PDA

Просмотр полной версии : "ТОП 10 Тандем - 2008"



SM
03.09.2008, 12:05
Собственно - топ-10 сейчас выглядит так:

1. МФК V-класс
2. МФК-Matchfishing
3. МФК-Лось
4. МФК-Алгоритм
5. ДАМ Фили-фидер (ex. МФК Team)
6. МФК-2
7. 319 Matchfishing
8. МФК-ПрЕС
9. МФК-Москва
10. Wormfarm - 1

Если включить незарегистрированные команды, то картина немного другая (зарегистрировать команду не поздно никогда):

1. МФК-V класс
2. МФК-Matchfishing
3. МФК-Лось
4. МФК-Алгоритм
5. ДАМ Фили-фидер (ex. МФК Team)
6. МФК-2
7. Амиго
8. WF-Dendrobena
9. 319-Matchfishing
10. МФК-ПрЕС

Просьба вышеуказанным командам высказать свое мнение на тему:

1) Есть ли желание выступить на топ 10.
2) В какие даты есть возможность выступить.
3) предпочтение по водоему (фаустово (где был 30-го WF), ст. марьино, нов. марьино, свои предложения)


Лично мое мнение:
1) да.
2) ... пока не скажу, много вариантов.
3) фаустово.

амиго72
03.09.2008, 12:34
Sm(не знаю как по имени),если зарегистрируешь,то мы согласны!!
1.Да
2.Чтоб не было пересечения с Русфишингом.
3.Фаустово.

ersu
03.09.2008, 12:38
МФК-ПрЕС
1.Да
2.Любая дата.
3.Всеравно.

SM
03.09.2008, 15:13
Да, еще как предложение - сделать переходящий кубок топ-10 сезона...

GSM
03.09.2008, 15:28
319-Матчфишинг
едем.
14-го?)))
не Марьино! не карповник! Фаустово, Дубна, Озерна..

SM
03.09.2008, 15:37
не, не 14-го точно :) будет без пересечений с чьими либо соревами, включая соседние с соревами дни

Иван123
03.09.2008, 16:08
Алгоритм (личное мнение)
1. Да
2. Пох
3. Озерна или Фаустово.

SM
03.09.2008, 18:53
РФ-Амиго зарегистрировался, теперь диспозиция такая:

1. МФК V-класс
2. МФК-Matchfishing
3. МФК-Лось
4. МФК-Алгоритм
5. ДАМ Фили-фидер (ex. МФК Team)
6. МФК-2
7. Амиго
8. 319 Matchfishing
9. МФК-ПрЕС
10. МФК-Москва

Красным помечены те, которые ответили на мои вопросы.

Жду ответов остальных, а также информации от WF - будет ли регистрироваться WF-Dendrobena, от этого зависит, кто в десятке - эта команда или МФК-Москва.

chabon
03.09.2008, 19:04
1. Да
2. В принципе пох...
3. Не карпятник, желательно река

са4
03.09.2008, 19:15
WORMFARM

Регистрируем WF-Dendrobena.

1. да
2. неважно
3. река

SM
03.09.2008, 20:15
Окончательный состав топ 10 (в самом рейтинге поменяю после прихода заявки от WF-Dendrobena):

1. МФК-V класс
2. МФК-Matchfishing
3. МФК-Лось
4. МФК-Алгоритм
5. ДАМ Фили-фидер (ex. МФК Team)
6. МФК-2
7. Русфишинг - Амиго
8. WF-Dendrobena
9. 319-Matchfishing
10. МФК-ПрЕС

bruno
04.09.2008, 09:11
V-class
1.Да.
2.Пох.
3.РЕКА.

ИЛЬЯ 69
04.09.2008, 11:27
1. МФК V-класс
2. МФК-Matchfishing
3. МФК-Лось
4. МФК-Алгоритм
5. ДАМ Фили-фидер (ex. МФК Team)
6. МФК-2
7. Амиго
8. 319 Matchfishing
9. МФК-ПрЕС
10. МФК-Москва
Красным помечены те, которые ответили на мои вопросы.


Алгоритм (личное мнение)

пометь оранжевым.

SM
05.09.2008, 00:38
По результатам опроса получается следующее:

1) Проводим.
2) 4-5 октября или 25-26 октября
3) Фаустово, на месте проведения осеннего WF.

Почему я указал два дня - в субботу тренировка. Если на тренировку захочет приехать больше 7 команд, то тренировку проведем в тех же секторах, что и соревнование, с разметкой и жеребьевкой. Если меньше - то тренировка разрешена в секторах c 12-го по разметке WF. Само соревнование в воскресенье.

Выбор дат. ДАМ Фили-фидер высказался за октябрь. Остальные обозначили дату неким всеобъемлющим словом русского языка :). Итого - выбор остается между 4-5 и 25-26 октября. 11-12 отпадает по моим личным обстоятельствам, 18-19 - по причине проведения тандема у русфишинга. Я сам склоняюсь к 25-26. Если кто-то против этой даты - просьба написать.

ЗЫ. Лоси, вы где, кроме вас все ответили !?

GSM
05.09.2008, 10:05
лично я против воскресенья.. обратная дорога займет 4-5 часов.
имхо 4-го клевать будет лучше, чем 25-го :p

Иван123
05.09.2008, 11:00
лично я против воскресенья.. обратная дорога займет 4-5 часов.
имхо 4-го клевать будет лучше, чем 25-го :p
+1 полностью

SM
05.09.2008, 11:29
4-е отменяется по той же причине, что и 18-19. У русфишинга личные соревнования с денежными призами, которых я не заметил.

Остается только 25. Если все против воскресенья - не вопрос, будет суббота. Хотя лично я сильно сомневаюсь, что 25-26 октября будет все еще вал дачников. Тогда другой вопрос - на какое число назначим тренировку?

Игорь М
05.09.2008, 11:37
4-е отменяется по той же причине, что и 18-19. У русфишинга личные соревнования с денежными призами, которых я не заметил.

Остается только 25. Если все против воскресенья - не вопрос, будет суббота. Хотя лично я сильно сомневаюсь, что 25-26 октября будет все еще вал дачников. Тогда другой вопрос - на какое число назначим тренировку?
ТОП10 не тандемный в этом году пройдёт без обязательной тренировки. ИМХО она не обязательна, поэтому голосую за СБ.

SM
05.09.2008, 11:40
ТОП10 не тандемный в этом году пройдёт без обязательной тренировки. ИМХО она не обязательна, поэтому голосую за СБ.
А тандемный хочется с тренировкой - с целью привлечения рыбы :) Я не против субботы, но я за тренировку.

ЗЫ. А может вообще - 2 тура?

bruno
05.09.2008, 11:55
Я за суботу

chabon
05.09.2008, 15:07
Суббота!

SM
08.09.2008, 00:29
Голосованием однозначно решено - 1 тур в субботу без тренировки. Так что 25-го октября все готовимся. Предварительной регистрации не будет, так как вся 10-ка тут уже отметилась, подтверлив участие.

SM
08.09.2008, 12:02
Рекомендую организаторам "Тандем Top 10 - 2008"
1. написать регламент;
2. подумать о призах, судействе;
3. сделать предв. регистр-ю.

1) Пишется.
2) Подумано. Будет переходящий кубок команде победителю сезона, который будет вручен в отдельную дату (время на изготовление таблички) , плюс комплекты медалей, которыми будет награждение на месте. С судейством еще не подумано, но думается.
3) Она уже прошла ниже в этой теме :) Все, кто ответил "да" на вопрос №1 предварительно зарегистрированы.

SM
08.09.2008, 20:09
Кворум вписал. Еще пожелания?

SM
08.09.2008, 20:45
10:00 – второй сигнал, старт.
14:00 – третий сигнал, финиш

В случае плохой погоды (дождя, мега-ветра, экстрим-холода, и т.п.) именно так и будет. В положении отмечу, что сокращение времени на час будет возможно на месте по всеобщему согласию при условии сложных погодных условий.

Это не то место, где время сокращать. Тут не уклейку на скорость ловим, а лещей. Подход крупной рыбы там к 3..4 часу только реален. А до того - лотерея.

Насчет сокращения времени на подготовку - категорически против. Мы с Игорем там в предыдущий раз в 2 часа еле-еле в поту уложились. Начали кормить, не успев все снасти разложить.

SM
08.09.2008, 20:53
а остальное? время сбора и подготовки..

Время подготовки 1.5 часа - катастрофически мало. Это не штекер разложить, промерить фиксированные 13 метров и потом курить час.


тут подлещика на скорость ловим.. как щас помню)) Да-да, а лещи снасти рвут не гнушаясь ничего :)

SM
08.09.2008, 21:10
Для желающих поспать лишние 20 минут - могу пойти на следующее:

7:00 – 7:20 Сбор участников, регистрация.
7:20 - 7:30 Открытие соревнований, построение.
7:30 – 7:40 Жеребьевка.
7:40 – 8:00 Время на доставку снастей, прикормки и насадки в секторы.
8:00 – первый сигнал, вход в зону, начало подготовки.

Остальное, в особенности время на подготовку, не сокращаемо.

Никита
08.09.2008, 21:26
1. пункт Положения: "4.2. К участию допускаются тандемы, сформированные командой – основной состав два человека, также допускается один запасной, и один тренер. Основной состав тандема, запасной и тренер заявляются командой непосредственно перед соревнованием при регистрации команды. Запасной может заменить одного из членов тандема до сигнала «старт». Выступление в неполном составе (согласно правилам МФК) в данном соревновании не допускается."
противоречит Правилам МФК : "2.3. В командных (лично-командных) соревнованиях участвуют команды в составе не более 4 спортсменов (+1 запасной), а в командных соревнованиях «тандем» 2 спортсмена (+1 запасной). Состав команд определяется Положением о соревнованиях. Запасной спортсмен, включенный в заявку, может заменить основного по заявлению представителя (капитана) команды до начала жеребьёвки каждого тура."
2. Мысли вслух: как-то странно прописано количество живой составляющей, мотыля больше, чем обычно: "......не более 2.5 кг мотыля (включая насадочный), 1 литра опарыша и не более 1 кг прочих живых компонентов...."

Больше вопросов не возникло.:)

SM
08.09.2008, 21:51
1. пункт Положения: "4.2. К участию допускаются тандемы, сформированные командой – основной состав два человека, также допускается один запасной, и один тренер. Основной состав тандема, запасной и тренер заявляются командой непосредственно перед соревнованием при регистрации команды. Запасной может заменить одного из членов тандема до сигнала «старт». Выступление в неполном составе (согласно правилам МФК) в данном соревновании не допускается."
противоречит Правилам МФК : "2.3. В командных (лично-командных) соревнованиях участвуют команды в составе не более 4 спортсменов (+1 запасной), а в командных соревнованиях «тандем» 2 спортсмена (+1 запасной). Состав команд определяется Положением о соревнованиях. Запасной спортсмен, включенный в заявку, может заменить основного по заявлению представителя (капитана) команды до начала жеребьёвки каждого тура."

В данном случае предварительной заявки нет, состав заявляется только при регистрации уже на месте. Менять состав с основного на запасной в течение 10-15 минут после регистрации и перед жеребьевкой бессмысленно. По этому положением статус запасного изменен, и заменить одного из спорсменов основного состава капитан команды (в общем случае собственник ее названия) может вплоть до сигнала начала ловли.



2. Мысли вслух: как-то странно прописано количество живой составляющей, мотыля больше, чем обычно: "......не более 2.5 кг мотыля (включая насадочный), 1 литра опарыша и не более 1 кг прочих живых компонентов...."

Да, больше чем обычно. 2.5 кг мотыля на тандем - из рассчета по 1 кг прикормочного на участника, и по 250 гр. насадочного. Чтобы не мучаться с тем, чтобы сумма насадочного и прикормочного не превысила кил на человека, грубо говоря - кило того и "немного" этого. Опарыш и прочие (например червь) добавлен отдельно от мотыля, так как крупная рыба там ожидается.

SM
08.09.2008, 22:10
С учетом желающих поспать - ужал сборы-разборы до 1 часа. Нам на 10 команд точно хватит.

SM
09.09.2008, 00:39
Чтобы устранить возможные кривотолки в будущем - в ТОП-10 2007-2008 участвуют команды:

МФК V-класс
МФК-Matchfishing
МФК-Лось
МФК-Алгоритм
ДАМ Фили-фидер (ex. МФК Team)
Русфишинг - Амиго
МФК-2
WF-Dendrobena
319 Matchfishing
МФК-ПрЕС

Т.е. участие в ТОП-10 определяется исходя из цифр в рейтинге на момент после проведения последнего соревнования сезона, которое перед "экстримами". Изменить список "ТОП-10" может только "регистрационное" действие, как то снятие команды с регистрации или регистрация незарегистрированной прежде команды, попадающей в десятку по количеству баллов у нее. Это все написано к тому, что еще до проведения ТОП-10 "сгорят" баллы от Озерны (22.09.2007), и, возможно, положение дел в первой десятке изменится. Однако на список "ТОП-10 2007-2008" это не повлияет.

bruno
10.10.2008, 15:53
V-class 25-го числа принять участие в ТОП-10(тандем) НЕ СМОЖЕТ!!

ersu
10.10.2008, 18:16
Блин,ну когда мы всё-таки будем все вместе? Опять у когото не получается.Обидно ,да?!

Серёга123
14.10.2008, 11:16
V-class 25-го числа принять участие в ТОП-10(тандем) НЕ СМОЖЕТ!!
В связи с вышесказанным, а также тем, что 2-й участник команды V-class Лёха Zigan на "Кубке Поддержки" подтвердил это, то
команда МФК-Москва , в составе: Серёга123, Арлы, объявляет о своём участии в "ТОП-10 Тандем-2008"

SM
14.10.2008, 22:53
команда МФК-Москва , в составе: Серёга123, Арлы, объявляет о своём участии в "ТОП-10 Тандем-2008"

Команда "МФК-Москва" ни в каком составе не будет выступать в ТОП-10. Список команд, допущенных к соревнованию, опубликован ниже и изменению ни какими способами, кроме снятия с регистрации из рейтинга команды из "десятки", не подлежит. Однако такой состав может быть допущен к соревнованию, если о выступлении в таком составе заявит одна из команд из списка. Например тот же V-Класс.

Серёга123
14.10.2008, 23:55
Команда "МФК-Москва" ни в каком составе не будет выступать в ТОП-10.

Напомню, что команда МФК-Москва в настоящий момент находится на 11-м месте. Команда V-class заявила о том, что участвовать в тандеме 25-го числа не сможет. Леха Штельмин (Zigan) на "Кубке Поддержке" сам говорил: "Если хотите - заявляйтесь".

Так, что Марков, объясни пожалуйста, в чем проблема?
Если одна из команд, находящаяся в десятке заявляет о неучастии, то её место занимает одинадцатая команда (в данном случае - МФК-Москва), если не могут или не хотят участвовать две команды, то - одинадцатая и двенадцатая. Разве не так?

SM
15.10.2008, 11:09
Так, что Марков, объясни пожалуйста, в чем проблема? Если одна из команд, находящаяся в десятке заявляет о неучастии, то её место занимает одинадцатая команда (в данном случае - МФК-Москва), если не могут или не хотят участвовать две команды, то - одинадцатая и двенадцатая. Разве не так?

Нет, не так. Заявлено и уже зарегистрировано 10 команд, список ниже. Если одна команда не может - или ищет себе тот состав, который может выступить за нее, или соревнуется 9 команд. Единственный вариант, когда 11-ая команда может выступить в ТОП-е, это если кто-то снялся с регистрации в рейтинге из десятки, и 11-й стал 10-м, и никаких обходных маневров. Просьба не путать с личниками, где одна единица - это один человек, и замены невозможны. Тут одна единица это команда, и найти состав, который может выступить, не такая уж и проблема, было бы желание. Со следующего года все это будет четко прописано в положении о рейтинге - на какое число после последнего соревнования сезона список ТОП-10 формируется окончательно и безповоротно. А пока сорри, что документ недоработан, но как организатор всего этого заявляю, что список ТОП-10 изменению не подлежит, и 11-й не становится 10-м из-за того, что кто-то не может выступить.

SM
15.10.2008, 13:03
Особо не влезая в дискуссию...
Спорная позиция, на мой взгляд.
Начиная с этого соревнования она бесспорная, так как будет разыгрываться переходящий кубок победителя сезона, на который может претендовать только первая десятка рейтинга, вне зависимости от того, может кто-то, хочет кто-то, или не может или не хочет. Первая ДЕСЯТКА, а не одиннадцатка, и не двенадцатка. Если кому-то не нравится - утверждайте свои кубки и альтернативные топ-одиннадцатки.

Вот что будет в положении о рейтинге со следующего сезона, а в этом - первое соревнование, опередившее по техническим причинам публикацию положения... :


6. Соревнование ТОП-10.

6.1. Соревнование ТОП-10 проводится в конце каждого сезона. Концом сезона считается дата, наступившая через 7 дней после последнего рейтингового соревнования летнего сезона. Последнее соревнование летнего сезона определяется при составлении календаря МФРС.

6.2. Состав соревнующихся команд определяется по состоянию суммарного результирующего рейтинга на конец даты (0 часов 0 минут следующих суток), являющейся концом сезона. К участию в соревновании допускаются 10 команд, зарегистрированных в рейтинге и имеющих наибольший результирующий суммарный рейтинг.

6.3. Соревнование ТОП-10 не является рейтинговым. Команда, победившая в ТОП-10, награждается переходящим кубком победителя сезона. Возможно также учреждение дополнительных наград.

6.4. Место и время проведения ТОП-10, а также его формат определяются организатором с учетом мнения всех выступающих в нем команд.

6.5. Организатор соревнования ТОП-10 определяется советом фидерной секции МФРС.

Серёга123
15.10.2008, 13:55
6.1. Соревнование ТОП-10 проводится в конце каждого сезона. Концом сезона считается дата, наступившая через 7 дней после последнего рейтингового соревнования летнего сезона. Последнее соревнование летнего сезона определяется при составлении календаря МФРС.

Такой срок именно потому обозначен, что тебе с Чулковым потребовалось именно столько времени, чтобы после завершения рейтингового сезона, впихнуть (задним числом) в рейтинг команду, которая после проведения последнего соревнования сезона там не фигурировала?
Вот так, узаконивая собственные жульнические манипуляции, рождаются ТАНДЕМНЫЕ ПРАВИЛА им. Маркова!!! :p :D

Пропиши тогда четко процедуру регистрации в рейтинге команды, и то, сколько именно соревнований, она может задним числом прихватизировать, в том числе те, в которых заявляемые задним числом "владельцы" не участвовали?
Не проще ли вести учёт в рейтинге только тех соревнований, в которых команда участвовала после официальной регистрации в рейтинге?
А то возникает возможности для огромного числа закулисных манипуляций...

И почему положение о ТОП-10 проявляется у тебя (как и многое другое) задним числом?
Надо было заранее потрудиться...
А делать всё через зад - нехорошая привычка... :D

SM
15.10.2008, 14:32
Пропиши тогда четко процедуру регистрации в рейтинге команды и то сколько именно соревнований, она может задним числом прихватизировать, в том числе те, в которых заявляемые задним числом "владельцы" не участвовали?


Во первых владельцы могут вообще ни в одном соревновании не участвовать. Для регистрации необходимо и достаточно, чтобы ни один из спортсменов, выступавших за команду до ее регистрации не был против этого владельца. ВСЕ. Мне лично глубоко положить на то, кто владелец и кто выступает, лишь бы они друг с другом согласны были. А кто этой команды не касался, за нее НИ РАЗУ НЕ ВЫСТУПАЛ и ее не СПОНСИРОВАЛ, могут хоть до смерти слюной избрызгаться, но сделать ничего не смогут, это я уж гарантирую, что права команд и их владельцев защищены.

Во вторых правила регистрации четко прописаны и опубликованы уже год назад и меняться практически не собираются. За исключением двух моментов - отменяется "отложенная регистрация" как никем не востребованная и вводится конкретный срок обжалования регистрации теми, кто выступал за команду до ее регистрации и не согласен со списком владельцев.


Не проще ли вести учёт в рейтинге только тех соревнований, в которых команда участвавала после официальной регистрации в рейтинге?
Нет, не проще и этого не будет.


И почему положение о ТОП-10 проявляется у тебя (как и многое другое) задним числом?


А теперь просьба извиниться за ПУБЛИЧНУЮ КЛЕВЕТУ:

1) Положение о ТОП-10 находится в этом сообщении http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=333569&postcount=30 и ни одного изменения с момента публикации, в т.ч. и "задним числом", и "передним числом" в нем не было и не будет.

2) Список участников, допущенных к соревнованию, находится в этом сообщении http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=333601&postcount=31 и ни одного изменения с момента публикации, в т.ч. и "задним числом", и "передним числом" в нем не было и не будет.

3) В рейтинге я также не сделал НИ ОДНОГО действия задним числом, все изменения вносились текущим числом и тут же публиковались. И ни одного действия, нарушающего положение о рейтинге, опубликованное в прошлом году, не было. Если они были, просьба указать какое действие нарушило какой конкретный пункт ДЕЙСТВУЮЩЕГО положения.

4) Опубликованные тут http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=340473&postcount=43 пункты являются частью БУДУЩЕГО, т.е. действующего со следующего сезона, положения о РЕЙТИНГЕ, а не о соревновании ТОП-10. И ни какой речи о "заднем числе" быть еще не может, так как оно еще в стадии принятия. Я просто обнародовал то, что еще рано было обнародовать. Извиняюсь за сделанную ошибку, впредь такое не повторится, буду публиковать только принятые документы.

Серёга123
15.10.2008, 14:44
Во первых владельцы могут вообще ни в одном соревновании не участвовать. Для регистрации необходимо и достаточно, чтобы ни один из спортсменов, выступавших за команду до ее регистрации не был против этого владельца. ВСЕ. Мне лично глубоко положить на то, кто владелец и кто выступает, лишь бы они друг с другом согласны были.
Понятие владелец команды официально определяется в момент регистрации в рейтинге, где это указывается или не так?
До того как кто-то провозгласил себя "хозяином", официально зарегистрировавшись в рейтинге, команда является юридически "бесхозной". Или я что-то не так понимаю?

Серёга123
15.10.2008, 14:47
Мне лично глубоко положить на то, кто владелец и кто выступает, лишь бы они друг с другом согласны были.
Что и куда ложить - твоё личное дело, хоть оторви да брось :D , важно чтобы все пункты регистрации команды были не противоречивыми и четко прописанными.

Серёга123
15.10.2008, 14:55
1.1. Соревнование командное (тандемное), в соревновании принимают участие 10 команд, занимающие верхние строчки тандемного рейтинга фидерной секции МФРС.

Тут же не сказано четко, что участвуют 10 команд с 1 по 10 место в рейтинге (сказано расплывчато -"верхние")!!!

Тщательнее надо, тщательнее...:p

SM
15.10.2008, 14:58
А если одна команда не приехала, то что в этом случае остальные отправляются по домам: сказано же 10 команд, а про проведение соревнований при 9-ти участниках - ничего...

Советую сходить на курсы, где учат читать. Там ясно написано (п.3.5.), что для проведения соревнования необходимо прибытие как минимум 6-ти команд. Если меньше - то по домам.

SM
15.10.2008, 15:05
Понятие владелец команды официально определяется в момент регистрации в рейтинге, где это указывается или не так?Да. п.3.1. действующего Положения. Еще плюс к этому ведется отдельный список, не публикуемый, с контактными телефонами владельцев.


До того как кто-то провозгласил себя "хозяином", официально зарегистрировавшись в рейтинге, команда является юридически "бесхозной". Или я что-то не так понимаю?
Да. Например до регистрации никто не может ее ни переименовать, ни расформировать. Просто могут все кому не лень выступать в команде с этим названием.

Один нюанс, который как оказалось, никто с того года не предвидел, со следующего года будет решен однозначно - при регистрации должно быть согласие всех тех, кто когда либо под этим именем выступал, и если кто-то не согласен, он должен иметь право обжаловать регистрацию. Пока что прецедента не было, но мало ли...

SM
15.10.2008, 15:06
допустима ли замена или нет?

П.3.2. Действующего Положения о рейтинге:

3.2. Состав выступающих за команду участников может быть любым на любом соревновании на усмотрение собственников названия команды.

Серёга123
15.10.2008, 15:07
Там ясно написано (п.3.5.), что для проведения соревнования необходимо прибытие как минимум 6-ти команд. Если меньше - то по домам.
Сорри, не заметил. А по остальным вопросам:

Понятие владелец команды официально определяется в момент регистрации в рейтинге, где это указывается или не так?
До того как кто-то провозгласил себя "хозяином", официально зарегистрировавшись в рейтинге, команда является юридически "бесхозной". Или я что-то не так понимаю?

не увидел... допустима ли замена или нет?
(имеется в виду состав команд, допущенных к соревнованиям, если какие-то команды отказываются от участия, и где это прописано?)

SM
15.10.2008, 15:19
(имеется в виду состав команд, допущенных к соревнованиям, если какие-то команды отказываются от участия, и где это прописано?)

Про состав я уже ответил, это прописано в Положении о рейтинге уже год, и распространяется на все соревнования, как либо касающиеся этого рейтинга.

Про отказ - отказавшийся равен просто не приехавшему, это подразумевается, и то, что тут кто-то сообщил заранее про отказ, никого по большому счету не волнует, имеет право еще двадцать раз передумать вплоть до момента регистрации на водоеме. Допущена верхняя десятка, а внутри нее что хотите то и делайте. Можете договориться с Бруно и Жиганом, что выступите в этом составе за их V-класс, и вперед. Но если победите, кубок получит команда V-класс, а не лично вы.

P.S. Мне что, в каждой теме о каждом соревновании выкладывать весь комплект документов (положение о соревновании, о рейтинге, правила МФРС, правила любительского и спортивного рыболовства региона, и т.д.), как либо касающихся соревнования? Или все таки вы сами в состоянии их найти и прочитать?

Серёга123
15.10.2008, 15:20
Ещё вопрос - где именно официально оговорен конец Тандемного рейтингового сезона 2008 г.?

SM
15.10.2008, 15:32
Ещё вопрос - где именно официально оговорен конец Тандемного рейтингового сезона 2008 г.?
Нигде. Проводить ТОП-10 в тандеме придумали непосредственно на последнем осеннем тандеме. Просто взяли и решили с этого сезона проводить ТОП-10 с переходящим кубком. И концом сезона сделать последнее соревнование перед экстримами плюс неделя на всякие регистрационные утряски. А со следующего сезона все эти нюансы закрепить документально, выдержки из этих будущих доков я собственно и приводил.

SM
15.10.2008, 15:43
Кстати - 23-го планируется некая тренировочка, совмещенная с фидерным междусобоем "нетбайнета". Желающие - велкам!

Серёга123
15.10.2008, 16:20
Понятие владелец команды официально определяется в момент регистрации в рейтинге, где это указывается или не так?
До того как кто-то провозгласил себя "хозяином", официально зарегистрировавшись в рейтинге, команда является юридически "бесхозной". Или я что-то не так понимаю?


Да. п.3.1. действующего Положения.

Ещё вопрос - где именно официально оговорен конец Тандемного рейтингового сезона 2008 г.?

Нигде.

О чём это я?
Да о том же о самом!!!
О команде "Вормфарм-Дендребена" в лике Чулкова (0 из 12 стартов) и Петрова (2 из 12 стартов) в составе данной команды.

Последние рейтинговые соревнования сезона прошли 30 августа.
Официальный протокол соревнований, выложеннен на Матчфишинге 1 сентября.
http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=10570&page=12
Именно эту дату следует считать официальной датой завершения сезона - соревнования прошли, результат обнародован.
Не знаю, с твоей ли подачи, или благодаря природной хитро... находчивости :D , Чулков с Петровым решили воспользоваться лазейкой и, бросив свою команду - ВФ-1, присвоили задним числом себе результаты выступлений Филякина и Родина, переписали на Петрова их команду.

Напомню ещё раз, на момент завершения сезона - официального опубликования на сайте Матчфишинг результатов последних рейтинговых соревнований 1 сентября сего года Петров не был собственником этой команды (см. выше однозначный ответ Маркова).
Собственником он стал, судя по твоей публикации в рейтинге, только 5-го сентября.
http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=336304#post336304
Таким образом, собственником он стал именно, что задним числом, через 6 дней после соревнований и через 4 дня после опубликования протокола, т.е., уже постфактум, после окончания сезона.
Просто человек нашел лазейку, а ты поспособствовал. Естественно, тебе сейчас ничего не остается другого, как юлить, выкручиваться, доказывать свою правоту. И я знаю, ты будешь в этом стоять до последнего - такой видно у тебя склад, другого мнения, кроме собственного для тебя не существует...:rolleyes:

Спорить бессмысленно, за ТОП-10 в тандеме я не цепляюсь, нет - так нет...
Просто не совсем понятна твоя непробиваемая упертость в некоторых вопросах.
Пойми - если бы все правила и положения были бы до конца четко прописаны (и за это отвечаешь, прежде всего именно ты), то многих вопросов бы и не возникло.

Р.S. Вопрос исчерпан, все посты после 36-го можно смело удалять...;)

ersu
15.10.2008, 18:16
Помоему говорить о строгом соответствии команд в ТОП-10 ещё рановато.Ведь мы только опкатываем этот кубок.Ни чего плохого в том что будет выступать команда следующая по рейтингу вместо тех кто не сможет нет ничего плохого.Вот в следующем году давайте строго будем относиться к этому. А по поводу 23 числа, будет собрание членов МФК ,о какой тренировке может идти речь?

SM
15.10.2008, 18:26
Не знаю, с твоей ли подачи, или благодаря природной хитро... находчивости :D , Чулков с Петровым решили воспользоваться лазейкой и, бросив свою команду - ВФ-1, присвоили задним числом себе результаты выступлений Филякина и Родина, переписали на Петрова их команду.

Серега, мне очень надоели твои переиначивания фактов на свой лад, выгодные только лично тебе, с явной целью пролезть любым изворотом в десятку.

А факты таковы:
1) Петров лично создал команду WF-дендробена на одном из зимних ТЭ, выступив там с Родиным.
2) Петров нанял Филякина (АТОМа) для выступления в этой, созданной им, команде, вместо себя.
3) Петров полностью оплачивал выступления этой команды, включая как и расходные материалы, так и собственно "работу" по выступлению.

И после всего этого ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ СОБСТВЕННИКОМ ЭТОЙ КОМАНДЫ???? Подумай сам, что ты несешь. И если будешь отвечать, то принимается только аргументированный ответ, где приведенные мной факты 1) 2) и 3) опровергаются с документальным подтверждением, а не пустословием и словоблудством.


Напомню ещё раз, на момент завершения сезона - официального опубликования на сайте Матчфишинг результатов последних рейтинговых соревнований 1 сентября сего года Петров не был собственником этой команды (см. выше однозначный ответ Маркова).

Напомню еще два раза, команда РФ-Амиго ТОЖЕ зарегистрировалась после последнего кубка. Но успела прислать мне заявку еще до выкладывания результатов на сайте. Поэтому оказалась "как бы зарегистрированной" сразу. И именно поэтому я дал еще неделю на утрясание всем всех регистрационных вопросов, чтобы не давать преимущества команде "РФ-Амиго", которая как-бы успела вовремя подсуетиться. И эта неделя впредь будет узаконена, чтобы все могли спокойно уладить свои внутрикомандные вопросы. И если (вдруг поднимется вопрос) снимать из ТОП-а вф-дендробену, то ТОЛЬКО вместе с РФ-амиго. Разница между заявками у них то-ли сутки, то-ли двое, и обе заявки после соревнования. По ссылке сообщение (собственно начало этой темы) http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=332703&postcount=1 , документально подтверждающее мои слова - что на момент завершения соревнования не были зарегистрированы ни Амиго, ни вф-дендробена.



последнего - такой видно у тебя склад, другого мнения, кроме собственного для тебя не существует...:rolleyes:

Для меня другое мнение существует, и именно поэтому я дал всем неделю после последнего сорева, чтобы все в равных условиях могли закончить свои бюрократическо-регистрационные вопросы. А то это со стороны выглядело бы так, что я дал РФ-амиго успеть пролезть в рейтинг, а остальным перекрыл кислород. НЕТ. Именно все в спокойной обстановке смогли закончить все регистрационные процедуры. И что твоя команда вылетела из рейтинга, виноват только ты сам, недобрав баллов, и твои потуги оспорить законность регистрации ВФ-дендробены в целях пролезть в десятку бесполезны.

SM
15.10.2008, 18:30
А по поводу 23 числа, будет собрание членов МФК ,о какой тренировке может идти речь?
К сожалению о 23-м тут объявили только 7-го октября, а тренировка + междусобой планировались уже недели две-три назад... Так что я теперь не могу вот так вот взять, и на нетбайнете сказать - ребята, звиняйте, у нас тут 23-го собрание придумали, поэтому все запланированное отменяем. Сначала тренировка+междусобой, потом на собрание...

SM
15.10.2008, 18:33
Нам нужна пока массовасть, а мы нет пошли в опу ты 11-ый и все тут.
Нам нужна массовость на рядовых соревнованиях, но не в ТОП-10. В ТОП-10 нам нужен строгий порядок. А возможность выступить за команду абсолютно любого состава - это как раз повышение массовости - заменить можно любого и двоих сразу, что дает больше возможностей команде не пропускать соревнования. А бардака в тандеме я не допущу. И никакой 11-й в ТОП-10 не будет.

SM
15.10.2008, 18:38
А давайте проголосуем, допускать или не допускать команды которые не входят в топ-10 в случая отказа одной из команд.
Без проблем. В таком случае я возьму самоотвод от организации, не будет учрежден переходящий кубок, и проведем весь этот бардак в формате фестиваля, если вообще проведем.

SM
15.10.2008, 18:44
Сергей, дело не в том допускать или не допускать 11-х, 12-х и 13-х, просто десятка команд должна быть укоплектована на 100% иначе это уже не топ-10.

Нет. Ты не прав. ТОП-10 это исключительно те, кто занимают места 1..10, и больше никто. Если вдруг там 11-й, то вот это уже не ТОП-10. Т.е. 10, но не топ. А то, что команда добровольно не хочет/не может (не может найти замену, мало ли что еще) выступать - то это лично их проблемы, и никак на оставшихся из десятки не влияет.

SM
15.10.2008, 18:49
Сергей (sm) может еще разок уточнить у команд, которые входят в топ-10- кто все-таки сможет поехать а кто нет.

Я в след. среду-четверг обзвоню народ и уточню. Тут нет смысла повторять повторенное - регистрация уже прошла еще в тот момент, когда все выбирали время и место.

Zigan
15.10.2008, 18:51
А бардака в тандеме я не допущу. И никакой 11-й в ТОП-10 не будет.
Вы бы с выражениями то по-аккуратней. Вы перечитайте свои посты сначала в этой теме. А потом в диалоге я Вам (при встрече) расскажу в чем и кого порядок, а у кого бардак, как вы говорите.(если есть охота слушать) Или вы приватизировали право самолично все решать в тандеме? Морального права выступать у Сереги 123 больше, чем у вышеуказанных владельцев команды(личное). Дискуссии в теме не будет. С уважением Алексей.

SM
15.10.2008, 19:01
Вы бы с выражениями то по-аккуратней. Вы перечитайте свои посты сначала в этой теме. А потом в диалоге я Вам (при встрече) расскажу в чем и кого порядок, а у кого бардак, как вы говорите.(если есть охота слушать) Или вы приватизировали право самолично все решать в тандеме?

Извините, но на этот сезон Положение о рейтинге принималось не одним мной, и ответственным за рейтинг и все с ним связанное я не сам себя назначил. Пожалуйста - будет собрание - меняйте меня как ответственного за тандемный рейтинг, и соотв. за проведение топ-10-ки по этому рейтингу, которую сейчас деляю лично я исключительно на своем собственном энтузиазме. Если хотите - я сниму с себя все эти обязательства самостоятельно хоть сегодня. Собственно по количеству недовольных все к этому и идет. Или ты думаешь, что я эти соревы и кубки переходящие задумал и организую лично для себя и мне это больше всех надо?

И я не вижу, чтобы Серега вложил в выступления команды МФК-Москва больше, чем Петров в выступления дендробены. Не только денежных средств, а вообще всего. А если брать денежные средства, то возможно и меньше. Зато вижу откровенную личную неприязнь к Петрову, человеку, который вложил в тандемный фидер больше, чем мы тут все вместе взятые.

SM
15.10.2008, 19:13
Ну приедет 5 команд 25 числа и что, ТЫ БУДЕШЬ УДОВЛЕТВОРЕН, а все к этому и идет.
В принципе можно разрешить участие вообще кого угодно, при условии, что претендовать на переходящий кубок могут только из десятки, и места распределяются только между теми, кто из 10-ки. Но не уверен, что это будет кому-то интересно. А остальные просто ловят, взвешиваются, попадают в протокол, но никаких мест не получают. И, в любом случае, это со следующего топ-10. Менять положение грубо говоря накануне соревнований - не дело. Было уже много времени, чтобы его скорректировать, но не в последний момент.

SM
15.10.2008, 19:21
Хотелось бы увидеть обновленный список выступающих команд в ТОП-10 25 октября (кто может…кто не может).

Я в след. среду всех участников обзвоню, и тогда вывешу. Мало ли, что там еще за неделю поменяется.... Пока я видел отказ только V-класса. И какие-то сомнения у дендробены, но отказа не было.

GSM
15.10.2008, 21:03
А давайте проголосуем, допускать или не допускать команды которые не входят в топ-10 в случая отказа одной из команд.а смысл?
СМ во многом прав, имхо и в личке нужны те же правила..
топ10 - это топ10.. представьте себе курьез, - сревнование топ10 выиграл №11, или 12.. бум думать вручать этому номеру переходящий, или он его не "совсем" достоин :p ;) :D .

з.ы. раз уж у нас культ десяти (а не семи или двенадцати), то вперед, на водоем, тренироваться, х**чить, чтобы постараться за год попасть в эту десятку.. раз она так важна..

chabon
15.10.2008, 22:27
Я в след. среду-четверг обзвоню народ и уточню. Тут нет смысла повторять повторенное - регистрация уже прошла еще в тот момент, когда все выбирали время и место.
Я видимо пропустил момент когда ВСЕ выбирали время и место. Я не помню опроса по месту проведения ТОП-10 тандем, и назначенное Фаустово меня не устраивает по многим причинам. Безапеляционность СМа в обсуждении вопросов организации тандемов вызывает у меня смешанные чувства :) Появляется ощущение эдакого благодетеля - узурпатора, который нам, сирым, делает одолжение, устраивая соревнования. Не могу вспомнить тот момент, когда мои товарищи по увлечению упросили СМа взвалить на себя это нелегкое бремя проведения соревнований. Мне если память не изменяет, то СМ абсолютно добровольно и с радостью взялся за это дело! Поэтому я не согласен мириться с барским отношением СМа к остальным участникам фидерного движения.
Но, в конце концов, вольному-воля! Каждый сам вправе решать, участвовать или нет. На данный момент мы с напарником не можем гарантировать своего участия в ТОП-10, а выставить вместо нас совершенно других людей не считаю возможным, так как мне это видиться полнейшим бредом!

SM
15.10.2008, 23:16
Я видимо пропустил момент когда ВСЕ выбирали время и место. Я не помню опроса по месту проведения ТОП-10 тандем,

Напомню:

Ответ №1: http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=332778&postcount=9
Предварительное подведение итогов : http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=332900&postcount=14
Ответ №2: http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=332986&postcount=21
Еще один предварительный результат: http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=333283&postcount=22

Ну и окончательный результат это написанное положение. Или под ником "chabon" в этой теме ранее выступал некий злонамеренный двойник, которого все устраивало?


Безапеляционность СМа в обсуждении вопросов организации тандемов вызывает у меня смешанные чувства :) Появляется ощущение эдакого благодетеля - узурпатора, который нам, сирым, делает одолжение, устраивая соревнования. Не могу вспомнить тот момент, когда мои товарищи по увлечению упросили СМа взвалить на себя это нелегкое бремя проведения соревнований. Мне если память не изменяет, то СМ абсолютно добровольно и с радостью взялся за это дело! Поэтому я не согласен мириться с барским отношением СМа к остальным участникам фидерного движения.

1) Не тандемов, а отдельно взятого соревнования ТОП-10 тандем, которое было мной предложено, включая переходящий кубок.

2) Безапелляционность - сейчас, когда на основании опросов всей 10-ки было составлено и опубликовано положение, и даже потом поправлено в части регламента по просьбам выступающих, и проведено много другой подготовительной и организационной работы. ИЗВИНИТЕ, НО СЕЙЧАС ЧТО ЛИБО ПРАВИТЬ В ПОЛОЖЕНИИ УЖЕ ПОЗДНО. Если не нравится фаустово, надо было об этом говорить тогда, когда выбиралось место, а именно 3-8 сентября, когда и ты в том числе отвечал на вопросы и про место, и про время, и про формат, хотя теперь открещиваешься от этого. Это форум, и тут все запротоколировано, и даже стереть невозможно так, чтобы это было невосстановимо. В то время, когда все можно было изменить, никакой безапелляционности не было.

Игорь М
16.10.2008, 01:36
Если серьезно, то, господа спортсмены, предлагаю поддержать SM`а (я имею ввиду ТОП 10 в Фаустово). SM - его организатор. :cool:
+100 Либерализм при организации соревнований - ЗЛО!

chabon
16.10.2008, 19:24
Напомню:

Ответ №1: http://www.matchfishing.ru/forum/sho...78&postcount=9
Предварительное подведение итогов : http://www.matchfishing.ru/forum/sho...0&postcount=14
Ответ №2: http://www.matchfishing.ru/forum/sho...6&postcount=21
Еще один предварительный результат: http://www.matchfishing.ru/forum/sho...3&postcount=22

Ну и окончательный результат это написанное положение. Или под ником "chabon" в этой теме ранее выступал некий злонамеренный двойник, которого все устраивало?

Цитата:
Сообщение от chabon
Безапеляционность СМа в обсуждении вопросов организации тандемов вызывает у меня смешанные чувства Появляется ощущение эдакого благодетеля - узурпатора, который нам, сирым, делает одолжение, устраивая соревнования. Не могу вспомнить тот момент, когда мои товарищи по увлечению упросили СМа взвалить на себя это нелегкое бремя проведения соревнований. Мне если память не изменяет, то СМ абсолютно добровольно и с радостью взялся за это дело! Поэтому я не согласен мириться с барским отношением СМа к остальным участникам фидерного движения.

1) Не тандемов, а отдельно взятого соревнования ТОП-10 тандем, которое было мной предложено, включая переходящий кубок.

2) Безапелляционность - сейчас, когда на основании опросов всей 10-ки было составлено и опубликовано положение, и даже потом поправлено в части регламента по просьбам выступающих, и проведено много другой подготовительной и организационной работы. ИЗВИНИТЕ, НО СЕЙЧАС ЧТО ЛИБО ПРАВИТЬ В ПОЛОЖЕНИИ УЖЕ ПОЗДНО. Если не нравится фаустово, надо было об этом говорить тогда, когда выбиралось место, а именно 3-8 сентября, когда и ты в том числе отвечал на вопросы и про место, и про время, и про формат, хотя теперь открещиваешься от этого. Это форум, и тут все запротоколировано, и даже стереть невозможно так, чтобы это было невосстановимо. В то время, когда все можно было изменить, никакой безапелляционности не было.
Все вышесказанное не меняет моего видения сложившейся ситуации!
С голосованием лажанулся! Признаю!

SM
18.10.2008, 22:16
Проходитя..проходитя... :) дайте сказать.
Сергей-sm, здесь было предложение (всего лишь предложение, а мож... хорошая мысль) укомплектовать ТОП-10, иначе давайте это событие назовем ТОП-8. Комплектация - вопрос к командам, которые не могут. Если за них (и с их именем) кто-то выступит, то пожалуйста. Но это не ко мне. Суть ТОП-10 - соревнование среди верхней десятки рейтинга. И если доукомплектовать 11-м или 12-ым то вот это будет уже не 10-ка.


И еще... ты обещал ;) вычесть "гранитный залив" и сделать две зоны. Я не обещал :) Я не был против. На месте решим этот вопрос.

SM
25.10.2008, 21:35
Соревнование на звание победителя сезона 2007-2008, проводимое среди верхней десятки тандемного рейтинга фидерной секции МФРС проведено. Из допущенных к соревнованию 10-ти команд были представлены 7, что согласно положению было достаточно для проведения соревнования. Победителем сезона стала команда "МФК-Алгоритм".

P.s.
Что интересно и закономерно - верхняя половина рейтинга разделила между собой верхние места. Нижняя половина - нижние... В протоколе сортировка идет не по занятому в ТОП-10 месте, а по рейтингу.

Арлы
25.10.2008, 21:43
Получил МАССУ эмоций от участия. :p
Спасибо команде Алгоритм за то, что предоставили возможность защитить честь команды, побиться в честном бою с сильнейшими тандемами, получить экстремальные (положительные эмоции).
Спасибо Илье Калачёву! Ловить в тандеме с таким мастером (и товарищем) - одно удовольствие! :) тоже относится к просто Марии :)
Спасибо организаторам!
Спасибо судье - Никите Казеннову!
Спасибо партнерам по бою!
И спасибо Господу - за погоду! :)
Устал, падаю (уже чуть не упал в последние полчаса - одышка была как у пробежавшего длинную дистанцию). Отчет напишу позже.
Из диалогов с соседями по сектору ("Алгоритм" - "Матчфишинг"):
- Ну как у вас?
- У нас Ж... в квадрате! А у вас?
- Ммм.. а у нас квадратный корень из Ж....
- С облегчением!
- :confused:
- Ну... квадратный корень же из Ж... вышел?
- ... Не... у нас корень из Ж... в квадрате....
- Получается просто Ж...
- Нифига! Получается модуль из Ж... Или просто - плюс минус Ж...

Жесть!!! :p

ersu
25.10.2008, 21:50
Алгоритм(Илья,Серега) МОЛОДЦА!!! Всё класно, организаторам ,судье громадный респект.Все молодцы!!! Отчета не будет. Ж... в кубе-провал.

Серёга123
25.10.2008, 22:38
Илюха, Сергей - с победой!
В принципе, так и думал, что в отсутствии V-class, за победу будут бороться "Дам-Фили" и "Алгоритм"...
Какой основной видовой состав уловов? Бычок + подлещик?

SM
25.10.2008, 22:50
Какой основной видовой состав уловов? Бычок + подлещик?Всего поймано 10540 гр, из них примерно половина (5.5 кг) подлещик, макс. 960 грамм, ср. грамм 300, 3 кг - плотва, 0.5 кг густера, остальное поделили бычки/ерши/пескари плюс единичные окуни (у меня грамм на 120-150 и еще при взвешивании видел одного-двух) и неплохой подъязок (последний у ДАМ-а). Откуда растут корни - разрешающая организация требует отчета о количестве и видовом составе выловленной рыбы.

Арлы
25.10.2008, 23:34
Sm,
напиши, а чё вы там там, то ли с бровкой в ракушечнике, толи с чем, боролись то всё время? Я на измене сидел раз 30 (думал треху, не мене, Лещового тащите, то ты, то Митрохин... Ан нет... Севастопольский буфет)? :)

SM
28.10.2008, 09:11
напиши, а чё вы там там, то ли с бровкой в ракушечнике, толи с чем, боролись то всё время? Я на измене сидел раз 30 (думал треху, не мене, Лещового тащите, то ты, то Митрохин... Ан нет... Севастопольский буфет)? :)

Боролись с пятью-шестью бровками при вываживании с дальней. Любой рыбоид от 100 грамм их всех по очереди находил. И на каждой лотерея - кому из нас повезет. Один раз боролся натурально с биг лещем, но не долго это было.

Д.В.
29.10.2008, 13:56
С некоторым запозданием, но искренне хочу поблагодарить организаторов за проведение турнира.