Просмотр полной версии : Южная Осетия
После того как именно сейчас повели себя грузины у нас не осталось выбора - только адекватный ответ, который сможет отбить у Мишико любое желание перевести ситуацию в военное русло.
А мы то тут причем? Войну грузии объявлять? Мы тут выступаем как частичка мирового сообщества. Ни дай бог еще по мирным жителям случайно попадем, а грузины вполне могут укрыться живым щитом.
AlexDunaev
10.08.2008, 20:02
Я не за рузин, ни за осетин. Как мне кажется, весь сыр-бор в деньгах и "грязной" политике. Не поддерживали бы наши материально осетинских лидеров в своих целях, так и не было бы ничего.
По факту, Грузия может делать на свей территории, что пожелает, чтобы сохранить свою целостность. Пример, - Чечня в России. Никто не мог препятствовать нам недопустить выделения ее в отдельное государство. Так почему тогда Грузии этому мешают?
А переход российской армии через границу Грузии (Осетии), простите, это вообще недпустимо. По факту - это война без ее объявления. Потому и запад в шоке от наших.
По факту, Грузия может делать на свей территории, что пожелает, чтобы сохранить свою целостность. Пример, - Чечня в России. Никто не мог препятствовать нам недопустить выделения ее в отдельное государство. Так почему тогда Грузии этому мешают?
Вот тут надо вспомнить как Осетия разделилась на северную и южную и как одна из частей попала в состав Грузии. Я так понимаю всё было более-менее нормально пока Грузия не решила отделиться от СССР и не провозгласила лозунг "Грузия для грузин". Вот тут то Южная осетия и сказала что они то как раз и не хотят отделяться от СССР... ну и пошло-поехало... В старые времена, когда об этом не задумывались, росчерком пера устанавливали административные границы между республиками... а теперь расхлёбываем. Вот так и Крым подарили украине...
А переход российской армии через границу Грузии (Осетии), простите, это вообще недпустимо. По факту - это война без ее объявления. Потому и запад в шоке от наших.
Честно говоря, страшно подумать что бы было если бы Россия не вмешалась... Ведь это-же резня самая натуральная была. Наши миротворцы долго терпели... Но вот когда их расстреливать начали - вот тут то терпение и лопнуло... ну и пришла подмога! И правильно!
А запад не в шоке от уничтожения Цхинвали, от 1400 погибших за одну ночь.???
Вот тут надо вспомнить как Осетия разделилась на северную и южную и как одна из частей попала в состав Грузии.
http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216916.shtml
Михаил (REM)
10.08.2008, 22:34
Вопрос один. Или нет, два.
1. Рухнет ли завтра ФР? :mad:
2. Кто следующий после Грузии? Украина? Или кто ещё?
===
P. S. Радует, что не на всех ушах висит лапша "Останкинская".
Да, ФР - это фондовый рынок, если что.
Nick-Nick
10.08.2008, 23:21
Вопрос один. Или нет, два.
1. Рухнет ли завтра ФР? :mad:
2. Кто следующий после Грузии? Украина? Или кто ещё?
===
P. S. Радует, что не на всех ушах висит лапша "Останкинская".
Да, ФР - это фондовый рынок, если что.Хотелось бы более расширенно на счёт Украины и лапши Останкинской.
Вопрос один. Или нет, два.
1. Рухнет ли завтра ФР? :mad:
2. Кто следующий после Грузии? Украина? Или кто ещё?
===
P. S. Радует, что не на всех ушах висит лапша "Останкинская".
Да, ФР - это фондовый рынок, если что.
Те, у кого не висит лапша "останкинская" с радостью ощущают на своих ушах аналогичный продукт только с противоположным по сути названием
Хотелось бы более расширенно на счёт Украины и лапши Останкинской.
:mad: +1, Михаил Вы о чем вообще-то?
лапша останкинская выглядит приблизительно так.
советские бомбардировщики два дня бомбят хельсинки. на третий день левитан сообщает о том, что Финляндия вероломно напала на Советский Союз. 1939 год. Карелия наша)
лапша останкинская выглядит приблизительно так.
советские бомбардировщики два дня бомбят хельсинки. на третий день левитан сообщает о том, что Финляндия вероломно напала на Советский Союз. 1939 год. Карелия наша)
Точно уверены, что тут именно такая ситуация?
Точно уверены, что тут именно такая ситуация?
я ни в чем не уверен, но очень похоже на так. эта война выгодна нам и крайне не выгодна сааакашвили. так зачем ее нужно было ему начинать? он же не полный дебил.
я ни в чем не уверен, но очень похоже на так. эта война выгодна нам и крайне не выгодна сааакашвили. так зачем ее нужно было ему начинать? он же не полный дебил.
Как участник первой войны в Южной Осетии, скажу так, что войны простой мирный народ Грузии и Осетии не хочет, до 1990 года они жили мирно и даже были интернациональные браки, во всём вина управленческой верхушки Грузии (под указкой США), война выгодна только Саакашвили и правительству Грузии, и причина в этом, вступление в НАТО, типа, вот посмотрите, Вы нас не торопитесь принимать, а нашу маленькую Грузию, теснит Большой сосед (мнение политических обозревателей)
эта война выгодна нам и крайне не выгодна сааакашвили. ИМХО, помоему с точностью до наоборот. Единственный кому выгодна эта война, то только Саа- ах какой нехороший человек и США. А вот России это совсем не надо.
Михаил (REM)
11.08.2008, 13:08
Хотелось бы более расширенно на счёт Украины и лапши Останкинской.
Каждый человек имеет право думать.
Выбирать и сравнивать.
И делать выводы.
Только время, единственный беспристрастный и беспощадный судья покажет нам, кто был прав, а кто ошибался.
Возможно ... :)
ИМХО, помоему с точностью до наоборот. Единственный кому выгодна эта война, то только Саа- ах какой нехороший человек и США. А вот России это совсем не надо.
Неужели кто-то всерьез думает, что Саакашвили может принять хоть одно решение самостоятельно ? Очевидно, что к войне дело шло уже несколько месяцев ( все эти военные учения НАТО и наши - в Сев. Осетии ), а Саак достал всех и его надо менять. Получив карт-бланш из Вашингтона, он бросился в наступление - захватит Ю.Осетию- хорошо, молодец, нет - им пожертвуют. А шансов на быстрый захват было много !
В отличие от Абхазии, где население мононационально, в Ю.Осетии грузинские и осетинские села перемешаны, и грузинские были превращены в огневые точки. И - СУГУБО на правах ИМХО - если бы не неустановленные группы вооруженных, но опять же неустановленных лиц - грузинские войска в течение суток заблокировали бы Рокский тоннель. Честно говоря, думал, что нашу власть снова поразит импотенция, но кто-то принял "Виагру". И без преувеличения, на эту войну смотрит весь мир. Необходимо срочно документировать и массивно выкладывать в СМИ последствия боевых действий. А насчет того, что "бомбили Хельсинки" - откуда данные ?
Да, наша власть за много лет приучила нас не верить ей - но нельзя безоглядно верить и "другой" стороне. А то пишет какой- нибудь Суворов- Резун, что СССР собирался вторгаться в Румынию на катерах по Дунаю...
Изучи 100 источников, а выводы делай сам.
судя по репликам, информационную войну саакашвили уже проиграл.
[смотрит]
Судя по репликам на мировой арене у США с информационной войной все в полном порядке. И дальше все будет также отлично.
Недавно посмотрел "революция. ком". Страшно, что народу действительно не нужно это всё.
"Народ" хочет жить и жрать - жить как можно дольше и жрать как можно слаще ( х/ф "Вечный зов" ). И слава Богу, что есть неравнодушные. Информационную войну Россия проиграла - как с ними играть, когда карты крапленые и ОНИ сдают ? А вообще в этом сезоне нас ждет еще много интресного : морская блокада Ирана с возможным началом боевых действий, гос. переворот в Боливии с последующим вмешательством Венесуэлы и санкциями против нее, попытка Азербайджанского вторжения в Нагорный Карабах с принятием резолюции ООН, мятеж или диверсионная война в Кашгарии и Джунгарии ( это сейчас Синьцзян-Уйгурский авт. округ КНР ) и т.д. Следите за рекламой.
[смотрит]
Судя по репликам на мировой арене у США с информационной войной все в полном порядке. И дальше все будет также отлично.
+ 100. То что происходит в СМИ в Мире и Европе, является настоящей информационной войной.
ВВС показывая кадры разрушенного Цхинвали, взятые с первого канала России, говорит о бомбардировках грузинских городов и коментирует эти развалины как последствия русских бомбежек. А уж про грузинские сайты и говорить нечего. Вот один из новостных сайтов Грузии. http://www.apsny.ge/news-1.php. Тут такого можно начитаться. Вот только с чего все началось я так и не нашел информации.
Конечно и наши СМИ стараются во всю, но нашим еще очень далеко но СМИ Грузии и Америки. Уж очень большой опыт у Американцев в этом вопросе. Мозги кому хочешь за...ут. :( :(
Неужели кто-то всерьез думает, что Саакашвили может принять хоть одно решение самостоятельно ? Очевидно, что к войне дело шло уже несколько месяцев ( все эти военные учения НАТО и наши - в Сев. Осетии ), а Саак достал всех и его надо менять. Получив карт-бланш из Вашингтона, он бросился в наступление - захватит Ю.Осетию- хорошо, молодец, нет - им пожертвуют. А шансов на быстрый захват было много !:confused: Неужели в этом кто-то сомневается?:confused:
И - СУГУБО на правах ИМХО - если бы не неустановленные группы вооруженных, но опять же неустановленных лиц - грузинские войска в течение суток заблокировали бы Рокский тоннель. Честно говоря, думал, что нашу власть снова поразит импотенция, но кто-то принял "Виагру". И без преувеличения, на эту войну смотрит весь мир. Необходимо срочно документировать и массивно выкладывать в СМИ последствия боевых действий. А насчет того, что "бомбили Хельсинки" - откуда данные ?Не надо объяснять элементарные вещи, школу все прошли и не одну. По поводу Хельсинки это не ко мне, да и вообще прочтите внимательно мой ответ и ВОПРОС на который он дан.
Трубку мира народам Кавказа!!!
John Petrovich
11.08.2008, 23:34
Оказывается, в вооружении Грузии принимали участие около 15 стран. Сами грузины говорят что им эта война и нах... не нужна. Политика. Гибнут невинные люди. Вот и всё. Однако на экономику России эта война влияет очень пагубно. Что же будет дальше.
злостные америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?"
Надо голосовать! Пока мы побеждаем! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа. И друзьям кидай это сообщение.
злостные америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?"
Надо голосовать! Пока мы побеждаем! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа. И друзьям кидай это сообщение.
Do you think Russias actions in Georgia are justified?
(Вы думаете Россия имеет основание действовать на территории Грузии?)
Yes -- it's peacekeeping ( Да - это поддержание мира)
No -- it's an invasion (Нет - это военное вторжение)
проголосуй за первый вариант!!!
Сами грузины говорят что им эта война и нах... не нужна.
не факт, дорогой Джон Петрович, не факт. Только сегодня столкнулся на нашем рыболовном сайте с мнением рыболова из Грузии, который утверждает, что если бы не грузинский спецназ и артиллерия, то .... российские войска уже гуляли бы по Тбилиси.
Мозги им там промывают капитальнейшим образом.:cool:
Исчо товарищ написал, Саакашвили виновен, но не в том, что бомбил Цхинвали, а в том, что не "спланировал" акцию. Видимо имелось ввиду то, что не просчитал "вмешательство Кремля". Надо было заранее заручиться военной поддержкой НАТО и США на этот случай.
Не уверен, что это единичное мнение в Грузии.
Только сегодня столкнулся на нашем рыболовном сайте с мнением рыболова из Грузии, который утверждает, что если бы не грузинский спецназ и артиллерия, то .... российские войска уже гуляли бы по Тбилиси.
Мозги им там промывают капитальнейшим образом.:cool:
Исчо товарищ написал, Саакашвили виновен, но не в том, что бомбил Цхинвали, а в том, что не "спланировал" акцию. Видимо имелось ввиду то, что не просчитал "вмешательство Кремля". Надо было заранее заручиться военной поддержкой НАТО и США на этот случай.
Не уверен, что это единичное мнение в Грузии.
УЖАС!!!:eek:
Надо было додавить .
Точно. Чтобы США и НАТО при полной поддержке мирового сообщества сразу ввело в Грузию свой контингент для защиты молодой демократии от очевидной агрессии тоталитарно-имперской России.
и отдать Саку под международный трибунал, который , вроде бы собираются собрать в Южной Осетиии.
Если ты не заметил, именно это и пытаются сделать. Именно это предложение пытаются вынести в повестки заседаний ООН и Евросоюза, именно этим занимается второй день военная прокуратура в Осетии, именно к этому готовит мировое сообщество российский МИД.\
Или , на крайний случай, расхерачить всю их инфраструктуру и вбить их в неолит.
[ смотрит ]
Ну а сразу влед за этим ввести в РФ военное положение, поставить железный занавес, провести мобилизацию, подстричь бизнес и все собранное вложить в гонку вооружений, активно готовясь к третьей мировой.
Отличное, отличное предложение.
Ты сам веришь в то , что говоришь?
Безусловно
Никакой нефтепровод Баку-Джейхун и тем более молодая грызунская демократия не уперлись Штатам и тем более Европе настолько, чтобы начать открытые военные действия против России.
Как называется тот волшебный мир, в котором ты живешь?
Если ты не заметил США шлют Россию на хер открытым текстом последние трое суток.
В переводе с дипломатического на русский в контексте ситуации вот это:
Джородж Буш отметил, что "пора, чтобы Россия отвечала за свои слова и совершала правильные действия в этой кризисной ситуации" в совокупности с заявлениями всей остальной администрации и дествиями США в совбезе
означает
"Сосите х..й"
а наш ответ:
"Удивляет, конечно, не сам цинизм, потому что политика, как часто говорят, вещь сама по себе циничная. Удивляет масштаб этого цинизма, удивляет умение выдавать белое за черное и черное за белое. Умение ловко выставлять агрессора в качестве жертвы агрессии и возлагать ответственность за последствия на самих жертв", - сказал В.Путин
означает
"Да вы ох..ли!"
Нетрудно заметить, что Россия не может себе позволить ответить "идите на х..й!", сознательно ограничиваясь попытками игры в правовом поле. И это - не случайно.
Но тебе, конечно, виднее.
Несколько десятков тысяч человек приняли участие в акции "Мирная манифестация для Грузии", которая проходит у здания парламента в Тбилиси. Митинг организовал президент Грузии Михаил Саакашвили, который попросил поддержки у народа, сообщает "Интерфакс".
Мероприятие началось с исполнения гимна Грузии. Затем перед собравшимися выступил депутат грузинского парламента Георгий Габашвили, который заявил: "Мы показали всему миру, что мы никогда не преклоним колени и никогда не отдадим нашу свободу, и никакая агрессия нас не запугает".
:D
Сейчас окажется что это они вынудили Россию прекратить огонь.
Саакашвили - кто это, Гама или Лис современности???
Думал все, повыпендривается и уберут его, ан нет...
Сука ты, Миша, просто пид.....
Ребята звонили, в Сухум "отдохнуть" приглашали... 16 лет прошло - как ногой по яйцам...:(
Sergey_A_S
12.08.2008, 18:07
Конечно, то что случилось - очень плохо. Жалко ни в чем не повинных людей.
Но за Россию в этой ситуации я рад! Рад, что не утерлись плевком в харю, а в ответ съездили натовским холуям по их наглой роже железным кулаком! И надеюсь, не раз еще съездят! Пусть все, кто лижет "одно место" Америке знают, что нам покласть на их могучего покровителя, и если что, никакие радары и ПРО не спасут - закопаем вместе с радарами и ПРО. И пусть Буш бесится - его холуя макакашвили отлупили, и если надо будет, и самого хозяина отлупим. Будет по 200 баксов нефть брать, если по 100 не хочет... И мы точно так же можем послать кого угодно куда угодно - гнилой ельцинизм уже в прошлом, пусть амеры это наконец просекут.
Президент Грузии Михаил Саакашвили на многотысячном митинге в Тбилиси заявил, что он "лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали".
Михаил (REM)
12.08.2008, 21:27
Вопрос. Или даже не так: скорее это опрос.
Опрос общественного мнения.
Итак, начиная с весны, с самого Димы Билана и хоккеистов-футболистов росла и крепчала в стране уверенность в положительном тренде: "Россия встаёт с колен!".
И вот теперь, после ПОБЕДЫ над пиндосожополизом сукосракошвили, уже можно считать, что Россия наконец-то встала с колен?
Или ещё не встала и надо ещё что-то сделать?
Вопрос. Или даже не так: скорее это опрос.
Опрос общественного мнения.
Итак, начиная с весны, с самого Димы Билана и хоккеистов-футболистов росла и крепчала в стране уверенность в положительном тренде: "Россия встаёт с колен!".
И вот теперь, после ПОБЕДЫ над пиндосожополизом сукосракошвили, уже можно считать, что Россия наконец-то встала с колен?
Или ещё не встала и надо ещё что-то сделать?
Имхо, ещё только встаёт;) ... А сделать много надо, проблемы известны - коррупция, бедность большинства, экономика (а то инновации только на словах, а уклон по-прежнему в добычу сырья)...
Pinochet
12.08.2008, 22:58
Из народного творчества (источник форум Карполова):
ГАРНЫЕ ДЖИГИТЫ
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали - «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко.
Буш
(раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.
-Ну как? Живой?
-Терпи казак.
-Не сцы! За одного битого - двух не битых дают! - крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?..
Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой:
-Звэри! Вах! Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.
А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. - и отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол - это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем - всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в
комнату заглядывает Путин. Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
-Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша...
Nick-Nick
12.08.2008, 23:21
http://www.toyota-bb.ru/forum/index.php?showtopic=2885&st=20#
Посмотрел, немного отпустило.
Михаил (REM)
13.08.2008, 07:42
Nick-Nick, вот подробности:
http://www.utro.ru/articles/2008/08/13/759139.shtml
Мопед не мой, я просто разместил объяву! :)
Кстати,
что-то незаметно чтобы граждан демократической Грузии как-то расстроило нахождение Саакашвили у власти.
Не наблюдается ни криков оппозиции, ни массовых митингов против действий Михуила - никакого внутреннего движения против ох..шего в конец психопата не видно. Замечательно выступил гражданин Грузии Кикабидзе В: "Вахтанг Кикабидзе вернул премьер-министру России В.Путину Орден дружбы и отменил концерты в Москве"
Складывается впечатление, что грузины в общем-то не имеют ничего против резни в Южной Осетии (и это понятно, если учесть, что Михуил вылез во власть именно на обещаниях восстановления территориальной целостности Грузии). Граждан Грузии, похоже, смущает лишь асимметричный ответ тоталитарной России, посмевшей применить военную силу в ответ на беззаботную и веселую резню осетин грузинами. Да и возможность переизбрать Михуила год назад у грузин уже была.
Очень, очень характерная реакция. И эта гражданская позиция будет развиваться и дальше новым лидером Грузии, слепленным штатами в полном соответствии с задачей поддержания очага напряженности у границ РФ.
Ну а реакция мирового сообщества также понятна. Европа местами поддержит РФ в обмен на уступки энергетического свойства, США со сворой прибалтов, хохлов и грузинов продолжит выставлять черное белым и вынуждать Россию оправдываться, оказывая явную и недвусмысленную поддержку режимам. Плюс с большой вероятностью вынудят ввести в регион окромя российских международные силы. Ну и засудить Саакашвили скорее всего не дадут.
То есть говорить о какой-либо победе России по меньшей мере наивно.
Кстати,
Не наблюдается ни криков оппозиции, ни массовых митингов против действий Михуила - никакого внутреннего движения против ох..шего в конец психопата не видно.
Вчера на первом канале об этом говорили, что и выступать из оппозиции некому, Саака всех посадил, выслал и уничтожил!
Саака всех посадил, выслал и уничтожил!
Ну это есть и это тоже граждан Грузии, похоже, не смущает.
Не все способны возмущаться под угрозой притеснения близких или собственной свободы.
опять-же они ПОКА склонны верить СВОЕМУ президенту...
слабо верится, но очень хочется надеяться что у них когда нибудь откроются глаза и уши...
P.s. Однако истерия некоторых стран ЕС просто удручает... не могу поверить что они не знают всей правды. Или может это мы не знаем всей правды???
Почти уверен, что в Грузии большинство "трудящихся" поддерживает своего Президента.
Он умело разграл националистическую карту.
Главный аргумент для тех, кто поддерживает Сааашвили: Он хотел вернуть НАШУ землю!".
Надо понимать, что осетины на Кавказе являются "пришлым" народом. Грузины считают их "изгоями". К тем же абхазам относятся как к местным с гораздо большим пиитетом.
Многим в Грузии наплевать на то, что осетины живут на этой территории уже сотни лет, они помнят свою историю и упорно называют эти места грузинскими названиями.
Если вспомнить историю Косово, то там была абсолютно та же проблема. Сербы считали албанцев "пришлыми", а абланцы считали Косово "своей землей".
Посмотрим, как пойдет ситуация. Грузины потеряли де-факто права на Осетию. Удастся ли это закрепить де-юре - большой открытый вопрос.
Насчет - выиграла Россия или проиграла - ИМХО, выиграла с большим "плюсом".
Вместо зоны конфликта на Юге Россия может получить надежного союзника на долгие годы в лице осетин, которые хорошо понимают, что могут получить независимость только благодаря России.
Что касается международного резонанса - это задача дипломатов донести правду до лидеров других стран и народов. Если следственная группа поработает добросовестно и соберет свидетельства геноцида против осетинского народа, то шавки заткнутся, а серьезные политики воспримут аргументы.
. Если следственная группа поработает добросовестно и соберет свидетельства геноцида против осетинского народа, то шавки заткнутся, а серьезные политики воспримут аргументы.
Кого называть серьёзными политиками??? Вот Американцы - серьёзные политики? Не думаю что они не знают истинного положения вещей... однако выворачивают всё шиворот-навыворот!
Если следственная группа поработает добросовестно и соберет свидетельства геноцида против осетинского народа, то шавки заткнутся, а серьезные политики воспримут аргументы.
[ адски хохочет в треде ]
Сомнений нет - серьезные политики просто не в курсе происходящего. Если рассказать все как есть, они конечно воспримут аргументы и поддержат нас!
Караул, блин.
Все всё отлично понимают, ни в каких разъяснениях никто не нуждается. Роли распределены давно, позиции сторон неслучайны, действия сторон обдуманы и последовательны, история началась не вчера и закончится не завтра
Михаил (REM)
13.08.2008, 11:28
...То есть говорить о какой-либо победе России по меньшей мере наивно.
Ну вот, блин. И это тебе - не победа! Угодить тебе решительно невозможно, хотя страной, партией и правительством столько труда, сил, средств и жизней положено на алтарь этого исторического события.
Что же по-твоему будет считаться победой?
Ну вот, блин. И это тебе - не победа!
То, что происходит - это нормальные, в целом правильные (детали нам неизвестны) действия в сложившейся ситуации. Ну то есть не возникает привычного ощущения "и тут просрали".
То что происходит - это действия, борьба. Это не результат. Безусловно можно говорить о некотором успехе на международной арене (Грузи сама по себе никого не волнует). То что не случилось боестолкновений с силами НАТО в Грузии, пока нет жестких международных санкций и РОссия не оказалась в изоляции на фоне нашей демонстрации готовности и решительности в следовании своим интересам - это безусловные достижения. Но достижения - не есть победа.
Угодить тебе решительно невозможно, хотя страной, партией и правительством столько труда, сил, средств и жизней положено на алтарь этого исторического события.
Блин, да причем тут я?
Что же по-твоему будет считаться победой?
Признание мировым сообществом независимости Абхазии и Южной Осетии
однако информационную войну мы проигрываем... (пока проигрываем)
Михаил (REM)
13.08.2008, 13:15
...Признание мировым сообществом независимости Абхазии и Южной Осетии
И всё???
"Требуйте долива пива после отстоя пены!!!" (с) СССР :)
А Приднестровье? Получив намедни пинка из Центра, они тоже начали активную борьбу за независимость.
А Крым? Что, так и оставим супостату?
И всё???
Применительно к обсуждаемой теме - да, все.
Какие настроения в Белорусии?
Настроения такие, что все за скорейшее прекращение военных действий.
Грузия сильно потеряла в лице. Осетинам сочувствуют.
Seal.
Все Витя не так просто, как тебе кажется. Президент Польши - Лех Качиньский едва нашел самолет, чтобы улететь в Тбилиси. Премьер Польши Дональд Туск дал указание не давать ему технику, "чтобы не втянул Польшу в конфликт". Такого же мнения придерживается и МИД Польши.
Польский пилот отказался садить машину в Тбилиси, потому что выполняет указания своего руководства, а не импульсивного Леха Качиньского.
Серьезных политиков на Западе очень много. И они черпают информацию из вполне достоверных источников, а не из телевизионной картинки.
В подтверждение сказанному - ни одна страна не выступила с заявлением, что "Россия - агрессор". Все на повышенных тонах, с угрозами, но оценки происходящему давать боятся.
N00bFisher
13.08.2008, 14:04
фотошоп, но прикольно :)
Серьезных политиков на Западе очень много. И они черпают информацию из вполне достоверных источников, а не из телевизионной картинки. .
Еще раз - все всё прекрасно понимают. Что такое геноцид и этническая чистка - все отлично знают, как организуется и как выглядит - всеми хорошо изучено. У всех "несерьезных" политиков - свои важные и нужные роли. Случайности тут сведены к минимуму.
В подтверждение сказанному - ни одна страна не выступила с заявлением, что "Россия - агрессор". Все на повышенных тонах, с угрозами, но оценки происходящему давать боятся.
Ну это, чисто для справки:
"Представительница Дика Чейни Ли Энн Макбрайд отметила, что Чейни во время разговора с М.Саакашвили сказал, что "агрессия России не должна оставаться без ответа, и что ее продолжение приведет к серьезным последствиям в отношениях России с США и международным сообществом".
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=26402&sw=%E0%E3%F0%E5%F1%F1%E8%FF&bd=8&bm=7&by=2008&ed=13&em=8&ey=2008&secid=0&mp=1&p=1
Если ознакомиться с заявлениями представителей иностранных держав, то одобрение и поддержка действий РФ практически не встречается. Взвешенные оценки типа "надо разобраться в вопросе" - практически отсутствуют. Зато заявлений о непропорциональности, не допустимости, не приемлемости, не легитимности и прочее дейстий РФ - боее чем достаточно.
Но это, конечно, все заявления несерьезных политиков.
Это "частное мнение" должностных лиц. Нет ни одной официальной ноты.
Обычная дипломатическая практика, когда сказать очень хочется, но не можется.
А! Так это, оказывается, должностные лица спешили поделиться с миром своим частным мнением! Обычная практика!
Ну, теперь-то все понятно!
Жаль только что наш министр иностранных дел совершенно не в курсе этой обычной дипломатической практики и наивно реагирует на, как мы теперь знаем, частные мнения государственных лиц.
"В этой связи не могу пройти мимо заявления М.Брайзы о том, что Россия осуществила серьезную агрессию в зоне конфликта и перестала быть миротворцем", - сказал С.Лавров."
http://top.rbc.ru/politics/13/08/2008/220855.shtml
Не иначе, министр Лавров как и его оппоненты излагает строго свое частное мннеие
Ну, если ты не понимаешь разницы между официальными международными документами (резолюциями, нотами и др.) и заявлениями "для прессы", то нефик эту дискуссию нам продолжать.
"Ужас" как раз в том что общественное мнение на западе как раз и формируется частными мнениями и заявлениями для прессы... Потом конечно выясняется что сообщения в газетах являются ложью, но выясняется это в узком кругу и никаких опровержений не печатается...
Официальных заявлений не следует, но расценивается это просто как нежелание ссориться с Россией из-за газа и прочего... Вот так и создаётся образ ужасной России!
Это информационная война! и пока мы её проигрываем...(мне так видится)
ВиктОр.
Ну, если ты не понимаешь разницы между официальными международными документами (резолюциями, нотами и др.) и заявлениями "для прессы", то нефик эту дискуссию нам продолжать.
[ светло смотрит ясным взором ]
Не надо, да
Kindel.
Не разу не проигрываете. Я бы сказал даже наоборот.
Беларусь, хоть с опозданием, но отреагировала еще одним "частным" мнением, которое к делу не подошьешь, но оно распространено международными информационными агентствами:
"К сожалению, посол Суриков не поинтересовался в МИД Беларуси, какие действия в связи с конфликтом в Южной Осетии предпринимает и намерена предпринять Беларусь в коллегиальном партнерском порядке, как это всегда делается между внешнеполитическими ведомствами наших стран", - заявил в среду агентству "Интерфакс-Запад" высокопоставленный представитель белорусского МИД.
"А если бы поинтересовался, то знал бы, что в Беларуси не вызывает сомнения международно-правовая и моральная неприемлемость нападения и использования оружия против мирного населения Южной Осетии. Так же, как и правомерность действий России по защите своих граждан на территории Южной Осетии, большую часть населения которой составляют именно граждане Российской Федерации", - сказал собеседник агентства.
Вот еще одно заявление, не создающее юридических обязанностей, (для прессы), но тоже в поддержку позиции России:
Лукашенко: В Беларуси с болью восприняли известие о гибели в Южной Осетии мирных граждан и российских военнослужащих
13 августа 2008 Политика
БЕЛТА
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил искренние соболезнования Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и всему российскому народу в связи трагическими событиями в Южной Осетии. Об этом БЕЛТА сообщили в пресс-службе главы белорусского государства.
Александр Лукашенко подчеркнул, что в Республике Беларусь с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента.
"Белорусский народ, как и все россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы", - говорится в соболезновании.
В послании также сообщается о том, что Беларусь намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь.
Вот еще актуальное заявление. Было бы лучше, если бы завтра не было переговоров между Беларусью и Россией по стоимости газа. Я бы сказал, что заявление в этом случае было бы более искренним.
Но в принципе, хорошо, что оно есть:
Беларусбанк открывает благотворительный счет для помощи Южной Осетии
13 августа 2008 Общество
interfax.by
ОАО "Беларусбанк" - крупнейший белорусский банк открывает благотворительный счет для сбора средств в пользу жертв гуманитарной катастрофы в Южной Осетии, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" пресс-секретарь банка Сергей Верещак.
"Сейчас мы ведем работу над открытием благотворительного спецсчета для сбора средств в пользу жертв гуманитарной катастрофы в Южной Осетии", - сказал С.Верещак.
По его словам, счет будет открыт в самое ближайшее время, о чем будет сообщено дополнительно.
Как сообщалось, об открытии благотворительного счета в Беларусбанке агентству "Интерфакс-Запад" ранее сообщал представитель МИД Белоруссии. О готовности Беларуси оказать жертвам трагедии в Южной Осетии гуманитарную помощь заявил в среду президент страны Александр Лукашенко.
Виктор, я тебя не узнаю.
"При этом сенатор добавил, что "реально он (Саакашвили) не отработал те деньги, которые были в него вложены, и теперь с этим надо что-то делать - или суд, или больничная палата". "Но это моя точка зрения", - подчеркнул парламентарий."
http://www.interfax.ru/news.asp?id=27036
Странный сенатор просто не в курсе обычной дипломатической практики и подчеркивает очевидное!
Мило- ЧЕМПИОН! Прикормка МИЛО - ЛУЧШАЯ!:)
Наконец-то мировая общественность начала это понимать!!!
http://brik.org/24/showthread.php?p=230936#post230936
Да у вас на форуме диссертацию по прикладной психиатрии писать можно! Караул, блин.
Эстония направляет своих офицеров в Грузию
"Таллин. 13 августа. INTERFAX.RU - В среду вечером из Таллина в Тбилиси вылетает самолет с офицерами-добровольцами, откликнувшимися на призыв Объединения офицеров резерва, сообщают эстонские СМИ."
http://www.interfax.ru/news.asp?id=27059
Оп-пят на вой-ну оп-поздааааа-лииии!!!
Оп-пят на вой-ну оп-поздааааа-лииии!!!
ВиктОр, ты че - сильно торопишься? Уверяю - ловить рыбу приятнее и интересней.;)
ИМХО
Обсуждать, что и кто делает правильно/неправильно - по крайней мере безсмысленно - не мы начали, не мы закончим и все такое. Если есть возможность - лучше помочь или типа того...
Если бы мне 16 лет назад сказали, что такое случиться - пару кило железа для "весла" в оружейку обратно не сдавал... "Вы нам пестики, а мы солдатню отпустим..." :mad:
ПыСы
А виноград там вкуснейший... да и арбуз со свежим лавашом...:rolleyes: А Саакакашвили - КАЗЕЛ!
Pinochet
13.08.2008, 18:38
Обсуждать, что и кто делает правильно/неправильно - по крайней мере безсмысленно - не мы начали, не мы закончим и все такое. Если есть возможность - лучше помочь или типа того...
+1000
Давно пора закончить этот бессмысленный спор...
"Россия столкнется с глубокой изоляцией, если не будет соблюдать договоренности с Грузией о прекращении огня. С таким заявлением выступила госсекретарь США Кондолиза Райс накануне своего визита в Грузию и Францию, передает Reuters.
"Нарушение Россией соглашения о прекращении огня будет служить только углублению изоляции, к которой она двигается", - добавила К.Райс.
Сегодня президент США Джордж Буш выступил с заявлением, что госсекретарь США Кондолиза Райс посетит с визитом Грузию и Францию, которая выступала посредником в переговорах Москвы и Тбилиси по урегулированию грузино-осетинского конфликта.
Дж.Буш также выразил обеспокоенность, что Россия может нарушить соглашение о прекращении огня в Грузии. Он отметил, что США надеются, что все российские войска покинут Грузию, а Москва "сдержит слово" и не станет продолжать "акты военной агрессии" на территории этой страны."
http://top.rbc.ru/politics/13/08/2008/221333.shtml
Успокаивает лишь то, что это все частные мнения несерьезных политиков
Дж.Буш также выразил обеспокоенность, что Россия может нарушить соглашение о прекращении огня в Грузии. Он отметил, что США надеются, что все российские войска покинут Грузию, а Москва "сдержит слово" и не станет продолжать "акты военной агрессии" на территории этой страны."
Ну уж совсем идиотами тех кто так пишет речи Бушу считать не надо, под сочетанием "территория Грузии" тут ясно понимается Южная Осетия и Абхазия.
Перевод: Не мешайте Грузии наводить порядок на СВОЕЙ территории.
Перевод: Не мешайте Грузии наводить порядок на СВОЕЙ территории.
Правильный перевод: "Не мешайте нам вас разваливать, преследуя наши интересы на вашей территории."
Правильный перевод: "Не мешайте нам вас разваливать, преследуя наши интересы на вашей территории."
И "гумунитарный груз" их нельзя допускать или допускать с просмотром всех кораблей и самолетов комисссией , с составлением актов!!! И никаких военных кораблей... Пусть прогулочными лайнерами везут...
И "гумунитарный груз" их нельзя допускать или допускать с просмотром всех кораблей и самолетов комисссией , с составлением актов!!! И никаких военных кораблей... Пусть прогулочными лайнерами везут...
Ну, попробуй, не допусти...
Идет большой спектакль, в котором все роли прописаны и распределены.Теперь этот спектакль четко разыгрывается и каждый в нем хочет после спектакля получить свои дивиденты.А то, что гибнут люди , срутся между собой целые регионы, народы-режисерам обсолютно до барабана.
Наверное все заметили,какая была длинная актерская пауза после того ,как наши навернули военную инфраструктуру.Для чего она была нужна? Для того ,чтобы каждому участнику спектакля определится, в какой роли выступать и каких дивидентов после этого требовать.
По-моему очень толковые комментарии Влада Шурыгина на "бестолковом":) сайте: www.russia.ru
http://www.russia.ru/shurigin1408/
У Шурыгина там несколько комментов
http://www.russia.ru/report/osetia/
Михаил (REM)
17.08.2008, 19:10
РБК:
"Взрыв моста в Грузии сократил экспорт нефти из Азербайджана.
17.08.2008, Баку 16:25:39 Азербайджан в воскресенье приостановил экспорт нефти через порты на западе Грузии, после того, как взрывом был поврежден ключевой железнодорожный мост, связывавший восточную и западную части страны, передает Reuters.
Грузия обвинила в подрыве моста российские войска. Генштаб российской армии в ответ сообщил, что не ведет боевых действий в Грузии и не видит необходимости взрывать грузинские мосты.
"Транспортировка нефти и нефтепродуктов в западном направлении по железной дороге была приостановлена", - заявила государственная железнодорожная компания Азербайджана. Причиной остановки был назван врыв моста.
"Последняя отгрузка, сделанная по железной дороге, содержала 15 нефтяных цистерн", - сообщила компания. Еще 72 цистерны должны были быть отправлены в Армению до того, как железнодорожное сообщение было разорвано, добавила она.
Железнодорожная линия проходит из Тбилиси через город Гори, а затем делится на три ветки и идет в порты Поти и Батуми и на юго-запад страны.
Азербайджан является важным поставщиком нефти на Запад, и его быстрый экономический рост сильно зависит от доходов от экспорта нефти из Каспийского региона.
На прошлой неделе государство [Азербайджан] остановило отгрузки нефти через ключевой нефтепровод Баку-Тбилиси- Джейхан, поскольку он также был взорван и поврежден пожаром.
В начале этой недели компания BP закрыла нефтепровод Баку-Супса, ссылаясь на военный конфликт между Россией и Грузией.
Нефтепровод, соединяющий Каспийское море и российский черноморский порт Новороссийск, сейчас остается единственной возможностью для экспорта нефти из Азербайджана."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080817162539.shtml
================================================== ========================
Удивительным образом некоторые результаты войны абсолютно соответствуют ожиданиям и интересам наших нефтегазовых олигархов!!!
tranquill
19.08.2008, 22:01
А вот тут израильский взгляд на вторжение Грузии в Осетию: http://samsonblinded.org/newsru/2618 Нужно не забывать, что Израиль занимается модернизацией грузинского вооружения и тренировкой тамошних военных.
Сегодня на "Известия.ру" попалась любопытная статья о том, что главной целью ответного удара российских войск стал более чем успешный срыв массивного удара по Ирану, в основном с территории Грузии. Тогда по-другому выглядит наличие систем ПВО с украинскими военными, тщательное уничтожение грузинских аэродромов ( в смысле-не кепок :)) и прочей военной инфраструктуры и максимальное затягивание сроков пребывания наших войск.
Сегодня главной целью ответного удара российских войск стал более чем успешный срыв массивного удара по Ирану, в основном с территории Грузии.
Что-то не бросилось в Грузии в глаза состредоточение военной мощи США - кулак ярости, грозно сжатый перед решющим ударом.
А между тем - ссылка от 11-го числа
http://www.newsru.co.il/mideast/11aug2008/mideast8016.html
В Персидский залив идет большой американо-британо-французский флот
время публикации: 13:31
последнее обновление: 15:52
фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото
"Теодор Рузвельт"
"Арк Роял"
"Аметист"
Как сообщает Middle East Times, в Персидский залив направляются крупные группировки военно-морских сил США, Великобритании и Франции. После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений, чего в мирное время до сих пор не было.
Согласно опубликованному сообщению, в Персидский залив направляются следующие подразделения ВМС США: группа ударного авианосца "Теодор Рузвельт", группа авианосца "Рональд Рейган" и группа вертолетоносца "Иводзима". Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев "Авраам Линкольн" и "Пелелиу" (который патрулирует Красное море).
"Теодор Рузвельт", помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции, которое было снято с авианосца "Шарль де Голль", помещенного в сухой док.
Британские и французские силы представлены авианосцем "Арк Роял" и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой "Аметист".
Издание не сообщает, планируется ли ротация авианосцев. Middle East Times не добилось комментариев от министерства обороны США.
При этом отмечается, что, на фоне приближения военных кораблей США, Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает.
Группа авианосца "Теодор Рузвельт" вместе с флотами Великобритании и Франции неделю назад завершила в Атлантическом океане учения, целью которых была отработка блокады иранского побережья.
Возможно, размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти. Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения.
Отметим, что израильский сайт Debka также сегодня со ссылкой на свои военные источники сообщил о выдвижении в Персидский залив трех групп американских авианосцев, а также британских и французских кораблей. Debka отмечает, что в регионе сконцентрируются 40 западных военных кораблей.
Сайт пишет, что цель концентрации флотов в регионе заключается в следующем: блокировать иранское побережье и полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта; предотвратить блокаду Ормузского пролива, предоставить помощь ВВС Израиля в случае атаки на иранские ядерные объекты, и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы на случай масштабной войны после нападения на Иран. Debka указывает, что, пока Россия направила свои силы на войну в Осетии, США собрали мощный флот против Ирана.
Учения "Операция Бримсторн", проводившиеся у американского побережья Атлантического океана, длились 10 дней, с 21 по 31 июля. В маневрах участвовали ВМС США, Великобритании, Франции и Бразилии.
Что-то не бросилось в Грузии в глаза состредоточение военной мощи США - кулак ярости, грозно сжатый перед решющим ударом. Время подлета штурмовиков и бомбардировщиков на исходные -перед атакой- позиции существенно меньше, чем развертывание систем ПВО, привнесенных извне. Зато бросилась в глаза истеричность американцев, особенно Кондолизы. И куда смотрит Ку- Клукс- Клан ?!
Зато бросилась в глаза истеричность американцев, особенно Кондолизы.
Ну это - нервно все получилось, не как в кино.
Сукашвили показал себя исключительным пидара..сом, как по содержанию так и (что все испортило) по форме
РФ ответила неожиданно борзо и быстро.
В итоге величественного божественного вмешательства в конфликт убогих не вышло. Задергаешься тут.
Конечно мы молодцы,тока они начали гадить.
-не примут в ВТО
-приостановка в НАТО
-реорганизация восьмерки в 2 организации: - развитые страны(бывшая 7ка) и организация крупнейших стран с китаем,нами и т.д.Фактически исключение нас.
-блокада олимпиады
-блокада евровидения
-прием Грузии,Украины в нато и вооружение их современным оружием,а у нас все устаревшее.
-с территории грузии могут просачиваться террористы и устроить нам очередную палестину
-могут заблокировать наши активы в 300 млрд. долларов
Потянем ли мы очередную гонку вооружений?Нам пенсии платить нечем.Увеличивают пенсионный возраст.
тока они начали гадить.
[ смотрит ]
Они не переставали нам гадить ни на секунду.
-не примут в ВТО
...
-могут заблокировать наши активы в 300 млрд. долларов
Это никому не надо. Это мера оказания давления, но не инструмент достижения цели.
Цели просты и понятны:
- контроль над территорией с т.з. недопущения вознкновения очагов военной и террористической угрозы
- доступ к ресурсам (лес, вода, полезные ископаемые, территориально выгодные позиции и т.д. и т.п.)
Все цели достигаются единственно эффективным и многократно проверенным способом - через разделение единого государства на мелкие княжества с царьком в золотом замке и гвардией, достаточной для контроля над населением.
После этого можно выдаивать территории досуха без каких-либо проблем.
Этот сценарий нереализуем в условиях изолиции РФ, ибо в этом случае падает железный занавес и РФ превращается в СССР, а достижение целей для Штатов резко усложняется.
Потянем ли мы очередную гонку вооружений?Нам пенсии платить нечем.Увеличивают пенсионный возраст.
Достаточно принудительно пристроить к делу молодежь и эффект превзойдет все ожидания.
Конечно мы молодцы,тока они начали гадить.
-не примут в ВТО
-приостановка в НАТО
-реорганизация восьмерки в 2 организации: - развитые страны(бывшая 7ка) и организация крупнейших стран с китаем,нами и т.д.Фактически исключение нас.
-блокада олимпиады
-блокада евровидения
-прием Грузии,Украины в нато и вооружение их современным оружием,а у нас все устаревшее.
-с территории грузии могут просачиваться террористы и устроить нам очередную палестину
-могут заблокировать наши активы в 300 млрд. долларов
Потянем ли мы очередную гонку вооружений?Нам пенсии платить нечем.Увеличивают пенсионный возраст.
1. В принятие России в ВТО, заинтересованны обе стороны. Только пока те условия на которых России предлагается вступить в ВТО, Россию не устаривают. Так что не понятно кто кого куда не принимает.
2. Россия опередила НАТО и сама отказалась от сотрудничества с этой организацией. Сыграли на опережение. ;) :) Теперь НАТОовсцы пытаются все отыграть обратно.
3. "Восьмерка" создавалась с целью решения глобальных проблем в Мире.
Если в ней не будет России, многие проблемы просто бесполезно будет рассматривать "семеркой" либо "шестеркой". Тереяется весь смысл.
4. Блокада Олимпиады? Я думаю, что до этого не дойдет. Сейчас немного другие времена. Думаю мешать политику со спортом не станут. Хотя...:( Шантажировали ведь Китай.
5. Блокада Евровидения? Ну это смешно. Только в России к этому конкурсу относятся серьезно. Для европейских стран это одно из сотен шоу, ежедневно крутящихся на ТВ. Не более. Всем по барабану, кто займет там какое место.
6. Прием Грузии и Украины в НАТО, на данном этапе очень маловерояное событие. Это приведет к очень большим проблемам как для стран НАТО, так и для России. Не думаю, что руководство в Украине, да и новое руководство в Грузии(а оно обязательно будет новое, в ближайшее время;) ) будут вести себя так же неодекватно как Саакашвили. Ющенко уже понял, что против лома не приема если нет другого лома. А лома у него пока нет. Как нет впрочем и газа, и нефти. Своими дурацкими указами по ЧФ, он себя поставил в очень глупое положение. Наверняка ему эти указы ребята из США нашептали. Только не сказали как он эти указы будет в жизнь внедрять. :) :)
Россия намекнула про КРЫМ и про газ и этого хватило, что бы у кораблей ЧФ никто не спрашивал куда и зачем они плывут.
7. Террористы со стороны Грузии. Ну это вообще бред. Террористы не имеют национальности и могут просочится откуда угодно. Платили бы деньги. И что бы не было этих террористов и существуют специальные службы. Если ты считаешь, что угрозы терроризма сейчас нет и она появится со стороны Грузии, то ты сильно ошибаешься. Эта угроза есть и она никуда не девалась. Так что тут ничего не меняется.
8. Наши активы в американских ценных бумагах. В этих бумагах держат свои деньги весь мир. И держат все деньги там только по одной причине - это самые надежные бумаги, хоть и с очень маленькой прибылью. Если америка не признает этих активов, то просто наступит колапс. И больше всего пострадает сама америка. Да и в мире будет такой бардак, что мало никому не покажется. Так что за американские вклады России можно не переживать. Никуда они не денутся. Да и сокращает России постоянно данный пакет.
Так что в современном мире делать кому-то гадости и не обмазытся в го..не самому просто не реально. Просто надо понимать насколько выгодно самому ходит обоср..ным, по сравнению с противником. ;) :)
Вот что пишут сами американцы -The New York Times
В Вашингтоне всерьез опасаются нового ухудшения отношений с Россией в результате грузинского конфликта, США боятся, что Москва, в последнее время осмелевшая, может воспользоваться своим влиянием, деньгами, запасами энергоносителей, правом вето в Совете Безопасности ООН и своей оружейной промышленностью для подрыва интересов Америки по всему миру.
Вот что пишут сами американцы
Призрак гражданской войны (http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=4970)
Бей олигархов - спасай Америку! (http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=6103)
Мочить, мочить, мочить ... (http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10637)
Михаил (REM)
25.08.2008, 12:28
РБК:
25.08.2008, Москва 12:08:50 Совет Федерации единогласно одобрил направление в зоны конфликтов в Южной Осетии и Абхазии дополнительного контингента российских миротворцев. Об этом сообщил журналистам по окончании закрытого заседания СФ его председатель Сергей Миронов. "Вопрос о том, какое их количество будет направлено и куда конкретно, является прерогативой Верховного главнокомандующего", - добавил он.
В сочетании с предыдущей новостью о рекомендации СФ признать независимость республик (Seal, поздравляю с ПОБЕДОЙ), думаю что для населения страны вступает в силу план "соль-спички-керосин". :)
Саакашвили зажигает не по детски.
В интервью британской газете "Financial Times" (FT), он утверждал, что Россия ввела танки в Южную Осетию еще до того, как эту республику атаковали грузинские войска, передает "Интерфакс".
"Первое, что произошло, был ввод российских танков. С нашей точки зрения, грузинские военные ответили на российское вторжение", - заявил президент Грузии.
Между тем, "заявление Саакашвили не может быть проверено независимыми свидетельствами, - отмечает в связи с этим FT. - Но в ночь 7 августа, когда грузинские силы начали ракетный и артиллерийский обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали, бригадный генерал Мамука Курашвили, командующий грузинскими миротворцами в Южной Осетии, выступил по грузинскому телевидению и сказал, что "властные структуры Грузии решили восстановить конституционный порядок" в сепаратистском регионе. Генерал Курашвили не упоминал о российских бронетанковых силах".
В то же время, как отмечает газета, Саакашвили отрицает, что такие слова были использованы. По его версии, грузинские вооруженные силы выдвинулись, чтобы замедлить российское продвижение в Грузию "с тем, чтобы противостоять им три дня и пробудить мир".
Нам пенсии платить нечем.Увеличивают пенсионный возраст. Чтобы выяснить, есть ли чем платить, надо ответить на 2 вопроса :
1) Сколько денег собирает пенсионный фонд, и
2) Сколько из собранной суммы тратится непосредственно на выплату пенсий.
Последний, кто озаботился этими вопросами, был глава Счетной палаты Хачим Кармоков, кажется, в 1996 г. Улетел на пенсию за несколько дней.
И то всплыло, что денег собирали в 3 раза больше, чем тратили по назначению. Перед страной стоят серьезные вызовы, Ю.Осетия-только один из них. И очевидно, что без осмысленной экономической политики военная победа обернется в конце концов во вред. Сейчас мы лишь сырьевой придаток, а Европы или Китая - выбирают наши власти. Боевые действия будут перенесены в третьи страны, а такая война-дело очень недешевое. Признание Абхазии и Ю.Осетии с очевидным в последствии строительством военных баз может дать неплохой толчок и развитию сопредельных регионов России, несмотря на первоначальную затратность.
Помню,в 89-м году был в турпоездке-
цхинвали-Гори-Тбилиси. Так вот в Цхинвали в моём гостиничном номере я пил вино вместе с местными осетинами и грузинами-всё было офигительно,ну они иногда подьёбывали друг друга из-за национальности,чисто по-дружески. Я и представить себе не мог,что уже через 4 года они будут стрелять друг в друга,хотя идо сих пор не верю,чтоб у моих приятелей были разногласия из-за политики.
Так разногласия - они в большей мере у политиков а не у простого народа!!!
saylor2008
25.08.2008, 18:58
Так разногласия - они в большей мере у политиков а не у простого народа!!!
Эт-точно!
int1096622
25.08.2008, 20:16
Страна идущая в НАТО широкими шагами.
http://u-96.livejournal.com/1469118.html
saylor2008
25.08.2008, 21:48
Страна идущая в НАТО широкими шагами.
http://u-96.livejournal.com/1469118.html
Блин,падсталом!
int1096622
25.08.2008, 23:00
Но зато как раз к войне Юдашкин занедорого (100М руб.) создал новую армейскую форму.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/17/srochno/301181/
"Выделенные средства направлены на создание единичных образцов новой формы одежды для военнослужащих".
Щас опробуем, потом скажем. Пока эта ...... в войска не поступала.
Интересно,а что буржуи запоют,когда Путин и Ко подпишут прошение думы по осетии и абхазии. Или не подпишут.Или подвесят вопрос и будут выторговывать одобрямс,либо какие-то уступки.
int1096622
26.08.2008, 15:13
Россия признала независимость Южной Асетии и Абхазии.
Интересно,а что буржуи запоют,когда Путин и Ко подпишут прошение думы по осетии и абхазии. Или не подпишут.Или подвесят вопрос и будут выторговывать одобрямс,либо какие-то уступки. Уже подписали! Россия признала независимость Абхазии и Южной осетии.
А в это время в Чёрном море НАТО увеличило до 10 количество боевых кораблей. Что это? игра мускулами или типа "Карибский кризис" с непредсказуемыми последствиями.
Мне кажется поторопились.А там Х.З.,но войны со всем миром как-то не хочется.
Мне кажется поторопились.
А нам вариантов-то не оставили.
Непризнание - означает признание действенности оказания давления. После чего драть начнут и в хвост и в гриву без стеснения и по любому поводу.
Михаил (REM)
26.08.2008, 16:34
После чего драть начнут и в хвост и в гриву без стеснения и по любому поводу.
А теперь, надо полагать, испугаются и драть будут либо только в хвост, либо только в гриву, и при этом будут сильно стесняться? :D
Что там у нас с ФР-то?
ИМХО план "соль-спички-керосин" уже точно пора включать. :)
uncle Fedor
26.08.2008, 16:40
Уже подписали! Россия признала независимость Абхазии и Южной осетии.
А в это время в Чёрном море НАТО увеличило до 10 количество боевых кораблей. Что это? игра мускулами или типа "Карибский кризис" с непредсказуемыми последствиями.
С моей точки зрения это крайне непродуманный шаг, который может иметь негативные последствия, вплоть до введения экономических санкций против России.
Совершенно правильно надавали по шее Саакашвилли, но дальше, вместо снятия сливок с ситуации, опять сами же себе создаем проблемы. После того, как вышибли грузинскую армию из Осетии нужно было быстро раздолбать все близлежащие базы на грузинской территории, разбомбить нахрен всю военную инфраструктуру Грузии и не менее быстро смотаться с ее территории, поиграв мышцой и водрузив на голову венок миротворца. Вместо этого завязли на территории Грузии и
получили ярлык окупантов.
Признание независимости идет
а) в разрез с нашими внутренними интересами, поскольку для страны поделенной по национальному признаку такие прецеденты не очень хорошо действуют на умы местечковых лидеров
б) в разрез с международной практикой - России нужно требовать от международного сообщества процедуры признания независимости, а не признавать непонятно на каком основании. С тем же успехом мы можем и независимость штата Джорджия от США признать
в) с понятием территориальной целостности государств (которое в свою очередь противоречит праву наций на самоопределение :) ).
Понятно, что все международное право базируется на праве сильного. но ошибкой было бы считать, что мы сейчас настолько сильные, что можем делать все че захочется. Чуть перекроют экспорт мяса и прочей жратвы - с голоду ведь помрем :)
А теперь, надо полагать, испугаются и драть будут либо только в хвост, либо только в гриву, и при этом будут сильно стесняться? :d :)
Теперь нас надо не драть, а показательно мочить.
А это со всех сторон на порядки сложнее и затратнее, чем разваливать тихой сапой, объясняя, что разок дать в тихаря - это ничего страшного, никто не узнает, что это вполне по-пацански, более того - это по-товарищески и по-партнерски.
Поэтому есть надежда, что поорут и только.
Но железный занавес в значительно степени уже, считай, поставлен, да.
С моей точки зрения это крайне непродуманный шаг, который может иметь негативные последствия, вплоть до введения экономических санкций против России.
Да-да, теплый хер за щекой - со всех сторон комфортнее, ага.
[ недобро смеется ]
но ошибкой было бы считать, что мы сейчас настолько сильные, что можем делать все че захочется.
Именно поэтому хер на воротник нам положили именно сейчас - а ну как решим, что в отсасывании даже что-то есть этакое духовное, и не станем осложнять себе жизнь открытым противостоянием.
Именно поэтому хер на воротник нам положили именно сейчас - а ну как решим, что в отсасывании даже что-то есть этакое духовное, и не станем осложнять себе жизнь открытым противостоянием.Это всё понятно, НО! готовы мы сейчас к такому противостоянию? К тому-же почти со всем миром, даже если у нас в друзьях будет Белорусия и Венесуэла?
Это всё понятно, НО! готовы мы сейчас к такому противостоянию? К тому-же почти со всем миром, даже если у нас в друзьях будет Белорусия и Венесуэла?
Не готовы, разумеется.
Именно поэтому - именно сейчас.
Но варианта - ровно два:
1. Согласиться с указанной ролью и местом сперва на нижней полке, а затем у параши - куда стратательно определеяют Белорусию, Венесуэллу и Северную Корею и позволить и дальше проводить в отношении своего государства действия, имеющие целью разрушение единого государства.
2. Сказать твердое "нет" и предпринять действия по соблюдению собственных интересов, продемонстрировав бескомпромиссность и готовность идти до конца в отстаивании своих интересов.
нет других вариантов
Что касается "со всем миром" - это, разумеется, не так.
Тут ведь важно понимать - весь остальной мир, внимательно смотрит что именно и как сделает Россия. Последствия проявления слабости будут необратимыми.
Ну и это. После бомбежки Грузией Цхинвали мы не имеем возможности не признать Осетию и Абхазию - ненависть к России в регионе будет такой, что опыт с Чечней, возможно, побледнеет на фоне. Со всеми вытекающими.
Михаил (REM)
26.08.2008, 17:08
[QUOTE=Seal]... [ недобро смеется ]... QUOTE]
Шейм он ю, некомильфо! :D
Однако, где-то я читал, что 80% продовольственного рынка у нас - это импорт.
P. S. Ешё раз про победу.
Возможны неточности в именах и датах, но суть не в них.
В своё время Чжоу Энь Лай был с визитом во Франции. И так уж совпало, что в эти дни французы праздновали 200 лет взятия Бастилии. На пресс-конференции у великого китайца спросили: "Ваше мнение об этом событии?"
На что последовал ответ: "Прошло ещё слишком мало времени, чтобы давать оценки".
Шейм он ю, некомильфо! :d
Однако, где-то я читал, что 80% продовольственного рынка у нас - это импорт.
Если наступает серьезная блокада, исторический сценарий известен - государство мобилизуется.
P. S. Ешё раз про победу.
Да я вроде про победу не говорил ничего.
Похоже попадалово.И признавать не надо было спешить,и не признавать нельзя. Пора в леса..... рыбалка,охота,бортничество.Или эмигрировать на Украину,глядишь они скоро в шенген войдут.
Михаил (REM)
26.08.2008, 17:28
....
2. Сказать твердое "нет" и предпринять действия по соблюдению собственных интересов, продемонстрировав бескомпромиссность и готовность идти до конца в отстаивании своих интересов.
нет других вариантов...
Эттаааа...
Если что, то судя по всему есть основания полагать, что ты ЛИЧНО будешь первым у дверей военкомата? И в первых рядах, личным примером, закроешь грудью и т.д.
Или же предпринимать действия, демонстрировать бескомпромиссность и готовность идти до конца должены какие-то другие люди?
Или эмигрировать на Украину,глядишь они скоро в шенген войдут.
Ага. Грузия, вот тоже считала что скоро входить будет в G8, распахивая дверь ногой.
Вот только пока что-то чем дальше, тем дальше Грузия от чего-либо, вызывающего хоть какую-то зависть.
Ну а в текущей ситуации все идет к тому, что вскорости в Грузии будет Золотой город с администрацией Грузии, несколько военных баз с охраняемым периметром, ну и конечно никому ненужная пустая территория с никому ненужными свободными гражданами свободной Грузии.
Ну а с таким президентом Украина имеет все шансы повторить грузинский опыт
Эттаааа...
Если что, то судя по всему есть основания полагать, что ты ЛИЧНО будешь первым у дверей военкомата? И в первых рядах, личным примером, закроешь грудью и т.д.
Или же предпринимать действия, демонстрировать бескомпромиссность и готовность идти до конца должены какие-то другие люди?
Когда в 79 входили в Афган был полный одобрямс. Потом глаза открылись когда их сыновей туда стали посылать .
Ну надо-же, как всё быстро поменялось. Это что, результат наших действий?:)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080826154621.shtml
Эттаааа...
Если что, то судя по всему есть основания полагать, что ты ЛИЧНО будешь первым у дверей военкомата? И в первых рядах, личным примером, закроешь грудью и т.д.
Или же предпринимать действия, демонстрировать бескомпромиссность и готовность идти до конца должены какие-то другие люди?
[проверяет указанный возраст собеседника]
Какие и судя по чему основания что-то полагать есть лично у тебя - сказать затрудняюсь.
Я буду там где сочту нужным быть.
Что именно должны делать "какие-то другие" люди - сказать затрудняюсь.
Свое мнение на заданную тему я вроде достаточно понятно озвучил.
Михаил (REM)
26.08.2008, 17:42
Эх, упустили блин такую возможность!
Надо было одним указом признать всё:
- Южную Осетию
- Абхазию
- Северный Кипр (а почему нет?)
- Косово (уже полмира признало!)
- Курдистан (уж там-то турецкий геноцид - это факт)
- басков (надо же кому-то начинать)
- Чечню (100 000 по самым скромным, 2/3 - старики, женщины и дети)
...
-----------------------
Кавказ...
Зашли в пороховой погреб, выдернули чеку из гранаты и надеемся, что она - учебная.
Не путайте часть Западной Европы и Штаты со всем миром. Да, североатлантический альянс сильнейшая военная организация в мире, но открытое военное противостояние , надеюсь, все же невозможно. Я далёк от мысли, что это будет военное противостояние, но часть Западной Европы и Штаты это очень много, плюс молчаливое согласие всех остальных стран стоящих у них за спиной, кроме пары, тройки наших союзников.
Когда в 79 входили в Афган был полный одобрямс. Потом глаза открылись когда их сыновей туда стали посылать .
Глаза открылись, конечно, не сразу.
Демократический запад старательно объяснял гражаднам Союза, что у Союза не может быть никаких интересов вне собственной территории, что такие интересы могут быть только у США.
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/26pJ4rU5cfE&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/26pJ4rU5cfE&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
А у некоторых и до сих пор глаза не открылись. Некоторые до сих пор убеждены, что их дети погибли за свобю страну и свой народ.
Поэтому когда Союз вводит в Афган войска - это, несомненно, глупость и преступление перед своим народом. Ну а когда Афган утюжат Штаты - это важнейшая задача, отказаться от которой не позволяют наиональные интересы США.
Ну и если РФ уничтожает военные объекты в Грузии - это непропорциональная агрессия, ну а если Штаты утюжат Ирак - это адекватный ответ современным угрозам.
Sergey_A_S
26.08.2008, 18:39
И все же, в экономике, мы им нужны в большей степени, чем они нам ИМХО. Один Китай готов потреблять нефти и газа больше всей Западной Европы. И вообще, развитие собственных технологий и инноваций обозначено как нац. проект. Если уж на то пошло, то даже Великобритания прибегала к политике сознательной самоизоляции.
З.Ы. про самоизоляцию - ни разу не призыв. но, одна из возможностей.
+ много. Что нам все на пиндосию оглядываться? Положить на них! Сейчас не начало 90-х, когда Россия Западу кругом должна была. И без них проживем! А торговля хоть бы даже и с одним Китаем обеспечит России весь необходимый экспорт и импорт.
Штатам же от собственных санкций мало не покажется, а их приспешникам в Европе и подавно. Нефть по 100 баксов - уже дорого, без российского экспорта станет 150-200. Во им весело будет!:d А где Европа возьмет газ - и вовсе прикольно:d
Войной России грозить - глупо. Уже хотя бы потому, что даже одного нашего ядерного арсенала хватит на полное уничтожение Земли. Оно зажравшимся пиндосам надо? Да ниразу! Так что дальше воплей они не пойдут, ибо самим во всех отношениях не выгодно! И надо, пользуясь этим, только дальше наглеть. Потому что кроме воплей ни хрена они не могут. И пусть их прихлебатели видят, как Россия плюет в рожу их пахану, а он только злобно визжит, но утирается. Глядишь, меньше станет прихлебателей. В политике нет друзей - есть интересы. И Европе со Штатами не по дороге - ей нужны ресурсы России, а поскольку силой их не взять (см. выше), значит Европе выгодно дружить с Россией. И Штаты это знают, и не случайно упорно пытаются всех кого могут загнать в свое стойло да привязать покрепче, чтоб ненароком к главному противнику не сбежали.
Михаил (REM)
26.08.2008, 18:42
...Ну и если РФ уничтожает военные объекты в Грузии - это непропорциональная агрессия, ну а если Штаты утюжат Ирак - это адекватный ответ современным угрозам.
На свете существуют люди. По сути, главное отличие людей от прочей фауны - это язык и мозг. В сочетании эти два фактора дают возможность людям решать спорные вопросы путём переговоров. Договариваться, короче. И если люди искренне хотят мира, они всегда договорятся.
ИМХО Буш - полный урод. Не знаю, сколько народа погубил С. Хусейн, но на сегодня с момента оккупации в Ираке погибло более 100 000 иракцев. Налицо неприкрытое использование "права силы" в решении проблем, вполне решабельных переговорами.
То же примерно и с Афганистаном. То же и с Балканами. ИМХО: урод, чмо и казззёл.
Но и наш лучший друг физкультурников и отец всех народов - ничуть не лучше. Многолетняя поддержка сепаратистов деньгами, оружием и науськивание их на Грузию ... И в финале - то же самое "право силы".
И всё бы ничего, если бы в процессе не гибли ни в чём неповинные люди.
Что нам все на пиндосию оглядываться? Положить на них!
Полностью поддерживаю. Если будет прислушиваться к мнению каждого то так нас и будет лихорадить с одной стороны в другую. За нерешительностью будем сдавать свои национальные интересы. У нас только один выход - проводить политику по принципу за кем правда тот и прав.
Тут конечно ситуация была патовой.Или ты агрессор или трус.Наши выбрали агрессор.А не выбрали бы, то пендосия продолжала бы вытирать об нас ноги и дальше.Конечно хочется жить в стране,которую все уважают,а не в стране-изгое. Но видимо опять не судьба.Пока наша промышленность поднимется.....я не доживу.Пройдемся каждый по своей квартире и посмотрим много ли техники и прочего российского производства.Где результаты экономического роста в вещах,которые нас окружают,где технологии и оборудование,которое эти вещи производит? Телевизоры- рубин,компьютеры- двк,стиральные машины -вятка автомат,жигули-это наше фсё при полной изоляции.
Хотя куда они свои аристоны с бошами будут в таком количестве сплавлять....
Кстати с утра слышал,что мы похоже ножки буша в пендосии не будем покупать.Вот уж там фермеры порадуются и поддержат президента.
Пройдемся каждый по своей квартире и посмотрим много ли техники и прочего российского производства.Где результаты экономического роста в вещах,которые нас окружают,где технологии и оборудование,которое эти вещи производит? Телевизоры- рубин,компьютеры- двк,стиральные машины -вятка автомат,жигули-это наше фсё при полной изоляции.
Хотя куда они свои аристоны с бошами будут в таком количестве сплавлять....
Все что у нас стоит в квартирах в большей степени сделано в Китае, ;)
Тут конечно ситуация была патовой.Или ты агрессор или трус.Наши выбрали агрессор.А не выбрали бы, то пендосия продолжала бы вытирать об нас ноги и дальше.Конечно хочется жить в стране,которую все уважают,а не в стране-изгое. Но видимо опять не судьба.Пока наша промышленность поднимется.....я не доживу.Пройдемся каждый по своей квартире и посмотрим много ли техники и прочего российского производства.Где результаты экономического роста в вещах,которые нас окружают,где технологии и оборудование,которое эти вещи производит? Телевизоры- рубин,компьютеры- двк,стиральные машины -вятка автомат,жигули-это наше фсё при полной изоляции.
Хотя куда они свои аристоны с бошами будут в таком количестве сплавлять....
Кстати с утра слышал,что мы похоже ножки буша в пендосии не будем покупать.Вот уж там фермеры порадуются и поддержат президента.
Без Аристонов и Бошей, хоть мы к ним и привыкли, прожить-то можно - а вот как быть с продовольствием которого Россия производит только на 50% от необходимого? и то больше за счет мелких личных хозяйств. Ведь сельское хозяйство у нас полностью развалено, ну что-то еще есть в регионах с благодатным климатом типа Ставрополья и Краснодарья. А вот к примеру, в центре России, много возделанных полей видели? Вот такая ситуация, а восстановить это быстро и дешево, к сожалению, не получится.
Братцы дорогие! Во-первых изоляция ИМХО никогда не приводит к процветанию изолированного государства. Второе: Когда Президент России говорит, что он не боится холодной войны - становится как-то не по себе. Может он вообще ничего не боится? Может надо осторожнее быть в заявлениях, а не подпитывать ура-патриотизм сограждан?
А теперь главное. ИМХО с большой долей вероятности в ближайшие 3 недели мы увидим некие события вокруг Ирана, ибо есть ощущение, что произошел размен Абхазия и Ю.Осетия / Иран, да и группировка НАТО в Черном море не Грузию пришла защищать.
А теперь главное. ИМХО с большой долей вероятности в ближайшие 3 недели мы увидим некие события вокруг Ирана, ибо есть ощущение, что произошел размен Абхазия и Ю.Осетия / Иран, да и группировка НАТО в Черном море не Грузию пришла защищать.
Так вроде Иран и так их.Что на что менять?
Кстати, самый большой автомобильный рынок в Европе - российский. У нас покупается около 250 тыс. новых евромарок в год.
Когда политику клинит,то бизнес затухает.Наши в конце 60х вели переговоры с мерседесом о постройке завода.Те не захотели с СССР сотрудничать.Купили у Фиата.Те послабже оказались.Но могли и не продать.Выгода-выгодой,а неуправляемый сосед- агрессор хуже.И развивать его опасно.
Как мы с грузинским вином и проч.Хорошо им пендосы помогли,а нам кто?
Lordtaira
27.08.2008, 11:19
Или эмигрировать на Украину,глядишь они скоро в шенген войдут вот так и становятся предателями
А где Европа возьмет газ - и вовсе прикольно зима уж близко, никуда не денутся
в ближайшие 3 недели мы увидим некие события вокруг Ирана, ибо есть ощущение, что произошел размен Абхазия и Ю.Осетия / Иран, да и группировка НАТО в Черном море не Грузию пришла защищать. +100.
А вообще, что толку паниковать в треде? Изоляция России по состоянию на сегодня просто невозможна.
http://worldcrisis.ru/crisis/485985 - неплохая статейка, хоть и просто отдельное мнение.
Так вроде Иран и так их.Что на что менять?
Может Вы имели в виду Ирак:confused:
Иран-то как-раз не их, а срок президенства Буша подходит к концу, кто победит на выборах - пока не очень понятно. Вот и торопятся...
Может Вы имели в виду Ирак:confused:
Иран-то как-раз не их, а срок президенства Буша подходит к концу, кто победит на выборах - пока не очень понятно. Вот и торопятся...
Точно, перепутал с Ираком.
В споре всегда рождается истина, чем короче и скоротечнее спор, тем по всей видимости и несущественна сама по себе истина ,по определению спрорящих. Судя по логике важно и обратное, вот только совсем не понятно , америкосы как бы и не спорят не с кем, попросту доказывают ( навязывают ) истину. Вот и получвается ,что у всех своя правда. Не будучи услышанными , как оппонент , многие прибегают к различного рода уловкам и ухищрениям, только то и всего - надо делать ,так как считаешь нужным. Правда в реалиях ,на дороге по которой ты едешь установлены разные знаки, тут тебе и американские и руские и еще бог знает какие, то на лево запрещено то тут же разрешено, одни с пеной у рта орут, что тот то знак правельный, другие наоборот доказывают ,что тот знак был раньше поставлен, а третьи по аналогии с гаишниками решают тут же и сейчас же ,уповая на кошелек.
Тут все перемешалось. По логике, уже отправили на задний план сам процесс, а именно ведь кто-то куда-то ехал!!!
Куда ехал Афган с талибами?
Куда ехал Ирак с Хусейном?
И еще и еще....
Да если призадуматься то многие попросту протупили и свернули на авось, без знаков и правил, а потом влипнув в аварию стали выкручиваться ища виноватых...
Любой в праве ехать туда куда считает нужным, вот только если, его, туда не кто нибудь отправил(послал), как часто бывает.
Вся проблемма в трактовке правил, сами грабли подложили, решая вопрос с сербами ,предвидели и обсуждали вопрос осетии и абхазии, но нет же ,тупили до конца, рушили мозг и себе и остальным, чего-то боялись и сомневались, по прошествии времени оказалось, что там в далеком прошлом , были таки правы пульнув батальон десантников на территорию сербии...Хватаемся за дипломатию,пыжимся, усераемся, а потом опять Леонтьев брызжит слюной с экранов телевизоров и мы опять хватаемся за кран!!! По сути опуская на задний план судьбы людей, их мнение и желания. Это то и настораживает ,что о людях задумываемся в последнюю очередь,считаем потом количества жертв!
Мне искренне жаль каждого,именно - каждого и абхаза и грузина и осетина,и вообще больно смотреть в глаза матерей, жен ,детей - потерявших своих близких.
Трудно понять, и осознать происходящее.
Живущий нормально человек, понимающий и осознающий своё предназначение,является ступенью развития всего человечества, потому как он живет и созидает, рождает и обучает, развивается и познает и т.д.
Что дает смерть?
Какое значение она имеет в процессе развития общества?
Когда мы наконец то поймем,что жизнь человека, это самое главное!
Если есть хоть малейшая возможность избежать жертв,то надо использовать все методы,то как в данный момент развиваются события ,дает явно понять что кроме крана, ни кого и ни что не интересует на ближайшее время, нет ни единой разумной точки зрения ни с одной из сторон вмешавшихся в этот конфликт. Перлы с экранов телевизоров, явно свидетельствуют,о том,что от этого ни кто не застрахован, и будут еще жертвы и конфликты,и на этом не мало народу заработает себе рейтинги и дивиденты, ищем то все кто прав или не прав, и что нам с этого светит.
Как много я слышал,что кто -то ,за последнее время, сильно кого- то поднял и укрепил, а вот для чего? Чтоб вот так, если что, взять и поубивать, расправиться с неугодными? Хотя самое то неприятное,что этот сильный и укрепленный, поддался на американскую провакацию, мозгов то нет.....
Вот интересное мнение
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565560150.html
Lordtaira
27.08.2008, 13:36
По сути опуская на задний план судьбы людей, их мнение и желания.
Алексей, считаешь, надо было провести в России референдум? Спросить у россиян их мнение и желание? Сколько бы это времени заняло, и стала бы юса с Европой(где понятие национального суверенитета давно исчезло не без помощи юсы) ждать результатов волеизъявления?
Думаю, в России Медведева поддержали бы почти единогласно, за малым исключением любителей
теплый хер за щекой .
Одним словом- сценарий был написан заранее, отсюда и такая оперативность, как скоротечная война, СФ+Госдума, признание ЮО и Абхазии. Молодцы, были готовы.
Надеюсь, что сценаристы подготовились и по другим вопросам.
Надеюсь, что сценаристы подготовились и по другим вопросам.
Хочется надеяться что не по-принципу: Держи забор,бросай ворота!
Алексей, считаешь, надо было
Для начала, спросить осетин, и постараться обьяснить,что будем бомбить и вас станут убивать, рушить ваши дома и т.д.
Как такая постановка вопроса?
Мы их сами ввергли в этот калапс.Ничего не сделав по сути, использовали целый народ в дипломатических баталиях, выдали им паспорта и всё!!! Что мы сделали для этого народа? Школы и больници построили, фабрики и заводы, стадионы и ктинотеатры??? Мы туда войска подтянули и мандарины на продажу отправили.
Мы их даже как суверенное государство не признали с самого начала....думаю если такая пляска бы была,то поорали бы не меньше нынешнего (может и по менее),может и не погиб бы никто
Что мы сделали для этого народа?
Сущие пустяки - вписались за него в войну и все дела. Мелочь, конечно.
Дрочить мозг фантазиями о вселенской справедливости и идеальном мироустройстве - гораздо важнее.
Крайне важно четко обозначить недопустимость жертв в боестолкновениях. Ну и конечно когда осетин резали - надо было их обязательно спросить "простите, могу я Вам чем-нибудь помочь".
Ну а то что в мирном процессе одемокрачивания постсоветского пространства погибли и были убиты многие миллионы бывших согражданам - об этом можно забыть, это само собой случилось, виноваты тут были исклюсчительно сами граждане. Итак понятно что повторение такого больше никак невозможно.
Караул, блин. Еще недавно страну гноили заживо, и на тебе - поколение не смнеилось, а уже всё забыли, уже заговорили о вселенском прощении и справедливости.
Верным путем, товарищ.
Еще недавно страну гноили заживо, и на тебе
Учитель в классе заболел и все на уши встали(детская притча), идиотизм думать, что так будет всегда, идиотизим считать, что это станет правилом и учителя все, как один станут болеть и не ходить на уроки.
Примерно то же я сказал бы про лекторат Леонтева, который с дуру или по наускиванию режет слух сией абракодаброй.
Жил, служил и слушал умных дядек, ни разу ни кто, ни на йоту не сподобился вякнуть про страну такую вот хрень! Всегда есть проблеммы и всегда есть пути решения, иногда можно давить прыщ,а иногда он сам проходит. Считать ,что пяный Ельцин и бандитские группирорвки могут повлиять на судьбу целого народа - это лиш фрагмент истории....
То что мы могли сделать и сделали бы, повлияло бы так же фрагментарно, но ни коим оброазом не изменило бы ход истории, то что должно поменяться и измениться рано или поздно всё равно произойдет, вот только с какими затратами и потерями? И я еще раз говорю, не про силу и мышци, а про мозг и сознание!
Был однокласник(не подарок), но у него был брат старший,и еще в придачу чемпион Москвы по боксу в среднем весе, так и что? Получал не от нас(хотя следовало бы),мы боялись, получал от брата, когда требовал набить морду тому или иному индивидоуму. Самое главное то в этом,что он реально был братом,и все про это знали.
В чем проблемма?
Миллионы убитых?
ага.
Геноцид этнически неместного населения был, спорить глупо. Но не в таких масштабах.
В результате успешного развала СССР погибли и были убиты многие миллионы наших бывших сограждан. Напомню состав СССР:
Азербайджанская ССР, Армянская ССР, Белорусская ССР, Грузинская ССР, Казахская ССР, Киргизская ССР, Латвийская ССР, Литовская ССР, Молдавская ССР, Российская СФСР, Таджикская ССР, Туркменская ССР, Узбекская ССР, Украинская ССР, Эстонская ССР
Гражданская война в Грузинской ССР стала возможна исключительно благодаря распаду ССР.
И что теперь , предлагаешь разровнять кишлаки, аулы , села танками в Таджикистане, Узбекистане, Чечне?
Это интересный вывод. Затрудняюсь предположить как ты к нему пришел...
Ты к немцам, например, как относишься? К современным немцам?
Никак не отношусь.
Ну и кто виновен в этом?
США
желание удержать ситуацию в мирном русле тебе кажется чуть ли не предательством и ты кричишь - Караул, блин!(с) ?
Давай, если тебе станет интересно что мне кажется - ты спросишь об этом меня, а не станешь сообщать мне о том что мне на самом деле кажется.
с ними нужно все же играть в их еб...ные игры (политика, экономика ,пиар) а не воевать.
Ну это. Мы вроде как именно этим и занимаемся - не воюем.
И не говори про теплый хер за щекой, игра необязательно бывает в одни ворота.
В смысле - сосут друг у друга?
С точкой зрения Лекса , я лично, согласен целиком.
Это видно
твои посты сформулированы вполне определенно
Но это не помешало тебе понять их специфическим образом, усмотрев в них призывы к войне.
предлагаю всем остынуть
тема на пол дня закрыта.
переход на личности недопустим...
США
Соединенное королевство, серечь - Британия! Если интересны серьезные аргументы - я назову источники.
На самом деле все достаточно погано, причем для всех (нас, сша, европы). Заднего никто не включит... уже не включит. Ху Дзиньтао, думаю, вполне доволен.
Ху Дзиньтао, думаю, вполне доволен.
Так точно!
Михаил (REM)
28.08.2008, 09:59
Обратите внимание, насколько отточены формулировки!!!
РБК:
"Китайская сторона выражает озабоченность в связи с последними изменениями ситуации в Абхазии и Южной Осетии. Такое заявление сделал сегодня официальный представитель китайского Министерства иностранных дел Цинь Ган, передает "Синьхуа". "Китай осведомлен о сложной истории и трудной нынешней ситуации в Южной Осетии и Абхазии. КНР придерживается последовательной и принципиальной позиции по такого рода вопросам и надеется, что стороны урегулируют конфликт путем консультаций и диалога между заинтересованными сторонами", подчеркнул Цинь Ган."
Эх, красота!!!
Михаил.
У Китая в этом регионе своих интересов нет. Поэтому так и ведут себя. Грамотно. Смысл им портить отношения с кем-то?
Михаил.
У Китая в этом регионе своих интересов нет.
[ заливисто хохочет ]
Все отлично у китайцев с интересами во всем мире. А уж в части отношений стран G8 - и подавно.
Михаил (REM)
28.08.2008, 11:03
Михаил.
У Китая в этом регионе своих интересов нет. Поэтому так и ведут себя. Грамотно. Смысл им портить отношения с кем-то?
В основном ведут они себя так грамотно потому, что у них самих такого рода борцов за независимость достаточное количество, от Тибета до Тайваня. А всякий прецедент подбрасывает горючего в воспалённые костры национального самосознания: "А чем мы хуже?".
I-RU fish
28.08.2008, 15:40
Вот...началооось:)
Надпись на двери в поликлиннику:
Вход только в бахиллах.
Кто зайдет в обуви, тот......СААКАШВИЛИ
Михаил (REM)
28.08.2008, 15:47
Наконец-то!
Началось широкое международное признание ЮО и Абхазии.
Первыми признали:
- Хамаз
- ФАТХ
- Нагорный Карабах.
Больше пока что никого нет, но работа в этом направлении идёт.
Наконец-то!
Началось широкое международное признание ЮО и Абхазии.
Первыми признали:
- Хамаз
- ФАТХ
- Нагорный Карабах.
Больше пока что никого нет, но работа в этом направлении идёт.
Могучие субъекты международного права:d :d :d
2Михаил (rem)
Самому не смешно (сквозь слезы...)?
Не совсем в тему....
но посмотрел на дезу которую сегодня пустили в Грузии.. честно говоря в тихом щоке....
/новости первого канала/
смотреть также вот здесь (http://www.eurosmi.ru/chudovischnaya_provokatsiya_gruzinskogo_kanala_ime di.html)
Весеннее обострение. Любителю галстуков нужно было в гробу сфотографироваться для убедительности.
http://www.youtube.com/watch?v=kmooEmW3G1k
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot