимаю, что ты предлагаешь все соревнования ЮФО внести в общий рейтинг? И убрать поправочные коэффициенты?Ты сначала попробуй обосновать конкретные размеры поправочных коэффициентов.
А вот ты готов признать свои ошибки???
Я пока не вижу ни каких ошибок. Ты один из всех членов Секции их видишь. Все проголосовали "ЗА", ты один возражаешь. Так может сначала ты объяснишь, в чем все ошибаются.
Опять же руководствуясь твоей логикой, НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ КТО НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. ;) Поэтому предъявлять притензии ко всем членам Секции наверное не правильно, так же впрочем как и к тебе. Ты же как и все стараешься делать как лучше?;) :)
Я пока не вижу ни каких ошибок. Ты один из всех членов Секции их видишь. Все проголосовали "ЗА", ты один возражаешь. Так может сначала ты объяснишь, в чем все ошибаются.
Опять же руководствуясь твоей логикой, НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ КТО НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. ;) Поэтому предъявлять притензии ко всем членам Секции наверное не правильно, так же впрочем как и к тебе. Ты же как и все стараешься делать как лучше?;) :)Про ошибки уже говорил. Все посты сохранены и их можно перечитать. Признаешь ты их или нет - твое дело.
В первоначальном протоколе, как выяснилось, и я голосовал "за". Может и другие найдутся? "Вся секция" и "все присутствующие" - разные понятия.
Вот она, вторая сторона "коллективного разума". Теперь и концов не найдешь, кто виноват...
Ты сначала попробуй обосновать конкретные размеры поправочных коэффициентов.
Опять 25 ! :mad:
Ты хоть на один вопрос ответишь утвердительно? :mad:
Ты сначала попробуй обосновать конкретные размеры поправочных коэффициентов.
Поправочные коэффициенты вводятся для того чтобы дать объективную оценку мастерства спортсмена. (одно - выиграть у дедушек с бамбуковыми удочками, другое соревноваться с РАВНЫМИ по СИЛЕ)
Юра давно считает рейтинг, где поправочный коэффициент равняется количеству принявших в этих соревнованиях участников из первой 30 рейтинга (если ошибся Юра поправит).
к = (30 - (к-во)):30
Единственное исключение сделано для ЧР где к=2
Комментируйте!
Юра давно считает рейтинг, где поправочный коэффициент равняется количеству принявших в этих соревнованиях участников из первой 30 рейтинга (если ошибся Юра поправит).
не ошибся но я уже в этом году заявил что кооэф. несправедливы и на след год коэф. будут иными.
какими- еще не решил.
з.ы нельзя этими коэф определять силу соревнования - не совсем коректно
еслиб разговор шел токо о московском рейтинге и и не учитывал остальных соперников- все коректно.. а так- буду думать зимой.
но и приравнивать рейтинг также нельзя.
Поправочные коэффициенты вводятся для того чтобы дать объективную оценку мастерства спортсмена. (одно - выиграть у дедушек с бамбуковыми удочками, другое соревноваться с РАВНЫМИ по СИЛЕ)
Юра давно считает рейтинг, где поправочный коэффициент равняется количеству принявших в этих соревнованиях участников из первой 30 рейтинга (если ошибся Юра поправит).Юра вполне логично поправил.
Дима но я думаю ты согласишься что общий уровень караснодарских и ростовских соревнований ниже чем московских- на сколько- я не готов сказать. но нижеПо одному из критериев, - составу участников - да. (Но насколько это зависит от нас?) По другим критериям: категория по ЕВСК, уровень судейства - нет. (Это, как раз, зависит только от нас).
По одному из критериев -составу участников - да.Именно по общей силе участников
По другим критериям: категория по ЕВСК, уровень судейства - нет.
на счет этого я не спорю - по судейству и организации меня сейчас мало волнует.
Коэф. соревнования(для формирования кандидатов в сборную) выдается все таки исходя из силы участников, а не уровня судейства.
Категория ЕВСК- это эфемерная величина. Она дает право на присвоение разрядов но не более того.
Но не разряды участников определяет силу соревнвоаний- как не парадаксально это звучит..
Например чемпионат Владика по поплавку будет такойже по евск как и чемпионат Ростова или Москвы- но значимость данного соревнования для например формирования сборной- мизерна и минимальна.
Юра вполне логично поправил.
Опять от тебя нет предложений! :mad:
Только бла бла бла :mad:
Предложи хоть ЧТО НИБУДЬ ! :cool:
Именно по общей силе участников
Но не разряды участников определяет силу соревнвоаний- как не парадаксально это звучит...
Разряды, как ни парадоксально это звучит... Но разряды подтвержденные (не печатью в книжке, а местом на соревновании):).
Например чемпионат Владика по поплавку будет такойже по евск как и чемпионат Ростова или Москвы- но значимость данного соревнования для например формирования сборной- мизерна и минимальна.
В Правилах ты сильнее, чем в ЕВСК... Чемпионаты Москвы и Питера приравнены к Чемпионату федерального округа. И чемпионат Московской области ниже по ЕВСК, чем чемпионат Москвы, как это ни парадоксально.:)
Именно по общей силе участников.Если сравнить уровень организации и проведения "Кубанской осени" с всероссийскими соревнованиями, на которых я побывал (ЧР в Москве, Ярославле, Ростове), могу сказать, что, на мой взгляд она проводится ни чуть не хуже. Но на состав участников это мало влияет.
С другой стороны, регулярно читаю на форуме нарекания (как говорили "каждый год одно и то же") в адрес организаторов и судей некоторых соревнований, проводимых в Москве. Но, на состав участников, это то же мало влияет.
Получаается, Юра, что состав участников в малой степени зависит от организаторов соревнования. Разве не так? Если так, то от чего зависит состав участников?
Если так, то от чего зависит состав участников?
Уже не однократно говорилось, что в не малой степени состав участников зависит от места проведения и условий ловли, под местом проведения я имею в виду не где территориально проводится соревнование, а водоем.
Уже не однократно говорилось, что в не малой степени состав участников зависит от места проведения и условий ловли, под местом проведения я имею в виду не где территориально проводится соревнование, а водоем.Т.е, если перефразировать, от отношения некоторой части потенциальных участников к месту проведения соревнования. Правильно или нет?
Сори. Вернемся к разговору завтра.
Можно вопрос. Давайте представим Дмитрий, что Вы главный тренер Сборной.
1. Вам надо выбрать состав.
2. Условия ловли на водоеме не известны.
3. Какими снастями ловить не известно.
4. Отборов проводить времени нет.
5. Состав надо назвать прямо сейчас, иначе поездка сборной под угрозой срыва.
6. Финансы условно у всех есть.
Назовите 5 человек, которые должны на ваш взгляд в ней быть.
Просто 5 фамилий. Надеюсь никто не обидится - хочу просто понять как вы мыслите. Спасибо.
Можно вопрос. Давайте представим Дмитрий, что Вы главный тренер Сборной.
1. Вам надо выбрать состав.
2. Условия ловли на водоеме не известны.
3. Какими снастями ловить не известно.
4. Отборов проводить времени нет.
5. Состав надо назвать прямо сейчас, иначе поездка сборной под угрозой срыва.
6. Финансы условно у всех есть.
Назовите 5 человек, которые должны на ваш взгляд в ней быть.
Просто 5 фамилий. Надеюсь никто не обидится - хочу просто понять как вы мыслите. Спасибо.К чему эти вопросы? Разве у нас сейчас такая ситуация? Разве сборной надо уже завтра паковать чемоданы?
К чему эти вопросы? Разве у нас сейчас такая ситуация? Разве сборной надо уже завтра паковать чемоданы?
Я разве спросил что то сложное? Так трудно ответить? Ты же не станешь меньше от того, что напишешь ответ на мой вопрос. :) Уж уваж, ответь...
дима ответь тогда на мои вопросы-
список кандидатов надо подать до середины октября.
15 человек.Разве я это отрицаю?
Я разве спросил что то сложное? Так трудно ответить? Ты же не станешь меньше от того, что напишешь ответ на мой вопрос. :) Уж уваж, ответь...Ну, раз так астаиваешь...
Для начала, надо сказать, что тренер у нас не наделен полномочиями выбирать членов сборной. Логику в этом вижу поскольку вид спорта не игровой а технический.
На мой взгляд, тренер должен анализироватьт условия будующего чемпионата и, исходя из этого анализа, определять программу сборов (делать упор на ту или иную технику).
Поехали... По пунктам.
1.Состав от тренера не зависит.
2. В настоящий момент определяются кандидаты. Когда станет известен водоем тренер разработает программу сборов, сделает упор на ту или иную технику ловли.
3. Читай п.2.
4. В настоящий момент не надо называть 5 членов сборной.
5. Читай п. 4.
6. Не понял суть вопроса.
6. Не понял суть вопроса.:) Беги Dim, беги.:D
ты не соглашайся- огласи список)Юра. Это не моя задача "оглашать список". Это сделает тот, кто сведет в одну таблицу результаты спортсменов.
А вот по какой методике произвести этот расчет - совсем другое дело.
:) Беги Dim, беги.:DЕсли ты понял, объясни.
Получается, Юра, что состав участников в малой степени зависит от организаторов соревнования. Разве не так? Если так, то от чего зависит состав участников?Так что, Юра, от чего зависит состав участиков соревнования?
Юра. Это не моя задача "оглашать список". Это сделает тот, кто сведет в одну таблицу результаты спортсменов.
А вот по какой методике произвести этот расчет - совсем другое дело.
Давай читать внимательно, ок? Я попросил написать тебя, каким был бы состав в тех условиях которые я предложил. Давай поиграем на эту тему? Я повторюсь:
Можно вопрос. Давайте представим Дмитрий, что Вы главный тренер Сборной. И Вас поставили вот в такие условия. они (условия) такие как написано ниже.
1. Вам надо выбрать состав.
2. Условия ловли на водоеме не известны.
3. Какими снастями ловить не известно.
4. Отборов проводить времени нет.
5. Состав надо назвать прямо сейчас, иначе поездка сборной под угрозой срыва.
6. Финансы условно у всех есть.
Назовите 5 человек, которые должны на ваш взгляд в ней быть.
Давай читать внимательно, ок? Я попросил написать тебя, каким был бы состав в тех условиях которые я предложил. Давай поиграем на эту тему? Я повторюсь:
Можно вопрос. Давайте представим Дмитрий, что Вы главный тренер Сборной. И Вас поставили вот в такие условия. они (условия) такие как написано ниже.
1. Вам надо выбрать состав.
2. Условия ловли на водоеме не известны.
3. Какими снастями ловить не известно.
4. Отборов проводить времени нет.
5. Состав надо назвать прямо сейчас, иначе поездка сборной под угрозой срыва.
6. Финансы условно у всех есть.
Назовите 5 человек, которые должны на ваш взгляд в ней быть.
Кто будет тренером сборной ?
Вопрос не к кандидату...
Вопрос ... к сборной... ?
Кто будет тренером сборной ?
Вопрос не к кандидату...
Вопрос ... к сборной... ?
Потап! Я хочу понять, кто по мнению Дмитрий сильнейшие 5 спортсменов, только и всего.
Юра. Это не моя задача "оглашать список". Это сделает тот, кто сведет в одну таблицу результаты спортсменов.
А вот по какой методике произвести этот расчет - совсем другое дело.
Так предложи методику! :D :cool:
Потап! Я хочу понять, кто по мнению Дмитрий сильнейшие 5 спортсменов, только и всего.Евгений, разглядывание кофейной гущи предлагаю оставить другим. Любое мнение штука субьективная, а, в случае если эти люди еще и "принимают решения", может быть еще и "заряженная"...
У нас не фигурное катание, гимнастика или прыжки в воду. В нашем спорте все должно меряться не субьективными понятиями "нравится-10 баллов не нравится-0 баллов", "хочу-10 баллов, не хочу-0 баллов", а точными понятиями - весом рыбы, и, соответственно, местом занятым на том или ином соревновании.
Посчитать 5 наиболее стабильных на настоящий спортсменов в Москве, думаю, возможно. Здесь прошло достаточное количество сорневнований.
Посчтать аналогично для Ростова или Краснодара - аналогично.
Посчитать 5 наиболее стабильных спортсменов для России в целом? По одному всероссийскому соревнованию? Глупость...
Потап! Я хочу понять, кто по мнению Дмитрий сильнейшие 5 спортсменов, только и всего.
Жень, Дима просто стесняется сказать, что естественно он тоже входит в эту пятерку и только врожденная скромность не позволяет ему это сделать;) :) а тут ты со своим вопросом СКАЖИ... да СКАЖИ:D
Жень, Дима просто стесняется сказать, что естественно он тоже входит в эту пятерку и только врожденная скромность не позволяет ему это сделать;) :) а тут ты со своим вопросом СКАЖИ... да СКАЖИ:DТю, парни, так вы в этом направлении напрягались. :p Зря старались. И даже не претендую. Мне, как и любому другому, достаточно просто успешно пройти отборочный цикл.
К слову. Кеша в своем отчете признавал, что зря не приехал на отборы к ЧМ. Он говорил, что шансы у меня были... Видать, система отборов была слабо продуманна, раз шансы были...Теперь все в порядке. Кеша исправил этот косяк. :p :D
По одному всероссийскому соревнованию? Глупость...
Если мыслить как ты, то -
Присваивать звание Чемиона Мира по одному международному соревнованию? Глупость...
Если мыслить как ты, то -
Присваивать звание Чемиона Мира по одному международному соревнованию? Глупость...Если мыслить так, то и отборы не нужны. Первая пятерка с Чемпионата России едет на Мир и Европу. Шестой и седьмой номера - запасные.
Как смотришь на такой вариант?
Особенно, если посмотреть протокол последнего ЧР. 5-й Степченко, 6-й Левченко, 7-й Байков. Все из Ростовской городской федерации. :p :p :p
Для начала, надо сказать, что тренер у нас не наделен полномочиями выбирать членов сборной. Логику в этом вижу поскольку вид спорта не игровой а технический.
Вот именно. Сказать честно, когда я слышу «тренер в рыболовном спорте» я невольно представляю себе стеклотару объёмом в 0.5 литра :) … Если серьёзно, то пока в российском рыболовном спорте должности тренера я не вижу. Сейчас, наверное, куда важнее команде иметь хорошего представителя, разбирающего в тонкостях правил со знанием иностранного языка :) - человека не являющимся на данный момент спортсменом… А некоторые тренерские функции переложить, к примеру, на капитана команды – первого среди равных.
Пока до роли тренера, по-моему, ещё никто не вырос, но это вопрос времени
Посчитал средний балл для спортсменов Ростовской городской федерации.
Аналогично остальные могут внести свои данные.
Тот, кто отвечает за "математику" в секции, может свести все воедино. Дерзайте.
Хочется посмотреть такой расчет для Москвы. Не те, "выхваченные для сборной" лучшие результаты, а все... С "взлетами и падениями"... ИМХО картина будет интересная.
Таблица простая и автоматически все расчитывает. Надо только циферки подставить. Если не хватает колонок надо добавлять новые столбцы. Только не в крайние позиции. Тогда формулы будут меняться. Впрочем, элементарный эксель...
Думаю, что эти данные пригодятся нашему Тренеру.
Сейчас, наверное, куда важнее команде иметь хорошего представителя, разбирающего в тонкостях правил со знанием иностранного языка :) - человека не являющимся на данный момент спортсменом…
Такой человек есть - Чиняков. Ездит с командами РФ давным-давно. А тренер команде не нужен. Он ей просто необходим.
Такой человек есть - Чиняков. Ездит с командами РФ давным-давно. А тренер команде не нужен. Он ей просто необходим
Необходим человек (если угодно можно назвать его тренером), который бы решал ещё и организационные вопросы - адаптирование спортсменов к месту соревнования, организацией тренировочного процесса, распределения времени тренировочных и соревновательных дней, сбором информации и много многое другое... но только не сидеть с удочкой и не раздавать команде "ценные" советы как нужно ловить...
...это что касается на сегодняшний день, а уж потом, когда многие наши спортсмены будут с приличным багажом знаний и опыта соревнований можно вводить роль полноценного тренера.
Необходим человек (если угодно можно назвать его тренером), который бы решал ещё и организационные вопросы - адаптирование спортсменов к месту соревнования, организацией тренировочного процесса, распределения времени тренировочных и соревновательных дней, сбором информации и много многое другое... но только не сидеть с удочкой и не раздавать команде "ценные" советы как нужно ловить...
...это что касается на сегодняшний день, а уж потом, когда многие наши спортсмены будут с приличным багажом знаний и опыта соревнований можно вводить роль полноценного тренера.
Да можешь его назвать хоть клоуном. Но перечисленные тобой обязанности - чисто тренерские. И откуда такая уверенность, что их, обязанности эти, никто не исполняет:mad: Или если ты чего не знаешь - так этого и нет?:confused:
Да можешь его назвать хоть клоуном. Но перечисленные тобой обязанности - чисто тренерские. И откуда такая уверенность, что их, обязанности эти, никто не исполняет:mad: Или если ты чего не знаешь - так этого и нет?:confused:Наверное вопросы "тренерства" не относятся к этой теме.
Алексей. Вот хоть убей, не пойму, как можно в поплавочном спорте одновременно тренироваться самому (готовиться к туру) и тренировать других (наблюдение за спортсменом, выявление его ошибок, анализ ошибок и т.д.).?
Алексей. Вот хоть убей, не пойму, как можно в поплавочном спорте одновременно тренироваться самому (готовиться к туру) и тренировать других (наблюдение за спортсменом, выявление его ошибок, анализ ошибок и т.д.).?
Играющий тренер мне и самому не нравится. Согласен, так быть не должно. Но почему так случилось именно в этот раз мне лично понятно.
Посчитал средний балл для спортсменов Ростовской городской федерации.Что, Женя и Саша, убедились, что зря напрягались...? Гы-гы-гы...
Что, Женя и Саша, убедились, что зря напрягались...? Гы-гы-гы...
Ты всерьёз полагаешь, что это соревнования одного уровня?
Ты всерьёз полагаешь, что это соревнования одного уровня?красивое сравнение- можно было еще взять фотки с последнего чемпионата Москвы и кубка Микадо!
з.ы нашел.
Что, Женя и Саша, убедились, что зря напрягались...? Гы-гы-гы...
Зачем им напрягаться ... Саша уже в списке, а Женя вроде как и не претендует;) ... Так что здесь кто-то другой зря напрягается! Гы-гы-гы...
Зачем им напрягаться ... Саша уже в списке, а Женя вроде как и не претендует;) ... Так что здесь кто-то другой зря напрягается! Гы-гы-гы...Мы, вроде, о другом...
красивое сравнение- можно было еще взять фотки с последнего чемпионата Москвы и кубка Микадо!
з.ы нашел.Красивое зрелище. То, что деньгов в Москве много, давно ни для кого не секрет. Вот только мало помогло это на последнем ЧР. :p А вот нам, как раз, те соревы, что привел Алексей на фото, очень помогли. Или забыли? На фото стоят серебряные призеры Чемпионата России 2007. Левченко Владимир, Тюрин Петр, Демьянов Игорь, DIM и их Тренер Михайловский Ю.А. :p Вот в чем парадокс... :cool:
Вспомнился еще ЧР 2005 года. Приехали Ростовчане на гребной канал в Крылатское со своими махалками да на дюралевых стульчиках и .... три московские команды из шести. МООиР, кажись, в том числе... После первого тура тогда пол Москвы бегало с выпученными глазами. :p
Видно французы беднее москвичей будут. Посмотрите канал "Охота и рыбалка"...
Да и Болгар обращал внимание. В Европе народ все больше бюджетными палками ловит, а наши - элит-нанолит. Многих там это удивляет...
Многих на последнем Чемпионате мира удивила "бюджетность" снастей титулованных спортсменов. "Сопливость" некоторых штекеров. Да и правильно. Ловят ведь не ценники на удочках...
Что могу сказать в заключении. Не осталось у вас парни нормальных аргументов. ФАКТ. Да ладно. Что уж теперь. Поживем - увидим. Адью...
Ваш шанс набрать уклейки, как только появляется нормальная рыба.....Дима персональный вопрос- напомни мне хоть одни крупные международные соревнования, где победители хотя бы зон делали вес на уклейке. Либо при ловле маховой удочкой( короткой) за последние 8 лет. Либо средними махами? до 9 метров? ( мах 11 метров это отдельная песня)
Выбирать можно из Чемпионатов Мира, Чемпионатов Европы и клубных чемпионатов Мира.
Я знаю только одно- из 24 одного соревнования, в котором это было необходимо- интересно сколько знаешь ты...
И если не найдешь подобные соревнвоания обьясни мне пожалуйста зачем в сборной нужны чистые уклеечники? Если подобной рыбы нет в Европе??? Если ее не ловят на соревнованиях?
Ты так и не понял сути, Юра, извини... завтра вставать в 3.30. Еду на соревы в Тимашевск.
Давай читать внимательно, ок? Я попросил написать тебя, каким был бы состав в тех условиях которые я предложил. Давай поиграем на эту тему? Я повторюсь:
Можно вопрос. Давайте представим Дмитрий, что Вы главный тренер Сборной. И Вас поставили вот в такие условия. они (условия) такие как написано ниже...
Ну, я созрел... Я подозреваю, что наживу немало неприятностей, но остановиться уже не могу...:)
Евгений, Алексей, Юра (извини, что "не по полной форме", но ты разрешил обращаться к тебе на "ты", а они еще нет), вы форум-то читаете? Обобщаю несколько разных тем - и что вижу?
а)
Передаем с берега Истринского вдхр... Любитедли мрачно взирают на спотсменов, челноком таскающих свои шмотки...
б)
Саша просто как констатация факта- зона В и Г, Евсеев и Дунин вынуждены были через силу ловить верховую рыбу на кит или короткий мах. (ради результата)
Удовольствие гораздо меньшее чем ловить на штекер донную рыбу..
там народ и 10-15 грамовой красноперке был рад.
количество рыбы в разы меньше чем в зоне А.. и как следствие в разы меньше удовольствие.
в)
Соревнования получились интеерсные.
Жаль не было представителей южных регионов...
г)
Ты всерьёз полагаешь, что это соревнования одного уровня?
д)
...Сжал зубы и пошел к чехлу - достал мах 5м, откУпорил баночку с опарышем и скрепя сердцем стал кормить ненавистную уклейку дорогой прикормкой и валютным мотылем...
Евгений, вот Вам весь ответ. Если Вы полагаете, что сборная ездит на соревнования за "удовольствием", то главный тренер может включать в нее кого захочет - разницы особой не будет.:)
Алексей, вот и Вам ответ. Я полагаю, что соревнования в ЮФО - "круче". Приедьте и попробуйте "отбиться" от уклейки сверху и от толстолобика "снизу", при этом результат "дать" - думаю, поймете.:)
Андрей, я думаю, что ты это тоже прочитаешь. На твоем месте я бы не брал в сборную тех, кто ни разу не занимал призовые места в ЮФО.:)
Все это - лично мое мнение, но я и не собираюсь от него отказываться.
Клюйте.;)
Алексей, вот и Вам ответ. Я полагаю, что соревнования в ЮФО - "круче". Приедьте и попробуйте "отбиться" от уклейки сверху и от толстолобика "снизу", при этом результат "дать" - думаю, поймете.:)
Да никакой это не ответ. Ну нельзя соревнования с 1-2 из первой двадцатки-тридцатки равнять с соревнованиями, где их 15-20. Можно на ты, но, плиз, без попыток уводить разговор в сторону от обсуждаемого вопроса. Тема "чьи яйца круче" меня вообще не интересует. Хотелось бы конкретики.
Обобщаю несколько разных тем - и что вижу?
Циклиться на чем-то одном никто не предлагает.
Циклиться на уклейке точно так же неправильно как и циклиться на плотве.
Циклиться на штыке точно так же неправильно как и циклиться на матче или болонке или коротком махе.
Зацикленность на чем-то одном - она всегда во вред. Вряд ли кто-то с этим станет спорить.
Тем не менее, ловля донной рыбы гораздо более востребована на соревнованиях средней полосы, и, как понимаю, европейских соревнованиях, нежели поверхностная ловля мелкой рыбы. Ну то есть у спостмена хорошо ловящего дальником и штекером со дна шансов на победу в Европе гораздо больше, чем у мастера короткого маха.
Короче говоря, лоовля донной рыбы - это обязательный навык, без которого расчитывать на что-либо - вообще нельзя. Ловля уклейки - полезный навык, который хорошо бы иметь.
Появится в Европе тендеция выбиратьдля ЧМ и ЧЕ водоемы, кишащие уклейкой и красноперкой и с малочисленной донной рыбой - мсрк, думаю, первые сядут с короткими маховозами в Марьино на спортивном месте.
Как-то так...
Да никакой это не ответ. Ну нельзя соревнования с 1-2 из первой двадцатки-тридцатки равнять с соревнованиями, где их 15-20. Можно на ты, но, плиз, без попыток уводить разговор в сторону от обсуждаемого вопроса. Тема "чьи яйца круче" меня вообще не интересует. Хотелось бы конкретики.
Да? А у меня козырь в рукаве...
А 8-е место Якушина на КО-05 и 1-е на КО-06? И в свете этого близкий "подход к призам" на ЧМ-07? Остальная сборная где? "Удовольствие" получала?:)
Баканов - вверху рейтинга. Открытие сезона-07 (РнД) - 2-й... ЧР-07 (РнД) - 2-й...
Это спортсмены, которые могут на равных бороться со спортсменами ЮФО "на чужом поле" - вот к чему я веду. А когда спортсмены-москвичи испытывают шок от темпа своих же "дубинщиков с махалками и килограммами каши" - это нонсенс...
...Тем не менее, ловля донной рыбы гораздо более востребована на соревнованиях средней полосы, и, как понимаю, европейских соревнованиях, нежели поверхностная ловля мелкой рыбы...
Как-то так...
Как-то так, но не всегда... Теорию надо читать... :)
"Бельгия 2004
51-ый Чемпионат Мира среди наций – 4-5 сентября – Бельгия
После основного закорма главные фавориты действовали как один: начали ловить со дна в 13м от берега. Однако добыча была редкой, и первыми всех удивили французские спортсмены. Ловя штекером или матчем (в зависимости от места нашего спортсмена) с очень легкой оснасткой, они начали прикармливать на поверхности прикормкой, создающей сильное мутное облако, и тут же стали вытаскивать прехороших окуней средним весом в 40-50г. Определенно, только французы и предвидели такой случай, т.к. в других командах поднялся настоящий переполох в попытке сымитировать тактику нашей команды." - по материалам сайта matchfishing.ru.
А когда спортсмены-москвичи испытывают шок от темпа своих же "дубинщиков с махалками и килограммами каши" - это нонсенс...
Особенный шок испытали спортсмены-москвичи Фёдоров и Буркотов. Чем, кроме шока объяснить то, что они обловили остальных участников своей зоны в 2-3 раза:confused: Ну не мастерством же?:p
Не переживай, вся первая двадцатка сможет с вами бороться на равных. А вот что вы сможете на чужих водоёмах, это ещё большой вопрос.
Как-то так, но не всегда... Теорию надо читать... :)
Про всегда речь не идет. Речь идет про в основном.
А когда спортсмены-москвичи испытывают шок от темпа своих же "дубинщиков с махалками и килограммами каши" - это нонсенс...
Камрад, ну ты художественный авторский стиль - понимай, пожалуйста, правильно. Это ж не программа "Вести", елы-палы.
Конечно, любителям повезло с тем что донной рыбы на которую делалась ставка - не было.
Конечно, любителям повезло и с тем, что уклейка в красноперкой были гиперактивны и клевали на все и без прикормки.
Конечно, спортсмены, переключившиеся на уклейку - кто штыком, кто китом, кто маховозом и распушив кто как смог донную прикормку наловили в итоге вдвое больше за вдвое меньшее время.
Никакого чуда - не произошло, никаких шоков всерьез ни у кого не было.
Не надо приведенное мною описание чемпионата МООиРа использовать в качестве подтверждения важности и нужности ловли активной южной рыбы. Описание мое - оно вообще про другое.
Чем, кроме шока объяснить то, что они обловили остальных участников своей зоны в 2-3 раза:confused
Там не в два-три раза - 5-8 кг трудно сравнивать с весами 20-800 гр.
Да и нельзя сравнивать многократного Чепиона России и любителя.
А когда спортсмены-москвичи испытывают шок от темпа своих же "дубинщиков с махалками и килограммами каши" - это нонсенс...
Вам следует более близко ознакомиться с творчеством ВиктОра. Его рассказам присущь всегда некий элемент юмора и метафор. Не стоит слова про "шок" воспринимать так буквально". У меня сосед дубинщик вообще словил 10 грамм за все 2 часа, скорее он мрачно смотрел за моей ловлей....
ВиктОр, Алексей. Ну вот, вы оба сами и ответили на вопрос Евгения (правда с моей помощью:) ). В сборную должны попадать спортсмены, которые могут быстро перестроиться под конкретные условия ловли, уметь пользоваться всеми спортивными снастями и ловить любую рыбу (в том числе и уклейку). Если они заранее не готовят все необходимые снасти и потом ловят уклейку китами, если они с пренебрежением относятся к сопернику, пусть это даже простые "дубинщики", то это "не есть гут".
ВиктОр, "везет" или "не везет" - это не для профи... А если бы на месте любителей действительно оказались бы "южане"? Кроме того, про Европу. Климат в Европе меняется не с юга на север, а, скорее, с запада на восток. Так что ЮФО - оптимальный тренировочный полигон для европейских соревнований...
Алексей, тогда еще вопрос. На ЧР-07 в первой двадцатке 6 москвичей. С чем "на равных" боролись остальные 14-ть?
В сборную должны попадать спортсмены, которые могут быстро перестроиться под конкретные условия ловли, уметь пользоваться всеми спортивными снастями и ловить любую рыбу (в том числе и уклейку).
Прекрасное описание сферического спортсмена в вакууме! :)
Если они заранее не готовят все необходимые снасти и потом ловят уклейку китами, если они с пренебрежением относятся к сопернику
Спортсменом - в нормальном значении этого слова у нас - единицы. на всю страну. Штуки. Выбирать - не из кого.
ВиктОр, "везет" или "не везет" - это не для профи... А если бы на месте любителей действительно оказались бы "южане"?
Если бы окзались бы южане - все москвичи приехали ы с маховозами на всякий пожарный. Ну и хотя это неправильно, но продвинутый народ
ехал без особого спортивного настроя. С любителя всерьез состязаться - как-то в голову никому не приходило.
Так что ЮФО - оптимальный тренировочный полигон для европейских соревнований...
Блин, ну так вам и карты в руки - создайте мощный южный дивизион, прокачайте с десяток спортсменов на оптимально полигоне, доедте до МСК и разорвите москвичией. Уверяю - все разгворы закончаться разом. Но до тех пор пока я юга ветер доносит только слова о важности уклечной ловли и пассажи на тему "геморройной плотвы" - словам не поверит никто.
Алексей, тогда еще вопрос. На ЧР-07 в первой двадцатке 6 москвичей. С чем "на равных" боролись остальные 14-ть?Хоть я и не Алексей, но истина дороже :) Не 6, а 8. Или Баканов с Якушиным, как спортсмены, добивавшиеся Результатов в ЮФО за москвичей не катят? ;)
Хоть я и не Алексей, но истина дороже :) Не 6, а 8. Или Баканов с Якушиным, как спортсмены, добивавшиеся Результатов в ЮФО за москвичей не катят? ;)
Признаю свою ошибку... Обсчитался... Но вопрос остается: С чем "на равных" боролись остальные 12-ть москвичей?
Прекрасное описание сферического спортсмена в вакууме! :)
Спортсменом - в нормальном значении этого слова у нас - единицы. на всю страну. Штуки. Выбирать - не из кого.
ВиктОр, ты не прав... (С), не мое.
Спортсменов, в том числе и потенциальных, - много, вот с финансированием не у всех получается... А жаль.:(
Если бы окзались бы южане - все москвичи приехали ы с маховозами на всякий пожарный. Ну и хотя это неправильно, но продвинутый народ
ехал без особого спортивного настроя. С любителя всерьез состязаться - как-то в голову никому не приходило.
Так может "сборники" и на ЧМ (ЧЕ) без "всякого пожарного", с одними штыками ездят?
А если настроя нет, зачем "продвинутому народу" ехать-то было? Устроили бы "междусобойчик", или ждали бы КИ, не тратя валюту на уклейку...;)
Блин, ну так вам и карты в руки - создайте мощный южный дивизион, прокачайте с десяток спортсменов на оптимально полигоне, доедте до МСК и разорвите москвичией. Уверяю - все разгворы закончаться разом. Но до тех пор пока я юга ветер доносит только слова о важности уклечной ловли и пассажи на тему "геморройной плотвы" - словам не поверит никто.
"Важность ловли уклейки" - это не мои слова... Я говорил выше: "Приедьте и попробуйте "отбиться" от уклейки сверху и от толстолобика "снизу", при этом результат "дать" - думаю, поймете." Блин, даже я, в принципе - продвинутый любитель, на последних соревнованиях в Приречном сумел "отбиться" и от той и от другого.
Опять же, здесь разговор идет про сборную. Про климат в Европе я упоминал. А если спортсмены "качаются" на "севере" (Москва), а потом едут побеждать на "юг" (Европа)?!
Про "мощный южный дивизион". Напомни мне, кто выше "Если бы окзались бы южане - все москвичи приехали ы с маховозами на всякий пожарный." сказал? Все-таки побаиваетесь? Или уважаете?;)
Не забываем - все это лишь мое личное мнение...
ВиктОр, ты не прав... (С), не мое.
[пожимает плечами]
Время - покажет.
Спортсменов, в том числе и потенциальных, - много, вот с финансированием не у всех получается... А жаль.:(
[смотрит оторопело]
Товарищ! Вы это, пожалуйста, прекратите.
Про потенциальных спортсменов, про финансирование - с этим. пожалуйста, в кабинеты чиновников за бюджетными деньгами.
Не надо здесь этого лепета, честное слово.
Разговоры про потенциал - в пользу бедных.
Покажите ваш потенциал. Не надо ничего говорить. Просто покажите.
Я вот тоже - так называемый спортсмен.
И тоже, считаю, что длина моего потенциала - очень длинная.
При этом не считаю возможным ходить и рассказывать всем про свой потенциал всякое.
Ибо если потенциал есть - то он виден и через природную скросмность. А если его нет, то получаются отчеты про "геморройную плотву".
Так может "сборники" и на ЧМ (ЧЕ) без "всякого пожарного", с одними штыками ездят?
Осмелюсь доложить - сборники которые поехали в этом году в нештекерной ловле показали очень достойный результат. Кто в ЮФО может сказать что может выступить лучше?
Только не надо, пожалуйста, снова заводить про нераскрытый в виду отсутствия бабла потенциал.
А если настроя нет, зачем "продвинутому народу" ехать-то было? Устроили бы "междусобойчик", или ждали бы КИ, не тратя валюту на уклейку...;)
Что именно в ситуации с МООиР-м непонятно взрослому и серьезному человеку?
Блин, даже я, в принципе - продвинутый любитель, на последних соревнованиях в Приречном сумел "отбиться" и от той и от другого.
Да приедем - дайте время. Это я про себя если что. Страна-то - маленькая :)
А если спортсмены "качаются" на "севере" (Москва), а потом едут побеждать на "юг" (Европа)?!
[пожимает плечами]
результаты нашей сборной этого года - налицо. Какие вопросы?
Про "мощный южный дивизион". Напомни мне, кто выше "Если бы окзались бы южане - все москвичи приехали ы с маховозами на всякий пожарный." сказал? Все-таки побаиваетесь? Или уважаете?;)
Уважаем, конечно. Когда даете повод, само собой.
Но если бы мощный южный дивзион приехал бы на место проведения Микадо это года, то маховозы бы все москвичи оставили дома.
Признаю свою ошибку... Обсчитался... Но вопрос остается: С чем "на равных" боролись остальные 12-ть москвичей?
Статистика штука тонкая. Вопрос, как считать. Ну ладно, за вас всё, что южнее Воронежа. В двадцатке вас 10, москвичей 8. В тридцатке соответственно 13 и 11. До равенства одного человека не хватает. А вот по среднему баллу Москва вас бьёт как в 20-ке, так и в 30-ке. Ты из этого какие-то грандиозные выводы делать собрался? По мне, это на равных.
А почему бы вам не последовать своему совету?
Потому что у меня нет ни к кому никаких претензий, требований и новаторских предложений. Меня по-большому счету все устраивает: есть возможность ловить, естькуда расти, естьсоревнования чтобы сравниться с великими - мне этого достаточно.
А почему бы вам не последовать своему совету? А то мы уже который год слушаем об " обьективно сильнейших " спортсменах в Москве, но ни как не можем их увидеть . Кроме двух трех человек . Или их сила помере удаления от Москвы уменьшается в прогрессии?
А зачем, кому, что доказывать? Хотите посмотреть, приезжайте, смотрите, география выступлений московских спортсменов велика ... а пока только разговоры с вашей стороны.
Действительно , московская плотва это не южная уклейка, это святое ее нетрож.
Это откуда такой мощный вывод следует?
Что то и вашего потенциала, страна не увидела на последнем чемпионате европы.
Это потому чтона него не поехали. Что именно в этом вопросе непонятно?
Или все разговоры про поездки на соревнования за свой счет это понты?
Лично для меня (лично для меня) разница между 200 баксами на заезд, скажем, в Ярославль, 500-700-ми на заезд в Ростов и Е4000 на заезд в европу - существенна.
Что тут непонятного?
Если бы у нас была возможность ездить своей сборной . Не было бы ни каких вопросов. А так здорово получается сами отобрались дома сами поехали. Еще бы это вас не устраивало.
Осмелюсь доложить - лично я никуда не только не отобрался, но даже ти не отбирался.
Это потому что я ловлю недостаточно хорошо.
Вот когда я приду на любое двухтуровое соревнование, в котором примет участие хотя бы две трети первой двадцатки и займу первое место - тогда к разговору об участии в отборах можно вернуться.
У меня почему-то не возникает мысли о том как составить рейтинг, какие соревнования и с какими весами в него включить так, чтобы ухитроиться протиснуться в сборную.
Еще раз, если ты умеешь хорошо ловить - это видно. Для этог не надо ездить на все соревнования - достаточно пары за сезон.
Ребята купите атлас России. Вы наверное перепутали его с картой Московской области?
Куда в этом сезоне выезжали южные спортсмены?
Для примера:
Московские, выезжали 2 раза в Ростов, в Киев 1 раз, в Ярославль 2 раза, в Венгрию 1 раз, в Краснодар и Минск поедут...
Так что кому-то другому нужно купить атлас...
Ребята, опять мы "меряемся"... Речь шла о составе сборной. Я говорил о климатических условиях и универсальности и ответственности спортсменов. Но мы все опять сбились на кем-то придуманное противостояние "север-юг".
1. Неважно, откуда спортсмен.
2. Нельзя считать "заочный" рейтинг.
3. Нельзя проводить "львиную долю" рейтинговых соревнований в одном регионе, как в Москве-Питере-Ярославле, так и в ЮФО.
Кто против?
3. Нельзя проводить "львиную долю" рейтинговых соревнований в одном регионе, как в Москве-Питере-Ярославле, так и в ЮФО.
Повторю вопрос Романа:
Куда в этом сезоне выезжали южные спортсмены?
Так хорошо видно?:mad:
Повторю вопрос Романа:
Куда в этом сезоне выезжали южные спортсмены?
Так хорошо видно?:mad:
Алексей, опять мы "меряемся"...
Я за свой счет (от КО до КО) только в ЮФО наездил только на соревнования больше 3500 км.
Кто из московских спортсменов за свой счет наездил столько же?
Повторю вопрос Романа:
Куда в этом сезоне выезжали южные спортсмены?
Так хорошо видно?:mad:Ох и повезло же москвичам, что в этом году ЧР прошел в Ростове. Ой повезлооо... Сколько теперь можно вопросов позадовать. Вот только где все "вопрошающие" были с 2001 по 2007 годы???
И, судя повсему, где они будут в последующие годы??? Вот в чем вопрос.
Вот когда я приду на любое двухтуровое соревнование, в котором примет участие хотя бы две трети первой двадцатки и займу первое место - тогда к разговору об участии в отборах можно вернуться.Жизнь, Виктор, долгая штука, всякое случается. Вот, в Кубанской осени 2004" приняло участие 2 московские команды (Микадо и Мило). В т.ч. Якушин, Сипцов, Каштанов и многие другие. Думаю, достаточно представительный список. Увы, победа на этих соревнованиях, в плане сборной, для меня ни чего не решила.
Что-то эти разговоры, про уклейку, неспортивность водоемов и т.д. все больше начинают напоминать дымовую завесу в оправдание чего-то более важного.
Статистика штука тонкая. Вопрос, как считать. Ну ладно, за вас всё, что южнее Воронежа. В двадцатке вас 10, москвичей 8. В тридцатке соответственно 13 и 11. До равенства одного человека не хватает. А вот по среднему баллу Москва вас бьёт как в 20-ке, так и в 30-ке. Ты из этого какие-то грандиозные выводы делать собрался? По мне, это на равных.Алексей, ты признал нас равными или это мне показалось?
Про плотву.
Был ЧМ в Финляндии. Условия - прямо "Марьино" с "Новосельцево". Ну, думал... наше все... Увы, за достигнутым впервые 9-м местом не заметили что условия были близких к идеальным...
Как показало время (ЧМ 2007), 9-е место можно показать и в менее комфортных условиях...
Хочется узнать мнение участников форума. "Имеет ли в поплавочном спорте значение понятие "домашний водоем"? Кто как считает.
Можно и опрос провести. Давно опросов не было...
Лично считаю, что имеет и в очень высокой степени - определяющее. Протоколы последних "действительно межрегиональных" соревнований это подтверждают.
Про плотву.
Был ЧМ в Финляндии. Условия - прямо "Марьино" с "Новосельцево". Ну, думал... наше все... Увы, за достигнутым впервые 9-м местом не заметили что условия были близких к идеальным...
Как показало время (ЧМ 2007), 9-е место можно показать и в менее комфортных условиях...
Ну и к чему все это написано :mad: ???
Ты, не был не в Финляндии что бы рассуждать что там и как и в таком тоне :mad:
Ну и к чему все это написано :mad: ???
Ты так и не понял? Он имеет ввиду, что еслиб его взяли в сборную, сборная бы стала Чемпином Мира :)
Алексей, опять мы "меряемся"...
Это вы меряетесь. Я уже сказал, что мне это не интересно. Ещё раз, последний:rolleyes: , пытаюсь вернуть беседу в русло конструктива. Ну, отдадим мы часть соревнований рейтинговых в следующем году в Питер, Ярославль и, например, Казань и Смоленск. Что изменится, если вы и до Москвы ни разу не доехали:confused:
Лично считаю, что имеет и в очень высокой степени - определяющее. Протоколы последних "действительно межрегиональных" соревнований это подтверждают.
Было бы удивительно, если бы было наоборот. Поэтому я считаю силы примерно равными, если речь идёт о ваших водоёмах. И "протоколы" это подтверждают:p
Что-то эти разговоры, про уклейку, неспортивность водоемов и т.д. все больше начинают напоминать дымовую завесу в оправдание чего-то более важного.
Какое оправдание, а главное перед кем? Вам ни кто не должен. Нравится вам махать, махайте ... те, кто видит свое спортивное развитие иначе, участвуют в других соревнованиях, благо могут выбирать ...
Был ЧМ в Финляндии. Условия - прямо "Марьино" с "Новосельцево". Ну, думал... наше все... Увы, за достигнутым впервые 9-м местом не заметили что условия были близких к идеальным...
А ты думал, команды из первой десятки лаптем щи хлебают? Достаточно затащить их на похожий водоём и верти дырочки под орден:confused: Да, Дима, расстроил ты меня. Учиться тебе ещё и учиться:rolleyes: Впрочем, не поздновато ли?
Ну, отдадим мы часть соревнований рейтинговых в следующем году в Питер, Ярославль и, например, Казань и Смоленск. Что изменится, если вы и до Москвы ни разу не доехали:confused:Алексей, что ни тезис, прям "не в бровь, а в глаз". Забрали, вот, теперь подумаем, отдавать или нет... :confused: :p А может, всетаки, присвоили... :cool: Календарь РОРС сделали "под себя", систему отборов в сборную сделали "под себя".
Вспоминаю, вот, как поступили в мормышке, в этом году. Это, конечно, не поплавок, там штекера элит-нанолит не требуются... результат получился очень интересный...
Алексей, что ни тезис, прям "не в бровь, а в глаз". Забрали, вот, теперь подумаем, отдавать или нет... :confused: :p А может, всетаки, присвоили... :cool: Календарь РОРС сделали "под себя", систему отборов в сборную сделали "под себя".
Вспоминаю, вот, как поступили в мормышке, в этом году. Это, конечно, не поплавок, там штекера элит-нанолит не требуются... результат получился очень интересный...
Ну, понятно. Как в правительстве. Если сказать нечего, то кругом масоны и сионистский заговор:rolleyes: Вы сколько заявок на включение в календарь РОРС на следующий год подали?
Ребята победа в финляндии достигалась ловлей болонкой.А отборы были штекером в Москве.
Да и зачем искать другие варианты. Сборную и так сформируем... Все одно поедут "объективно сильнейшие"... А там? Там разберемся...
А ты думал, команды из первой десятки лаптем щи хлебают? Достаточно затащить их на похожий водоём и верти дырочки под орден:confused: Да, Дима, расстроил ты меня. Учиться тебе ещё и учиться:rolleyes: Впрочем, не поздновато ли?Нет, я думал, что наши на схожем водоеме уж точно "стрельнут"...
Нет, я думал, что наши на схожем водоеме уж точно "стрельнут"...
А о том, что для того, чтобы в десятку влезть надо кое-что начетверо разорвать(за свой счёт тогда, кстати) пусть другие думают(вон, у украинцев спроси, воспользуйся оказией поднять общеобразовательный уровень). Конечно, эти мысли сложные и скучные. Гораздо проще орать, что народные таланты и самородки зажимают кляты москали:mad:
Ну, понятно. Как в правительстве. Если сказать нечего, то кругом масоны и сионистский заговор:rolleyes: Вы сколько заявок на включение в календарь РОРС на следующий год подали?И что это изменит? В этом году два "южных" соревнования были этапами отбора в сборную. Из шести членов сборной четверо так и не приехали.
В следующем году введут хитренький коэффициент. Большинством голосов...
И что это изменит? В этом году два "южных" соревнования были этапами отбора в сборную. Из шести членов сборной четверо так и не приехали.
Дима что ты хочешь услышать?
фразу что Москвичи не должны ездить отбираться на Юга, а Южане в Москву?
Да этот так я это говорил и еще раз готов повторить! Да это так.
До тех пор пока отборы идут из своего собственного кормана- это на мой взгляд должно быть именно так.
Сборную финансируют в этом году- это хорошо, но кандидатов- 15 человек (а реально их гораздо больше) никто не финансирует в процессе отбора- или в лучшем случае финансируют клубы или общества.
По сему- должны быть четкие и понятные условия как обобрать :D :D (оговорка по Фрейду- - конечно отобрать) лучших кандидатов и при этом Москвичи не ездили в Ростов для отборов, а ростовчане не мотались постоянно в Москву.
Как это сделать- это реально. но это надо до конца продумать и обсудить со всеми заинтересованными сторонами над этим и работаем, это ис тараемся сделать
з.ы если твое мнение что отборы должны быть по принципу- москвичи обязательно должны кататься по всем регионам России и доказывать, что они сильнейшие- извини мы по разные стороны барикад))
Дима что ты хочешь услышать?Хочу всетаки услышать почему одна часть спортсменов соревновалась и их результаты не пропали, а другая часть спортсменов соревновалась и их результатами вытерли известное место. Правда, это вопрос не к тебе. Это вопрос к тем, кто голосовал "За единогласно" на известном заседани секции.
Это непосредственно относится к этой теме "Сборная России на 2008 год"
По сему- должны быть четкие и понятные условия как обобрать :D :D (оговорка по Фрейду- - конечно отобрать) лучших кандидатов и при этом Москвичи не ездили в Ростов для отборов, а ростовчане не мотались постоянно в Москву.
Как это сделать- это реально. но это надо до конца продумать и обсудить со всеми заинтересованными сторонами над этим и работаем, это ис тараемся сделатьЭто уже вопрос другой темы. "Сборная России на 2009 год".
Хочу всетаки услышать почему одна часть спортсменов соревновалась и их результаты не пропали, а другая часть спортсменов соревновалась и их результатами вытерли известное место. Правда, это вопрос не к тебе. Это вопрос к тем, кто голосовал "За единогласно" на известном заседани секции.
Это уже вопрос другой темы. "Сборная России на 2009 год".
Dim
Так может не ломать копья здесь, а сначала выяснить у этих людей:
СОГЛАСОВАНО
Председатель комитета по физической культуре,
спорту и туризму администрации г.Ростова-на-Дону
_
__________________ А.И.Орехов
«_____» __________________ 2007 г
УТВЕРЖДАЮ
Президент Ростовской городской
общественной организации «Федерация спортивного и любительского рыболовства»
___________________ Д.А.Байков
«_____» __________________ 2007г
почему нет связи между двумя этими организациями и секцией ?
И ведётся ли учёт показаний ростовских спортсменов в них ?
Если связь по этому вопросу имеется, то вполне возможно мне кажется выработать совместные положения по вопросам составления рейтингов и совместных условий их составления, а также условий формирования сборной России.
Dim
Так может не ломать копья здесь, а сначала выяснить у этих людей:
почему нет связи между двумя этими организациями и секцией ?
И ведётся ли учёт показаний ростовских спортсменов в них ?
Если связь по этому вопросу имеется, то вполне возможно мне кажется выработать совместные положения по вопросам составления рейтингов и совместных условий их составления, а также условий формирования сборной России.Очень хочется получить ответы на твои вопросы, Потап. Будем ждать.
От себя.
О какой связи "с местами" может идти речь, когда на простой вопрос: "Кто и когда звонил в Краснодар и предлагал им включить Кубанскую осень во всероссийский календарь?" - идет молчание и перевод стрелок...
О какой связи идет речь, когда во всем мире спорт меряют в единицах СИ, а в Москве совсем другим: внешним лоском (привели фотки и дружно порадовались), наличием или отсутствием уклейки, мифической десяткой, двадцаткой, тридцаткой и личным интересом в проведении соревнования. Свой, как говорится, исключительный путь... И эти люди, большинством голосов, принимают решения...
О какой связи одет речь, когда задним числом переделываются только те докуменды, в которых заинтересована определенная группа людей...
Какая связь, когда последним аргументом служат оскорбления и перевод стрелок на личности...
О какой связи "с местами" может идти речь, когда на простой вопрос: "Кто и когда звонил в Краснодар и предлагал им включить Кубанскую осень во всероссийский календарь?" - идет молчание и перевод стрелок...
Отвечу по пунктам.
1. "Кто должен был звонить в Краснодар?"
Так как календарем на начальном этапе занимается Секция ЛПУ. Соотвествено этим вопросам должны заниматься члены Секции ЛПУ представляющие ЮФО, а имеенно:
Байков Дмитрий Анатольевич
Васильев Анатолий Михалович
Игнатенко Антон Констнтинович
Двое последних живут в Краснодарском крае.
2. "Когда должны были звонить?"
Наверное, сразу после собрания Секции, которое прошло в г. Ростове-на- Дону, в мае месяце.
3. Почему ты Дима молчишь до сих пор я не знаю. :) Или ты опять скажешь, что это перевод стрелок? ;) :p
Прежде чем что-то спрашивать с других, надо сначала спросить себя. "Все ли я, Дмитрий Байков, сделал, что бы включить в Единый календарь РОССПОРТА, соревнование "Кубанская осень?"
Так как календарем на начальном этапе занимается Секция ЛПУ. Соотвествено этим вопросам должны заниматься члены Секции ЛПУ Для начала, у секции есть руководитель или И.О. руководителя. Он координирует работу секции. Не "путем объявлений" на профильном сайте, а живым общением. Общения, по крайней мере с членами секции в ЮФО, похоже и нет. Только "перед фактом" ставят...
Ростов и Краснодар, по меркам России, рядом, конечно, но все равно это два разных субъекта федерации. Не забывай об этом...
ЗЫ. Очередной перевод стрелок.
Для начала, у секции есть руководитель или И.О. руководителя. Он координирует работу секции. Не "путем объявлений" на профильном сайте, а живым общением.
Дима! Я общался со всеми организациями, в живую ;) :), которые хотя бы высказали пожелание проводить общероссийские соревнования.
От организаторов "Кубанской осени " НИКАКИХ! предложений не поступало. Нельзя заставить кого либо что делать, если он этого не хочет. А звонить и справшивать "хотите" или не хотите", это уже детский сад. Если организаторы хотели бы проводить данное соревнование на общероссийском уровне, то бы они нашли способ как связаться с РОРС. Тоже мне задача с тремя неизвестными. Все споры о "Кубанской осени" и статусе данного соревнования пустой треп, ни на чем кроме твоих не понятно чем (или кем?;) :) )поддерживаемых обмициях.:( :(
Если организаторы хотели бы проводить данное соревнование на общероссийском уровне, то бы они нашли способ как связаться с РОРС. Тоже мне задача с тремя неизвестными. Все споры о "Кубанской осени" и статусе данного соревнования пустой треп, ни на чем кроме твоих не понятно чем (или кем?;) :) )поддерживаемых обмициях.:( :(
Дима, Саша, не надо спорить. Я говорил с Павлом Викторовичем (ККОООР), думаю, что мы пришли к общему мнению - оставить все как есть.
По мне - лучше пусть будет хоть чемпионат края, чем ничего... Сейчас есть конкретное финансирование, а по-другому - возможно, что вообще КО не будет...
Дима что ты хочешь услышать?
фразу что Москвичи не должны ездить отбираться на Юга, а Южане в Москву?...
...з.ы если твое мнение что отборы должны быть по принципу- москвичи обязательно должны кататься по всем регионам России и доказывать, что они сильнейшие- извини мы по разные стороны барикад))
Юра, а по-твоему правильно, когда в заочном соперничестве победа заранее отдается сильнейшему, ой извини, оговорился, конечно же более близкому и более состоятельному, пусть он и (как говорят на Кубани - "пиндыковый") ловит то, что ему нравится, а не то, что принесет победу?
А звонить и справшивать "хотите" или не хотите", это уже детский сад. Класс, Саша... И чем ты лучше чиновника РОРСа???
Сергей я считаю правильно в таком соперничестве составлять кандидатов в сборную тем более что есть еще и общеросийские соревнвоания на которых также важны.
а потом уже тренер сборной путем сборов и отборов определяет тех кто должен ехать на ЧМ.
и ловит он не там где нравиться а там куда он может доехать исходя из своих финансовых и временных возможностей.
Юра, ну и что составилось? Сейчас, я имею ввиду?
В прошлом году я хоть видел списки кандидатов в сборную, некогда искать тему, вложу то, что у себя сохранил. Куча представителей от регионов - Питер, Ярославль, РостовНД, Краснодар.... А в этом? То так, то эдак, то вообще на ЧЕ не поехали... А регионов - вообще нет в претендентах, насколько я понимаю.
На следующий год - вообще непонятно что.
Общероссийское соревнование в данный момент только одно - ЧР.
Статистика штука тонкая. Вопрос, как считать. Ну ладно, за вас всё, что южнее Воронежа. В двадцатке вас 10, москвичей 8. В тридцатке соответственно 13 и 11. До равенства одного человека не хватает. А вот по среднему баллу Москва вас бьёт как в 20-ке, так и в 30-ке. Ты из этого какие-то грандиозные выводы делать собрался? По мне, это на равных.
Леш, а теперь посмотрим ЧР 2006г., где ну не ловилась уклейка коротким махом... в первой 20-ке из Москвы - 16, из ЮФО - 2, в первой тридцатке соответственно 21 и 2.
Леш, а теперь посмотрим ЧР 2006г., где ну не ловилась уклейка коротким махом... в первой 20-ке из Москвы - 16, из ЮФО - 2, в первой тридцатке соответственно 21 и 2.
Саш, чего мне смотреть. Я это и так знаю:p А упоминать об этом не стал, чтобы не травмировать лишний раз нежную южную психику:rolleyes: :D
Поскольку ни кто не захотел посчитать средний балл московским спортсменам, сделал это сам. Список составил по участникам ЧР + несколько других.
Заранее извиняюсь, что посчитал не всех ;) и за возможные технические ошибки.
Леш, а теперь посмотрим ЧР 2006г., где ну не ловилась уклейка коротким махом... в первой 20-ке из Москвы - 16, из ЮФО - 2, в первой тридцатке соответственно 21 и 2.
Про что я и пытаюсь все время сказать. На своем поле вы - "королевичи", а уехав немного поюжнее - как-то скромнеете... :)
Хочется узнать мнение участников форума. "Имеет ли в поплавочном спорте значение понятие "домашний водоем"? Кто как считает.
Можно и опрос провести. Давно опросов не было...Так что, Юра, как насчет опроса? Или результат и без этого ясен... :cool:
Вобщем, следующая метода - учитывались соревнования, указанные Дмитрием в табличках по спортсменам Москвы и Ростова.
Спортсмену, не принявшему участие в том или ином соревновании начислялась сумма баллов = кол-во участников + 1.
результаты в аттаче
Юра, подожди - я вот разбогатею, отберусь, соберусь, приеду:) - посмотрим...
Вот.
Вот, товарищи, что такое серьезный разговор, и вот что такое настоящий спортсмен!
Класс, Саша... И чем ты лучше чиновника РОРСа???
Ни коим образом не защищая Кешу, а справедливости ради - Кеша сделал так, что любой представитель регионов попадает в сборную автоматически, выйграв Чемпионат России в личном зачете - надо не ныть и жаловаться, что Москали вас зажимаают и в сборную не бурут, а ловить нормально. :cool:
если вернуться к теме сборной на 2008 и взять за идею что мы развиваем спорт исходя из 2-х зон- Север и Юг (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=245301#post245301).
Достаточно просто составить схему для отбора кандидатов в сборную на 2008 год.
Первый принцып- 3 победителя ЧР 2008 остается неизменным.
оставшиеся 12 мест можно поделить исходя их квот регионов- Сервер- Юг. Квоты можно посчитать исходя из 2-х последних общероссийских соревнвоаний.
Чемпионат России 2006 и ЧР 2007
соответсвенно Ярославль и Ростов, соответсвенно Север и Юг
2006ой год северян в топ 20 было 18 южан 2.
2007 год северян 9 южан- 11.
общее соотношение 27 к 13... или приблизительно 3 к 1.
соответсвенно
из 12-ти оставшихся мест 9- отходит к зоне Севр. 3 к зоне Юга.
в итоговом списке 15-ти сборников 11 человек из северной зоны 4 из южной что в принципе( на мой взгляд) достаточно точно определяет текущую растоновку сил.
сборников отбирают нга основании офицальных соренований зарегистрированных в спорткоммитете.
северяне по своим соревнованиям - южане по своим..
принцип можно оставить неизменным по 4-6 лучшим соревнованиям....
зы. Дмитрий этот вариант будет считаться 100% спортивным и справедливым и для южан и северяН?
если вернуться к теме сборной на 2008 и взять за идею что мы развиваем спорт исходя из 2-х зон- Север и Юг (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=245301#post245301).
Достаточно просто составить схему для отбора кандидатов в сборную на 2008 год.
Первый принцып- 3 победителя ЧР 2008 остается неизменным.
оставшиеся 12 мест можно поделить исходя их квот регионов- Сервер- Юг. Квоты можно посчитать исходя из 2-х последних общероссийских соревнвоаний.
Чемпионат России 2006 и ЧР 2007
соответсвенно Ярославль и Ростов, соответсвенно Север и Юг
2006ой год северян в топ 20 было 18 южан 2.
2007 год северян 9 южан- 11.
общее соотношение 27 к 13... или приблизительно 3 к 1.
соответсвенно
из 12-ти оставшихся мест 9- отходит к зоне Севр. 3 к зоне Юга.
в итоговом списке 15-ти сборников 11 человек из северной зоны 4 из южной что в принципе( на мой взгляд) достаточно точно определяет текущую растоновку сил.
сборников отбирают нга основании офицальных соренований зарегистрированных в спорткоммитете.
северяне по своим соревнованиям - южане по своим..
принцип можно оставить неизменным по 4-6 лучшим соревнованиям....
зы. Дмитрий этот вариант будет считаться 100% спортивным и справедливым и для южан и северяН?
Введение квот, с моей точки зрения - не есть спортивный принцип. В одном регионе спортсмены будут "умирать" в борьбе за попадания в список, в другом "бамбук курить". Да и опять же распределение квот это всегда мутное дело. ;) :) Распределительная система ни когда до добра не доводила. Хотя в спорте данная система применяется в некоторых видах спорта достаточно широко.
введение квот по чисто спортивному признаку.
Для начала надо наладить этот спортивный принцип. А у нас его еще пока нет! К сожалению. :( :(
Для начала надо наладить этот спортивный принцип. А у нас его еще пока нет! К сожалению.
Именно его я тебе и прдлагаю.
или ты считаешь что соревнвоания субьектов федераций-или муниципальных органов Ростове, Ростовской области, Краснодаре, Краснодарском крае.. не есть офицальные спортивные рыболовные соревнвоания? которые проходили в 2008 году?
Введение квот, с моей точки зрения - не есть спортивный принцип. В одном регионе спортсмены будут "умирать" в борьбе за попадания в список, в другом "бамбук курить".
наверное тоже самое про неспортивный принцип можно сказать на примере клубных чемпионатов по футболу.:D
так называемый коэф. УЕФА,
который определяет какое количество клубов от каждой страны участвует в том или ином клубном европейском соревновании.
общий принцип... клубы зарабатывают балы- на основании которых- далее определяется сколько клубов может принять участие в европейских соренвованиях.
Здесь же аналогичный прицип...
...в другом "бамбук курить".Только не надо утверждать такое. Хватит делить спортсменов "по сортам".:mad:
Первый принцып- 3 победителя ЧР 2008 остается неизменным.Есть возражение.
ИМХО призер ЧР - само по себе почетно. Но, по итогам одного соревнования в сборную? Стрельнул разок, - пей коньяк и кури сигары??? ИМХО не правильно.
Росспорт, конечно, настаивает, но не знает, что в Рыболовном спорте есть понятие "случайный результат". Надо обсчитать итоги этого года и посмотреть.
А как потом считать квоты? Если ситуация с раскладом сил изменится? И вообще деление на север и юг не совсем логично и честно для такой большой страны, как мне кажется. А Питер, Ярославль, Смоленск, Казань, они кто? Кто и как будет проводить эти границы? И потом, этот принцип будет способствовать ещё большему разобщению спортсменов. Не будет вообще никакого стимула ездить в другие регионы на соревнования, кроме как на ЧР.
А Питер, Ярославль, Смоленск, Казань, они кто? Кто и как будет проводить эти границы?Может предложить им самим определиться? Варианта три - север, юг, своя зона, которая также будет бороться на общероссийских соревнованиях за квоты в сборную.
И потом, этот принцип будет способствовать ещё большему разобщению спортсменов. Не будет вообще никакого стимула ездить в другие регионы на соревнования, кроме как на ЧР.Это не ухудшит нынешнее положение вещей, когда стимулов поехать в другой регион "кроме как на ЧР" нет...
И вообще деление на север и юг не совсем логично и честно для такой большой страны, как мне кажется. И потом, этот принцип будет способствовать ещё большему разобщению спортсменов. Не будет вообще никакого стимула ездить в другие регионы на соревнования, кроме как на ЧР.Леш, да почему вы все говорите о делении - фактически в настоящее время спортсмены УЖЕ разделены - посмотри, часто ты видишь краснодарцев и ростовчан на соревнованиях? Я - один раз, на ЧР. Часто ли остальные ездят на юг соревноваться? - кроме КО и ЧР2007 не припоминаю... А после ЧР2007 у меня например вообще желание пропало туда ездить...
Если я правильно понимаю, сейчас фактически речь идет не о делении страны на две части, а о создании системы подсчета по двум регионам и учете южных соревнований для формировании кандидатов в сборную...
Я к этой системе отношусь положительно хотя бы только потому, что она не увеличивает число моих поездок в южные регионы на соревнования, хотя в Ярославль и Питер - поеду с удовольствием, потому, что регион региону рознь (конечно же с точки зрения соревнований). Ну не интересны мне соревнования на махалки по кильке.
Если я правильно понимаю, сейчас фактически речь идет не о делении страны на две части, а о создании системы подсчета по двум регионам и учете южных соревнований для формировании
кандидатов в сборную...
Поддерживаю.
А как потом считать квоты? Если ситуация с раскладом сил изменится? И вообще деление на север и юг не совсем логично и честно для такой большой страны, как мне кажется. А Питер, Ярославль, Смоленск, Казань, они кто? Кто и как будет проводить эти границы? И потом, этот принцип будет способствовать ещё большему разобщению спортсменов. Не будет вообще никакого стимула ездить в другие регионы на соревнования, кроме как на ЧР.Можно ввести систему поощрения тем, кто поедет. :cool: И будут ездить. Лично я - с удовольствием. Был бы смысл. Надо только продумать что бы деньги не победили мастерство.
А Питер, Ярославль, Смоленск, Казань, они кто? Кто и как будет проводить эти границы?
Север.
Не будет вообще никакого стимула ездить в другие регионы на соревнования, кроме как на ЧР.
Леша привожу конкретный пример- Андрей Каштанов также высказался типа надо больше ездить - в начале дискусии- привожу конкретный пример следущего сезона.
пример для сборника или жаждущего попасть в сборную.
Чемпионат Росии- Тамбов- нежно потратить минимум неделю
Кубок россии Ярославль- неделя
Отборы(сборы) для тех кто стал кандидатом в сборную- от 4 дней до недели.
поездка на чемпионат европы- неделя( реально больше)
Поездка на Чемпионат мира- неделя.
Поездка на клубный чемпионат Мира( если ты из МСРК) неделя.
сколько у нас получилось недель?? 6?
замечательно- сколько стандартный отпуск у человека работающего?
редко когда больше 4 недель?
увеличить количество поездок- да нет проблем но только при условии что поездки будут укладываться в пределы субботы воскр. !!!
После конкретных цифр андрей согласился что одно выездное дальнее общеросийское соревнвоание это правильно. То которое по расстоянию до 400-500 км не более.
для москвича- Это смоленск, ярославль, кострома, Нижний, вышний Волочок.
для Южанина- это Ростов - Краснодар...
поездка на Ккубань- 2 дня дороги туда, 2 дня дороги обратно(в идеале 3 дня в сумме.)- три дня там- опять неделя(6 дней)???
так кого мы отбираем? сильнейших спортсменов или тех кто может свободно ездитьл по стране?
Вопросы бюджета я даже не поднимаю.
Я свое по стране уже отъездил - от Ростова до Хабары, от Питера до Красноярска (Питер, Нижний, Воронеж, Липецк, Ижевск, Пермь, Ростов, Краснодар, Казань, Самара, Махачкала, Новосиб, Томск, Красноярск, Иркутск, Чита, Хабаровск, Владик, Омск - это тока постоянные маршруты
Витя ты не ездил по стране на машине и с рыболовными снастями. а это большая разница.
к сожалению со штекером по стране особо не полетаешь и ящик в багаж сдавать неудобно- так что все на машинке на машинке..
пример для сборника или жаждущего попасть в сборную.
Чемпионат Росии- Тамбов- нежно потратить минимум неделю
Кубок россии Ярославль- неделя
Отборы(сборы) для тех кто стал кандидатом в сборную- от 4 дней до недели.
поездка на чемпионат европы- неделя( реально больше)
Поездка на Чемпионат мира- неделя.
Поездка на клубный чемпионат Мира( если ты из МСРК) неделя.
Юр, давай будем честны. Ну не может простой работающий человек претендовать на это всё в один год сразу. Да и четыре недели летом каждый год получать - это какую работу надо иметь?:confused: Если вести речь о разумном снижении нагрузки, надо делать отборочными 4 соревнования в год, как у спиннингистов. Хочешь в сборную - участвуй, бейся. Тем более, что при большом количестве отборочных соревнований невольно ущемляются те, кто в текущем сезоне выступает на международных стартах. И по нагрузке дополнительной и по меньшему количеству попыток.
Юр, давай будем честны. Ну не может простой работающий человек претендовать на это всё в один год сразу. Да и четыре недели летом каждый год получать - это какую работу надо иметь? Если вести речь о разумном снижении нагрузки, надо делать отборочными 4 соревнования в год, как у спиннингистов. Хочешь в сборную - участвуй, бейся. Тем более, что при большом количестве отборочных соревнований невольно ущемляются те, кто в текущем сезоне выступает на международных стартах. И по нагрузке дополнительной и по меньшему количеству попыток
Леша это именно то что я предлагаю - снижение нагрузки с точки зрения переездов.
НО. по 4-м соревнованиям отбираться не совсем правильно- я предлагаю больше (кстати каштанов также ратовал Минимум за 6 соревнвоаний) глупо отбираться по 4-м соревнвоаниям когда в регионе проводиться 10-15...
Но при этом делаю так чтоб в этих соревнования можно было поучаствовать в рамках стандартного викэнда как для Москвича так и для Южанина.
глупо отбираться по 4-м соревнвоаниям когда в регионе проводиться 10-15...
Ну почему же. Их легче спланировать заранее, проконтролировать и провести на должном уровне. Тем более, что два из них известны - Чемпионат и Кубок России. Думаю, Москва вполне заслуживает одного, как центр развития поплавочного спорта. Например, Чемпионат Москвы или кубок Интернета. Ну и одно в том регионе, на который не выпали три предыдущих. Всё-таки квотирование это очень мутная тема, которая слабо учитывает реалии, сильно подвержена влиянию фактора "домашности водоёма" и требует разработки кучи пояснительных положений по поводу спорных ситуаций. Мы же хотим получить прозрачную систему и понятные правила игры на весь новый сезон. Именно за это в первую очередь ратуют регионы.
Если вести речь о разумном снижении нагрузки, надо делать отборочными 4 соревнования в год,
Юр, давай будем честны. Ну не может простой работающий человек претендовать на это всё в один год сразу.
Леша давай разделим мух и котлет- . ты не стал про деление зон писать в соответсвущей теме.
Но отлегчение нагрузки это одно., возможность справедливого выбора кандидатов это другое-
есть еще и третье.
по крайне мере для меня- развитие своего региона, своей зоны.
я с удовольствием буду искать новые места в смоленске, твери, вышнем волочке, нижнем новгороде..
Но мне совершенно безразличны район ростова и красодара- просто банально- по ниже перечисленным причинам я туда не поеду (физически не смогу).
так что деление на зоны это еще и развитие своей зоны, развитие своего региона.
Всё-таки квотирование это очень мутная тема, которая слабо учитывает реалии, сильно подвержена влиянию фактора "домашности водоёма" и требует разработки кучи пояснительных положений по поводу спорных ситуаций. Мы же хотим получить прозрачную систему и понятные правила игры на весь новый сезон. Именно за это в первую очередь ратуют регионы.
Замечательно именно в прозрачности и смысл!
2 соревнвоания- по одному внутри региона.
Именно на основании домашности водоема и выбирается сколько людей от каждого региона попадают в кандидаты сборной.
все 100% прозрачно- выступил хорошо в ростове- получчил больше мест для кандидатов в регион... выступил хорошо в ярике- добавил еще мест для своего региона.
и еще пару слов по поводу мутности и реалии- ниже я привел конкретный пример- ЧР в Ярославле и ЧР в Ростове.
общее соотношение 27 к 13 (мест в первой 20-ке занятых южанами и северянами)
100% прозрачная схема.
соотношение 3 к 1.
на мой звгляд где то в этом соотношениии и получаются спортмены - кандидаты из севера и юга.
Возьми таблицу которую посчитал Влад. (http://www.matchfishing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22904&d=1190870386)
соотношение будет точно такоеже- если взять 15 кандидатов сборной.
Леша давай разделим мух и котлет- .
Давай попробуем.
ты не стал про деление зон писать в соответсвущей теме.
Не понял, к чему это.
Но отлегчение нагрузки это одно., возможность справедливого выбора кандидатов это другое-
Если принять в декабре чёткие правила и графики проведения на следующий год, это и будет справедливый отбор. Все в равных условиях и могут начинать готовиться. Если спортсмен(команда) не может 4 раза за сезон выехать на этапы отборов, то спортсмены ли это? А возможность поднабрать зачётных баллов на кубке Печатники, например, пока сборники отбираются или выступают за границей, я справедливым выбором не считаю. И делать отборочными 10-к соревнований, которые могут и не состояться, быть перенесены и т.п.(а у человека отпуска в январе свёрстаны) - значит регулярно ставить себя раком в середине сезона и выслушивать визги Байкова, что снова обманули.
есть еще и третье.
Это всё хорошо и замечательно, но при чём здесь отборы в сборную страны?:confused: Возвращаемся к тому, с чего начали - к мухам и котлетам.
ИМХО, рыбалка такой вид спорта, где силы можно сравнить только в очной борьбе. Значит, этот принцип и должен быть положен в основу отборов.
2 соревнвоания- по одному внутри региона.
Юра, ну подумай сам. Этот принцип многое даёт ЮФО. Но ничего не даёт Питеру, Казани, Ярославлю и прочим регионам так называемого Севера. Им по любому придётся на большинство соревнований в Москву кататься. Это справедливо по твоему?
2 выезда на ЧМ и ЧЕ, клубный чемпионат Мира?
Не вижу ничего плохого в том, чтобы на этих престижных турнирах страну представляли разные спортсмены. И опытных людей будет больше и увидим, кто на что там способен.
так сколько ты предлагаешь таких выездов сделать?
Четыре в разных местах страны, на разных водоёмах, в разных условиях. Плюс отборы плюс одно - два международных. Это вполне терпимо для спортсена, желающиго попасть в сборную страны. Остальное(удовольствие, развитие) - на пенсии или факультативно.
Будут они активнее развиваться?
В том то и дело, что ратуешь ты за развитие и всеобщее равенство, а система эта учитывает только текущую ситуацию и развития никакого не предусматривает.
а система эта учитывает только текущую ситуацию и развития никакого не предусматривает.
Молодец. понял))))))
эта систему учитывает текущую специфику и не претендует на то чтобы быть данной системой на всю жизнь.
в ближайшие 2-3-4 года ситуация вряд ли РЕЗКО измениться. именно поэтому я предлагаю эту программу на ближайшие 4 года) причем мы ее можем пресмотреть в процессе. через гд, два. но по окончании сезона.
Не в процессе сезона и не задним числом.
мнение частное, но...
я все же считал, что страну должны представлять не разные, а лучшие))) Может я ошибаюсь?)))))))))
Конечно, ошибаешься. Столь ли велика разница между 6 и 7-10 по результатам отборов, чтобы они были недостойными поехать на ЧЕ, например?
Не хочу говорить за весь Ярославль, скажу за себя.
Идею по разделению на Юг и Север поддерживаю на 100% по одной простой причине, что не смогу выделить столько времени на поездки (хотя очень этого хочется) и Южане не приезжают в Москву по тем же самым соображениям (время и финансирование). Зато по этой системе будет два рейтинга Юг и Север и в каждой будут свои лидеры. Почему поддерживаю чтобы Ярославль вошел в Север – так это просто ехать нам до Москвы 240 км (а не 1000) и в принципе выезжать можем каждые две недели а при удачном раскладе и чаще, а вот съездить на Юг это потребует дополнительного время и финансирования – лично я лучше бы потратил это время и средства на посещение нескольких соревнований в Москве и получил бы намного больше опыта чем от одного соревнования на Юге.
Про состав сборной скажу отдельно, отборы это конечно хорошо – и выбирать из ТОП 20 тоже не плохо но почему не дать это право выбора тренеру сборной России (или кругу лиц). На пример дан конкретный водоем на котором будет проходить чемпионат Мира или Европы – приблизительная информация про водоем существует (преобладание рыбы и.т.д.) так может должен тренер решить кто из спортсменов поедет выступать за сборную. Может основной рыбой будет карп, а спортсмен например до этого ловил несколько раз карпов и не готов к этому виду ловли, или ловля будет только на дальник а не все искусно владеют этой снастью и т.д.
Andrei K
10.10.2007, 23:18
Сегодня довольно долго разговаривал с Кешей (Александром ) про предложенную Юрой систему формирования сборной.
Есть предложение - делать деление не по принципу - Север - Юг, а по Федеральным округам РФ. Каждый округ - с представлением спортсменов - кандидатов в Сборную пропорционально количеству занятых мест на 2 соревнованиях сезона - Чемпионата и Кубка России. Потенциально - на 3 - с добавлением Чемпионата РОРСа, который можно проводить попеременно в каждом регионе (оно по факту будет домашним для спортсменов данного региона). Таким образом потенциально становиться охвачена вся страна. На мой взгляд 3 общероссийских соревнования именно в очной борьбе объективно покажут процентное соотношение кандидатов от регионов. Не вижу ничего плохого в том, что бы округам самим решать, какие соревнования включать в единый календарь, конечно с должным оформлением. Даже пересячение этих соревнований не будет играть никакой роли. И вот из этого календаря - по итогам 4 или 6 соревнований( а может сделать и соотношение - например по количеству соревнований составляющих не менее 30 или 40% от всех в едином графике), решать кто из спортсменов данного региона может быть кандидатом в Сборную.
Немного не в тему - но как факт - недавно получил письмо из Хабаровского края - люди и там проводят поплавочные соревнования, развивают ( конечно, насколько могут и умеют) рыболовный спорт! Потенциально (разумеется в весьма отдаленной переспективе...) - становятся охвачены и они.
А вот предложение о разделении секции поплавочной удочки крайне нерационально, все же ее решения должны бать приняты всеми и выполняться всеми - к чему привело "берите суверинетета, сколько хотите"(с) - мы все знаем. Наверняка и РОРС и Росспорт не одобрят такого решения.
Есть предложение - делать деление не по принципу - Север - Юг, а по Федеральным округам РФ. Каждый округ - с представлением спортсменов - кандидатов в Сборную пропорционально количеству занятых мест на 2 соревнованиях сезона - Чемпионата и Кубка России. Потенциально - на 3 - с добавлением Чемпионата РОРСа, который можно проводить попеременно в каждом регионе (оно по факту будет домашним для спортсменов данного региона). Таким образом потенциально становиться охвачена вся страна.Действительно, федеральный округ - более четкое административно-территориальное понятие. Только увы, Андрей, в следующем году в ЮФО не будет всероссийских соревнований,так же, как и в Питере. Уже не получается паритета. Как быть?
ИМХО - да в принципе случайный выстрел возможен, но тогда кандидат отсеится на этапе сборов кандидатов в сборную. Хотя вот так "выстрелить" уже на данном этапе развития рыболовного спорта в Росии - крайне маловероятно...
Причем - тройку призеров включать в кандидаты обязаны хотя бы по требованию Росспорта, и почему мы (например) не будем этого делать - я например объяснить не смогу...Если призер ЧР выстрелил не случайно, он и на "общих основаниях" попадет в сборную. И наоборот, не попал в сборную - выстрелил случайно.
Росспорт привык иметь дело со стадионами, а не с водоемами, которые, кроме того, могут быть еще и "домашними". Нормальное объяснение.
Но пока. Это 5 спортсменов....
Ну а если их пять, то какие им квоты в сборную? Нечего им в сборной делать. Не доросли, согласно новой методике регионального деления.;) :D :D Сначало пускай там у себя в Казани поварятся, авось вырастут. Так что ли получается? ;) :p :D
Росспорт привык иметь дело со стадионами, а не с водоемами, которые, кроме того, могут быть еще и "домашними". Нормальное объяснение. Дима
просто репллика- стадионы также могут быть домашними)
Действительно, федеральный округ - более четкое административно-территориальное понятие. Только увы, Андрей, в следующем году в ЮФО не будет всероссийских соревнований,так же, как и в Питере. Уже не получается паритета. Как быть?
Есть предложение - делать деление не по принципу - Север - Юг, а по Федеральным округам РФ. Каждый округ - с представлением спортсменов - кандидатов в Сборную пропорционально количеству занятых мест на 2 соревнованиях сезона - Чемпионата и Кубка России. Потенциально - на 3 - с добавлением Чемпионата РОРСа, который можно проводить попеременно в каждом регионе (оно по факту будет домашним для спортсменов данного региона).
Андрей а так оно и получается- север юг- это и есть деление по федеральным округам.
С тем отличием что к Северу(центру) прибавлен еще Питер.
Причем как я понимаю питерцы согласны с таким делением.
От слова центр я отошел токо с эмоциональной точки зрения- деление центр- юг- автоматически обижает представительей не центральной зоны.
Мы центральные, а они рядом стояли).
Готов называть Центральная и Южная зона- принципиально от этого мало что измениться.
Росспорт привык иметь дело со стадионами, а не с водоемами, которые, кроме того, могут быть еще и "домашними". Нормальное объяснение. Дима
просто репллика- стадионы также могут быть домашними)
Действительно, федеральный округ - более четкое административно-территориальное понятие. Только увы, Андрей, в следующем году в ЮФО не будет всероссийских соревнований,так же, как и в Питере. Уже не получается паритета. Как быть?
Есть предложение - делать деление не по принципу - Север - Юг, а по Федеральным округам РФ. Каждый округ - с представлением спортсменов - кандидатов в Сборную пропорционально количеству занятых мест на 2 соревнованиях сезона - Чемпионата и Кубка России. Потенциально - на 3 - с добавлением Чемпионата РОРСа, который можно проводить попеременно в каждом регионе (оно по факту будет домашним для спортсменов данного региона).
Андрей, а так оно и получается- север юг- это и есть деление по федеральным округам.
С тем отличием что к Северу(центру) прибавлен еще Питер.
Причем как я понимаю питерцы согласны с таким делением.
От слова центр я отошел токо с эмоциональной точки зрения- деление центр- юг- автоматически обижает представительей не центральной зоны.
Мы центральные, а они рядом стояли).
Готов называть Центральная и Южная зона- принципиально от этого мало что измениться.
Каждый округ - с представлением спортсменов - кандидатов в Сборную пропорционально количеству занятых мест на 2 соревнованиях сезона - Чемпионата и Кубка России. Потенциально - на 3 - с добавлением Чемпионата РОРСа, который можно проводить попеременно в каждом регионе (оно по факту будет домашним для спортсменов данного региона). Таким образом потенциально становиться охвачена вся страна. На мой взгляд 3 общероссийских соревнования именно в очной борьбе объективно покажут процентное соотношение кандидатов от регионов.
Именно это я и предлагаю. все отличие в названии зоны и округа.
Зоны могут обьеденять несколько округов.
Не вижу ничего плохого в том, что бы округам самим решать, какие соревнования включать в единый календарь, конечно с должным оформлением. Даже пересячение этих соревнований не будет играть никакой роли. И вот из этого календаря - по итогам 4 или 6 соревнований( а может сделать и соотношение - например по количеству соревнований составляющих не менее 30 или 40% от всех в едином графике), решать кто из спортсменов данного региона может быть кандидатом в Сборную.
Именно это я и предлагаю
каждый округ(зона) должна формировать свой календарь - который включается потом в общий.
Немного не в тему - но как факт - недавно получил письмо из Хабаровского края - люди и там проводят поплавочные соревнования, развивают ( конечно, насколько могут и умеют) рыболовный спорт! Потенциально (разумеется в весьма отдаленной переспективе...) - становятся охвачены и они.
При текущей системе у них нет ни каких шансов.- при делении на зоны(округа) у них появляются шансы и на них по крайне мере можно посмотреть....
А вот предложение о разделении секции поплавочной удочки крайне нерационально, все же ее решения должны бать приняты всеми и выполняться всеми - к чему привело "берите суверинетета, сколько хотите"(с) - мы все знаем. Наверняка и РОРС и Росспорт не одобрят такого решения.
Разговор идет о делении секции именно с точки зрения формирования регионального календаря, с точки зрения развития спорта в своем регионе(зоне, округе).
Остальные решения естественно общие- касательно общеросийских соревнвоаний, касательно сборной , касательно правил.
НО мнение зон равноценно.
не должно быть что от юга 3 человека и как следствие их по голосам всегда забьют москвичи которых в секции 12 человек.
С тем отличием что к Северу(центру) прибавлен еще Питер. и еще одно пояснение.
просто сейчас Севро Западный регион (по сути дела один Питер) не вырос до отдельного региона(в смысле поплавочного спорта)- там просто недостаточно спортсменов и соревнований чтоб проводить полноценные отборы внутри региона, поэтому они присоеденяются к ближайшему округу(региону, зоне), где есть такое количество соревнований позволяющее им отобраться.
Это не навсегда- когда у них будет достаточное количество соревнований, тогда у них будут свои квоты и свои рейтинговые соревнования.
Система гибка и по крайне мере на ближайшие 2-4 года она вполне устраивает большинство и дает возможность для роста и расширения
далее , далее будем придумывать что то новое.
Система гибка и по крайне мере на ближайшие 2-4 года она вполне устраивает большинство .
Юра, система прежде всего должна устраивать организации отвечающие за развития спорта в определенных городах и регионах. Я очень сильно сомневаюсь, что ты от всех этих организаций получишь одобрение. Мнение спортсменов, на которое ты опираешься, оно конечно важно, но решение принимают не спортсмены, а чиновники. (Сразу скажу, что я не чиновник :D :D :D и решений не принимаю). Система гибка и это правда. ;) С ее помощью можно вообще соседние регионы отстегнуть от Москвы и не обращать внимание на их соревнования и их развитие.
Зачем на них обращать внимание-то? После пару Чемпионатов России в ЦАО, квот у них не будет. Соотвественно спортивного роста спортсменов не будет. Календари не зависимые. Ездить к ним в регионы не обязательно. Мы тут сами в Москве все отберем и все сформируем.
Не правильно все это. :( :( :( И уж ни как РАЗДЕЛЕНИЕ не может способствовать РАЗВИТИЮ.
Юра, система прежде всего должна устраивать организации отвечающие за развития спорта в определенных городах и регионах. Я очень сильно сомневаюсь, что ты от всех этих организаций получишь одобрение.
Нет проблем. спросим и их. тем более у меня скоро будет возможность офицально спросить это через РОРС:D , через совет, через зампреда РОРСа.
Только пока развитием спорта занимаются не чиновники, а спортсмены энтузиасты. не вижу что то я организации занимающейся развитием.- ну может за исключекнием Краснодарской краевой и ростовской городской, да еще МООиРа и МФРС.
с МФРС это обсуждено,
С МООиРом это обсуждено
с представителями краснодарской и ростовской(причем обоих)организаций обсуждено
С питерской организацией в процессе обсуждения.
кого я еще забыл?
просчитал полную таблицу кандидатов.
и наткнулся на момент который более чем странный.
из положения об отборах...
Список кандидатов в сборную России на 2008 год, сформировать по результатам выступления спортсменов в соревнованиях, включенных в единый календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» на 2007 год, без учета отборочных и международных соревнований.
Список кандидатов состоит из 15 человек.
Спортсмены, завоевавшие первые три места в личном зачете на Чемпионате России 2007, попадают в список кандидатов автоматически.
12 спортсменов отбираются по следующей схеме расчета. В зачет принимаются 4 лучших результата соревнований сезона 2007 года. 12 спортсменов имеющих минимальную сумму мест на этих соревнованиях, входят в список кандидатов в сборную России. При равенстве показателей у двух и более спортсменов, в расчет принимается общий вес рыбы этих спортсменов, за 4 лучших соревнования.Окончательный список сформировать до 15 октября 2007 года.
Спорные 2 момента...
1. во всех соревнвоаниях у нас первично место в зоне участника а не вес. в варианте отборов Вес первичнее.
2. как можно суммировать вес когда в зачет идут двухтуровые и однотуровые соревнвоания.
ИМХО. Первично место спорсмена, но скорее даже не место, а среднее место исходя из количества туров и потом средний вес..
К сожалению такие вещи влияют на то кто попадает в список кандидатов в сборную.
Ниже приведены таблицы с расчетом кандидатов.
Произведено 2 расчета- с учетом Кубка ТЦ Экстрим-Интернет и без него.
смотрите и наслаждайтесь....
2. как можно суммировать вес когда в зачет идут двухтуровые и однотуровые соревнвоания.
Ага. И на одних клевало, на других нет. Одни на карповнике в мае а другие в Новосельцево в октябре. Нонсенс? Нет!!!
Правила отбора были объявлены заранее. Читай, прикидывай и участвуй там, где выгоднее. Ныть, что не так посчитали по результатам сезона - удел лузеров, не так ли, Юра?:p
Кстати, я считаю что учет кубка Экстрима искажает результаты. Ну, отловились Зинин с Ланчиковым два раза в Марьино успешно. Как говорит Вова, "мастер места"?. На мой взгляд, по результатам всего сезона Илья и Евгений более достойны.
Правила отбора были объявлены заранее. Читай, прикидывай и участвуй там, где выгоднее. Ныть, что не так посчитали по результатам сезона - удел лузеров, не так ли, Юра?
правда Леша. Никто и не ноет.
Я не прошу изменить правила отбора(тем более что мне совершенно по барабану) - я говорю в чем несправедливость, чтоб данный пункт был учтен на будущее, тем более и в будущем планируют считать по сумме мест занятых на соревнвоании вне зависимости от того будет принят План Кеши или Мой План.
Просто в правилах отбора на этот год сделана на мой взгляд ошибка- и по сему не хочеться чтоб эта ошибка перекочевывала на будущие правила.
Это первое.
и есть еще второе.
окончательного списка не может быть сейчас так как решение по кубку Экстим- Интернет- считать ли его зачетным по сборной не принято. Правильно Кеша?
Леша я давно говорил что правила несовершенны.
в сборную можно отобраться 4 раза выступив в Марьино но это уже и не обсуждается(
Как раз обсуждается!
Именно с твоим предложением "регионального" деления отборочных подобное будет(ну, по крайней мере - может) происходить с завидной регулярностью! Не вижу у "центра" возможности влияния на выбор мест проведения соревнований регионами. Да и на московские тоже.
Ниже приведены таблицы с расчетом кандидатов.
Произведено 2 расчета- с учетом Кубка ТЦ Экстрим-Интернет и без него.
смотрите и наслаждайтесь....Посмотрел.
15- й в списке - 48 баллов.
У меня, по трем зачетным соревнованиям, - 17 балов(4+7+6). Получается минус 31 балл.
ГРОШ ЦЕНА, КЕША, ТВОЕМУ РЕЙТИНГУ...
Виктор, я за продвижение "молодежи" двумя руками и от всей души желаю успеха возродившейся команде Мило.
Как это ты сказал - "не следует переоценивать роль личности" :)
К продвижению "молодежи" это относится в полной мере. Дорога указана, "молодежь" сама себя продвинет, вне зависимости от.
Также я прекрасно отдаю себе отчет в том, чем чреват "переход на личности":rolleyes:
Да ничем не чреват, максима - морду разобьют увлекшемуся камраду и все :)
Поверь, в данном вопросе я лицо совершенно незаинтересованное(и не имеющее нигде права голоса, кстати:p )
Не надо искать мощный замысел и затаенные опасения там где их нет.
Последующие сезоны - они все и всех расставят на свои места, предметно спорить тут смысла нет.
есть свободное время- еще посчитал табличку...
среднее место... в зоне..
колнечно все необьективно) у каждого разное количество туров и соревнований- но все равно статистика интерсная..
крайне интересная получается...
з.ы сори южан не считал...
з.з.ы скорее это для любителей статистики.
Andrei K
16.10.2007, 13:28
Посмотрел.
15- й в списке - 48 баллов.
У меня, по трем зачетным соревнованиям, - 17 балов(4+7+6). Получается минус 31 балл.
ГРОШ ЦЕНА, КЕША, ТВОЕМУ РЕЙТИНГУ...
При необходимом количестве зачетных соревнований - оно есть??? - Извини, как можно включать в кандидаты в сборную спортсмена с 3 соревнованиями в году?
просчитал полную таблицу кандидатов.
и наткнулся на момент который более чем странный.
из положения об отборах...
Список кандидатов в сборную России на 2008 год, сформировать по результатам выступления спортсменов в соревнованиях, включенных в единый календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» на 2007 год, без учета отборочных и международных соревнований.
Список кандидатов состоит из 15 человек.
Спортсмены, завоевавшие первые три места в личном зачете на Чемпионате России 2007, попадают в список кандидатов автоматически.
12 спортсменов отбираются по следующей схеме расчета. В зачет принимаются 4 лучших результата соревнований сезона 2007 года. 12 спортсменов имеющих минимальную сумму мест на этих соревнованиях, входят в список кандидатов в сборную России. При равенстве показателей у двух и более спортсменов, в расчет принимается общий вес рыбы этих спортсменов, за 4 лучших соревнования.Окончательный список сформировать до 15 октября 2007 года.
Спорные 2 момента...
1. во всех соревнвоаниях у нас первично место в зоне участника а не вес.
2. как можно суммировать вес когда в зачет идут двухтуровые и однотуровые соревнвоания.
ИМХО. Первично место спорсмена, но скорее даже не место, а среднее место исходя из количества туров и потом средний вес..
К сожалению такие вещи влияют на то кто попадает в список кандидатов в сборную.
Ниже приведены таблицы с расчетом кандидатов.
Произведено 2 расчета- с учетом Кубка ТЦ Экстрим-Интернет и без него.
смотрите и наслаждайтесь....
В чем проблема????
Вот твой пост в теме Кубка Экстрима, что ЗА голосует почти вся секция:
------------------
Цитата:
Сообщение от Anbur
1. Где, когда и кем зарегистрировано "положение о проведении кубка ТВЦ Экстрим" ?
ответ
соревнования ТЦ Экстрим- Интернет зарегистрировано в Московской федерации рыболовного спорта и проводиться под эгидой Московской Федерации рыболовного спорта. На прошлой неделе было зарегистрировано положение.
зарегистрированного экземпляра у меня нет- а черновик- под него есть
Цитата:
Сообщение от Anbur
2. Почему его нет в офф. календаре?
это вопрос не ко мне.
в ходе телефонного голосования (опрашивал Захаровский и частично я)- за то чтоб он- данный кубок остался в календаре проголосовало.
Буркотов, Федоров, Захаровский, Середа, Колотилов, Савосин, Пережигин, Каштанов, Люшаков, Дунаев, Калачев.
Даже несмотря на то что он совпадает с датами Кубанской Осени
--------------------------
Теперь Вас не устраивает, что в список попали два представителя МИЛО..Эк тебя коробит... Но это пака..потом привыкните:D
Давайте теперь проголосуйте ПРОТИВ включения Экстрима в отборы..
Засуетились:D :D
Надо бы ЕЩЕ посчитать табличку БЕЗ УЧЕТА однотуровых соревнований( Печатники, Марьино)...Думаю результаты будут ЕЩЕ интереснее..:D
Посмотрел.
15- й в списке - 48 баллов.
У меня, по трем зачетным соревнованиям, - 17 балов(4+7+6). Получается минус 31 балл.
Вообще то 40, а если ему же посчитать по двум зачетным соревнованиям, то 4 бала (2+2)!!! Так что ...
В чем проблема????
Вот твой пост в теме Кубка Экстрима, что ЗА голосует почти вся секция: Саша.
я человек кто не принимает решения
По словам г.Когтева- решение включать или нет еще не принято.
я своего мнения включать или нет не изменил.
я просто сделал 2 таблицы и все.
решение как я понимаю будет приниматься в ноябре.
Теперь Вас не устраивает, что в список попали два представителя МИЛО..Эк тебя коробит...
Найди пожалуйста место где я написал, что меня это не устраивает? Или извинись.
Найди пожалуйста место где я написал, что меня это не устраивает? Или извинись.
А для чего ты все это затеял???
Скажи , что тебя устраивает ..и я извинюсь..:D
При необходимом количестве зачетных соревнований - оно есть??? - Извини, как можно включать в кандидаты в сборную спортсмена с 3 соревнованиями в году?Говорил и еще раз скажу. Я не против участвовать в соревнованиях и участвовал в этом году в 11 и, надеюсь, будет больше. Приезжал на отборы в Москву. Сказали бы только заранее.
Я, как и любой другой, против того, что бы мне за две недели сообщали, что я должен все бросить и приехать на соревнование в Москву. Если ты, Андрей, не против такой постановски вопроса (или кто другой из членов секции), можете своим живым примером показать это. Предлагаю всем проголосовавшим "за", приезжайте к нам на закрытие сезона. А так, на словах, болтовня и неуважение к таким же как вы сами...
Andrei K
16.10.2007, 14:35
Говорил и еще раз скажу. Я не против участвовать в соревнованиях и участвовал в этом году в 11 и, надеюсь, будет больше. Приезжал на отборы в Москву. Сказали бы только заранее.
Я, как и любой другой, против того, что бы мне за две недели сообщали, что я должен все бросить и приехать на соревнование в Москву. Если ты, Андрей, не против такой постановски вопроса (или кто другой из членов секции), можете своим живым примером показать это. Предлагаю всем проголосовавшим "за", приезжайте к нам на закрытие сезона. А так, на словах, болтовня и неуважение к таким же как вы сами...
Дима! Не передергивай! Речь пока идет о формировании списка кандидатов в Сборную на 2009 и посл. годы!
На следующий 2008 год - пока однозначного решения нет, хотя я за квоты, и как вы будете решать, кто и по каким соображениям достоин быть в кандидатах - дело ваше!
......., кто и по каким соображениям достоин быть в кандидатах - дело ваше!
Вот тут ты как раз НЕ ПРАВ!
И тут как раз и начнётся "подковёрная" борьба!
Положение для "сборников" должно быть ЕДИНО и ПРОЗРАЧНО! Будет или нет деление на регионы - дело десятое ;) ЗАКОН - ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ!
Просто подвел итоги сезона. по окончании всех зачетных соревнвоаний.
или мне это уже нельзя делать? на своем ресурсе...
более того нашел на мой взгляд существенную ошибку в подсчетах- и надеюсь эта ошибка, эта методика не будет всплывать в будущем.
Какая ошибка и что за порочная методика, которая была раньше и теперь не устраивает - не понятно.. За что извиняться - тем более..Или я кого-то оскорбил?:confused:
Какая ошибка и что за порочная методика, которая была раньше и теперь не устраивает - не понятно..
см ответы.
Спорные 2 момента...
1. во всех соревнвоаниях у нас первично место в зоне участника а не вес. в варианте отборов Вес первичнее.
2. Как можно суммировать вес когда в зачет идут двухтуровые и однотуровые соревнвоания.
При равенстве показателей у двух и более спортсменов, в расчет принимается общий вес рыбы этих спортсменов, за 4 лучших соревнования
Ну на Юру ты точно напрасно наехал:rolleyes: :p
Наверно "наезда" давно не видАли..:D Раз принимаете невинные вопросы за оное...Почему -то в т.н. "ошибке" фигурирую имена членов команды МИЛО...из-за этого весь сыр-бор???;)
Если б в списке были другие фамилии, то этой темы и не было бы...
Мы не претендуем на "чужое" место..подкорректируйте где надо..И вопрос решиться..А так это все - можно воспринЯть как оскорбление в наш адрес..и не важно от кого..
Зы...Сделайте табличку без ОДНОТУРОВЫХ соревнований!! Для праздного Антиреса..т.с. любителям статистики..
Если б в списке были другие фамилии, то этой темы и не было бы...
А говорят, Мило не переоценивает своей роли в истории. Это тебе к ВиктОру надо, срочно, он пояснит:p
Думаю, с этим многие согласятся. И я в том числе. Но ведь, если туда попадет... Ой, ладно, просили всуе не поминать... Что будет
Леш
я давно озвучивал мысль- что тренер должен подписаться на некий результат- перед Рорсом- который платит ему деньги- выполнил- значит именно за этот результат он получает деньги- зарплату- не выполнил- Рорс слушает причины и далее решают уважительные причины или нет, оставаться тренеру или нет.
Вариант чисто спортивного отбора в сборную- он конечно красив- но всегда оставляет возможность сказать- а что я - такие люди отобрались...
Еще раз! где я назвал какие либо фамилии?
я написал про ошибку в методике.
где ты увидел словва призывающие изменить методику в этом году?- тем более что по словам Андрея это еще открытый вопрос.
Зачем называть фамилии, если все читать умеют?
Правила были известны заранее..Будь серьезнее..
Нравится мне обсуждение этой темы.
1.Обсуждают все, только нет того , кто за все это отвечает-тренера сборной.Каково его мнение?
2.Все обсуждают как отбирать кандидатов, а как дело доходит до членства команды начинается отказ от поездок по разным причинам.
3.Юг, как маленький ребенок, плачет , что его обижают, а доказать что он не маленький ребенок, не хочет.
4.Отбор в сборные( не командные виды) почти во всех видах спорта одинаков, чего придумывать новый велосипед.
5.Все все прекрасно понимают, откуда в рыболовном спорте все проблемы, НЕТ ДЕНЕГ, а пока их не будет, можно воду в ступе толочь сколько угодно.(Югу догого ехать в Москву, Питер,Ярославль,-Ярославлю -в Краснодар и Питер, и так по кругу.)
Тренер не знает на кого расчитывать и так далее.
Все начинается с первичной ечейки-КЛУБ.Есть клуб, есть спонсор и все остальное движется по накатанной дороге( пример МИЛО, который за сезон стал достойным конкурентом МСРК, МООиРу и Военным).
Все показывают пальцем на москвичей, а почему, да потому что в Москве сложилась уже СИСТЕМА, где уже на соревнованиях борятся не личности , а клубы и состав этих команд близок или полностью состоит из сборников.На их примере в спорт приходят новые участники.
Не в том направлении движетесь господа, спортсмены должны заниматься спортом, а фунционеры Положениями,критериями и прочей отрибутикой. Юра взвалил на себя общественное бремя в одном лице и везет его.А если убрать матчфишинг и Юру, и чего? Нет рупора нет информационного поля и прочего и прочего.О чем это говорит ? О том что нет единого "Центра" , в котором по большому счету было бы сосредоточены все рычаги управления данным спортом( пример любая федерация спорта).Она формально есть РОРС, но пока все стоит на куриных ногах, а требования на личностном поле уже выдвигаются очень высокие.Вот оттуда и самостоятельная разработка всевозможных Положений и методик подсчета.
Уже год как новый Председатель РОРСа, к ниму хоть раз кто-то ходил с проблемами поплавочного спорта. Знаю его лично, так как когда-то вмете работали,думаю не оставит вопрос без решения и поможет. Но надо идти с уже готовыми предложениями, а не плакаться.
Извиняюсь если немного имоционально.
ЗЫ ..Кого "обидим" в след. сезоне..не обессудте..
Когда будешь обещать 'обижать' - вспомни про Кубок Марьино и Кубок Москвы 2007
:D :D :D
Он - Юг доказал это и вполне достойно взяв 11 мест из 20 на крупнейшем общеросийском соревновании. и по итогам 2-х сезонов- соревнвоания север-Юг имеет 30% мест из первой 20-ки на двух общероссийских соревнвоаниях.
Он Юг- проводит самые массовые соревнвоания- каждый год собирая более 80-ти участников
============ Юр , никто не спорит , о том что это самые массовые соревнования в стране, только "северян" там бывает мало, а те кто бывает всегда в певых 20.
Если у них так много спортсменов и они проводят такие соревнования, значит деньги есть, тогда чего плакаться . что мы к вам ( в москву) не поедем, дорого.
Что еще они должны доказать?
++++++++++++Что они не только у себя чемпионы
++++++++++ Я немного о другом, если попал в кандидаты и учавствуешь в отборах, то на тебя расчитывают.
Юр , никто не спорит , о том что это самые массовые соревнования в стране, только "северян" там бывает мало, а те кто бывает всегда в певых 20.
Сереж, прочитай еще раз внимательно.
Южане доказали.. заняв места на обещроссийских соревнвоаниях - чемпионат России 2007 и чемпионат России 2007, доказали своими местами в личном зачете. В сумме 13-ть мест из 40.
Может наоборот Москвичам надо доказывать?
в Европе то рыба более активная - чем на севере- в москве....
То есть москвичи скорее должны уметь ловить на югах, чем южане в Москве....:D
Я немного о другом, если попал в кандидаты и учавствуешь в отборах, то на тебя расчитывают.
про отборы- я опять выскажу сое мнение, но оно основано именно на желании чтоб в сборной давали максимальный результат.
Отборы надо проводить не в Марьино, не в Дубне- хорошо изученном месте- а именно в новых местах, и смотреть человека не с точки зрения того как он "надрочился: ловить в марьино, гребном канале (Москве или Ростове), или Дубне, а в том как он может приспособиться к новым условиям за короткий промежуток времени.
и это должны быть НОВЫЕ водоемы.
и проверяться должно в том числе умение подобрать способы ловли именнно на новом водоеме.
Сереж, прочитай еще раз внимательно.
Южане доказали.. заняв места на обещроссийских соревнвоаниях - чемпионат России 2007 и чемпионат России 2007, доказали своими местами в личном зачете. В сумме 13-ть мест из 40.
Может наоборот Москвичам надо доказывать?
в Европе то рыба более активная - чем на севере- в москве....
То есть москвичи скорее должны уметь ловить на югах, чем южане в Москве....:D
+++++++++++Юр, а что Южные ребята, руками умеют быстрее двигать, что они активной рыбы больше ловят.Наши тоже в Марьино на активной по 11кг ловят.
про отборы- я опять выскажу сое мнение, но оно основано именно на желании чтоб в сборной давали максимальный результат.
Отборы надо проводить не в Марьино, не в Дубне- хорошо изученном месте- а именно в новых местах, и смотреть человека не с точки зрения того как он "надрочился: ловить в марьино, гребном канале (Москве или Ростове), или Дубне, а в том как он может приспособиться к новым условиям за короткий промежуток времени.
и это должны быть НОВЫЕ водоемы.
и проверяться должно в том числе умение подобрать способы ловли именнно на новом водоеме.
Вот сдесь я с тобой+10000
Да мест где можно провести отборы в стране хоть отбавляй начиная от Калининграда и до Дальнего востока, есть все.Кстати в Калининграде мест похожих на Марьино тоже есть и там рыбка не чита Марьино, сам ловил.:D ;)
Вот сдесь я с тобой+10000
Да мест где можно провести отборы в стране хоть отбавляй начиная от Калининграда и до Дальнего востока, есть все.Кстати в Калининграде мест похожих на Марьино тоже есть и там рыбка не чита Марьино, сам ловил
Да при чем тут Владик? или Калининград.
кстати на 15 человек место для сборов- отборов куда как проще найти
чем на 25-35 (как раньше проводили иотборы).
и в средней полосе в том числе.
да и ездить на 15 человек куда как проще- автобус из москвы на 4-7 дней.
список снастей ограничен)
ведь выезжая на международные соревнвоания ты также имеешь ограничения по количеству того что можешь взять.
Юр, а что Южные ребята, руками умеют быстрее двигать, что они активной рыбы больше ловят.Наши тоже в Марьино на активной по 11кг ловят.
Блин! да при чем тут быстрее руками двигать.
это несколько разные вещи.
Ты хоть раз в Москве видел соревнвоания по ловле карася? или средне мелкого карпа- нормальные соревнвоания, а не на подмосковном платнике с полуубитым карпом........
Ловля карася на скорость- пример болгария, италия этот годили ловля на течении под 30-40 грамм. словакия, ловля кефали на штекере- португалия по моему, ловля большого количества леща на дальни или болонку- франция, ловля по 40-50 кг карпа на сильном течении - Испания.
Блин! да при чем тут быстрее руками двигать.
это несколько разные вещи.
Ты хоть раз в Москве видел соревнвоания по ловле карася? или средне мелкого карпа- нормальные соревнвоания, а не на подмосковном платнике с полуубитым карпом........
Ловля карася на скорость- пример болгария, италия этот годили ловля на течении под 30-40 грамм. словакия, ловля кефали на штекере- португалия по моему, ловля большого количества леща на дальни или болонку- франция, ловля по 40-50 кг карпа на сильном течении - Испания.
Юр,в ловле активной рыбы,главное,как говрит БН,быстрая поклевка, а размер рыбы не имеет значения и тем более ее название.
Конечно в средней полосе нет кефали, а уж ловлю карася на пруду на скорость и здесь можно устроить.
Ты наверное не забыл свой перевод, того как команда Боба готовится к ответственному старту, когда она на водоеме ,на котором будет проводится соревнование 25 человек ловит неделю( вне места проведения соревнования, а потом команда на базе добытого за неделю еще готовится на месте соревнования.Вот в чем их залог победы,А это финансирование и научный подход.
По итогам сегодняшней дискуссии:
1)
отбираться в эти 15-ть люди должны по конкретным прозрачным принципам.
2)
Отборы надо проводить не в Марьино, не в Дубне- хорошо изученном месте- а именно в новых местах, и смотреть человека не с точки зрения того как он "надрочился: ловить в марьино, гребном канале (Москве или Ростове), или Дубне, а в том как он может приспособиться к новым условиям за короткий промежуток времени.
и это должны быть НОВЫЕ водоемы.
и проверяться должно в том числе умение подобрать способы ловли именнно на новом водоеме.
Продолжение следует...
Юр,конечно тренеру сборной,хочется иметь в своем арсенале спортсменов,которые умеют ловить рыбу отлично любыми снастями и в любых условиях.Но тогда вопрос к организаторам рыболовного процесса,Учитываются ли условия и видовой состав на будущем ЧМ и ЧЕ при составлении календаря на будущий год? Сам же и отвечу нет.А почему? Да потому что Соревнования у нас проводят либо крупные компании на свои деньги( и там где им удобно) либо областные федерации( Ярославль, Краснодар, Питер ,Москва).
Как можно исправить ситуацию? Проводить сборы кандидатов в аналогичных условиях( как в других видах спорта).Почему не делается? Нет денег.
Так в чем я не прав?
Это к вопросу о значимости размера рыбы.
Виктор,ты плохо прослушал курс Боба:D , он перешел на более тяжелую оснастку и стал ловить более крупную рыбу, а Валера это усвоил как 2х2,
Валера Боба Надда не слушал :) Он сам все усвоил как надо.
А правильное усвоение Боба Надда ты мне и покажешь на ближайших сореванованиях! И не пытайся омтмазаться! :)
Витя че на Бобы, я скоро у тебя уроки брать буду.Такого прогрессирующего как ты нет, если еще можно Сашка Лана добавить, так что я лучше у вас поучусь.:)
ЕвгенийS
22.10.2007, 13:38
Сначала - два пояснения для "непосвящённых":
- В середине этого сезона я ушёл с должности ст. тренера (хотя и официально, и неформально меня просили остаться, но - обстоятельства: на ближайшие 2-3 года на меня наваливается самый пик моей основной работы - никак, к слову, не связанной с рыбол. бизнесом). При этом я всем обещал, что "остаюсь в теме".
- Немн. истории. Долгие годы сборная РОРСа упорно сражалась с Македонией, Румынией, ЮАР, ... за уход от последнего места на ЧМ. Так получилось, что как раз с моим появлением в ней совпало начало устойчивого роста до нынешнего положения. Я вовсе не утверждаю, что этот рост связан со мной (чур, чур меня :) ), но я утверждаю, что лучше многих знаю явные и скрытые причины этого роста.
Банальность, но факт - ощутимый дальнейший прогресс возможен только в том случае, если мы создадим хотя бы примерно такой же спортивный резерв ("подпор") для сборной, какой имеет место в странах первой восьмёрки (иначе ... - чудес не бывает, хоть футбол, хоть что).
Многое очевидное опускаю, скажу только, что в наших конкретных условиях полноценные отборы/сборы - незаменимый инструмент создания этого резерва.
И вот вчера вечером на "фишпрофи" я обнаруживаю инф. о намерении ограничить сборы будущего года теми 15-ю человеками, кот. подаются в росспорт в качестве потенциальных кандидатов в сборную. Опять же для всех разъясню: мы уже лет 5 подаём каждую осень эти списки, и никакого прямого отношения к спискам участникам отборов они никогда не имели - это сугубо наша, РОРС-овская прерогатива (только что не поленился и специально уточнял - ничего на этот счёт не менялось). Мы с Захаровским частенько спорили, но в этом полностью сходились - сам допуск на отборы должен быть максимально широк.
Уж не говорю о том, что само решение о принципе допуска "задним числом" (львиная доля включённых соревнований уже прошла) - совершенно нелегимитимно. Ведь у нас наконец именно для этого и появился офиц. рейтинг, на который всегда раньше и уповали!
Главное совсем в другом. Полноценные отборы/сборы (а что это такое - у нас с Андреем после долгого разговора полное взаимопонимание) - это место, где перспективный спортсмен в комплексе наберётся едва ли большего, чем за целый сезон "самостийной" ловли; об иногородних и не говорю - для них это вообще уникум, где они только реально и смогут почерпнуть у "столичных" все современные новации и донести их в регионы! Это абсурд, если на очередные сборы изначально лишены права попасть такие перспективные резервы (не одним же годом живём!), как Щетинин, Савосин (который уже показал потенциал класса Сипцова и имеет возможность на след. сезон полноценно "вернуться"), Ефимов, Гавристов (спец. остановлюсь в перечислении, чтобы не обижать остальных - равносильных названным в потен. возможностях). Такие как Байков вообще должны быть в списке с очевидностью (как и представители, как минимум, Ярославля, Краснодара и Питера). Без всего этого в наших условиях - лишь перспектива одиночных счастливых попаданий на 8-е - 10-ые места.
На будущее схема с квотами регионов в принципе разумна, но - только при наличии у тренера достаточной же квоты для "коррекции" по месту.
Сразу на два возможных возражения: место на 25 найти труднее, чем на 15; денег на всех не хватит.
Первое - просто "несерьёзно" (с учётом серьёзности задач).
Денег же скорее всего будет на самом деле мизер - их полюбому прежде всего надо пускать на "перерасходы" для тех, кто окажется иногородними (дорога/жильё).
1. Мы с Захаровским частенько спорили, но в этом полностью сходились - сам допуск на отборы должен быть максимально широк.
2. Главное совсем в другом. Полноценные отборы/сборы (а что это такое - у нас с Андреем после долгого разговора полное взаимопонимание) - это место, где перспективный спортсмен в комплексе наберётся едва ли большего, чем за целый сезон "самостийной" ловли; Это абсурд, если на очередные сборы изначально лишены права попасть такие перспективные резервы (не одним же годом живём!)
3. Денег же скорее всего будет на самом деле мизер - их полюбому прежде всего надо пускать на "перерасходы" для тех, кто окажется иногородними (дорога/жильё).
1. Полностью согласен и поддерживаю, т.к. чем шире будет этот круг, тем сложнее будет отобраться и тем справедливее отбор.
2. Однозначно, и приглашать эти перспективные резервы надо по-моему исходя как минимум из 30 первых номеров рейтинга - все равно процентов 30 как минимум не смогут принять участие.
3. Пока денег будет мизер - согласен, что прежде всего надо стимулировать "иногородних" по отношению к месту проведения сборов.
Еще добавлю про себя - сам с огромным удовольствием принял бы участие в таких сборах - даже неделю отпуска на такое потратить не жалко. А по местам на 25-30 человек - пожалуйста и Ярославль (в том числе на камушках) и Новосельцево (в будни катеров намного меньше) и Дубна (в том числе и дамба для дальника)
Евгений Васильевич,вопрос такого плана, Что говорит Председатель РОРСа по поводу финансирования сборной и построения ее административной инфраструктуры?
ЕвгенийS
22.10.2007, 15:14
... сам с огромным удовольствием принял бы участие в таких сборах - даже неделю отпуска на такое потратить не жалко. А по местам на 25-30 человек - пожалуйста ...
Золотые слова. Вот из такого подхода к тренировочному процессу самих спортсменов только и могут произрасти корни нашего будущего "счастья".
ЕвгенийS
22.10.2007, 15:21
Что говорит Председатель РОРСа по поводу финансирования сборной и построения ее административной инфраструктуры?
По первому вопросу "шифруется" (но на какие-то деньги реальные шансы у нас есть; по сумме - думаю, что он сам для себя пока ещё ясности с этим делом не имеет). По второму - ему (между нами) глубоко до ... (более "насущных" дел выше крыши).
Это абсурд, если на очередные сборы изначально лишены права попасть такие перспективные резервы (не одним же годом живём!), как Щетинин, Савосин (который уже показал потенциал класса Сипцова и имеет возможность на след. сезон полноценно "вернуться"), Ефимов, Гавристов (спец. остановлюсь в перечислении, чтобы не обижать остальных - равносильных названным в потен. возможностях). Такие как Байков вообще должны быть в списке с очевидностью (как и представители, как минимум, Ярославля, Краснодара и Питера). Без всего этого в наших условиях - лишь перспектива одиночных счастливых попаданий на 8-е - 10-ые места.
Порядок отбора кандидатов должен быть четко определен. Это государственные (бюджетные) деньги, за которые надо будет отчитываться. Если те, кто не попал в этот список, хотят расти - дать им(достойным, а не состоятельным в первую очередь) возможность поучаствовать в сборах за свой счет - всего делов. Финансировать подготовку(воспитание) рыболовов-спортсменов государство не готово(пока не готово?), не стоит на этот счет обольщаться, как мне кажется.
просчитал полную таблицу кандидатов.
и наткнулся на момент который более чем странный.Наткнулся еще на несколько моментов.
1. Кубок открытия сезона пошел "впрок" 1-му спортсмену.
2. Кубанская осень - 3 спортсмена.
3. Чемпионат России (ЗАДУМАЙТЕСЬ), стал зачетным ТОЛЬКО ДЛЯ ДВОИХ спортсменов из 12 (призеров не беру). Просто АПОФЕОЗ.
И после этого кто-то скажет, что отбор кандиатов в сборную прошел не в Москве и был справедливый... Ха-ха-ха... Кеша и иже с ним...
Лучше бы все по старому оставили. Не так очевидно было бы...
[далее следует непереводимый набор слов]
И вот вчера вечером на "фишпрофи" я обнаруживаю инф. о намерении ограничить сборы будущего года теми 15-ю человеками, кот. подаются в росспорт в качестве потенциальных кандидатов в сборную.
Евгений Васильевич! Я Вас конечно очень уважаю, но тут вы явно не правы. ;) :)
Во-первых вы прекрасно знаете, что данные списки подаются в Росспорт, с одной целью - выбить финансирование.
Во-вторых вы прекрасно понимаете, что если не будет определен четкий принцип отбора в сборную, то грош цена всем сорвевнованиям, в том числе и общероссийским, проводимых в сезоне.
В-третьих. Та система отбора, что была раньше и которую вы предлагаете оставить порочна и уж никак не отвечает спортивным принципам.
В-четвертых: Соревноваться молодым спортсменам и учится у "монстров" рыбалки надо на соревнованиях, а не на сборах. Сборы сборной имеют совсем другие задачи. Ясно же, что сборы на 25-30 человек Росспорт ни когда не оплатит. Да и зачем собирать 25 человек, если на чемпионат едут 6!!! Зачем приглашать людей и заставлять их тратить свои деньги, заведомо зная, что они ни куда не поедут. Какая небходимость.
В-пятых: Про пятнадцать спорсменов в списке кандидатов в сборную, обсуждалось очень широко и на этом сайте. И это требование Росспорта и от этого ни куда не уйдешь.
Если те, кто не попал в этот список, хотят расти - дать им(достойным, а не состоятельным в первую очередь) возможность поучаствовать в сборах за свой счет - всего делов.
А какая цель участвовать в сборах за свой счет???? Ну объясните мне не понятливому. :confused: :confused: :confused:
Там что другие спортсмены участвуют, чем в календарных соревнованиях?
Там что, будут участвовать спортсмены из-за рубежа?
Там что другими снастями будут ловить или на другую прикормку?
С какой целью молодому спортсмену надо стремится на данные сборы ЗА СВОЙ счет!!!! если есть большое количество соревнований, где можно и учится и доказывать, всем о своих претизаниях на место в сборной.
А какая цель участвовать в сборах за свой счет???? Ну объясните мне не понятливому. :confused: :confused: :confused: Для некоторых, после всего того, что вы наворотили, это единственный способ попасть в сборную 2008.
А какая цель участвовать в сборах за свой счет???? Ну объясните мне не понятливому. :confused: :confused: :confused:
Сань, да вроде Евгений с Вовой достаточно подробно пояснили:rolleyes:
Сань, да вроде Евгений с Вовой достаточно подробно пояснили:rolleyes:
Начнем с Вовы! ;) :p
Вот что он написал: 1. Полностью согласен и поддерживаю, т.к. чем шире будет этот круг, тем сложнее будет отобраться и тем справедливее отбор.
2. Однозначно, и приглашать эти перспективные резервы надо по-моему исходя как минимум из 30 первых номеров рейтинга - все равно процентов 30 как минимум не смогут принять участие.
3. Пока денег будет мизер - согласен, что прежде всего надо стимулировать "иногородних" по отношению к месту проведения сборов.
1. Круг претендентов на попадания в список и так самый широкий, шире уже не куда. :p В начале сезона любой спортсмен потенциальный кандидат. И отбор по итогам сезона, на данный момент, является самым справедливым.
2. Это какие такие молодые и перспективные находятся в 30 лучших и не смогли завоявать место в 15-ке? И почему 30, а не 50 лучших? И зачем их приглашать, если Вова говорит, что они все равно не приедут. Где логика? И с чего такая уверенность что если спортсмен 30 в рейтинге, то он на сборах сможет попасть в сборную России? :confused: :confused:
Вопросов больше, чем ответов.
3. Это я вообще не понял о чем речь. :confused:
Кого стимулировать? По отношению к чему?
Так что пока не вижу у Вовы ни одного нормального объяснения.
p.s. Вова мне друг, но истина дороже. :D :D
Сань, да вроде Евгений с Вовой достаточно подробно пояснили:rolleyes:
Теперь, что касается предложений Евгения Васильевича.
Предложенная им схема отборов в точности повторяет, то что происходило предыдущие годы.
Предлагается сборы кандидатов в сборную России переименовать в отборочные соревнования. Исходя из этого, я понимаю, что каждый спорстмен участвующий в данном сборе, на каких-то понятных всем правилах, должен иметь возможность попасть в состав сборной. Иначе какой смысл приглашать большое количество людей. Кроме как провести отборочное соревнование, другого принципа отбора из 30 спортсменов шестерки лучших, я не вижу.
Спортсмен может очень посредственно выступать в течении сезона, приехать на оборы, и как говорят многие "выстрелить" в определенных условиях и попасть в сборную. Это что, спортивный принцип?
Вообще-то, если кто не помнит, то для сборов ставилась задача не провести рубку между спортсменами, а определить лучших исходя из расличных факторов, ставя спортсменам различные задачи. А если, будет отбор, кроме как результата ни один спортсмен ни о чем думать не сможет. И поедут в составе сборной на чемпионат, не лучшие спортсмены, а те кто успешно выступил всего НА ОДНОМ!! соревновании, на одном определеном водоеме.
И еще. Поднятие вопроса, о расширении списка кандидатов, уже после его формирования, выглядит еще более некрасиво, чем принятие "решение о принципе допуска "задним числом" . Тем более, если почитать этот список. :( :(
Для некоторых, после всего того, что вы наворотили, это единственный способ попасть в сборную 2008.
Для того что бы попасть в сборную, надо выступать на соревнованиях, а не умничать в интернете. :mad: :mad:
И с чего такая уверенность что если спортсмен 30 в рейтинге, то он на сборах сможет попасть в сборную России? :confused: :confused: А возможность, что этот 30-й в рейтинге хочет попасть на сборы не для того, чтобы отобраться в сборную-2007, а для того, чтобы чему-то научиться, понять на своей шкуре, что такое сборы сборной, ты отметаешь в принципе? Причем не просит РосСпорт профинансировать ему эти сборы, а готов приехать туда за свой счет и даже неделю отпуска на такое ему потратить не жалко (с)VOVA.
А возможность, что этот 30-й в рейтинге хочет попасть на сборы не для того, чтобы отобраться в сборную-2007, а для того, чтобы чему-то научиться, понять на своей шкуре, что такое сборы сборной, ты отметаешь в принципе? Причем не просит РосСпорт профинансировать ему эти сборы, а готов приехать туда за свой счет и даже неделю отпуска на такое ему потратить не жалко (с)VOVA.
Да ради бога. Только причем здесь Секциия ЛПУ, система отборов и сборная России? Приехать за свой счет, ни на что не притендуя, ты можешь куда угодно и на какой хочешь срок. Для этого ни надо ни каких решений. вэлком!!!!!!:D :D
Для того что бы попасть в сборную, надо выступать на соревнованиях, а не умничать в интернете. :mad: :mad:Одни спортсмены выступают на соревновнаиях и им ВСЕ, другие выступают а им - КУКИШ. Умно устроено... :mad: :mad:
Так что пока не вижу у Вовы ни одного нормального объяснения.
p.s. Вова мне друг, но истина дороже. :D :DСаш, вот ты не видишь, а они есть:D :p :D - их трудно или невозможно понять, не участвуя хотя бы пару сезонов полноценно в соревнованиях. Сейчас речь идет не о том, почему эти молодые перспективные не вошли в 15-ть, а о том, как сделать так, чтобы они вошли.
Так что считаю, что Евгений Васильевич абсолютно прав, говоря о том, что список именно претендентов должен быть расширен. Причем денег-то никто не просит - просят дать возможность поучаствовать в сборах, не сколько для того, чтобы отобраться и поехать, а для того, чтобы повысить свой уровень.
Не красиво было бы сужать список, а вот расширять - по-моему ни у кого претензий это не вызовет - опять же и южан несколько человек войдут.
Саш, речь сейчас идет о том, чтобы использовать сборы не только как средство для отбора сборной, но и повышения общего уровня спортсменов, в том числе и тех, которые попадут в сборную.
А по поводу денег - то количество, которое выделит РОРС на сборы меня лично не интересует вообще, под стимулированием "иногородних" предлагалось оплатить прежде всего расходы на дорогу и гостинице тех спортсменов, которые являются иногородними по отношению к месту отборов. Например, если отборы в Ростове, то оплата москвичам, питерцам и ярославцам за бензин/поезд и проживание, а остатки уже между всеми. Хотя я думаю, секция найдет как распорядиться этими деньгами и без наших советов.
Одни спортсмены выступают на соревновнаиях и им ВСЕ, другие выступают а им - КУКИШ. Умно устроено... :mad: :mad:
Я бы на твоем месте написал не много по другому.
Одни выступают минимум в 8 соревнованиях и им ВСЕ.
А другие участвуют всего в 3 соревнованиях и им НИЧЕГО.
Дима, твое нытье уже многим надоело. :( :( :( Хватит уже.
Саш, вот ты не видишь, а они есть:D :p :D - их трудно или невозможно понять, не участвуя хотя бы пару сезонов полноценно в соревнованиях. Сейчас речь идет не о том, почему эти молодые перспективные не вошли в 15-ть, а о том, как сделать так, чтобы они вошли.
Так что считаю, что Евгений Васильевич абсолютно прав, говоря о том, что список именно претендентов должен быть расширен. Причем денег-то никто не просит - просят дать возможность поучаствовать в сборах, не сколько для того, чтобы отобраться и поехать, а для того, чтобы повысить свой уровень.
Не красиво было бы сужать список, а вот расширять - по-моему ни у кого претензий это не вызовет - опять же и южан несколько человек войдут.
Саш, речь сейчас идет о том, чтобы использовать сборы не только как средство для отбора сборной, но и повышения общего уровня спортсменов, в том числе и тех, которые попадут в сборную.
А по поводу денег - то количество, которое выделит РОРС на сборы меня лично не интересует вообще, под стимулированием "иногородних" предлагалось оплатить прежде всего расходы на дорогу и гостинице тех спортсменов, которые являются иногородними по отношению к месту отборов. Например, если отборы в Ростове, то оплата москвичам, питерцам и ярославцам за бензин/поезд и проживание, а остатки уже между всеми. Хотя я думаю, секция найдет как распорядиться этими деньгами и без наших советов.
Вова! Ты не внимательно, читаешь мои ответы. :( :(
Логики в твоем предложении, я так и не увидел. :( :(
Что нового должен увидеть молодой спортсмен на сборах кандидатов в сборную? Там что, обучать кто-то их будет? Зачем тренеру сборной дополнительно 15 человек на сборах, если он точно знает, что в сборную их включить нельзя? А что бы они вошли в 15 лучших, им надо лучше выступать на соревнованиях, а не на сборы ездить!
Еще раз говорю, если ты не понял. Список притендентов расширен до невозможности. ВСЕ кто участвуют в сезоне в соревнованиях включенных в ЕК РОРСа - все притендеты. ;) :p
Зачем тренеру сборной дополнительно 15 человек на сборах, если он точно знает, что в сборную их включить нельзя?
Затем, что ему надо(по должности положено) думать о будущем. Даже если он в отношении себя лично и за следующие пару сезонов не уверен. Об этом говорил Евгений. О том, что участие в сборах нужно и полезно - тебе в один голос говорят действующие спортсмены. Я, как известный соглашатель:p , предложил компромиссный вариант. Список кандидатов не трогать, а список участников(за свой счет) расширить. А как отделить мух от котлет(полезные предложения от возможных "происков":p), это уже, как мне кажется, именно твоя работа и я уверен, что ты с ней замечательно справишься;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot