Просмотр полной версии : Список Кандидатов в сборную России 2009
путем долгих вычеслений свел табличку.
В таблицу сведены все кто еще имеет шанс попасть в сборную России с учетом оставшихся соревнований. ( Не включены кому осталось 5 и более соревнвоаний до зачета)
в таблицу не включены у кого нет ни одного Общероссийского соревнования.
з.ы до конца сезона осталось 5-ть зачетных соревнвоаний.
3 в Москве 1 в Питере и 1 в Краснодаре
Результаты предварительные... могут быть ошибки- так как 90% расчетов ручные
в порядке предсказания исходя из данного вычисления мой предпологаемый состав списка кандидатов на 2009-ый год
Кусмарцев С.В.
Якушин И.А.
Радугин Ю.Б.
Кусмарцев М.
Борисов В.В.
Миронов О.В.
Павлищев В.В.
Мечерин В.В.
Середа Е.В.
Баканов А.В.
Сипцов Ю.
Каштанов А.А.
Садомцев О.И.
Галузо Д.В.
Федоров С. (по квоте тренера)
ваши предсказания- Велкам...)
з.ы до конца сезона осталось 5-ть зачетных соревнвоаний.
3 в Москве 1 в Питере и 1 в Краснодаре
Пардон ошибся...
6-ть..
4-ре московских 1 в питере и 1 в краснодаре - забыл кубок экстрима
Если следовать логике документа по ссылке, то там предлагается принцип деления по субъектам Российской федерации. Тогда соревнования в Орево и Дубне должны быть засчитаны московским спортсменам как выездные, и если они так будут засчитаны, то смысл введения самого понятия "выездное соревнование" теряется.
Рома не вдаваясь во все дискусии по выездным и не выездным- выездное это то где участник не может тренироваться каждый день, каждые выходные.
привязываться к расстоянию не совсем верно, к территориальному округу тем более.
Дискусия долгая, бесполезная. - и члены секции присутсвующие на том собрании достаточно четко ее- дискусию решили для себя, и для других.
выездное это то где участник не может тренироваться каждый день, каждые выходные.
ИМХО то же не совсем верно, т.к. с такой позицией Дубна, не очень отличается от Ярославля.
+ я слышал другую трактовку "выездных соревнований" - это соревнование, где мы сможем сравнивать силу спортсменов из разных регионов в очных встречах.
и члены секции присутсвующие на том собрании достаточно четко ее- дискусию решили для себя, и для других.
Положении о формировании списка кандидатов в сборную команду России принималось совсем на другом собрании Секции. :) :)
Кстати, на этом собрании присуствовал Председатель президиума общественного Совета РОРС Радзишевский С.Э.
Так что спорить на самом деле не стоить.
Выездным считается соревнование другого Федерального округа.
Положении о формировании списка кандидатов в сборную команду России принималось совсем на другом собрании Секции.
Да что ты говоришь...:D
и есть подписанное и одобренное положение о формировании списка кандидатов?
Так что спорить на самом деле не стоить.
Выездным считается соревнование другого Федерального округа.
На сколько я понимаю документов еще нет и обсуждать это можно долго и упорно))
з.ы секция свое мнение об этом сказала...;)
в порядке предсказания исходя из данного вычисления мой предпологаемый состав списка кандидатов на 2009-ый год
Ну во первых надо у брать из списка Каштанова А.А. он все таки тренер. ;) :)
Во-вторых очень я сомневаюсь, что Данила Галузо поедет на два выездных соревнования в Питер и Краснодар. Соотвественно в список может попасть только по квоте тренера. Не много зная ситуацию, я не уверен что по квоте он туда попадет.
В-третьих думаю 14-ым и 15-ым в списке, будут вот эти спортсмены.
Гавристов Виктор, Потапов Игорь. ;) :)
В-третьих думаю 14-ым и 15-ым в списке, будут вот эти спортсмены.
Гавристов Виктор, Потапов Игорь. ;) :)
Так же не забываем и об Александре Ланчикове, который имеет отличный шанс попасть в сборники!
Положении о формировании списка кандидатов в сборную команду России принималось совсем на другом собрании Секции.
Кстати, на этом собрании присуствовал Председатель президиума общественного Совета РОРС Радзишевский С.Э.
кстати положение то так и не было принято- все что было- это рекомендация к рабочей группе по формированию данного положеия.
так что как считать выездным соревнвоание- вопрос остается полностью открытым
Во-вторых очень я сомневаюсь, что Данила Галузо поедет на два выездных соревнования в Питер и Краснодар.
Забавно принуждать человека куда-то ехать когда не определены условия отбора:D :D :D
Так же не забываем и об Александре Ланчикове, который имеет отличный шанс попасть в сборники!
Ну во первых надо у брать из списка Каштанова А.А. он все таки тренер.
Во-вторых очень я сомневаюсь, что Данила Галузо поедет на два выездных соревнования в Питер и Краснодар. Соотвественно в список может попасть только по квоте тренера. Не много зная ситуацию, я не уверен что по квоте он туда попадет.
В-третьих думаю 14-ым и 15-ым в списке, будут вот эти спортсмены.
Гавристов Виктор, Потапов Игорь
Саши... Вы не говорите об одном-двух - лучше напиши свой список 15-ти.
и по итогам сезона сравним кто окажеться ближе к истине)))
типа тотолизатор но без призов.
На сколько я понимаю документов еще нет и обсуждать это можно долго и упорно))
з.ы секция свое мнение об этом сказала...;)
Юра ты можешь обсуждать чего хочешь и сколько хочешь.
Мнение Секции доводит до Президиума Председатель Секции, а у меня совсем другие данные о том что сказали члены Секции.
И еще. Секция в таком составе в котором она существует сейчас, соберется еще всего один раз, в конце года на отчетном собрании по итогам года. После этого она будет распущена. И будет сформирована новая Секция ЛПУ. Количество членов Секции не будет привышать пяти человек, максимум семи.
Мнение Секции доводит до Президиума Председатель Секции, а у меня совсем другие данные о том что сказали члены Секции.
О как...
Тоесть ты офицально утверждаешь что секция не может собраться без председателя и выработать свое решение?
А мне кажеться тебе Радзишевский несколько Иное сказал на том заседании.(По словам Стаса).
Ну да ладно, время раставит на свои места
кстати положение то так и не было принято- все что было- это рекомендация к рабочей группе по формированию данного положеия.
так что как считать выездным соревнвоание- вопрос остается полностью открытым
Юра. Ты уже как Саакашвили. Лишь что нибудь поперек сказать. :(
Не важно правда это, или просто твоя выдумка.
Рабочей группе поручили просчитать рейтинг для определения 10 лучших спорстменов. А все остальные параметры отбора на Секции были приняты и утверждены. Вопрос был один. "По какому рецйтингу считать лучшую десятку?". Рабочая группа разработала данный рейтинг, так что не вижу причин по которым данное Положение не может быть рабочим вариантом.
Мнение Секции доводит до Президиума Председатель Секции, а у меня совсем другие данные о том что сказали члены Секции.
Кстати решение большинства спортсменов может довести до президиума также и тренер сборной или ему тоже нет права голоса?
Саши... Вы не говорите об одном-двух - лучше напиши свой список 15-ти.
и по итогам сезона сравним кто окажеться ближе к истине)))
типа тотолизатор но без призов.
Мой прогноз таков:
Кусмарцев С.В.
Якушин И.А.
Радугин Ю.Б.
Кусмарцев М.
Баканов А
Павлищев В
Сипцов Ю
Ланчиков А
Потапов И
Борисов В
Миронов О
Гавристов В
Середа Е
Садомцев О
Федоров С
О как...
Тоесть ты офицально утверждаешь что секция не может собраться без председателя и выработать свое решение?
Я официально утверждаю, что после того собрания про которое ты говоришь, состоялось еще одно собрание, на котором рассматривалось Положение о формировании спсика кандидатов. И на котором данное Положение было принято за основу, а рабочей группе было поручено разработать рейтинг отбора.
Юра. Ты уже как Саакашвили. Лишь что нибудь поперек сказать.
Не важно правда это, или просто твоя выдумка.
Рабочей группе поручили просчитать рейтинг для определения 10 лучших спорстменов. А все остальные параметры отбора на Секции были приняты и утверждены. Вопрос был один. "По какому рецйтингу считать лучшую десятку?". Рабочая группа разработала данный рейтинг, так что не вижу причин по которым данное Положение не может быть рабочим вариантом.
ой.... а я думал мы работаем аккуратно с документами....
выдержка с твоего же сайта
Протокол заседания
Секции поплавочной удочки ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
г.Москва 24 апреля 2008 года.
Решение:
"Перенести принятие данного Положения на следующее заседание Секции. Создать техническую комиссию в составе Середа Е.В., Каштанов А.А., Пережигин В.В., Когтев А.С., Буркотов А.В., для разработки окончательной редакции Положения. Техническая комиссия обязана в десятидневный срок подготовить данное Положение для принятия его Президиумом Совета."
Кстати решение большинства спортсменов может довести до президиума также и тренер сборной или ему тоже нет права голоса?
Ты наверное не знаешь, но данный рейтинг и разработан тренером сборной. ;) :D
Протокол заседания
Секции поплавочной удочки ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
г.Москва 24 апреля 2008 года.
На заседание Президиума Совета РОРС от 23 Июля данный вопрос не расматривался- по твоей же информации
Или ты не говоришь нам всей правды?
Ты наверное не знаешь, но данный рейтинг и разработан тренером сборной.
наверное знаю.:D
так как это рейтинг разрабатывался им в консультациях со мной и Володей Пережигиным....
Мой прогноз таков:Это ближе к теме сообщения...
спасибо Саш
ой.... а я думал мы работаем аккуратно с документами....
выдержка с твоего же сайта
Протокол заседания
Секции поплавочной удочки ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
г.Москва 24 апреля 2008 года.
Решение:
"Перенести принятие данного Положения на следующее заседание Секции. Создать техническую комиссию в составе Середа Е.В., Каштанов А.А., Пережигин В.В., Когтев А.С., Буркотов А.В., для разработки окончательной редакции Положения. Техническая комиссия обязана в десятидневный срок подготовить данное Положение для принятия его Президиумом Совета."
Ну и в чем противоречее? :confused:
Ну и в чем противоречее? :confused:
я не вижу решения где рейтинг принят
ИМХО если он перенесен - значит не принят
укажи на каком заседании положение об отборах было приянто
На заседание Президиума Совета РОРС от 23 Июля данный вопрос не расматривался- по твоей же информации
Или ты не говоришь нам всей правды?
А где я говорил, что Положение рассматривалось на Президиуме? :confused: :confused:
У меня создается полная увереность, что пятидневная грузино-российская информационная война для тебя не прошла даром. :)
я не вижу решения где рейтинг принят
ИМХО если он перенесен - значит не принят
Дежа-вю!!! А где я писал, что рейтинг принят! :confused: :confused:
ААААА!!!!! Спасите меня. На меня напал Саакашвили!!! :D :D :D :D
А где я говорил, что Положение рассматривалось на Президиуме? я и не утвержаю это.
я просто прошу указать когда данное положение было принято четко и понятно- сослаться на дату и документ
У меня создается полная увереность, что пятидневная грузино-российская информационная война для тебя не прошла даром. а то переходить на личности когда нечего сказать мы все умеем.
Хотелось-бы узнать Ваше видение, не списка Юры, а Вашего собственного. Сереж, Предварительный набросок Кеши есть
но токо результаты- без полной таблицы расчетов.
они не совпадают с моими рачетами, но я хоть показал как и где я считал....
Пока, кроме демагогии, Сергей
Это все демагогия пока нет окончательного, офицально принятого положения о принципах формирования кандидатов в сборную России на 2009-ый год.
Дежа-вю!!! А где я писал, что рейтинг принят!
Где??
Я официально утверждаю, что после того собрания про которое ты говоришь, состоялось еще одно собрание, на котором рассматривалось Положение о формировании спсика кандидатов. И на котором данное Положение было принято за основу, а рабочей группе было поручено разработать рейтинг отбора.
в этоже теме- чуть ранее
так я могу уточнить когда оно было принято за основу?
Давно об этом говорим...
я свои расчеты основывал на обсуждениях с Каштановыми, Пережигиным.... (кстати по т. Володя подтвердил правильность моих мнений касательно региональных соревнвоаний- по его словам это обсуждалось и с Радзишевским)
По сему и спрашиваю- может успели принять что то другое.... о чем никто не знает...
в этоже теме- чуть ранее
так я могу уточнить когда оно было принято за основу?
Оно принято на том собрании про которое я уже написал. По всем пунктам Положения голосовали отдельно. Не принят был пункт по определению 10 лучших. Ты к этому можешь относится как тебе угодно.
Я вот только не пойму одного. Что тебя конкретно не устраивает в этом Положении?
А то критиков у нас пруд пруди, а как дело доходит до предложений, то ни одного не услышишь.
Я уже привык к тому что, какие бы я документы не предложил, они вызывают отрицательную реакцию у некоторых товарищей. Причем как правило это без объяснений. Просто не нравится и все. И заметь как правило ни одного предложения. А если и есть предложения, то они не могут обосновать почему это надо сделать и почему не устраивает предыдущий вариант.
Забыли включить в таблицу Кубок Краснодара.
Интересно, какой балл по итогам сезона окажется проходным.
Забыли включить в таблицу Кубок Краснодара.включил в таблицу кубок Краснодара.
результаты получаются еще более интересными.
я уже и боюсь что то предсказывать.;)
все смешалось в доме обломских....
з.ы ждем полной ясности с выездными соревнованиями.
з.з.ы.отсортировано.. в начале кто выполнил все требования по количеству соревнвоаний..
далее сортировка исходя из количества соревнований оставшихся для отброра..
далее сортировка по среднему балу.
из общения вчера с одним из членов сборной- не скажу с кем.. и я с ним согласен..
ИМХО члены сборной России текущего года должны попадать в список кандидатов на след год автоматически.( а не исходя из меньшего количества соревнвоаний...)
если б можно было список увеличить до 20 человек это было бы 100% правильно.
4-ре московских 1 в питере и 1 в краснодаре - забыл кубок экстримаКаков статус оставшихся соревновнаий (по ЕВСК)? Кроме Чемпионата Москвы и Кубанской осени, естественно.
Каков статус оставшихся соревновнаий (по ЕВСК)? Кроме Чемпионата Москвы и Кубанской осени, естественно.
из того что я знаю.
1. Кубок Экстрима- другое соревнование Субьекта Федерации. (коэф 0.77) количество участников 50-55 человек
2 Кубок Мило - соревнование муниципального округа (если я не ошибаюсь) (коэф.1 или 0.83)
3. Кубок Федерации МО- кубок Субьекта Федерации (коэф. 0.77) количество участников 30-40 человек
ну и чемпионат Москвы- коэф. 0.59 количество участниковв 60-70 человек
про кубок Балтики не в курсе
Открытый чемпионат Краснодарского края.угу..
коэф. 0.59.
коэф. массовсти 0.9
По "Кубку столицы донского казачества" маленький вопрос. Откуда коэфф 0,77?
из общения вчера с одним из членов сборной- не скажу с кем.. и я с ним согласен..
ИМХО члены сборной России текущего года должны попадать в список кандидатов на след год автоматически.( а не исходя из меньшего количества соревнвоаний...)
если б можно было список увеличить до 20 человек это было бы 100% правильно.
1. А почему только на следующий год? Давайте пожизнено введем в список кандидатов в сборную Чемпионов Европы. И не будем смотреть как они выступают в сезоне. Самый спортивный принцип отбора! Чего мучится-то? ;) :p
2. А почему 20 а не 25? Может лучше 30?
Чем это обосновано?
Я уже говорил и не раз. Росспорт список из 15 кандидатов с трудом согласился подписать. Чего зря смуту то наводить. Какие 20 спорстменов? Никто это не подпишет! :( :(
3. Юра ты так никак и не поймешь, что это спорт и большинство Положений, решений и правил уже прописано. Хочешь ты этого или не хочешь, но это надо выполнять. И чем скорей мы начнем делать как правильно, а не как нам хочется, тем быстрей спорт будет развиваться.
з.ы ждем полной ясности с выездными соревнованиями.
з.з.ы.отсортировано.. в начале кто выполнил все требования по количеству соревнвоаний..
1. По выездным соревнованиям я уже сказал. Данное решение на Секции голосовалось и поддержано членами Призидиума.
2. Чемпионат Ростова-на-Дону, не может входить список отборочных соревнований, так как он проводился в один тур.
По "Кубку столицы донского казачества" маленький вопрос. Откуда коэфф 0,77?
1. Не знаю как его считал Юра, но правильный коэффициент 0,71.
2. У Кубка города Краснодар так же указан не правильный коэффициент. Правильней будет 0,91
Желании Юры занизить региональные соревнования поняитны. Сам то он на них не выезжает.
2. Чемпионат Ростова-на-Дону, не может входить список отборочных соревнований, так как он проводился в один тур.Это с чего ты взял что в один тур? :p :D Скажи лучше прямо. Не может поскольку его проводила Ростовская городская Федерация. Ты ведь нас так "любишь". :p :D С самой зимы когда самолично повычеркивал наши соревнования из списка рейтинговых.
Это с чего ты взял что в один тур? :p :D Скажи лучше прямо. Не может поскольку его проводила Ростовская городская Федерация.
Да совсем плохой стал. :( :( :(
У тебя точно параноя!
Я это взял из Положения о проведении соревнования и из протокола! :mad: :mad:
Если ты забыл то вот выдержка из твоего Положения.
ПОЛОЖЕНИЕ
об открытом Чемпионате г.Ростова-на-Дону
по спортивной ловле рыбы летней поплавочной
удочкой
(Второй этап розыгрыша кубка г.Ростова-на-Дону
по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой)
Ростов-на-Дону
2007 г.
2. Место и время проведения соревнования.
2.1. Соревнование проводится 14 июля 2007 года в г. Ростове-на-Дону на Приморском (Гниловском) канале (левый берег реки Дон, район западного автодорожного моста) в один день в один тур.
1. Не знаю как его считал Юра, но правильный коэффициент 0,71.Интересно-интересно. И каков реальный статус Кубка столицы донского казачества по ЕВСК? Чем это подтветждается? Наверное тем, что как ты там на своем сайте отмечал: "Опять же это первые рейтинговые соревнования сезона 2008 года!" и привез туда команду "" Fishprofi.ru" РЦ "ВИТИМ"?
Да совсем плохой стал. :( :( :(
У тебя точно параноя!
Я это взял из Положения о проведении соревнования и из протокола! :mad: :mad:
Если ты забыл то вот выдержка из твоего Положения.
ПОЛОЖЕНИЕ
об открытом Чемпионате г.Ростова-на-Дону
по спортивной ловле рыбы летней поплавочной
удочкой
(Второй этап розыгрыша кубка г.Ростова-на-Дону
по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой)
Ростов-на-Дону
2007 г.
2. Место и время проведения соревнования.
2.1. Соревнование проводится 14 июля 2007 года в г. Ростове-на-Дону на Приморском (Гниловском) канале (левый берег реки Дон, район западного автодорожного моста) в один день в один тур.Ты год не перепутал? :p :D
Да совсем плохой стал. :( :( :(
У тебя точно параноя! (с) ;) :D
Ты год не перепутал? :p :D
Да совсем плохой стал. :( :( :(
У тебя точно параноя! (с) ;) :D
Ну год может я и перепутал, но вот то что они не входят в список отборочных это точно.
Я просто не то Положение открыл. Если ты откроешь нужное Положение и протокол, то увидишь, что соревнования проводились не согласно заявленным в РОРС, а по выдуманным тобой условиям. Команда 3 человека - это совсем не тоже самое, что команда 4 человека. Это касается и личных соревнований, так как зон всего три, а не 4.
Ну год может я и перепутал, но вот то что они не входят в список отборочных это точно.
Я просто не то Положение открыл. Если ты откроешь нужное Положение и протокол, то увидишь, что соревнования проводились не согласно заявленным в РОРС, а по выдуманным тобой условиям. Команда 3 человека - это совсем не тоже самое, что команда 4 человека. Это касается и личных соревнований, так как зон всего три, а не 4.Соревнование проводилось не по выдуманным мной условиям. Мы принием решения коллегиально и цель такого решения была одна - привлечение к поплавочному спорту новых участников. Что, собствено, является и твоей прямой обязанностью.
Некоторые из засчитанных тобой соревнований вообще были личными. И ничего. :p Как ты это прокомментируешь? Или у нас друзьям все - врагам - закон? :p
После того, как для кандидатов в сборную 2008 не понадобились первые разряды (несущественно) придирки к количеству членов команды не выглядит-ли глупо? Тем более (по ЕВСК) команда может состоять из 3-х спортсменов. Это раз. Личники не являются членами команд и им похрен сколько будет зон. Это два. Никто не объяснил (думаю и не объяснит) чем соревнование в четырех зонах труднее чем в трех (с точки зрения личного зачета) приточ, что если 36 участников разбить по четыре человека зоны будут по 9 человек, а если 36 разбить по 3 то в зоне будет 12 спортсменов значит будет выше конкуренция и весомей результат. Разве не так?
Твое избирательное применение документов выглядит смешно и напоминает сведение личных счетов.
Интересно-интересно. И каков реальный статус Кубка столицы донского казачества по ЕВСК? Чем это подтветждается? Наверное тем, что как ты там на своем сайте отмечал: "Опять же это первые рейтинговые соревнования сезона 2008 года!" и привез туда команду "" Fishprofi.ru" РЦ "ВИТИМ"?
А что плохого в том что из Москвы приехала команда для участие в региональных соревнованиях? :confused: :confused: Тем более в команде было три чемпиона России прошедших лет и два будущих Чемпиона Европы 2008.
У тебя какое-то странное понятие о развитии спорта. :( :(
Тебя наверное раздражает то, что ты сам в этих соревнованиях не принимал участие и то что кроме г. Ростова-на-Дону существует рыболовноый спорт и в других регионах.
Соревнование проводилось не по выдуманным мной условиям. Мы принием решения коллегиально и цель такого решения была одна - привлечение к поплавочному спорту новых участников. Что, собствено, является и твоей прямой обязанностью.
Некоторые из засчитанных тобой соревнований вообще были личными. И ничего. :p Как ты это прокомментируешь? Или у нас друзьям все - врагам - закон? :p
После того, как для кандидатов в сборную 2008 не понадобились первые разряды (несущественно) придирки к количеству членов команды не выглядит-ли глупо? Тем более (по ЕВСК) команда может состоять из 3-х спортсменов. Это раз. Личники не являются членами команд и им похрен сколько будет зон. Это два. Никто не объяснил (думаю и не объяснит) чем соревнование в четырех зонах труднее чем в трех (с точки зрения личного зачета) приточ, что если 36 участников разбить по четыре человека зоны будут по 9 человек, а если 36 разбить по 3 то в зоне будет 12 спортсменов значит будет выше конкуренция и весомей результат. Разве не так?
Твое избирательное применение документов выглядит смешно и напоминает сведение личных счетов.
1. То что команда может состоять из 3 человек в ЕВСК нет и быть не может.
2. У тебя совсем плохо с арифметкиой, если ты считаешь, что для личников нет ни какой разницы в каком количестве зон соревноваться.
Если зон пять, то победитель зоны не факт что будет на пьедестале.
Если зоны три, то он там оказывается автоматом.
А спортсмен занявший второе место в зоне, по итогам твоих соревнований, будет выше в рейтинге спортсмена занявшего первое место в зоне на Чемпионате Москвы. И ты говоришь, что разницы нет? ;) :) И у кого из нас избирательное применение Правил?
3. А то что конкуреция в трех зонах будет выше, чем на соревнованиях в пять зон вообще не выдерживает ни какой критики. Руководствуясь твоей логикой, надо вообще в одной зоне всем соревноваться.
:( :(
После того, как для кандидатов в сборную 2008 не понадобились первые разряды (несущественно) придирки к количеству членов команды не выглядит-ли глупо?
Выглядит глупо другое. Когда Московские спортсмены, не имея первых разрядов, оказываются на голову сильнее некоторых мастеров спорта, которые свои звания получили на соревнованиях, которые явно не дотягивают до задекларированного статуса, Многие КМС и Мастера на порядок хуже ловят упомянутого тобой Игоря Потапова.
Получение корочек мастера спорта, не значит что спортсмен стал лучше ловить, это значит что в регионе поставлена лучше организация по присвоению данных званий и разрядов. Вот и все.
А на Чемпионатах Мира и Европы твои звания и разряды ни кому не нужны. Там важно умение ловить рыбу, а не умение трепаться языком.
А что плохого в том что из Москвы приехала команда для участие в региональных соревнованиях? :confused: :confused: Тем более в команде было три чемпиона России прошедших лет и два будущих Чемпиона Европы 2008.
У тебя какое-то странное понятие о развитии спорта. :( :(
Тебя наверное раздражает то, что ты сам в этих соревнованиях не принимал участие и то что кроме г. Ростова-на-Дону существует рыболовноый спорт и в других регионах.Кто сказал, что плохо когда твоя команда приехала в регион? Это замечательно. Только вот участие этих спортсменов мало влияет на статус соревнования по ЕВСК.
Ты настаиваешь, что коэффициент этого соревнования - 0,71?
Выглядит глупо другое. Когда Московские спортсмены, не имея первых разрядов, оказываются на голову сильнее некоторых мастеров спорта, которые свои звания получили на соревнованиях, которые явно не дотягивают до задекларированного статуса, Многие КМС и Мастера на порядок хуже ловят упомянутого тобой Игоря Потапова.
Получение корочек мастера спорта, не значит что спортсмен стал лучше ловить, это значит что в регионе поставлена лучше организация по присвоению данных званий и разрядов. Вот и все.
А на Чемпионатах Мира и Европы твои звания и разряды ни кому не нужны. Там важно умение ловить рыбу, а не умение трепаться языком.
Некоторые вещи получаются весьма искусственно. Вопрос в мастерстве кудесников. ;) Наверное просто отступать уже было некуда. Типа "дело чести". :D Вот и придумали постыдную формулировочку. Интересно, кто первый произнес "несущественно"?
И жизнь показывает, что вы зря украли один спортивный год у многих из тех, кого в прошлом году выпихнули из кандидатов. Посмотрим осенью окончательный список.
Некоторым мастерам спорта тогда не хватило не баллов, а одного придуманного тобой на ходу выездного соревнования. Всех остальных рейтингов с головой хватало для попадания в список кандидатов. Даже рейтинга Фишпрофи. :p
Зачем же тогда ты в проект положения вписал: "1.5 Кандидатами в сборную команду могут быть только спортсмены, имеющие Российское гражданство и квалификацию не ниже первого разряда." :p :p Весной - несущественно. Теперь - существенно. Когда и что в очередной раз будет "несущественно"?
Ты настаиваешь, что коэффициент этого соревнования - 0,71?
1. Не знаю как его считал Юра, но правильный коэффициент 0,71.
Кубок столицы Донского казачества= Кубок новочеркаска- это кубок муниципального органа.
именно исходя из этого я ставил коэф. данному соревнвоанию 0.77
Кr = 0,5 - Чемпионат России
Кr = 0,54 - Розыгрыш Кубка России
Кr = 0,59 - Чемпионат федерального округа
Российской Федерации, зональные
отборочные соревнования, чемпионат
гг. Москвы, Санкт-Петербурга
Кr = 0,63 - Чемпионат субъекта Российской
Федерации (кроме гг. Москвы и
Санкт-Петербурга)
Кr = 0,67 - Другие всероссийские соревнования,
включенные в ЕКП Росспорта
Кr = 0,71 - Розыгрыш Кубка субъекта
Российской Федерации
Кr = 0,77 - Другие официальные соревнования
субъекта Российской Федерации
Кr = 0,83 - Чемпионат муниципального
образования
Кr = 1,0 - Другие официальные соревнования
муниципального образования; соревнования
спортивных организаций, имеющих право
присваивать 1-й разряд
2. У Кубка города Краснодар так же указан не правильный коэффициент. Правильней будет 0,91
0.91 в твоей таблице отсутсвуют в списке- указан чуть выше
1. То что команда может состоять из 3 человек в ЕВСК нет и быть не может.
Читаем внимательно ЕВСК: 2.8. Командные соревнования – вид программы с участием трех и более спортсменов (групп, экипажей, пар и т.д.) в каждой из противоборствую-щих сторон, результаты которых суммируются с целью определения ко-манды-победительницы.
2. У тебя совсем плохо с арифметкиой, если ты считаешь, что для личников нет ни какой разницы в каком количестве зон соревноваться.
Если зон пять, то победитель зоны не факт что будет на пьедестале.
Если зоны три, то он там оказывается автоматом.
А спортсмен занявший второе место в зоне, по итогам твоих соревнований, будет выше в рейтинге спортсмена занявшего первое место в зоне на Чемпионате Москвы. И ты говоришь, что разницы нет? ;) :) И у кого из нас избирательное применение Правил?
Соревнования двухтуровые и победа один раз в зоне ничего не гарантирует. Хорошо помню Кубанскую осень 2005.
3. А то что конкуреция в трех зонах будет выше, чем на соревнованиях в пять зон вообще не выдерживает ни какой критики. Руководствуясь твоей логикой, надо вообще в одной зоне всем соревноваться. :( :(
Осмеюсь доложить - в соревновниях только личников именно так и происходит. И на отборах то же. У нас баллы при отборе кандидатов в сборную приносят не победы в зоне а места, занятые на соревновании. Этих мест все равно столько, сколько участников, а не команд и как они разбиты. Поэтому само по себе разбиение на тройки, четверки, пятерки и прочее в ЛИЧНОМ рейтинге мало что значит. Будет командный рейтинг - нема базару. Нужен будет единый стандарт.
Кубок столицы Донского казачества= Кубок новочеркаска- это кубок муниципального органа.
именно исходя из этого я ставил коэф. данному соревнвоанию 0.77
Кr = 0,5 - Чемпионат России
Кr = 0,54 - Розыгрыш Кубка России
Кr = 0,59 - Чемпионат федерального округа
Российской Федерации, зональные
отборочные соревнования, чемпионат
гг. Москвы, Санкт-Петербурга
Кr = 0,63 - Чемпионат субъекта Российской
Федерации (кроме гг. Москвы и
Санкт-Петербурга)
Кr = 0,67 - Другие всероссийские соревнования,
включенные в ЕКП Росспорта
Кr = 0,71 - Розыгрыш Кубка субъекта
Российской Федерации
Кr = 0,77 - Другие официальные соревнования
субъекта Российской Федерации
Кr = 0,83 - Чемпионат муниципального
образования
Кr = 1,0 - Другие официальные соревнования
муниципального образования; соревнования
спортивных организаций, имеющих право
присваивать 1-й разряд
0.91 в твоей таблице отсутсвуют в списке- указан чуть вышеМожет так?
Кеша создал прецедент)))Он такой... кудесник. Одни кульбиты с формулировками в протоколах чего стоят. :p
В положении, опубликованном на сайте, нет титульного листа. Лично его и не видел. Интересно посмотреть.
Плюс нет у нас субьекта РФ - "Донское казачество".
Это ты забыл в каком субъекте РФ ты живешь.
Соревнование проводило областная федерация, соотвественно соревнования субъекта Федерации, а не муниципального образования.
Дима, твою бы энергию да в мирных целях. Ух! Цены бы тебе не было.
Читаем внимательно ЕВСК: 2.8. Командные соревнования – вид программы с участием трех и более спортсменов (групп, экипажей, пар и т.д.) в каждой из противоборствую-щих сторон, результаты которых суммируются с целью определения ко-манды-победительницы.
Дима. Не тормози. Ты привел рашифровку понятия, что такое командные соревнования. Ты это Юре можешь мозги зас..ать. Мне бесполезно.
Где ты увидел в ЕВСК, что в рыболовном спорте в дисциплине ловля рыбы поплавочной удочкой написано, что в соревнованиях могут приниматьу частие 3 спортсмена? :d :d
Руководствуясь твоей логикой и в футбол могут играть 3 человека. В ЕВСК же прописано! :d :d
Это ты забыл в каком субъекте РФ ты живешь.
Соревнование проводило областная федерация, соотвественно соревнования субъекта Федерации, а не муниципального образования.
Дима, твою бы энергию да в мирных целях. Ух! Цены бы тебе не было.Общественная организация, назвавшая себя Областной федерацией, на этот год не имеет договора с областным министерством (по крайней мере на начало июля, когда я подписывал заявку к ЧР договор продлен не был о чем мне официально сказали.). Поэтому проводить что-либо серьезней "Чемпионата общественной организации" не имеет полномочий, тем более самолично визировать Положения состатусом областных. Плюс такое соревнование в официальном календаре Ростовской области не прописано. Поскольку и права присвоения разрядов им не дано, насколько мне известно, то и их чемпионат мало что будет значить. Плюс в календаре Ростовкой области такого соревнования то-же не записано. А написать на заборе можно что угодно, хоть "Всепланетный поплавочный чемпионат". Главное, были бы желающие этому верить. :p :D
2 DIM
Дима у тебя наверняка есть подобные календари по Ростовской области...У меня много чего есть, ты же знаешь. ))) и тот календарь, что у меня есть, шокировал даже некоторых "областников".
Ух ты...
И данные соревнования внесены в единый календарный план Ростовской области? - офицальный документ? И ты готов показать скан данной книги?
Или есть офицально подписанное положение? Скан в студию плиз- и я сразу изменю коэфициент. (да я и так изменю- просто хочется увидеть документ- пусть через несколько месяцев после соревнования.)
Которого ростовчане так и не видели положения подписанного как я понимаю...
з.ы по московской области я видел подобные календари, да и по москве такжеА зачем это все Кеше. У них же простая мужская дружба. :p :D
Дима. Не тормози. Ты привел рашифровку понятия, что такое командные соревнования. Ты это Юре можешь мозги зас..ать. Мне бесполезно.
Где ты увидел в ЕВСК, что в рыболовном спорте в дисциплине ловля рыбы поплавочной удочкой написано, что в соревнованиях могут приниматьу частие 3 спортсмена? :d :d
Руководствуясь твоей логикой и в футбол могут играть 3 человека. В ЕВСК же прописано! :d :dГде ты видел в ЕВСК упоминание "рыболовный спорт"?
Не стоит подтягивать сюда игровые командные виды спорта. Или для тебя нет разницы? ;) :D
Я не являюсь председателем Ростовской областной Федерации, поэтому вопрос, "Где протоклы и Положения?" - это не ко мне.Для рейтинга наверное неважно есть протоколы и положения, да? Только вот наши ты прочитал. :p :D Снова избирательное применение закона?
с учетом чемпионата Москвы....
желтым выделил тех кто гарантировал место в списке кандидатов сборной на 99%
з.ы возможны ошибки и неумышленные описки- любые проверки велком.
с учетом чемпионата Москвы....
на правах ИМХО....
В связи с отменой Кубка Балтики (http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=331381&postcount=6) Садомцев Олег, Галузо Даниил, Федоров Сергей потеряли даже теоретические шансы попасть в список кандидатов в сборнуюю России 2009. (если не будут изменены правила отбора в кандидаты в сборную...)
Ведь у них не будет 2- отборочных региональных соревнвоаний- а до конца сезона осталось только одно региональное соревнование....
Квота тренера- Каштанова Андрея- Одно место....- надеюсь будет отдано комуто из них
на правах ИМХО....
В связи с отменой Кубка Балтики (http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=331381&postcount=6) Садомцев Олег, Галузо Даниил, Федоров Сергей потеряли даже теоретические шансы попасть в список кандидатов в сборнуюю России 2009. (если не будут изменены правила отбора в кандидаты в сборную...)
Ведь у них не будет 2- отборочных региональных соревнвоаний- а до конца сезона осталось только одно региональное соревнование....
Квота тренера- Каштанова Андрея- Одно место....- надеюсь будет отдано комуто из них
немного не так им надо принять участие еще только в одном выездном соревновании, так как они выступали за сборную на ЧЕ.
В связи с отменой Кубка Балтики Садомцев Олег, Галузо Даниил, Федоров Сергей потеряли даже теоретические шансы попасть в список кандидатов в сборнуюю России 2009. (если не будут изменены правила отбора в кандидаты в сборную...)
Ведь у них не будет 2- отборочных региональных соревнвоаний- а до конца сезона осталось только одно региональное соревнование....
СТОП!!! Приношу свои извинения ребятам! и лично готов перед кажым извиниться.
положение про сборников звучит так...
3.5 Для спортсменов, которые привлекаются на сборы сборной команды России и участвуют в международных соревнованиях в 2008 году, обязательное количество зачетных соревнований, составляет не менее пяти. В том числе, не более трех региональных соревнований проводимых в Федеральном Округе, в котором спортсмен проживает и не менее одного общероссийского соревнования.
За каждое из двух недостающих до необходимого количества зачетных соревнований (п.п. 3.1), спортсмен получает средний зачетный балл, полученный за пять своих лучших зачетных соревнований сезона 2008 года.
Это означает что им нужно 3 местных, 1 региональное и 1 общероссийское!
а значит ничего не потеряно,
Чтож увидимся на кубанской осени, если конечно туда допустят личников.... если ж личнников не будут допускать (http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=329108&postcount=1)- соревнования нельзя называть отборочными;)
ЕЩЕ раз приношу свои извинения.
Andrei K
30.08.2008, 20:10
Внимание кандидатов в сборную России на сезон 2009 года!
Если будет принято решение о проведении отборочных соревнований к ЧЕ на 2009г в этом году, то соревнования состоятся в Марьино на Новом месте в 6 полноценных туров (по 3 часа), минимум 4 из которых будут с использованием только дальнего заброса. Предварительная дата проведения – со 2 по 5 октября.
А.К.
Если будет принято решение о проведении отборочных соревнований к ЧЕ на 2009г в этом году, то соревнования состоятся в Марьино на Новом месте в 6 полноценных туров (по 3 часа)
Хотелось бы услышать принципы отбора в список кандидатов.(подписанные и одобренные.)
хотя бы за неделю до потенциальных отборов.
sergkusm
31.08.2008, 13:56
Есть предложение провести отборы в любом другом городе кроме Москвы.
Интересно, меня кто-нибудь поддержит?
Лично я ни разу не был в новом марьино. В какие условия я попадаю относительно большинства сборников?
Фактор домашнего водоема очевиден.
Где справедливость??? АУ...
положение про сборников звучит так...
3.5 Для спортсменов, которые привлекаются на сборы сборной команды России и участвуют в международных соревнованиях в 2008 году, обязательное количество зачетных соревнований, составляет не менее пяти. В том числе, не более трех региональных соревнований проводимых в Федеральном Округе, в котором спортсмен проживает и не менее одного общероссийского соревнования.
За каждое из двух недостающих до необходимого количества зачетных соревнований (п.п. 3.1), спортсмен получает средний зачетный балл, полученный за пять своих лучших зачетных соревнований сезона 2008 года.
Это означает что им нужно 3 местных, 1 региональное и 1 общероссийское!Выходит так, что отборы в Серебряном бору (г.Москва) заменяют москвичам выездное соревнование? Оччееннь логично. :p
Еще. Как же быть с решением считать выездными для москвичей ярославль, а для краснодарцев - ростов? Наверное слишком много регионалов попадают в список, что это решение уже и забыто? Да?
Есть предложение провести отборы в любом другом городе кроме Москвы.
Интересно, меня кто-нибудь поддержит?
Лично я ни разу не был в новом марьино. В какие условия я попадаю относительно большинства сборников?
Фактор домашнего водоема очевиден.
Где справедливость??? АУ...Статистом будешь, Серега.
Интересно, каковы мотивы проведения отборов в спешке осенью? Жителям москвы просто - один рабочий день отпроситься а о регионалах кто нибудь подумал? Очень не хочется думать, что это делается специально.
Зы. Похоже снова начинаются поиски волшебной формулы "а-ля 2007 год"... интересно, что будет в следующем...
Ты у "Читателей" спрашиваешь или у пишущей братии ?
Так "читатели" мож мнение и имеют, а вот сказать боятся.
Как бы чего не вышло (с)
Не ново.
Интересно бы было услышать мнение предполагаемых кандидатов.
Если Совесть есть - заговорят.
А нет - зачем тебе их поддержка ?увы, остатки совести были потрачены весной... с приходом формулировки "соблюдение правил несущественно"... нам говорят это - реальный мир (с) впрочем, это действительно удобно... разобрался вовремя... с кем и против кого дружить... и... порядок... :p
sergkusm
31.08.2008, 23:07
Да можно провести отборы осенью, какие проблемы. Но почему их не провести на нейтральном водоеме.
Что-то похожее я припоминаю... Ах да, зимой с этим боролись несколько лет.
Теперь и здесь те же проблемы. Обидно.
sergkusm
31.08.2008, 23:13
Статистом будешь, Серега.
По поводу статиста. У меня на даче, под забором, есть отличный водоем и 15 человек разместить не проблема. Может там провести отборы???
По поводу статиста. У меня на даче, под забором, есть отличный водоем и 15 человек разместить не проблема. Может там провести отборы???поскольку ЧМ и ЧЕ проходят для нас на малознакомых водоемах я за новые места. Желательно - равноудаленные по километражу для кандидатов.
Есть предложение провести отборы в любом другом городе кроме Москвы.
Интересно, меня кто-нибудь поддержит?
Лично я ни разу не был в новом марьино. В какие условия я попадаю относительно большинства сборников?
Фактор домашнего водоема очевиден.
Где справедливость??? АУ...Согласен, что штекером там соревноваться с местными:D , т.е. с большинством кандидатов тяжело. И даже очень тяжело. Но минимум четыре тура из шести пройдут только с дальником, а на дальник на соревнованиях там никто вообще не ловил. Осенние уловы на фидер показывают, что рыбы там не много.
Осенние уловы на фидер показывают, что рыбы там не много.
Рыбы там до сброса воды столько же - проверяли, но при таком капризном клеве фидер (и дальник с болонкой) штекеру не конкуренты.
Интересно, известны места проведения ЧМ и ЧЕ в 2009 году? В плане выбора места отборов, упора на дальник.
А это важно ... или предполагаешь, что приехав Андрей должен отчитываться перед троллем.
Я говорю - на ЧМ он. Поэтому молчит.
Кому и перед кем отчитываться он, предполагаю, сам решит.
посчитал обновленный список кандидатов в сборную 2009.
Вычисления сделаны из расчета что выездным считается соревнвоание в другом субьекте федерации.
Именно такое положение дел подтвердили мне Каштанов Андрей- готовивший документы, и Володя Пережигин который входил в группу по подготовке рейтинга
Вычисления сделаны из расчета что выездным считается соревнвоание в другом субьекте федерации.
Именно такое положение дел подтвердили мне Каштанов Андрей- готовивший документы, и Володя Пережигин который входил в группу по подготовке рейтинга
Москва отдельный субъект Российской федерации - все соревнования проходившие в Московской области (тоже отдельный субъект федерации) не говоря уже о Сабанееве (Тверская область отдельный субъект федерации) для спортсменов Москвы считаются выездными ... так значит получается?
Москва отдельный субъект Российской федерации - все соревнования проходившие в Московской области (тоже отдельный субъект федерации) не говоря уже о Сабанееве (Тверская область отдельный субъект федерации) для спортсменов Москвы считаются выездными ... так значит получается?
не так...
1. Сабанеев проводиться (точнее проводился) московской федерацией. (почему он должен быть выездным для москвичей)
2. Москва и Московская обл. приравнимвается к одному субьекту- по словам Андрея.... также как и Питер и Ленинградская обл.
хотя.. кто знает может подход изменился:p :D (умное слово Концепция...)
p. s. ждем офицального положения. одобренного и подписанного
не так...
1. Сабанеев проводиться (точнее проводился) московской федерацией. (почему он должен быть выездным для москвичей)
Потому, что соревнование проходило в другом субъекте федерации... а уж кто его проводил и на каких полномочиях, это вопрос второстепенный.
2. Москва и Московская обл. приравнимвается к одному субьекту- по словам Андрея.... также как и Питер и Ленинградская обл.
Тоже не понятно, чем Москва с населением (и количеством спортсменов поплавочников) превышающие другие субъекты федерации в 5-10 раз не угодила? ... как-то все нелогично и непонятно.
Потому, что соревнование проходило в другом субъекте федерации... а уж кто его проводил и на каких полномочиях, это вопрос второстепенный.
Тоже не понятно, чем Москва с населением (и количеством спортсменов поплавочников) превышающие другие субъекты федерации в 5-10 раз не угодила? ... как-то все нелогично и непонятно.
Рома по поводу логики и прочего нет желание обсуждать и спорить, у каждого она своя.
Резюме простое.
Хочеться увидеть офицальные одобренные и подписанные документы.
все остальное флуд.
пока у меня получается вот такой список....
p/s как я понимаю теперь Садомцев и Федоров могут попасть в список кандидатов токо по решению тренера.
квота тренера 1 место.
....
из файла также удалю тех кто потерялд даже теоретические шансы выполнить заявленные 7 (комуто 6 или 5) соревнвоаний
вот такой у меня интересный списочек получился...
ждем офицальных правил отбора... а также 2-х последних соревнвоаний.
Кубка экстрима и Кубка федерации.
ОЧЕНЬ многое в нижней части списка может измениться.
в принципе из данного списка шансы потеряли не более чем 2-3 человка
Спасибо, Юра. Теперь спортсмены хоть как-то (учитывая отсутствие правил) могут оценивать свои шансы и планировать усилия.
Дима
можно сделать еще и вторую табличку - с учетом того что выездное соревнование- это соревнвоание другого субьекта федерации...
ситуация будет несколько иная.
Каков будет принцип отбора зависит не от меня
Кому не хватает выездных соревнований - приезжайте в Ростов на "закрытие сезона". ;) Было ведь решение секции считать рейтинговыми все соревнования единого календаря. http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=300218&postcount=171 Иначе зачем он нужен-то, этот единый календарь? Интересно, какова судьба указанного протокола?
список кандидатов..
у меня получилось вот так...
офицальных правил отбора все нет...
список кандидатов..
у меня получилось вот так...
офицальных правил отбора все нет...
Юрий
Возможно ли организовать комментарий Андрея К по этому вопросу вообще ?
Я имею ввиду отбора кандидатов.
список кандидатов..
у меня получилось вот так...
офицальных правил отбора все нет...похоже, отборы (которые уже в сборную) пройдут раньше, чем появятся правила отбора на отборы. вот такой каламбур... хотя, в силу своеобразного представления господ о порядке, и не удивляет уже.
чем появятся правила отбора на отборы. вот такой каламбур... правила на отбор сформированы..
ура....
К участию допускаются спортсмены, показавшие лучшие спортивные результаты в сезоне 2008 года на внутри российских и международных соревнованиях и имеющие спортивную квалификацию не ниже первого разряда.
Список спортсменов, принимающих участия в отборочных соревнованиях, определяется главным тренером сборной команды России.
забудьте про правила отбора, выездные соревнования итд....
Первые пять спортсменов, набравшие минимальную сумму мест, становятся членами сборной России и примут участия в Чемпионате Европы 2009 года. Шестой участник этой команды (запасной) назначается главным тренером сборной России из числа спортсменов вошедших в список кандидатов в сборную команду.
Первые пятнадцать спортсменов, набравшие минимальную сумму мест, попадают в список кандидатов в сборную команду России на 2009 год.
Только эти пятнадцать спортсменов смогут принять участие в отборочных соревнованиях, по итогам которых, будет сформирована сборная команда России для поездки на Чемпионат Мира 2009 года.
Круто.... Это понашему.
забавно что обьявили об этом чуть более чем за неделю до самих отборов
интересно как теперь регшиональным спортсменам планировать свои выезды....
p/s особливо понравилось в положении
1. Статус соревнований
1.1 Общероссийские закрытые отборочные соревнования. Проводятся согласно Единого календаря Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».
(интересно посмотреть на данный календарь)
Господа-организаторы: Когтев А.С. и Каштанов А.А.!!! Такое наисерьезнейшее спортивное (еще раз подчеркну - СПОРТИВНОЕ) мероприятие, как отбор сборной не назначается за неделю. Вы должны четко осознавать, что спортмены (и в первую очередь - проживающие за пределами Москвы) не могут за столь короткий срок подготовиться к полноценному участию в соревновании. К тому же мы не профессионалы и у всех работа. Это просто абсурд и профанация отборов.
ЕвгенийS
23.09.2008, 19:51
Очень не хочется всё это комментировать, но "Не могу поступаться принципами" (с) Нина Андреева
Перед всеми спортсменами неловко, перед иногородними - просто стыдно ...
Ограничения по запрету притапливания лески и "не короче 6м" совершенно надуманные (вчера по этому поводу пространно написал на Фишпрофи).
Раньше регламент отборов мы всегда обсуждали и утверждали на секции.
Дима а правильно уведомлять региональных спортсменов за неделю что надо паковать чемоданы?
правильно москвичам жить на московскх квартирах а регионалов селить- за их же счет в гостиницах..... (ксттаи с поселением сейчас проблемы)
да еще много что правильно....
не правильно конечно, но в такой ситуации (когда надо срочно найти время на отборы и тренировки) и москвичи! единственная разница в том, что иногородним надо добраться до места соревнований (+пару дней) и найти место где жить во время отборов и тренировок. Идеальным был бы вариант с заблаговременным уведомлением спортсменов и обеспечением жильем иногородних, но пока есть то, что есть. Надеюсь, что поменяется также как меняется ситуация с финансированием заграничных поездок.
Не будет порядка (системы) не будет финансирования.
"по звонку" набирали состав...
Да то-то и оно, что по звонку...
Знаю я это. Полтинник на носу.
А вот принять - не могу.
Наверно это правильно - не принимать.
Не отрицать всё, выбрать главное, но также и отстаивать свою позицию.
Это не бунтарство. Это способ сохранить себя.
Но для этого нужно уметь отвечать за свои слова, действия и поступки.
К сожалению не каждому дано.
А набирать по звонку или прихоти (включая собственную) это конец.
И когда он наступал - русские офицеры стрелялись.
Похоже с Кешей этого не произойдёт...
Он слаб в принятии решений, в том числе своих собственных.
Таких во главе армий не ставят...
Жуков и Рокоссовский знали, что делают.
И "Хозяин" их уважал. Может не любил, но не тронул, как остальных карманных генералов...
Не будет порядка (системы) не будет финансирования.
Ты издеваешься ?
Или не думаешь о чём говоришь ?
Да рейтинги ведутся в течении года. Главный тренер под боком. Состав возможных кандидатов практически известен, причём не вчера об этом всплыл разговор.
Какое финансирование ? Москвичей ?
И как оно может быть правильным, если не учитывает всё ?
Если не учитывает разницу в материальных затратах для тех, кто здесь и кому до здесь ещё добираться ?
Почему задачей финансирования считается только поездка за рубеж ?
А внутренние перемещения побоку.
Я могу задать десятки вопросов, на которые к сожалению не получу ответа...
Председатель просто не в состоянии.
Главный тренер выполняет строго определённую функцию - поиск запасных.
Секция - "Единогласно"
Как говорил великий Райкин: - Ребята, вы хорошо устроились...
единсвенная разница что иногородним надо будет 10 000 р выложить за проживание- плюс затраты на доездку еще пару-тройку тысяч
а так все в равных условиях
по моему в равных, поскольку место отбора определено, тем кем оно должно было быть определено. еслиб было бы другое место (например МО и мухос..нск), то ни кто бы из регионалов не возмущался или бы слились в экстазе с москвичами, но те кто к этому стремяться всеравно поедут.
не было бы финасирования поездки на ЧМ и ЧЕ, то регионов мы бы даже и не услышали (прошу не обижаться)
Дима порядок. Это когда об отборах сообщено в начале года и все к ним готовятся.
а сейчас это бардак.
Иначе это не назвать.
лично мое мнение - это уже не тот бардак который был и есть позитивные изменения (по крайней мере со стороны). Увы, но не возможно все переделать в миг.
В связи с многочисленными просьбами спортсменов, РОРС принял решение рассмотреть возможность переноса отборочных соревнований на 11-14 октября.
не знаю последнее ли это изменение....
Ты издеваешься ?
Или не думаешь о чём говоришь ?
Да рейтинги ведутся в течении года. Главный тренер под боком. Состав возможных кандидатов практически известен, причём не вчера об этом всплыл разговор.
Какое финансирование ? Москвичей ? ...
а чем они отличаются от жителей других регионов?
И как оно может быть правильным, если не учитывает всё ? ...
где ты видел правила которые учитывают все? есть люди которые пытаются это решить, другое дело получиться или нет это у них
Я могу задать десятки вопросов, на которые к сожалению не получу ответа...
Председатель просто не в состоянии. ...
а ты не думал над тем, что лучше писать о том как это можно изменить, а не задавать миллион никчемных и порой риторических вопросов?
Дима сколько людей стоко и мнений.
+100000
В связи с многочисленными просьбами спортсменов, РОРС принял решение рассмотреть возможность переноса отборочных соревнований на 11-14 октября.
не знаю последнее ли это изменение....
вот измениться ли от этого количество участников отборов...
Странно. А разве результаты, опубликованные на официальном, между прочим, сайте секции взяты не из протоколов?
Или это не те результаты? Или сайт в данном случае не совсем официальный?
Спасибо. Извините. (с)Seal
подумай сам.
По моему - сайт и официальные документы это несколько разные вещи? не правда ли?
1) а чем они отличаются от жителей других регионов?
2) где ты видел правила которые учитывают все? есть люди которые пытаются это решить, другое дело получиться или нет это у них
3) а ты не думал над тем, что лучше писать о том как это можно изменить, а не задавать миллион никчемных и порой риторических вопросов?
1) Ничем.
Было как-то предложение провести отборочные среди кандидатов на «нейтральной територии», незнакомом для всех водоёме и чтобы все были в равных условиях. Да кануло оно в лету...
Мало кто заметил, или если хочешь – обратил на это внимание. А предлагал человек, не последний в рыболовном спорте.
Предложение дельное и для спортсменов полезное.
Стрельнула Европа – Ураааа!!!
А с Миром чего ?
Только вот, как ты пишешь – место выбрал тот, кому положено.
Вопрос конкретный – КТО ? Назови. Будь мужиком.
А тот, кто выбрал, пусть также ответит – из каких соображений ?
Тогда поговорим - чем, кто, от кого - отличается.
2) Правил, учитывающих всё, добиваться нет необходимости.
Но, основные вопросы, действительно важные, должны быть в них отображены.
3) Никчемных вопросов... Лихо.
Я их хотя-бы задаю. Многие предпочитают молчать. Это хуже.
«Ходили по земле динозавры, эти дуры шестиэтажные, грянула эволюция...»
Так вот. Ходят многие «динозавры» и молча жуют... Думают – Переждём...
Ну что ж, их дело... Только Эволюция штука непоправимая...
А писать мне толку нет. Председатель сказал, что мои выссказывания ему не интересны. У него, смотрю, огромный опыт и багаж знаний, в "собственном соку"...
Думаю, он этот «сок» и другим подливает...
По кандитам принято нормальное решение, по которому список только расширился..слабо верится в кешину доброту. скорее вопрос в том, что два члена из нынешнего состава сборной не выполнили нормативы, кешей установленные. вот и нашли "выход" - похерили само понятие отбор. отсюда вопрос. нахрен в следующем сезоне упираться на соревнованиях и где гарантии, что этот бардак не повторится снова и снова? нам задан "высрчайший стандарт порядка". точно.
Я задал вопрос...Расскажите КАК было лучше:d
И сужу только о том, что вижу за это время..ни больше, ни меньше..раньше правила игры были прозрачны, общепризнаны и не менялись по ходу встречи.
сейчас: правил нет, то, что навязывается не признано большинством членов секции, даже к тому, что навязывают относятся как к дышлу - куда хотят, туда и воротят.
Дима немножко не так.
Просто обьеденили 2 списка- мой и Кешин.- чтоб не спорить что есть выездное соревнвоание. ну и добавили 2-х человек.( кстати если помнишь еще летом я говорилл что ИМХО члены сборной обязательно должны быть кандидатами на след год...)
Случайных людей в списке нет если ты заметил.вопрос в другом - как легко отказались от самими же придуманного и так настойчиво продвигаемого. типа обознатушки-перепрятушки. чего теперь ждать в сентябре 2009 года?
Жизнь такая вот штука...
Идти своей дорогой, стараться, добиваться, достигать определенных целей, возможно эти цели установленны самим собой...
Чего то в этом диспуте явно не хватает, так или иначе, но судить ког-то возможно неуместно...
Тренер. Да это пожалуй главное и основное, ни кто иной не по приказу ,не по назначению, ни по каким еще домыслам и умыслам , не вправе решать ,столь принципиально важный вопрос.
В большинстве видов спорта так именно и обстаит,так и получается,что тренер решает кто...
Какой такой график или рейтинг сможет определить решение тренера?Может просто человеческий фактор,на кого можно расчитывать ,а на кого и не будет ни какого желания ...
Очень важным ,надо пологать будет являться мнение самого Андрея К...
В большинстве видов спорта так именно и обстаит,так и получается,что тренер решает кто...важно в какую очередь. посмотри, как это делется в стрелковом спорте и в какую очередь кто и что решает. http://shooting-russia.ru/files/poriadok_formirovania.pdf к слову - то же технический вид спорта.
плюс там есть понятие "тренерский совет". у нас вроде то же было, только про него забыли. все отдано или забрано Каштанову
важно в какую очередь
Важно для понимания, мне вот не понятно, решается командный вопрос,а уперается всё в личные данные...
Команда победившая на первенстве там чего-то и выставляется для дальнейшей борьбы как лучшая по итогам,что собственно ни каким боком не понятно тут, были команды ,а результаты по таблицам - кто мол и что мол...
Если и выбираются лучшие,то по принципу и кийтериям совершенно не командного вида спорта, а так кто и что и когда? Позвольте тогда задать вопрос, кондидаты то куда? В команду? А как выступала предыдущая ? И роль кондидата в команде ,что там и как? Вопрос риторический,кем и как определять качество команы,а не отдельных его членов? Есть ЧЕ была команда был и тренер,решал же вопросы,разве судят победителей? Отдано или забрано - это утверждение попросту не уместно, человек уже доказал что наша команда может быть лучшей.
Наломать дров, сделать для себя отметку что я был в сборной? Что преследует данная ветка и эта тема, проявить настойчивость и попасть в сборную минуя мнение Каштанова? Найти другого тренера? Поменять правила организации и требования к отборам и назначениям?
Что преследует данная ветка и эта тема, проявить настойчивость и попасть в сборную минуя мнение Каштанова? не более чем дискусия по ситуации.
тренеру на заметку не более того.
Найти другого тренера?
Пока об этом разговор и не стоит. У Андрея контракт с Рорсом иэто даже не обсуждается.
Поменять правила организации и требования к отборам и назначениям?
немного не так.
просто хочеться четко в началае сезона понимать правила игры.
знать- в начале сезона где и как будут отборы, по каким они идут правилам.
Данная ветка образовалась только изза одного- хаоса и бардака с текущими правилами отбора. и резкой сменой решения.
Осуждать Андрея? врядли..
обсуждать чтоб не повторялось? наверное стоит.
важно в какую очередь. посмотри, как это делется в стрелковом спорте и в какую очередь кто и что решает. http://shooting-russia.ru/files/poriadok_formirovania.pdf к слову - то же технический вид спорта.
плюс там есть понятие "тренерский совет". у нас вроде то же было, только про него забыли. все отдано или забрано Каштанову
Дима!
Весьма не корректный пример!
Первое место в сборной должно уделяться совместимости между членами команды и способности работать на командный результат.
Мнение своё в формировании состава я ни когда не скрывал - тренер формирует состав и отвечает за свой выбор
Важно для понимания, мне вот не понятно, решается командный вопрос,а уперается всё в личные данные...
Команда победившая на первенстве там чего-то и выставляется для дальнейшей борьбы как лучшая по итогам,что собственно ни каким боком не понятно тут, были команды ,а результаты по таблицам - кто мол и что мол...
Если и выбираются лучшие,то по принципу и кийтериям совершенно не командного вида спорта, а так кто и что и когда? Позвольте тогда задать вопрос, кондидаты то куда? В команду? А как выступала предыдущая ? И роль кондидата в команде ,что там и как? Вопрос риторический,кем и как определять качество команы,а не отдельных его членов? Есть ЧЕ была команда был и тренер,решал же вопросы,разве судят победителей? Отдано или забрано - это утверждение попросту не уместно, человек уже доказал что наша команда может быть лучшей.
Наломать дров, сделать для себя отметку что я был в сборной? Что преследует данная ветка и эта тема, проявить настойчивость и попасть в сборную минуя мнение Каштанова? Найти другого тренера? Поменять правила организации и требования к отборам и назначениям?да, командный зачет у нас есть. но это одна из форм зачета. сама дисциплина - не командная поскольку результат каждого спортсмена напрямую не зависит от других. или зависит? ты видел в командных видах спорта - личный зачет? в футболе? волейболе?
после ЧЕ был ЧМ (в том же составе и с 15-м местом) который показал, что результат ЧЕ - классно, круто и т.д. но - случайность. кроме того, при подготовке к ЧЕ ничего, ровныим счетом не изменилось (методика отбора и подготовки) в сравнении с предыдущими годами что так же свидетельствует в пользу случайности результата.
есть ли правила? вернее, можно ли назвать то, что в спешке слепили сейчас на коленке правилами? в этом вопрос. имхо они таковы с точки зрения листа бумаги и расставленных черных точек в формате 600х600 dpi. нарушены элементарные спортивные принципы. в первую очередь - планомерность занятий спортом, прозрачность в оценке спортивных результатов, равенство условий для спортсменов . цель дискуссии - недопущение подобного бардака в будущем.
Дима!
Весьма не корректный пример!
Первое место в сборной должно уделяться совместимости между членами команды и способности работать на командный результат.
Мнение своё в формировании состава я ни когда не скрывал - тренер формирует состав и отвечает за свой выборАндрей, почитай ЕВСК. Там в п. 2.8 четко сказано, что такое "Командные соревнования" ключевое слово - "суммируются". Плюс ты хочешь сказать, что спортсмены стараются попасть в сборную что бы потом завалить личный результат и сознательно потянуть вниз команду? такая цель, да? а я то грешным делом думал, что спортмен стремится в сборную для получения опыта участия в подобного рода соревнованиях и конечной целью всего является достижение высочайшего результата.
Совместимость? Очень "прозрачный" критерий отбора. Не находишь?
при подготовке к ЧЕ ничего, ровныим счетом не изменилось
когда ты прав - ты прав
Роль главного тренера, находящегося теперь на контракте, в этом сезоне совершенно неочевидна.
Плюс занятное со всех сторон решение по отборам. Болонка, Марьино, спешка - это все не от чиновников идет, а на результат повлияет радикально.
Вот это действительно вызывает некоторое недоумение.
Плюс занятное со всех сторон решение по отборам. Болонка, Марьино, спешка - это все не от чиновников идет, а на результат повлияет радикально.
Меня не удивляет болонка- в принципе рещшение правильное и основанное на том что стоит ожидать от ЧЕ. Правда несколько спорно запрет на матч но я гтотов согласиться с Тренером.
а вот спешка действительно удивляет.
также удивляют неравные права по отношению к регионалам... (у них и так денег мало- так их еще и с проживанием(а это 5-10 тыр на человека) по максимуму напрягают... Да и плюс в выборе места москвичи имеют преимущество- возможность потренироваться, известный водоем)
Вот это действительно вызывает некоторое недоумение.
+1 нечастый в последнее время случай когда я с тобой соглашаюсь)
Совместимость? Очень "прозрачный" критерий отбора. Не находишь?
Для командного вида спорта - нет!
Плюс занятное со всех сторон решение по отборам. Болонка, Марьино.
Раскрою мысль.
Отборы - это окончательный выбор из кандитов тех спортсменов, кто будет выступать на важнейшем соревновании.
Повторяю и акцентирую - окончательный выбор.
Правда, в сборную команду входит 6 человек, 5 + 1 запасной.
Т.е. теоретически одного в процессе подготовки и самого соревнования можно заменить. Это, кстати, в международных традициях, но не в тардициях нашей сборной.
Нашим на водоеме отбираться не надо - все едут отлично зная кто именно будет ловить. Новое слово в подготовке к стартам. Как такое допустил тренер - неясно.
Ну да Бог с ним, вернемся к отборам.
Отборы - это окончательный выбор. Если выбрать не тех - потом уже (без скандала) не поправишь.
В целях демократизации процесса, читай, для того, чтобы даже у ссущих на коллектив граждан с распушим до безобразия самомнением была законная возможность попасть в сборную придумали отборы из числа кандидатов в сборную.
Т.е. к отборам допускается не любой желающий (интересно, кстати, почему вдруг так), а строго кандидаты, которые успешно выступали весь сезон.
С какого перепуга решили, что именно болонка будет рулить в следующем году? Кому поверили-то, или знаем водоем как свои пять пальцев?
Насколько надо верить этой информации, чтобы на год вперед сделать ставку в выборе снасти, отбирая под нее команду? Впрочем, если мы делаем ставки до приезда на воду, отказываясь от отборов на месте, то решение представляется вполне логичным.
На ЧМ, как мы знаем (как нам объяснили), мы не угадали с карповыми штекерами. Про карпа знали, но поехали с обычными штекерами и - проиграли. Это ничего, что почти все остальные спотсмены ловили матчевыми штыками, причина нашего поражения - отсутствие карповых штыков.
А теперь мы на год вперед ставим на болонку.
Вероятно, логика была таковой - все кандидаты неплохо ловят штыком, давайте отберем из числа неплохо ловящих штыком тех кто хорошо ловит болонкой.
Гражадне, это бред. Между, скажем, моим "неплохо" и "хорошо" Якушина - бездна. Не надо е..ть мозги - возьмите сборников и проведите для них сборы - серию закрытых турниров по болонке со специально приглашенными "болванами".
Не надо отбирать тех кто лучше ловит болонкой, надо создать возмоности, чтобы люди улучшили свои навыки болонской ловли. Это вдвойне актуально применительно к болонке, которой у нас, считай, почти никто и не ловит.
Но у нас - вот так: из хорошо зарекомендовавших себя штекеристов теперь выбирают болонщиков.
Зачем? Почему? Нет ответа.
Первое место в сборной должно уделяться совместимости между членами команды и способности работать на командный результат.
О чём вы говорите?! Какой здесь командный спорт?! - вы не с мячом играете и не синхронным плаваньем занимаетесь. Расставьте правильно приоритеты – что должно быть первичным, а что вторичным для команды рыболовов!
Что важнее отличная форма спортсмена, желаннее выкладываться полностью для победы или же приятельские отношение рыболовов внутри команды? Я не сомневаюсь, что любые 5-6 нормальных мужиков способны договариваться, делать вместе общее дело защищая честь страны, если они не полные кретины.
Нашим на водоеме отбираться не надо - все едут отлично зная кто именно будет ловить. Новое слово в подготовке к стартам. Как такое допустил тренер - неясно.
чтобы так заявлять надо наверное лично присутствовать на выездах сборной :confused: :confused: так скажу тебе, что это не так! Заранее кто будет запасным было известно лишь перед последним ЧМ.
Я не сомневаюсь, что любые 5-6 нормальных мужиков способны договариваться, делать вместе общее дело защищая честь страны, если они не полные кретины.
[ заливисто хохочет ]
Камрад, ну ты это, давай уже к нам на землю возвращайся-то.
Даже если отсечь душевнобольных (что как видишь пока не удается), основная задача - использовать ( подчеркиваю - использовать ) возможности каждого спортсмена по максимуму. Такое выполнимо строго одним человеком - тренером
Заранее кто будет запасным было известно лишь перед последним ЧМ.
Я именно про него и говорю. Новое слово, да.
Мнение своё в формировании состава я ни когда не скрывал - тренер формирует состав и отвечает за свой выбор
Странно Андрюха, ты говоришь одно, а голосуешь совсем по другому! Не скажешь нам как ты проголосовал, за то что-бы Андрей Каштанов сам сформировал команду для поездки на ЧМ? Где правда брат(с)?
Для командного вида спорта - нет!не ставь знак равенства между командным видом спорта и командным зачетом. не упирайся. ))) всегда, даже в командных видах, была внутренняя борьба поскольку так устроен человек. это было, есть и будет.
вообще, Андрей, пусть трудно что-то изменить в "реальном мире" (с), он действительно велик. вот наш спортивный поплавок узок и спортсмены в нем первичны. прекратить весь этот абсурд в нашем спортивном поплавке нам по силам. вот нужно ли это "гражданам" (спортсменам). это, к сожалению, вызывает сомнения...
интересные факты по ЧМ08
стырено с известного сайта))))))))))))
10.09.2008, 21:56 #77
paparakaBG
Junior Member
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Болгария
Сообщения: 11
--------------------------------------------------------------------------------
Привет и от меня.
Хочу сказать несколько слов из моих наблюдении и из интрервю с чемпионом мира Уил Рейсън и италианцем Стефано Бози.
Прикормка должна была быть коричневой или темной!
Поплавки 0.5 0 0.75г в первы ден, до полтора грама во второй день.
Основная леска 0.16, поводки 0.13 - 0.14мм.
Никто из англичан НЕ ловил карповыми щекерами и не ставил карповые киты. Они решили проблему с крупными карпами(да и их не было много) голубым гидроеластиком фирмы Дайва.
Здоровая и мягкая резина, на которой можно вытащить карпа до 4-5кг без проблем.
Италианцы изпользовали крючки от № 18 до № 22 !!! Kamasan B 611 X Strong.
Выделялись в основном три тактики
Ловля лещей - в полводу. Как сказали руские неправильные у них лещи
Ловля карася у дна. Поводок лежит до 60 см вместе с первым подпаском.
Ловля карпа по той же системе.
Проблем состоял в тактике прикармливяния, которая отличалась для карпа и карася.
Карасей кормили мотылем с глиной, а карка клееным опарыщем.
Как сказал Стефано Бози основной проблем длинна зон. 550м. На всех италианских соревнованиях зоны делят на отдельные зоны по 10 человек.
Они собираются сделать предложение ФИПСУ разделит в будущем зоны. Есть конечно и еще очень много, но пока все...
Успехов всем
основная задача - использовать ( подчеркиваю - использовать ) возможности каждого спортсмена по максимуму. Такое выполнимо строго одним человеком - тренеромчто бы что-то использовать, надо это знать. пока что лично не видел тренера ходящим за спиной спортсменов на соревнованиях. хотя, да, есть еще протоколы (особенно с экстрима) и чужое мнение.
опять же, ты сам лично там был и это видел :confused:
Неа, не был, не видел.
Ну то есть ты намекаешь, я ошибаюсь и на самом деле народ поголовно ловил карповыми штыками, да? Я правильно тебя понял?
Неа, не был, не видел.
Ну то есть ты намекаешь, я ошибаюсь и на самом деле народ поголовно ловил карповыми штыками, да? Я правильно тебя понял?
Виктор
Вваливаешься в свару.
Конструктив начинает страдать.
Из предыдущих сообщений:
"Никто из англичан НЕ ловил карповыми щекерами и не ставил карповые киты. Они решили проблему с крупными карпами(да и их не было много) голубым гидроеластиком фирмы Дайва."
Так ответить было-бы наверно проще.
"Никто из англичан НЕ ловил карповыми щекерами и не ставил карповые киты. Они решили проблему с крупными карпами(да и их не было много) голубым гидроеластиком фирмы Дайва."
Так ответить было-бы наверно проще.
Ну, это ж далеко не единственное свидетельство, что теперь - собирать досье что-ли? Да нафиг оно надо.
Ну, это ж далеко не единственное свидетельство, что теперь - собирать досье что-ли? Да нафиг оно надо.
Досье собирать нет необходимости.
Сообщу новость: в спорте (и не только) главное - результат
Результат зависит от Человека... и не наоборот.
Результат зависит от Человека
от которого из человеков зависит результат?
Совместимость? Очень "прозрачный" критерий отбора. Не находишь?
Для командного вида спорта - нет!
А что важно для командного вида спорта ?
Совместимость ?
Гонка за лидером ?
Атмосфера ?
Результат ?
Умение побеждать ?
Желание ?
Человеческое взаимопонимание ?
Странно Андрюха, ты говоришь одно, а голосуешь совсем по другому! Не скажешь нам как ты проголосовал, за то что-бы Андрей Каштанов сам сформировал команду для поездки на ЧМ? Где правда брат(с)?
Шура!
А напомни мне когда вообще это ставилось на обсуждение? И тем более на голосование!?
КУЗМИЧ +очень много!
Были и пинали, и много пинали без Гуса, и что? Те же и с Гусом пинают, вот только гораздо лучше почему-то стали пинать. Треп до был примерно тот же, скептиков и писсимистов было достаточно, мол там и то и это.
И что за фраза случайность? Случайность это совсем другое(далее матом), а победой гордиться нужно! Когда же научимся ценить и уважать, то не большое, но очень ценное, очень важное, особенно в таком новом и молодом виде спорта.
Были и пинали, и много пинали без Гуса, и что? Те же и с Гусом пинают, вот только гораздо лучше почему-то стали пинать. Треп до был примерно тот же, скептиков и писсимистов было достаточно, мол там и то и это.
И что за фраза случайность? Случайность это совсем другое(далее матом), а победой гордиться нужно! Когда же научимся ценить и уважать, то не большое, но очень ценное, очень важное, особенно в таком новом и молодом виде спорта.
LEKS
Сборная страны не площадка для экспериментов.
Тренера сборной никто не осуждал или обвинял в чём-то.
О нём упоминалось косвенно, в связи с текущими событиями.
Пытались выяснить – какова же его позиция в сложившейся ситуации.
Пока не понятно.
Я давно уже говорил, что решения по формированию должен принимать тренер.
Но на основании чего – пока остаётся загадкой.
Ведём рейтинги, спорим, доказываем друг-другу – и что ?
Может отказаться от всего этого ?
Может строить отношения на личной симпатии и антипатии ?
Может вычеркнем из правил – призёров чемпионатов, кубков, спортсменов активно участвующих в соревнованиях и способствующих развитию, как ты говоришь, молодого спорта ?
И пошлём одну команду ?
По звонку или указу ?
О победах я писАл тоже – выиграли Европу – Молодцы, но «забыли», идём вперёд...
А у нас получилось – назад... С 1-го в Европе на 16-тое в Мире...
Да, первые блины бывают комом, но ком всё растёт, а блинов – нет...
Вот над этим впервую очередь тренеру и нужно подумать.
А так – какие могут быть претензии к человеку, который только заступил...
Другое дело, что он не решает и решить не может.
Может это на самом деле не так, но складывается такое впечатление.
Поэтому и говорю – не Андрея нужно "линчевать", а иже с ним...
Хотелось бы задать вопрос. А имеет ли права все посетители М.Ф. обсуждать все деяния, связанные с его работой- капитана сборной России, разве не РОРС этим должен заниматся, а то получается суд Линча, даже не суд, а бабкины разговоры около подьезда и тем паче, какие то речи от людей, которые на сайте без году неделя! Какой бы не был Капитан, и кто бы он не был , М.Ф. его выбирал, и не им его обсуждать!!
прости разговор о Капитане? или о Тренере?
если о тренере- ИМХО обсуждать мы можем сколько угодно
а вот он совсем не обязан перед нами отчитываться.
если разговор о неком Капитане- тогда поясняй отдельно
Сборная страны не площадка для экспериментов
А почему нет?
Или мы уже все знаем,отточили мастерство до совершенства,поимели всех и вся?
В силу обстоятельств, можем и имеем право поставить всех на уши,так как не окостенел мозг и сознание - правилами и стереотипами,и пока еще не попали в зависимость от авторитетов и чьих-то мнений(указаний). Извлечь ресурсы не по книге с правилами и графиками, рейтингами и очками,а руководствуясь опытом и интуицией:) :)
О нём упоминалось косвенно, в связи с текущими событиями.
Ну я как ты понял - совсем и не косвенно
Пока не понятно
Не думаю,скорее всего не понятно только некоторым, сам же мэтр наверняка ясно видит всю картину.
Может вычеркнем из правил – призёров чемпионатов, кубков, спортсменов активно участвующих в соревнованиях и способствующих развитию, как ты говоришь, молодого спорта ?
Кубки и спортсмены - неотемлемая часть самого спорта, вычеркнем и не будет правил, как впрочем и самого спорта. Не так важно заниматься на стороне и что-то там доказывать европе и миру, почему наши внутренние соревнования не должны иметь такой же значимости и пристижа? Очень важно на начальном этапе, я считаю , именно у себя и сейчас поднимать пристиж спортсменов,как ты говоришь способствующих. Получается ,что не очень то у нас на местах , а вот в сборной....,словом медали и признание:)
А у нас получилось – назад
На ошибках учатся, не думаю ,что это сломало дух самих спортсменов, после этого есть над чем поработать и думаю есть кому. Важно другое, что те ,кто в последующем будут выступать за зборную - будут знать про ту планку, которую уже достигли, и будут прилагать все силы ,чтоб добиться лучшего результата.
Не думаю,скорее всего не понятно только некоторым, сам же мэтр наверняка ясно видит всю картину.
:)
"Чёрный квадрат" Малевича ?
"Казалось бы, что может быть проще: на белом фоне черный квадрат. Любой человек, наверное, может нарисовать такое. Но вот загадка: черный квадрат на белом фоне - картина русского художника Казимира Малевича, созданная еще в начале века, до сих пор притягивает к себе и исследователей, и любителей живописи. Как нечто сакральное, как некий миф, как символ русского авангарда..."
Кубки и спортсмены - неотемлемая часть самого спорта, вычеркнем и не будет правил, как впрочем и самого спорта. Не так важно заниматься на стороне и что-то там доказывать европе и миру, ...
почему наши внутренние соревнования не должны иметь такой же значимости и пристижа? Очень важно на начальном этапе, я считаю , именно у себя и сейчас поднимать пристиж спортсменов,как ты говоришь способствующих. Получается ,что не очень то у нас на местах , а вот в сборной....,словом медали и признание:)
Ну вот... :)
Начинаем понимать... :)
Чёрный квадрат" Малевича ?
"...до сих пор притягивает к себе и исследователей, и любителей живописи. Как нечто сакральное, как некий миф, как символ русского авангарда..."
Не кажется ,что слово некий,сильно вырывается из контекста, за понятием "миф" ,стоит не мало судеб, Виссарионыч,получив определение солва и понятия миф, упрятал не один десяток философов...
Вполне конкретный и определенный порядок последовательностей из вытекающих событий,понимание того,что на самом деле является именно таковым.
Словом "Русская ракета",его окрестили в НХЛ, как звали у нас???
Я думаю не про него, но так же достойно войти в историю, где будет однозначно написанно кто и кем являлся в свое время в рыболовном спорте.:)
НЕТ НЕ МОЖЕМ,
Юрий Борисович, представим себе ..ВИРТУАЛЬНО,(иначе представить не могу)- что ты тренер,и тебя начинает пилить и обсуждать, достоин ли ты команды, и что ты не проводиш работы должной с этой командой и что твоя команда проиграла по твоему недосмотру ,... я думаю врят ли тебе бы понравились, а вот другого человека в твоем понятии - пожалуста и твоя реакция врятли была бы спокойной, если ты на простые даже замечания реагируеш неадекватно.Есть такая штука - публичная деятельность. Политика, эстрада и пр. Тренер - то же лицо публичное и идет на это сознательно. Публичное обсуждение его действий - обратная сторона медали.
Есть такая штука - публичная деятельность. Политика, эстрада и пр. Тренер - то же лицо публичное и идет на это сознательно. Публичное обсуждение его действий - обратная сторона медали.
Дима
Не совсем так.
Тренер - это режисёр, это творец, художник...
Это не "артист", пусть зведа первой величины...
История знает примеры...
Джо Дассен и Клод Франсуа...
Питер Габриель и Фил Коллинз...
Уловишь разницу - станет яснее...
Разговор, дискуссия с тренером - явление нормальное.
На сайте, телевидении, радио, в средствах массовой информации и т.д.
И это не обратная сторона медали.
Многие работают не ради наград...
Тренер - то же лицо публичное и идет на это сознательно.
Он не идет на это- его выбирают, коллеги по спорту, которые ему доверяют, при том самом выборе, а если при выборе они ему доверяли, то какое обсуждение может быть???:rolleyes: Доверить Государство, единым решением
,и тут же сесть за обсуждение- своего государя...-БРЕД!
Публичное обсуждение его действий - обратная сторона медали
...Это мы любим, если нас нет на этом месте.:cool:
/улыбаясь -представил/...обсуждения тренера сборной России по футболу, в раздевалке, в перерыве между таймом игроками,- что тренер не правильно сделал их подбор (игроков) на Чемпионат!!!:D :D :D
Он не идет на это- его выбирают, коллеги по спорту, которые ему доверяют, при том самом выборе, а если при выборе они ему доверяли, то какое обсуждение может быть??? Доверить Государство, единым решением
,и тут же сесть за обсуждение- своего государя...-БРЕД!
Скажите, пожалуйста, после того как вы женились, вы обсуждаете проблемы с тем человеком, которому доверяете (с женой)?
Тренер не государь. В спорте (к примеру европейский футбол) считается нормальным, когда тренер уходит в отставку после неудачной игры или серии игр. У нас же такой уход считают за трагедию. У нас некоторые вообще считают, что если тренер уважаемый человек, то руководить ему командой до скончании века.
моделист
27.09.2008, 15:46
К сожелению в спорте есть такая поговорка: Выигрывает команда, проигрывает тренер. Проверенно на себе неоднократно (к сожалению), так что не надо валить всё на одного, в первую очередь пускай спортсмены сделают выводы, а тренер их обобщит, чтобы в дальнейшем не наступать на грабли.
В связи с многочисленными просьбами спортсменов, РОРС принял решение рассмотреть возможность переноса отборочных соревнований на 11-14 октября.
не знаю последнее ли это изменение....
зла не хватает....:mad: :mad: :mad:
дату отбора перенесли еще раз.
теперь 9-11-12 октября
Риторический вопрос - вот скажите как работающему человеку строить свой график?
Как договариваться с руководством. сколько Раз? как строить командировки...
или рыболовный спорт не для тех кто работает?
зла не хватает....:mad: :mad: :mad:
дату отбора перенесли еще раз.
теперь 9-11-12 октября
Риторический вопрос - вот скажите как работающему человеку строить свой график?
Как договариваться с руководством. сколько Раз? как строить командировки...
или рыболовный спорт не для тех кто работает?
К сожалению из за последнего переноса даты не смогу приехать на отборы а так хотелось:( :mad:
sergkusm
28.09.2008, 13:59
зла не хватает....:mad: :mad: :mad:
дату отбора перенесли еще раз.
теперь 9-11-12 октября
Да они охренели. Из-за постоянных переносов наверно не смогу приехать. Зачем делать свободный день между турами?
Юра, может ты в курсе; если спортсмен не едет на эти отборы, он автоматически выпадает из списка сборников на ЧМ или нет?
Юр, не увидела в теме предложения обсуждать (или осуждать) тренера.
увидела только предложение подождать возможных комментариев А.Каштанова по поводу отборов.
Elen
Давайте на минутку забудем наше с Вами мимолётное "искрение".
Ваше мнение - обсуждать (или осуждать) тренера ?
Или (мой вариант) - поговорить по человечески всем ?
Утопистом не являюсь, фантазёром тоже - но если уж говорить, то всем, по мерке характера, для пользы дела...
Смотря у кого какое конечно...
Спокойно и без обиняков...
Перенесли значит? Рыболовная выставка проходит? Прекрасно! А завтра каких сюрпризов ожидать? И так уже выше крыши нагородили.
Нет уж, в этой московской порнушке принимать участия не буду!
Хотелось бы задать вопрос. А имеет ли права все посетители М.Ф. обсуждать все деяния, связанные с его работой- капитана сборной России, разве не РОРС этим должен заниматся, а то получается суд Линча, даже не суд, а бабкины разговоры около подьезда и тем паче, какие то речи от людей, которые на сайте без году неделя! Какой бы не был Капитан, и кто бы он не был , М.Ф. его выбирал, и не им его обсуждать!!!:cool:
По мне так на сайте обсуждать можно все. В рамках правил конечно. Больше всего мне нравится Английская модель, где тренер решает все. В нашем футболе она представлена наиболее ярко, как мне кажется. Это совершенно не значит, что надо отменять отборы или другие рейтинговые соревнования. Все имееет свою силу. Во всяком случае для общественности. Юрин сайт один из инструментов этого процесса. В данном контексте тренер отвечает за все. Всем нужен результат. По 2008 году результат огромный!!!! Наше чемпионы!!!!!!!!! Такого не было никогда. Что это, повезло, поняли рыбалку, тренер подсказал и/или создал атмосферу/команду? Возможны другие причины, которые не видны из Интернета? Главное, что есть человек, который отвечает за все. Все это также основано на изменении финансовых потоков (хорошо когда страна становится богаче). Тренер отвечает, как за успех, так и за неудачу (место на ЧМ расцениваю как неудачу). Все отборы в этом смысле выглядят как попытка сборников доказать свое право быть в Сборной и претендентов быть там же. ( Все публично!). Оценивать результат сборной можно на основании статистики, которая доступна. В этой связи, работа тренера основана на тех же параметрах. Результаты нашей сборной носят скорее случайный, а не систематический характер, если только основываться на голой статистике за последние 6-7 лет. Помню, что в 2002 году наши на Чм были 12-ми из 35 или 36 команд. Рыба тогда была экзотической!!! Понимаю что это могла быть случайность. Прошло 6 лет!!! Процедуру отбора пока не отждествляем с тренером, должность была больше формальна (тогда ездили за то, кто где найдет деньги за поездку, спасибо редким спонсорам!), но сейчас ситуация изменилась. Появилось финансирование, раз так нужны результаты, пусть не чемпионы ЧЕ или ЧМ, но должно быть статистически оправданое движение к этому титулу.
Извиняюсь за долготерпениее при чтении "поста" уважаемых участников форума, но я только хотел подчеркнуть важность для РФ данной позиии тренера в новой сложившейся экономической ситуации.
...пусть не чемпионы ЧЕ или ЧМ, но должно быть статистически оправданое движение к этому титулу.
Извиняюсь за долготерпениее при чтении "поста" уважаемых участников форума, но я только хотел подчеркнуть важность для РФ данной позиии тренера в новой сложившейся экономической ситуации.
- динамическое...движение...
А что, есть какие то команды, которые по 6 лет удерживают титул чемпионов?:rolleyes:
:p
Есть команды которые стабильно входят в топ 10 или 5 Прошк не передергивать.
Появилось- какое финансирование???:confused: :eek: - скорее это подачки, больно смотреть на такое финансирование!!!:( Вы в курсе сколько было профинансированно на Ч.М.?, НЕТ?, так лучше вам и не знать, а то заплачите,так что, если не владеть какими то убедительными доводоми,- не важно в чем,то лучше этот момент....пропустить!;) :p
Если посмотреть назад на 3-4 года то спортсмены сами искали деньги. Со стороны гос-ва помощи не было вообще. А знать было бы интересно сколько. Если раньше летали самолетами и договорами о перегрузе вещей то сейчас на машине и со свитой. Разве это не прогресс... Тренер в то время был только играющий и тоже за свой счет. А господин Чиняков выезжал только на ЧМ. На ЧЕ ему денег не давали. Так что кузмич надо знать с кем разговариваете! Я то знаю как все это делалось раньше не по слухам. :p
s_burdak
10.10.2008, 01:47
Да, ребята, ну вы даете.
Что за холодное отношение к отборам сборной?
Два тура прошло и никакой инфы.
Нельзя быть такими апатичными.
Да, ребята, ну вы даете.
Что за холодное отношение к отборам сборной?
Два тура прошло и никакой инфы.
Нельзя быть такими апатичными.Это не апатия. Это итоги... промежуточные.
С таким подходом "власть предержащих" у нас (в Российском спортивном поплавке) серьезно занимающихся спортом скоро останется десяток-полтора владельцев рыболовных магазинов или продавцов там же. Дальше и их станет меньше, поскольку часть разорится ввиду отсутствия интереса покупателей к поплавочной теме.
Не самый оптимистичный прогноз но к этому все и идет.
Вся спортивная жизнь сводится к борьбе 15 названных за место в шестерке сборников, а для этого, собственно, и Чемпионат России не нужен.
Еще "универсальное Марьино", априори подходящее под все водоемы ЧР и ЧМ. Больше напоминающее попытки сэкономить силы и по 5 тысяч рублей "ведущим спортсменам" да организаторам расходы на судейство в обмен на развал спортивного поплавка.
И все потому, что к управлению допускают амбициозных профанов которые, похоже, больше озабочены выставлением в черном свете "конкурентов".
Это не апатия. Это итоги... промежуточные.
С таким подходом "власть предержащих" у нас (в Российском спортивном поплавке) серьезно занимающихся спортом скоро останется десяток-полтора владельцев рыболовных магазинов или продавцов там же. Дальше и их станет меньше, поскольку часть разорится ввиду отсутствия интереса покупателей к поплавочной теме.
Не самый оптимистичный прогноз но к этому все и идет.
Вся спортивная жизнь сводится к борьбе 15 названных за место в шестерке сборников, а для этого, собственно, и Чемпионат России не нужен.
Еще "универсальное Марьино", априори подходящее под все водоемы ЧР и ЧМ. Больше напоминающее попытки сэкономить силы и по 5 тысяч рублей "ведущим спортсменам" да организаторам расходы на судейство в обмен на развал спортивного поплавка.
И все потому, что к управлению допускают амбициозных профанов.
Уважаемый , зватит уже плакаться, просто надоело.
Сергею ,прошел только первый тур,рыбка клесала , но не особо, лучший результат половины первого дня 4.550г , а худший всего 990г.Разрешалось ловить любыми снастями , но все ловили штекерами.
Уважаемый , зватит уже плакаться, просто надоело.Глупости! Прежде чем такое писать лучше потрудиться посмотреть подальше собственного носа.
У нас в федерации 4 мастера спорта и КМС которым просто не по карману платить по штуке евро за отборы, плюс Новочеркасск плюс еще больше в Краснодаре. Среди них достаточно талантливых спортсменов. Наверное будет здорово (в плане общего развития поплавочного спорта), когда эти спортсмены потопчутся на месте да и завяжут со спортом (что, собственно уже и наблюдается)? Здорово, да!!???
Глупости! Прежде чем такое писать лучше потрудиться посмотреть подальше собственного носа.
хорош ныть уже! у Вас в ФЕДЕРАЦИИ есть 4 мастера спорта и КМС. ТАк найдите денег для их поездки, если знаете, что пока денег у РОРСа! штука евро - это смотря где жить, в штуку в метрополе тоже не уложитесь!
Считаете, что отборы должны были непосредственно и неприменно пройти в ЮФО? Если бы отборы были в мурманске или в барнауле цена бы была выше на порядок!
хорош ныть уже! у Вас в ФЕДЕРАЦИИ есть 4 мастера спорта и КМС. ТАк найдите денег для их поездки, если знаете, что пока денег у РОРСа! штука евро - это смотря где жить, в штуку в метрополе тоже не уложитесь!
Считаете, что отборы должны были непосредственно и неприменно пройти в ЮФО? Если бы отборы были в мурманске или в барнауле цена бы была выше на порядок!Давай так, "советчик в поиске денег", ты сначала четыре раза приезжаешь в ЮФО на соревнования (примерно и будет штука евро), а потом даешь советы. Хорошо?
Про Барнаул с Мурманском вообще не стоит тут умничать. Если бы отборы прошли в 200 км от Москвы, они обошлись бы южанам в 6-7 штук (с дорогой в 2000 км), а для Москвичей от силы в трешку. Чем Тамбов не место отборов? Хотя, да...
Давай так, "советчик в поиске денег", ты сначала четыре раза приезжаешь в ЮФО на соревнования (примерно и будет штука евро), а потом даешь советы. Хорошо?.
ну я все таки немного еще "поумничаю". поездка в ростов (1500 в один конец), гостиница Аврора Парк отель (5000 самый дешевый номер) вот тебе и штука евро :) за 1 поездку.
как видишь все сопоставимо с москвой :) все зависит от того как человек считает я бы мог и за 25 за номер посчитать
а вообще я о другом - если ты так ратуешь за областной спорт, то почему все таки не приехал на отборы, когда тебя пригласили? гостиницу можно и дешевле было найти, правда согласен с тем что срок для ее поиска маленький был. Можно было скооперироваться с такими же областными и снять квартиру на этот срок, должно было бы и дешевле получиться чем в метрополе.
Про Барнаул с Мурманском вообще не стоит тут умничать. ...?.
а как же местный поплавок в барнауле или в мурманске?:) ты видишь отличия?
Если бы отборы прошли в 200 км от Москвы, они обошлись бы южанам в 6-7 штук (с дорогой в 2000 км), а для Москвичей от силы в трешку. Чем Тамбов не место отборов? Хотя, да...?.
а ты бы поехал, когда там таже штука ЕВРО получилась? Или поискал там гостиницы подешевле?
ну я все таки немного еще "поумничаю". поездка в ростов (1500 в один конец), гостиница Аврора Парк отель (5000 самый дешевый номер) вот тебе и штука евро :) за 1 поездку.
как видишь все сопоставимо с москвой :) все зависит от того как человек считает я бы мог и за 25 за номер посчитать
а вообще я о другом - если ты так ратуешь за областной спорт, то почему все таки не приехал на отборы, когда тебя пригласили? гостиницу можно и дешевле было найти, правда согласен с тем что срок для ее поиска маленький был. Можно было скооперироваться с такими же областными и снять квартиру на этот срок, должно было бы и дешевле получиться чем в метрополе.
а как же местный поплавок в барнауле или в мурманске?:) ты видишь отличия?
а ты бы поехал, когда там таже штука ЕВРО получилась? Или поискал там гостиницы подешевле?Сэкономить в Ростове я тебе помогу.
Ты будешь смеяться, но будучи геологом жил в самых разных условиях :d и до сих пор неприхотлив в крыше и еде. Я не искал самый дорогой отель, а выбирал из того, что знаю поскольку организаторы помочь отказались (хотя это их обязанность). Есть еще "Борисовский, 19" (гадючник но сойдет) но там нет брони и гарантии поселения. Мне не с кем кооперироваться и приходится платить полностью за номер. Квартиру снимать нельзя. За ночь обнесут машину.
В Тамбове мы жили за смешные деньги в мотеле. Вполне ноомально.
Про Барнаул и Мурманск еще раз повторю. Не предлагается ехать в ЮФО. Хотя бы 200 км от Москвы. Для отборов всего и надо-то 200 метров подходящего берега.
Думаю, все понимают, что ситуация с отборами далека от идеальной, но это не повод для того чтобы портить отношения в маленьком поплавочном мирке. Жертвами сложившейся ситуации стали региональные спортсмены, но это не значит что надо затыкать им рот, обзывая нытиками. Они отстаивают свои интересы и в этом они правы. Надо радоваться тому что люди хотят отбираться, выступать за сборную своей страны. Надо менять ситуацию. Понятно, что заставить шевелиться тренера сборной (искать место), РОРС (искать деньги), московских спортсменов (выехать за МКАД) не так просто. Но развивать поплавочный спорт России, не выезжая за МКАД не получится. Либо нужно отдать Х мест в сборной регионалам и предоставить им возможность самим решать кто их займет.
Ps Мальчики! Давайте жить дружно!
Думаю, все понимают, что ситуация с отборами далека от идеальной, но это не повод для того чтобы портить отношения в маленьком поплавочном мирке. Жертвами сложившейся ситуации стали региональные спортсмены, но это не значит что надо затыкать им рот, обзывая нытиками. Они отстаивают свои интересы и в этом они правы. Надо радоваться тому что люди хотят отбираться, выступать за сборную своей страны. Надо менять ситуацию. Понятно, что заставить шевелиться тренера сборной (искать место), РОРС (искать деньги), московских спортсменов (выехать за МКАД) не так просто. Но развивать поплавочный спорт России, не выезжая за МКАД не получится. Либо нужно отдать Х мест в сборной регионалам и предоставить им возможность самим решать кто их займет.
Ps Мальчики! Давайте жить дружно!
Татьяна, все что говоришь с одной стороны правильно, а с другой совсем нет.
1.Что будут отборы в Москве в Октябре знали - знали.
2.Что денег не нашли, кто виноват , опять москвичи? Пропишите в своей местной прессе о том, что одни из сильнейших в стране поплавочников по отсутствию финансирования не выехала на отборы в сборную, думаю глава администрации своих чинуш за это по головке не погладит.
3.В сборной должны выступать сильнейшие, у нас командно индивидуальный вид спорта.
4.В других городах, кто будет организовывать отборы бесплатно, когда на это РОРС денег не выделяет?
Все нормальные люди все знают и понимают.Если есть такой вопрос в принципе, его надо ставить не перед поездкой , а в начале года, когда верстаются планы и к середине сезона должен быть однозначный ответ, что и как будет или не будет финансироваться.
s_burdak
10.10.2008, 19:11
Нормальные результаты.
Как всегда все на своих местах, вот только Ильюха еще не втянулся, но думаю, что еще за 4 этапа отыграется.
Юра!
А почему ты не стартовал?
они хоть раз за всю историю были не в Москве?
А давайте расчитаем экономическую целисообразность! :rolleyes: :cool: места отборов! (о как закрутил :D )
Пирер - 3 человека
ЮФО - 3 человека
Москва - 14 человек
Так где проводить отборы при общих минимальных расходах?
А давайте расчитаем экономическую целисообразность! места отборов! (о как закрутил )
Пирер - 3 человека
ЮФО - 3 человека
Москва - 14 человек
Так где проводить отборы при общих минимальных расходах?
Андрей можно посчитать гораздо проще.
стоимость отборов для всех 3000 р. (включая регионалов.- так сказать взнос.)
Далее данный бюджет используется для размещения (проживания) региональных спортсменов.
и все.
Все 100% участников находятся уже в более менее равных финансовых условиях....
в противном случае..
Для одних участие стоит 0 рублей, а для других 15-20 тысяч.. ИМХО это более чем несправедливо.
Рыболовный спорт есть и за пределами МКАД- не забывай это. /копирайт не мой/
... Надо менять ситуацию. Понятно, что заставить шевелиться тренера сборной (искать место), РОРС (искать деньги), московских спортсменов (выехать за МКАД) не так просто. Но развивать поплавочный спорт России, не выезжая за МКАД - не получится.
Если есть такой вопрос в принципе, его надо ставить не перед поездкой , а в начале года, когда верстаются планы и к середине сезона должен быть однозначный ответ, что и как будет....
Сергей!
Сколько раз ставили, и не перед поездкой.
«А Васька слушает, да ест...» (с)
по результатом этого года сильнейший Кусмарцев Сергей.
Обладатель титула Чемпион России и Кубка России.
Рыболовный спорт есть и за пределами МКАД- не забывай это. /копирайт не мой/
Да и разнообразие мест совсем не помешает наработке практики для сборников, которой так не хватает на международных соревнованиях.
А давайте расчитаем экономическую целисообразность! :rolleyes: :cool: места отборов! (о как закрутил :D )?Экономическую целесообразность для кого? Для тебя лично? Или у нас есть общий бюжет отборов? И еще, что идет в обмен на ТАКУЮ твою "экономическую" целесообразность, Андрей? Ну ка попробуй взглянуть чуть шире.
Монополизм никогда не шел на пользу общему делу, если оно, это общее дело конечно есть в нашем рыболовном спорте и мы хотим его делать. В конкуренции прогресс.
Спиннингисты и карпятники, к слову, это понимают и не проводят отборов в Марьино!!! Они (спиннингисты) под флагом "экономии" вполне могли бы пристрелять "домашний" водоем и "отбираться" там (только вот куда деть Шанина с Макартычаном не имеющих московской прописки :p ), а вместо этого едут всей толпой на кавказ ловить форель в горной реке что бы отобраться на ЧМ.
предварительные результаты.
1 Сипцов
2. Середа
3. садомцев
4 Федоров
5 баканов
6 Якушин
7 Павлищев
8 Буркотов
9 Потапов
10 Ланчиков
11 Кузин
12 Борисов
13 Радугин
14 Галузо
p/s точные балы не помню...
а что делиться. ловить можно. дико плохая погода- сегодня ветер до 10 метров в секунду.
уловы болонкой за 2.5 часа доходили до 2700
средние веса 1-1.2 кг.
мои уловы (по памяти).. 830-950-240-1600. Именно на такой рыбалке понимаешь ценность каждой поклевки, ценность каждой пойманной рыбы
Спасибо. Какая глубина была в точке лова? Ветер, судя по прогнозу гисметео, дул по течению и чуть в берег?
Интересно посмотреть протокол по секторам.
s_burdak
13.10.2008, 00:35
Как всегда в сборной одни сборники и самое главное, что это не меняется сначала проведения отборов. Кстати такая же картина и в сборных других стран, которые культивируют отборочную систему определения команды.
И, по моему мнению, никаких преимуществ она под собой не имеет.
Приведу аргументы:
Бытует мнение, что отборы повышают класс спортсмена, в чем я сильно сомневаюсь.
Если посмотреть на список отобравшихся то сразу становится ясно, что их мастерство закаливалось далеко не на стартах внутренних соревнований, а на международной арене. И это факт, потому что никто из спортсменов, не нюхавших порох ЧМ и ЧЕ, не попадает в основную команду.
Да и о каком повышении мастерства может идти речь, когда водоем заезженный, когда спортсмены для достижения результата шифруются друг от друга, когда сам водоем и близко не похож на место проведения ЧЕ, когда рыба совсем другая. Да и сами отборы никак не несут подготовительного эффекта, так как проводятся за 7 месяцев до начала ЧЕ. За зимний период немалый процент навыков теряется что сводит к нулю сам подготовительный процесс. Намного эффективней было бы проведение тренировочных сборов, которые дают возможность команде плодотворно работать на общий результат. Кстати 5-ти дневные тренировки перед ЧМ и ЧЕ дают стократ больше в копилку повышения мастерства, чем проводимые отборы. И дают они больше по той причине, что на них команда работает как одно целое.
PS
Не судите строго. Написал в надежде, а вдруг что-то рациональное в этом посте вы найдете для себя. Кстати мысли, которые выложил, относятся и к украинскому спорту.
Кому интересно мое мнение по вопросу формирования нашей сборной могут почитать здесь:
http://www.maver.com.ua/forum/viewtopic.php?t=552&postdays=0&postorder=asc&start=90
Я есть Sergio/
Кому интересно мое мнение по вопросу формирования нашей сборной могут почитать здесь:
http://www.maver.com.ua/forum/viewtopic.php?t=552&postdays=0&postorder=asc&start=90Интересная дискуссия, правда односторонняя какая-то, оппозиции что-то не видно. Наверное не хотят ярлык "психологически неустойчивого получить"?
Думаю, для начала нужно разобраться, что же все таки первично, а что вторично??? Полагаю, секрет английской команды в тридициях, колоссальном опыте и профессиональных кадрах, которые получает тренер для сборной. И все это тренер получает не благодаря себе лично, а потому, что рынок спортивного поплавка в Англии имет долгую историю развит настолько, что мировые гранды-производители тратят деньги на сорержание спортсменов, проведение колоссального количества турниров и прочее. Когда это все появится у нас - большой вопрос. В этом смысле показателен пример Польши с шикарными призами на Кубке Браунинга (и это с ее-то населением).
Хотя, дело конечно ваше.
значит я тебя не понял.
А там нет опозиции.
есть решение главного тренера и оно не обсуждается.
ИМХО это правильноОппозиция всегда должна быть. Иначе это либо замкнутая тусовка, либо - болото.
Формирование спортивной команды должно идти по спортивному принципу, т.е. - спортивному результату. Не вижу я здесь определяющего места личному субъективному мнению (в техническом виде спорта). Мы это уже обсуждали на примере стрелкового спорта (технический и олимпийский вид). Там коллегиальный орган - тренерский совет (не единолично тренер) принимает решение только тогда, когда спортивных результатов не достаточно. Еще мы говорили, что нет критериев оценки работы тренера. Без этих критериев не может быть и полномочий. Хотя у нас их (полномочий тренера) и так не мало. От выбора места и регламента отборов до потдержания дисциплины в команде путем отчисления. Прямое (без отборов) назначение спортсменов в команду без механизмов контроля (критериев) - прямой путь к коррупции (пусть и не сразу).
У нас, к слову, то же вроде есть тренерский совет? Или нет?
Еще мы видели противостояние спортсменов и чиновников на примере РОССПОРТА и МИНСПОРТА и прошедшей олимпиады. Чиновники наобещали с три короба (олимпийских побед) а в жизни получился слив. Чиновники в итоге вроде победили и закрыли РОССПОРТ(административный ресурс - однако), правда до этого спортсмены обвинили их в в болтологии, некомпетентности и отсутствии реальной помощи. Вот только вопрос - не пиррова ли это победа? Не напоминает ли это нашу маленькую ситуацию?
Если посмотреть на список отобравшихся то сразу становится ясно, что их мастерство закаливалось далеко не на стартах внутренних соревнований, а на международной арене. И это факт, потому что никто из спортсменов, не нюхавших порох ЧМ и ЧЕ, не попадает в основную команду.Не получается ли замкнутый круг? Какой список может быть, как ты сам говоришь: "когда водоем заезженный"?
Вот победила наша сборная на ЧЕ и что на выходе? Вопрос не так прост. ;)
наша сборная впервые в истории стала чемпионом Европы.
этого мало?
Нет. Молодцы.
Но победили и "забыли". Пошли дальше.
Дальше был ЧМ. 16-тые.
Это как ? Мало ?
Вопрос ведь не в том, кто кем когда был.
Какой есть.
Для этого и нужно менять систему.
s_burdak
13.10.2008, 14:58
Dim!
А где можно увидеть коррупцию в действиях тренера?
Я четко вывел требования к спортсмену, который хочет представлять интересы страны.
1. техническое мастерство (филигранное владение всеми видами ловли - штекер, матч, болонка, короткая махалка)
2. соревновательный опыт (максимально быстрое приспособление к водоему)
3. психологическая устойчивость (нытикам, слабохарактерным, самодурам делать в сборной нечего) такие только разваливают коллектив.
4. коммуникабельность (психологическая совместимость в коллективе)
5. мотивация (стремление расти, а не развлекаться за границей)
6. дисциплина (выполнять мои требования и требования общества)
7. финансы (они не должны давить на горло) загранпаспорт обязателен и желательно с полугодовой визой.
Какой из этих пунктов ведет к коррупции?
Да и на счет болота ты сильно перебрал.
Где болото?
Я как тренер даю возможность перспективным спортсменам ехать в запасе, что бы они тренировались на мире вместе с нами и видели мировой спорт не с обложек рыболовных журналов.
На клубный чемпионат едут сразу 3 новичка. Своеобразная обкатка. На Европу переезжают основные члены сборной и к ним присоединяются еще двое один из которых тоже претендент на место в составе. В итоге обкатываем за два соревнования сразу 4-х новых спортсменов.
На мир едет проверенная команда.
Все вменяемые люди должны понимать, что чемпионат мира это не развлекалочка. Почему-то всех видах спорта подготовка к ЧМ начинается не за 3 месяца до старта. Бросаются все силы на подготовку, которая включает в себя и финансы, и личное время, и если хотите и самопожертвование.
А у тебя что Dim?
Почему не был на отборах. Быт заедает? Работа не отпускает? Или что?
Зачем команде спортсмены, которые на соревнования должны отпрашиваться с работы? Не маразм ли это?
Любой спорт это каждодневные тренировки, постоянное участие в соревнованиях. Если не можешь быть в струе спорта, то не надо занимать место. Привыкли тешить свое самолюбие на соревнованиях.
На одних соревнованиях поучаствовал другие пропустил по просьбе тещи(картошку копал). Ты приводишь в пример стрелков. Да у них каждодневные тренировки и год расписан как по нотам (имею в виду тех, кто участвует в ЧМ). Те, кто ходит в тир после работы, участвуют в первенствах города максимум области.
Я четко вывел требования к спортсмену, который хочет представлять интересы страны.
7. финансы (они не должны давить на горло) загранпаспорт обязателен и желательно с полугодовой визой.
Я как тренер даю возможность перспективным спортсменам ехать в запасе, что бы они тренировались на мире вместе с нами и видели мировой спорт не с обложек рыболовных журналов.
Зачем команде спортсмены, которые на соревнования должны отпрашиваться с работы? Не маразм ли это?
Любой спорт это каждодневные тренировки, постоянное участие в соревнованиях. Если не можешь быть в струе спорта, то не надо занимать место.
Те, кто ходит в тир после работы, участвуют в первенствах города максимум области.
2. соревновательный опыт (максимально быстрое приспособление к водоему)
Элитный спорт получается, Сергей
Элитный.
Замкнутый круг, в котором вы и остаётесь.
Приведи лучшее достижение Украины на ЧЕ и ЧМ
А проспонсировать достойных слабо ?
Ты вот о новичках пишешь. Тоже небось не голых.
Так это не рыболовный спорт. Это сквош.
Игра от стенки...
2. соревновательный опыт (максимально быстрое приспособление к водоему)
Зачем, если с финансами туго...
рыб. спорт не является и не будет в ближайшем будущем проффесиональным в России.Вот именно. Профессиональный спорт начинается с соответствующих бюджетов. Откуда им (бюджетам) взяться-то, когда 99% рыболовов в стране ловят китайскими телескопами.
ИМХО команде нужны в первую очердь не те, кто могут себе позволить ездить, а те кто может адекватно планировать свое свободное время в зависимости от предложенного (заранее) графика, и естественно сильнейшие спортсмены.да, все могут позволить себе олигархи. Только совмещение финансово-временных возможностей и спортивного мастерства в одном лице (да еще в шести экземплярах для сборной) маловероятно.
Во всем мире спортсмены сборных просто-напросто имеют свой рыболовный бизнес, который позволяет им жить в рыболовном спорте и не отпрашиваться с работы...
Но пока такого нет, надо же как-то становиться на ноги ?
Или привлекать лишь толстосумов с кривыми руками ?
А если запад в пример брать - так там талантливых одиночек спонсируют, спонсируют Сергей, видя в них пути развития, получения прибыли в дальнейшем, в нашем случае - успехов на международной арене.
Но для этого нужно их найти, распознать и привлечь, а не сидя в кресле рассматривать содержимое их кошелька...
Да и кстати вопрос. Что такое профессиональный спорт?
В рыболовном спорте не надо ждать, что бы тебе за выступление на соревнованиях платили деньги. Во всем мире спортсмены сборных просто-напросто имеют свой рыболовный бизнес, который позволяет им жить в рыболовном спорте и не отпрашиваться с работы.Вот сейчас идет кризис. Что будет с финансовым состоянием "профессиональных" (с твоей точки зрения) спортсменов через квартал и, соответственно с твоей сборной? Ты можешь сказать?
А что: спортивные лыжи, стрельба, плавание и т.д. и т.п.? Там все - владельцы магазинов?
Dim!
К хорошему надо стремиться.А я думал, что надо исходить из того, что есть и пытаться (в меру возможностей) улучшить ситуацию.
Но для этого нужно их найти, распознать и привлечь, а не сидя в кресле рассматривать содержимое их кошелька...в нашем случае - сидя в секторе на ЧР.
Потап!
Там спонсорством занимаются производители , а не перепродаватели.
Поэтому и деньги там другие.
Так ведь ты и федерация и являетесь производителями.
Производителями товара, который и называется - быть первым...
Всё понимаю. Трудно вам - знаю.
Но остановиться на том, что сказать - нам трудно - не выход.
Можешь ответить - пока так.
Но нет ничего постояннее, чем временное, сам знаешь.
К этому быстро привыкают и считают это за должное...
Но так не должно...
"И в этом есть, наверно вся Россия
И ещё будет сотню тысяч лет..." (с)
Dim!
Даже в рыболовно-развитых странах федерации далеко не богатые. Максимум они собирают денег на команду для ЧМ и может быть ЧЕ. Кстати вы тоже уже пару лет ездите за другие деньги..Это и есть задача каждой федерации - подготовить спортсменов и отправить свою сборную на вышестоящий уровень.
Что будет у нас через квартал - точно не знает ни кто.
Dim!
Не путай олимпийские виды спорта с рыболвным спортом.можно перефразирую. не путай рыболовный спорт со спортом. ;) Возьми бадминтон. там то же все продают ракетки с воланчиками?
Кто ездит на ЧМ, точно у станка не стоят.Не место работы (которое порой и не выбирают) определяет мастерство. в Ростове и Краснодаре есть очень толковые ребята. Только вот по штуке евро на отборы у них нет.
Кто ездит на ЧМ, точно у станка не стоят.
А почему нет ?
Тебе самому не интересно открыть спортсмена, довести его до нужного уровня, и, в конечном результате, поднять на пъедестал ?
Но кроме этого, от тебя требуются твои профессиональные знания, характер, плюс административные способности.
Если есть человек, который может помочь тебе, снять часть возложенных на тебя обязанностей, тренер может заниматься лишь спортсменами - это только в плюс.
Но спортсменами нужно заниматься. И чётко знать кого и зачем.
Куда уйдут народные деньги...
Дойдём до профи с бизнесом - решить кого взять, кого нет.
Только вот трудно бывает - решить кого, чтобы не промазать...по деньгам...
А что, отборы в сборную обходятся в 1000 евро?
У нас в команде Денис Жалюк на прошедшем ЧМ в Италии вписался за неделю жизни в 4-х звездах и с безумной ценой на мотыля в 1500 евро.
Что-то ты Dim перегибаешьЭто та сумма в которую реально мне обходились прошедшие отборы, учитывая тот факт, что организаторы в техической помощи отказались. Хотя нет, в РОРСе мне предложили номер в подведомственной гостинице за 3900 рублей, но это мало что меняет.
Вот расчет:
гостиница - 5+5+2,7+2,7=15,4 тысяч рублей.
дорога - 2200*0,08*25=4,4 тысяч рублей.
питание - 5*1= 5 тысяч рублей.
Итого минимум: 25 тысяч рублей или 1 штука баксов. (на всякий случай - бюджет команды Ростова на прошедший в Тамбове ЧР)
Собственно спортивная часть на тур 1,5 тысяч рублей и всего 9 тысяч рублей.
В итоге отборы скушают минимум 34 тысяч рублей (плюс по мелочи) - штука евро.
Мог бы копию счета из гостиницы прислать, только не стал девченок лишней работой напрягать.
Мог быть и другой сценарий. Тамбов, к примеру.
Гостиница - 500 руб/сутки*4=2000
дорога - 750*2*0,08*25=3000
питание 5*500=2500
Итого 7500. Разница с Москвой - 17500 или в 3 раза.
Победила наша сборная на ЧЕ. Повезет - еще раз победит. Только вот должен быть переход количества в качество или все должно остаться блеском медалей на стене?
ничего прикольного.человек готов ехать запасным за свои деньги и получить взамен-опыт и знания полученые на ЧМ.что сдесь прикольного?
В свое время Серега ездил со зборной России за свой счет.чтобы посмотреть как ловят монстры.
Дааа...
Ничего прикольного...
Леша
Тебе лет 30 назад сколько было ?
Пяток ? Если при регистрации не соврал.
Если больше - не дури.
Посмотреть как ловят, и ловить самому - две большие разницы.
Если человек готов выложить свои кровные, как турист - кто мешает.
Если человек едет запасным по приглашению тренера - другое дело.
Теперь дальше.
Что значит Монстры ?
Ну сделала же Россия Европу...
А ты, что ж, поехал-бы им сапоги чистить ?
Дааа...
Ничего прикольного...
Леша
Тебе лет 30 назад сколько было ?
Пяток ? Если при регистрации не соврал.
Если больше - не дури.
Посмотреть как ловят, и ловить самому - две большие разницы.
Если человек готов выложить свои кровные, как турист - кто мешает.
Если человек едет запасным по приглашению тренера - другое дело.
Теперь дальше.
Что значит Монстры ?
Ну сделала же Россия Европу...
А ты, что ж, поехал-бы им сапоги чистить ?
Запасной проводит полноценные тренировки с камандой!
плюс во время соревнований он вносит корективы в ловлю(если это необходимо).Так что запасной должен быть боеспособным,а не туристом.
Монстры-это те команды которые из 5 сильнейших не вылазят!
А то что данный состав сборной россиии -монстры(так это у меня даже не вызывает сомнения)!
Сапоги и без меня есть кому у них чистить.
А если бы не попадал в состав сборной и пришлось ехать запасным-поехал бы без всякого сомнения !
А что сдесь зазорного?Если человек готов тратить свои кровные и быть запасным?
Тут много говорилось кто должен платить , откуда брать деньги для команды на ЧМ или ЧЕ, но я не увидел не одного дельного предложения,
выскажу свое виденнее вопроса, и мож узнаю ответ на него.
Почему б не сформировать "Бюджет сборной" складыватся он должен из взносов спортсменов участвующих в соревнования, если взять все офицальные соревнования сезона ввести обязательный сбор 200...300р с человека в фонд сборной то получится приличная сумма в конце сезона (не сложно посчитать на примере 10 соревнований 10(сревнований) х 60 (человек в среднем участвуют) х 300р = итог на конец года 180 000 р) думаю не плохая сумма. эта сумма перетикает на следующий год как бюджет ЧМ или ЧЕ (или пополам) Вот сдесь то и будет стимул для участников ,зная что бюджет есть и им не придется платить по 3000 евро чтоб поехать, а если предется то % 25 от суммы ну мож чуть больше или меньше (просто не знаю точно во что обходится данная поездка но не думаю что больше)
Конечно возникает у мнгих вопрос почему я должен оплачивать кому то его поездку - отвечу а ты сделай так что б тебе оплатили попади в сборники.
Еще предвидимый вопрос. Есть которые едут на соревнования просто поучаствовать пообщатся - им какой смысл платить - да такой мы только можем кричать вот наши молодцы, Россия супер, - а вот проиявить себя на благое дело не каждый способен как говорится жаба душит, мы лучше чиновнику взятку дадим и будем плакать какой он плохой, так вот сами должны стать лучше, хотя я честно не уверен что второй вопрос подымет большое количесто участников. но думаю такие будут
Есть такая тайна (по крайней мере для меня) - бюджет сборной команды России. Пока бюджет не станет хоть чуть прозрачным любой сбор "народных" денег в пользу сборной не имеет смысла. Сколько надо-то?
А вот сдесь общественные деньги и за них пожалуй отчет предоставить предется, думаю это не сложно
Тут много говорилось кто должен платить , откуда брать деньги для команды на ЧМ или ЧЕ, но я не увидел не одного дельного предложения,
выскажу свое виденнее вопроса, и мож узнаю ответ на него.
Почему б не сформировать "Бюджет сборной" складыватся он должен из взносов спортсменов участвующих в соревнования, если взять все офицальные соревнования сезона ввести обязательный сбор 200...300р с человека в фонд сборной то получится приличная сумма в конце сезона (не сложно посчитать на примере 10 соревнований 10(сревнований) х 60 (человек в среднем участвуют) х 300р = итог на конец года 180 000 р) думаю не плохая сумма. эта сумма перетикает на следующий год как бюджет ЧМ или ЧЕ (или пополам) Вот сдесь то и будет стимул для участников ,зная что бюджет есть и им не придется платить по 3000 евро чтоб поехать, а если предется то % 25 от суммы ну мож чуть больше или меньше (просто не знаю точно во что обходится данная поездка но не думаю что больше)
...
Не забывай про чиновников, у них основной принцип "взять и поделить". Вот и прикинь - а сколько собственно на сборную останется?
А вот сдесь общественные деньги и за них пожалуй отчет предоставить предется, думаю это не сложноТы много подобных отчетов видел? Хоть один по ЧР видел? А там ведь и стартовые взносы (т.е. общественные деньги) присутствуют.
Я вот как-то смету видел к ЧР. То был только проект и что оказалось в реале не знаю, но претензии оргкомитета в размере 50000 рублей за собственные услуги впечатлили.
Не забывай про чиновников, у них основной принцип "взять и поделить". Вот и прикинь - а сколько собственно на сборную останется?
я же говорю этиденьги не на делегацию а на спортсменов, и распределяет их гл .тренер, вот он и должен дать будет отчет, я не думаю что будет 100 статей расходов , укрупнено можно вделить основные позиции и поним писать отчет займет это не более 1часа времени: для примера складывается два Бюджета РОРС (ну те что выделяет деньги)+ Бюджет "Спортсменов"(общественные) = общая сумма
и основные статьи расходов "Бюджет РОРС" Бюжет общественный
1. доставка (перелет, авто и т.п.) - ---
2. проживание--------------------- ---
3. питание------------------------- ---
4. ну и прочее--------------------- ---
не думаю что выскочит более 20позиций,
Единственное что могут сделать чиновники это уменьшить свой бюджет зная что есть общественный, ну это уже на их совести
Ты много подобных отчетов видел? Хоть один по ЧР видел? А там ведь и стартовые взносы (т.е. общественные деньги) присутствуют.
А ты хоть раз посылал ОФИЦАЛЬНЫЙ ЗАПРОС ОТ СВОЕЙ КОМАНДИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ - или только просил на сайте.
По офицальному запросу любая контора ОБЯЗАНА ВЫДАТЬ ОТЧЕТ, если не выдаст через суд - один раз помучится потом сами приносить будут
я же говорю этиденьги не на делегацию а на спортсменов, и распределяет их гл .тренер, вот он и должен дать будет отчет, я не думаю что будет 100 статей расходов , укрупнено можно вделить основные позиции и поним писать отчет займет это не более 1часа времени: для примера складывается два Бюджета РОРС (ну те что выделяет деньги)+ Бюджет "Спортсменов"(общественные) = общая сумма
и основные статьи расходов "Бюджет РОРС" Бюжет общественный
1. доставка (перелет, авто и т.п.) - ---
2. проживание--------------------- ---
3. питание------------------------- ---
4. ну и прочее--------------------- ---
не думаю что выскочит более 20позиций,
Единственное что могут сделать чиновники это уменьшить свой бюджет зная что есть общественный, ну это уже на их совести
Хочешь простой примерчик?
В одном субъекте федерации проводится Чемпионат вышеозначенного субъекта. Проводит его местный ОООиР. Ну и прописывает в Положении стартовые взносы. А соревнование внесено в календарь субъекта, и его спортивный комитет (департамент, министерство - не особо важно) задает ОООиРу вопрос: "Мы финансируем проведение данного мероприятия, а куда пошли стартовые взносы?" С тех пор стартовых взносов в Положении не стало...
РОРС проводит 2-3 соревнования. Остальные проводят субъекты или муниципальные образования, причем разные. Стартовые взносы идут в кассу организаторам. Вот и посмотри, что за кашу ты предлагаешь заварить...
Командирующей организацией на ЧР является министерство. Они заявку подписывают.
я имел ввиду те кто Вашу команду посылают на ЧР (местные органы самоуправле ОиР, или еще кто то ), а вот если рассматривать министерства то они отчеты предоставляют в конце или начеле года (за прошедший период) и не вижу не какого труда у них получить, или они вышлют или скажут где прописано (СМИ) или их сайт, единственнгое что он может быть не так детализирован как хотелосьбы но детально можно думаю тоже выбить но не вам а , тем кто посылал Вас на ЧР (местные органы самоуправле ОиР, или еще кто то )
"С Миру по нитке - голому рубаха..." (с)
Не решение вопроса.
Та же самоокупаемость.
Отчёты, зачёты, взносы, распределение...
Солнечные пятна..., Чёрные Дыры..., Затмения...
Идти нужно не снизу вверх, а сверху - вниз.
Не будут хотеть верхи - низы не смогут.
А если и стрельнет что, то не для всех.
Нет желания у верхов постояться Честью Страны...
На Олимпиаду рукой не махнёшь.
И спросят не по детски.
А рыболовный спорт - ...
Тут энтузиасты нужны... единомышленники...
Знающие слово - Честь...
И встающие под первые аккорды Гимна...
Иначе - вода в ступе...
Хочешь простой примерчик?
В одном субъекте федерации проводится Чемпионат вышеозначенного субъекта. Проводит его местный ОООиР. Ну и прописывает в Положении стартовые взносы. А соревнование внесено в календарь субъекта, и его спортивный комитет (департамент, министерство - не особо важно) задает ОООиРу вопрос: "Мы финансируем проведение данного мероприятия, а куда пошли стартовые взносы?" С тех пор стартовых взносов в Положении не стало...
РОРС проводит 2-3 соревнования. Остальные проводят субъекты или муниципальные образования, причем разные. Стартовые взносы идут в кассу организаторам. Вот и посмотри, что за кашу ты предлагаешь заварить...
Ты такойже вопрос и задаш (ОТ ИМЕНИ ОиР только) в министерство куда девали общественные денежки, ТЫ САМ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС
задает ОООиР вопрос: "Мы финансируем проведение данного мероприятия, а куда пошли БЮДЖЕТНЫЕ взносы?" .
Идти нужно не снизу вверх, а сверху - вниз.
Если гора не идет к Магомеду............ ;)
Не будут хотеть верхи - низы не смогут.
Смотря с какой стороны посмотреть - где верх и где низ (с)
В одном субъекте федерации проводится Чемпионат вышеозначенного субъекта. Проводит его местный ОООиР. Ну и прописывает в Положении стартовые взносы. А соревнование внесено в календарь субъекта, и его спортивный комитет (департамент, министерство - не особо важно) задает ОООиРу вопрос: "Мы финансируем проведение данного мероприятия, а куда пошли стартовые взносы?" С тех пор стартовых взносов в Положении не стало...И нормально проводится, к слову.
Есть обратный сценарий, организаторы не желают отчитываться и не визируют положение в министерстве. При этом проводят липовые чемпионаты этого субъекта и присваивают высокие разряды. Хотя, "пипл хавает"...
Ты такойже вопрос и задаш (ОТ ИМЕНИ ОиР только) в министерство куда девали общественные денежки, ТЫ САМ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС
Немного не так.
Проводит соревнования РОРС - стартовые - в кассу РОРС...
Проводит соревнование Мухосранский ОООиР - стартовые - в кассу МухОООиР.
Проводит соревнование ... - стартовые - в кассу ...
Кто и где будет искать их следы? До главного тренера эти стартовые взносы и не доберутся...
А от имени ОООиР в министерство (департамент, комитет) вопросы задавать ни к чему. Они и так Чемпионат субъекта финансируют.
Немного не так.
Проводит соревнования РОРС - стартовые - в кассу РОРС...
Проводит соревнование Мухосранский ОООиР - стартовые - в кассу МухОООиР.
Проводит соревнование ... - стартовые - в кассу ...
Кто и где будет искать их следы? До главного тренера эти стартовые взносы и не доберутся...
А от имени ОООиР в министерство (департамент, комитет) вопросы задавать ни к чему. Они и так Чемпионат субъекта финансируют.
Ну уж не мне объяснять как формировать прохождение денег, я их с сожелению структур не знаю а вот грамотно оформить это должны бухг8алтеры РОРСА , ОИР и т.п деньги должны стекатся в одну контору которая формирует бюджет ЧМ или ЧЕ + ей добавляется в нагрузку Бюджет общественный, но с одним уловием что по данному бюджету отчет до копейки, думаю это не сложно, сложней найти кто это все проделает пропишит.
Pinochet
14.10.2008, 18:53
Вот вы все спорите и спорите.
То спорили что условия не равные, то жить негде, то бабла не хватает.
А я тут подумал, навеяло мне.
А давайте ка вы все к нам, на какое нибудь соревнование которое пойдет в зачет.
Условия для всех равные. Стоимость перелета одинаковая. Гостиницы - наидешевые. Питание - копейки а самое главное, - самое большое количество водоемов пресноводных в Азии (20000 кубометров на душу населения). Реки и озера здесь везде. Рыба самая разноплановая -от мелочи пиписочной (спортивной) до мегазачетных рыб в килограмм 50-70 чистого веса. Вот это будут соревнования. Туров сколько угодно. В перерывах экзотические фрукты. А после соревнований - все в Тайланд по деффкам. А если у кого то ориентация другая - то и шоколадный глаз найдем, что бы глину помесил...:d
А потом домой.
И каждый спортсмен привезет отсюда свое родное, индивидуальное, и только в Азии встречающееся КВЗ.
И на ближайший год ни у кого не возникнет даже мысли спорить и брызгать желчью. Все будут заняты поиском наиболее эффективной схемы лечения :d
А если серьезно:
отборы прошли - результат известен.
Что воздух то сотрясать.
Готовьтесь к следующим соревнованиям.
Только к соревнованиям не в словоблудии, а по ловле рыбы поплавочной удочкой...
Только к соревнования не в словоблудии, а по ловле рыбы поплавочной удочкой...
Думаю что да, именно по ловле поплавочной , хорошее дело плюс результаты, найдет выход в последствии достойное имя и врекламе и в деньгах и т.д. Будет и у нас знатная прикормка " от чемпиона мира и...",может и торговая марка, словом хорошее дело и велеколепный результат без внимания не останутся, со временем каждый такой результат принесет дивиденты, и всё будет как у всех.
Ну а пока есть то, что есть , городить огород, придумывать ходы лазейки, решать что-то за кого-то( "революцию делают одни,правят потом другие," -не помню кто сказал)
Есть пример: тенис, там родители такие бабки выкладывают за детишек, ну и что? Не все же Сафины и Курниковы и никто не плачет и не мылит веревку!
ЕвгенийS
15.10.2008, 16:16
Возможно, кому-то пригодится мой опыт ловли болонкой на отборах (только "сухой остаток" - то, что набралось ценного под конец из многого попробованного):
Садился в верхний по ветру и по течению край сектора. Прикормка - в центр сектора. Заброс прямо перед собой на 3-5м дальше закорма в зависимости от течения и ветра в данный момент. Львиная доля успеха - точно подвести снасть в наиболее вероятное место поклёвок и хотя бы секунд на пять там её попридержать. Для этого на первой стадии проплыва (пока погружается подпасок) удочкой делается один - три энергичных перезаброса непрерывно растущей петли лески против ветра с таким расчётом, чтобы последний её перезаброс как раз совпал с подплытием уже утонувшей оснастки к точке поклёвок. После этого либо кончит удочки ведётся вслед за уплывающей леской, либо со шпули сбрасывется 2-3 метра. Если всё сложилась - высока вероятность результативной поклёвки.
В самой ловле два осн. варианта. Если плотва пассивна, то поклёвки могут быть преимущественно на самом нижнем краю сектора, да ещё - и на метр дальше по дистанции(!) В этом случае оставлял один подпасок №8 на 20см выше вертлюжка и увеличивал спуск до 40см на дне (один средний мотыль на №22). С докормом ясности не было, но вроде бы срабатывали редкие массированные серии (по крайней мере на некоторое время поклёвки возобновлялись). При активизации рыбы хорошие поклёвки начинались прямо на точке при непрерывном кормлении по одному-два комка (во всех случаях только рогаткой - намного точнее). Подпасок - три №8 к вертлюжку, 2-3 средних мотыля.
Создалось отчётливое ощущение, что чем дальше, тем клевало лучше, но на сильном ветру каждый лишний метр обвально ухудшал возвожность подвести оснастку к нужной точке. Также показалось, что добавление земли улучшало работу прикормки.
Под конец соревнований ловил в основном на "самодельное" составное удилище: два верхних колена от лёгкой матчёвки плюс четыре колена от мощной болонки. Удочка получилась не самой лёгкой, но за счёт минимальной парусности верхней части и обилия колечек прекрасно бросало и на ветру вплоть до 5-ти грамм (а на базовую семиграммовую оснастку при ослаблении клёва практически не ловилось).
ни разу не ловил в таких условиях чтобы ветром так активно петлю выдувало...
ветер 7-10 а то и более метров в секунду, топить леску было нельзя (по правилам).
Более того зачастую эта петля была причиной обрыва тонкого поводка.
если петлю не утрать- то при подсечке с рыбой у меня было несколько обрывов.
подсекаешь по сути дело по петле на воде.
а далеее как иза пращи удилище вырывает поплавок из воды... и как результат следует рывок- обрыв поводка....
в 5-ом туре у меня было 3 подобных обрыва (самый сильный ветер)
учитывая что всего я поймал в тот тур 2 рыбы- 250 грамм..
.
подсекаешь по сути дело по петле на воде.
..
Когда я ловлю болонкой - я стараюсь леску внатяг держать(как учит нас великий стенсен!),
у меня петли по воде не бывает...
Пока приходится только додумывать в каких условиях и как вы ловили. (следует признать что при таком ветре я никогда не ловил!)
ПЕПСИКОЛЬЩИК
15.10.2008, 18:47
Когда я ловлю болонкой - я стараюсь леску внатяг держать(как учит нас великий стенсен!),
у меня петли по воде не бывает...
При таком ветре по течению, да на участке в 10 метров,- без петли не обойдется..
При таком ветре пока не придумано вариантов, чтобы не было петли.Природу можно победить только тогда когда у тебя вторая точка опоры( груз+ поплавок) обеспечивают держание лески в натяг, но для этого нужно оснастку поднять грамм до 30 и то не уверен, что сработает.
А в таких условиях можно ловить только или в свободный проплыв или с короткими придержками. Хотя можно было сделать одну хитрость которая хоть на немного , но помогла в этих условиях-это порядка 0.7г дробину повесить к килю поплавка,поплавок становится намного более управляемым.
Может кому интересно, как проходят отборы у смежников-спиннингистов: http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=341402&postcount=1
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot