Просмотр полной версии : Весенний кубок Интернета ( V кубок Интернета)
Сыпеться уже достаточно много вопросов.
1. Кубок Интернета будет
2. Орентировочная дата 27 апреля.
3. Регламент такой же как и осенью.
4. Общее количество место ограничено (не более 90 участников)
5. Стоимость участия 50 р.
6. Место проведения- скорее всего Гребной Канал в Крылатцком
6. Призы и прочее пока на стадии обсуждения
з.ы к сожалению данное мероприятие не будет кубком открытия- потому как под данным названием захотели выступить другие соревнующиеся...
Но от этого не измениться любовь к данному соревнованию участников 5-ого Кубка Интернета!
з.з.ы более подробная информация позже.
_Сергей_
18.03.2003, 10:29
Если можно, короткий вопрос: в Календаре Кубок был обозначен в двух днях подряд - это было связано с неопределённостью даты проведения или это значит, что теперь он, возможно, будет проходить в два тура?
P.S.
Автор оригинала RainBow 2. Орентировочная дата 27 апреля.
Ура! Ещё неделя на тренировки :)
Ломов Андрей
18.03.2003, 10:37
Юра а записываться сейчас или ты сообщишь дополнительно ?
Ограничения по количеству связаны в первую очередь наличием расчищенных мест.
Возможно что после схода льда данные ограничения могут быть сняты.
А также сложностью в организации очень сложно управлять массой в 150 участников и 1000 зрителей..
Ну вот, опять я пролетаю в это время, как зритель естественно. Будем друг за друга болеть на расстоянии.
Автор оригинала СЕРЖ
Ну вот, опять я пролетаю в это время, как зритель естественно. Будем друг за друга болеть на расстоянии.
жаль
Уважаемые организаторы Кубка Интернета---не пришло ли вемя сменить водоём---ну что это за радость таскть уклейку и мизерную плотву---ведь вполне всем по карману скинуться на автобус(если большой Экарус то это всем доступно) и поехать в область на более переспективный водоём...
Надеюсь что это случиться,
С уважением,
Дмитрий
Автор оригинала Дмитрий
Уважаемые организаторы Кубка Интернета---не пришло ли время сменить водоём---ну что это за радость таскть уклейку и мизерную плотву---ведь вполне всем по карману скинуться на автобус(если большой Экарус то это всем доступно) и поехать в область на более переспективный водоём...
Несколько вопросов
1. для кого данное соревнование? для зрителей или для участников?
2. сколько нужно экарусов для поездки за город?
думаю првильно ответив на данные вопросы вы поймете что перенос невозможен. Есть еще несколько замечаний... но все это вторично.
Рассматривается альтернативное место проведения - также на территории москвы- но в целом рыбы там будет еще меньше!
Автор оригинала Дмитрий
Уважаемые организаторы Кубка Интернета---не пришло ли вемя сменить водоём---ну что это за радость таскть уклейку и мизерную плотву---ведь вполне всем по карману скинуться на автобус(если большой Экарус то это всем доступно) и поехать в область на более переспективный водоём...
Надеюсь что это случиться,
С уважением,
Дмитрий
Это не фестиваль все же, а соревнования. 90 участников это уже 2 экаруса и грузовик снастей. А зрители? Так что гребной канал.
За неделю все вносят деньги, договориться об оренде ~4 экарусов на выходной день задача решаемая(водители никогда не против подработать, к тому же в выходные многие рейсовые автобусы свободны)---одним словом не так уж много для этого надо---было бы желание...
P.S. А может профи боятся пролететь на незнакомом водоёме---ловля уклейки довольно сильно отличается от карася и леща...
С уважением,
Дмитрий
Можно в конце концов найти место куда на электричке тоже можно добраться---пусть и потратив пару часов...
Ломов Андрей
18.03.2003, 15:58
P.S. А может профи боятся пролететь на незнакомом водоёме---ловля уклейки довольно сильно отличается от карася и леща...
Ну во-первых в Крылатском эти рыбы тоже представлены , может не в таком количестве как на других водоемах.
А во-вторых профессионалам по барабану где ловить. У них на 100 грамм , но больше будет
Автор оригинала RainBow
Несколько вопросов
1. для кого данное соревнование? для зрителей или для участников?
2. сколько нужно экарусов для поездки за город?
думаю првильно ответив на данные вопросы вы поймете что перенос невозможен. Есть еще несколько замечаний... но все это вторично.
Рассматривается альтернативное место проведения - также на территории москвы- но в целом рыбы там будет еще меньше!
За город, конечно тяжеловато для некоторых выбраться. А почему не расмотреть Коломенское, к примеру. Проводились же там соревнования.
И были же разговоры о проведении весенних соревнований в районе Братеево - Марьино, в парке 750 - летия Москвы. В выходные там народу куча и с детьми, и так. Так что зрителей еще больше будет. Тем более там много точек с питанием и напитками, что то же не маловажно для зритей. От Марьино или пешком 15 мин., или пара остановок на автобусе.
Отвечу на предидущие вопросы.
1. ожидаемое количество участников- около 100 человек.
2. ожидаемое количество зрителей от 300 до 1000 человек.
3. ожидаемое количество прессы - до 5 телекомпаний а то и больше.
Так что надо заказывать от 10 до 15 автобусов.
далее. как в области обеспечить маломальские условия? чай кофе и прочее? туалеты?
далее главное преимущество крылатского что зрительни от кого не зависит..
а при поездке за город- его увозят на целый день. думаю минимум 50% желающих откажуться.
еще вопросы?
з.ы в качестве альтернативы расматривается проведение соревнования в Новосельцево- если не удасться договориться с крыдлатским и еще одно место не пройдет.
Автор оригинала Палыч
За город, конечно тяжеловато для некоторых выбраться. А почему не расмотреть Коломенское, к примеру. Проводились же там соревнования.
И были же разговоры о проведении весенних соревнований в районе Братеево - Марьино, в парке 750 - летия Москвы. В выходные там народу куча и с детьми, и так. Так что зрителей еще больше будет. Тем более там много точек с питанием и напитками, что то же не маловажно для зритей. От Марьино или пешком 15 мин., или пара остановок на автобусе.
о данным многолетних наблюдений- в это время на москвареке паводок- про рыбалку можно забыть.
В Марьино планируется проведение в начале июня.
в коломенсокм- крайне неравномерен рельеф- коломенское слабо пригодно для соревнований место( несмотря на то что там проводили)
Автор оригинала RainBow
з.ы в качестве альтернативы расматривается проведение соревнования в Новосельцево- если не удасться договориться с крыдлатским и еще одно место не пройдет.
Новосельцево хороший вариант, но туда то же добираться без машины очень непросто. Это уже то же Подмосковье.
Автор оригинала Палыч
Новосельцево хороший вариант, но туда то же добираться без машины очень непросто. Это уже то же Подмосковье.
это лучший если не получаться остальные..- Крылатсвкое и отводной канал на ул. Свободы
Да трудности есть но они решаемы... Не поедут те кому это не особо и нужно... Телекомпании приезжают на машинах---лишние 50к.м. ничего не решат... Так же можно найти место к которому можно добраться и на электричке...
99.9% вылавливаемой там рыбы большенство рыболовов и в садок бы не положили...
Иначе эти соревнования становятся очень далеки от любительской рыбалки---результат потеря к ним интереса обычных рыболовов...
[QUOTE]Автор оригинала uncle Fedor
По моему вся прелесть и самое главное отличие кубка Интернета в его открытости как для участников, так и, что самое главное, [b]для зрителей
+++ Золотые слова СПАСИБО
Юрий меня поправит если что, но вся идея кубка Интернета - это не соревнования ради мест и призов, а соревнования ради популяризации поплавочной ловли, демонстрация возможностей спортивных снастей и привлечение новых людей в лагерь поплавочников.
++ ну не совсем- места тоже конечно важны
А если устраивать соревнования там где много рыбы, но нет зрителей - то кубок Интернета станет всего лишь "одним из" тех соревнований, о которых знают только их участники.
++ просто если там не будет зрителей- у меня не будет интереса по данным соревнованиям и я не буду их проводить
Глядишь, через год-другой производители снастей начнут вкладывать деньги в эти соревнования и именно из-за их открытости и доступности для зрителя (потенциального потребителя их продукции).
+++ есть тайная надежда что это произойдет сейчас- именно в этом году- во многом ради этого я и еду в италию 10-13 апреля...
Именно поэтому сдвинулась дата - с 20 на 27 апреляю. Так что лед тронулся господа присяжные заседатели.
mikkelson
18.03.2003, 19:11
Юра и остальные-вы правы-Гребной форева!
Насчет интереса спонсоров-тьфу-тьфу...
Уважаемые, господа заседатели,
несмотря на то, что вы меня тайно отключили (по файлам :) ) от конфы ( по какой-то неведомой причине :) ), хотел бы сказать, что в Москве есть место ,где можно рассадить народ в равных условиях в таком количестве и до него (до водоема) можно дойти "пешком", там очень мало уклейки, зато другой рыбы в достатке и очень крупной в том числе.
СПАСИБО, за приглашения в участии в ваших состязаниях.
_Сергей_
24.03.2003, 15:00
Автор оригинала uncle Fedor судя по прогнозам такая свистопляска с погодой продлится аж до начала апреля :(
Это же Фобос :) Сейчас они уже показывают, что с 30-го числа всё поползёт вверх и уже 3-го будет +8.
Планируются ли опять листовки и пр., будут ли изменения по сравнению с 4?
Если листовки будут, то могу отвезти таковые в Шатуру.
У нас несколько магазинчиков рыболовных, думаю не откажутся разместить у себя рекламки. А вот поедет ли кто-нибудь на кубок или нет гарантий конечно никто не даст!
С уважением
Антон
Надеюсь уважаемый сэнсэй шутит...
Дата проведения Кубка определена. 27 апреля 2003г.
Однако, это день Святой Пасхи! Как ни крути, а это самый большой праздник в году и поэтому есть очень сильные сомнения относительно того, хорошо ли это, и сколько участников и зрителей предпочтут соревнования прочим делам в этот день.
Как альтернативные даты у нас есть 26 апреля (суббота) и 4 мая (воскресенье).
Прошу ВСЕХ высказаться!
Спасибо!
Мне как участнику удобнее 27, тогда в субботу 26 можно будет, например, потренироваться. Особенно это актуально будет для иногородних спортсменов;)
Для зрителей, наверное, удобнее будет 26. 27-го жены, тещи, матери и т.д. потащат семью на кладбище.
4 мая большая часть страны будет на даче - думаю, что это самая неудобная дата и для зрителей и для участников.
ЗЫ Поскольку данное мероприятие организовывается в первую очередь для популяризации поплавочного спорта, то я проголосовал за 26.
ЗЫ ЗЫ Всем не угадишь однако...
4 мая удобно разве что для иногородних несемейных. У москвичей такие продолжительные праздники как правило заранее распланированы. Дачники опять-же. Так что лучше уж 26-го. Но и в 27 я ничего страшного не вижу.
Дело не в том страшно или нет. Это вопрос каждый решает для себя сам. Мне бы не хотелось в праздник соревноваться, да и физически тяжело.
Я за 4 мая и, судя по имеющимся пока результатам опроса не я один. Кто едет на дачу - для рыбалки потерян насовсем :)
Не забывайте, что 5 мая это понедельник и рабочий день, просто с дачи надо вернуться 3:)
_Сергей_
09.04.2003, 16:15
Когда, по Вашему мнению, лучше провести соревнования?
и 26-го, и 27-го, и 4-го :)
Если вопрос опроса персонален ("как вам удобно?") - то 4-го: банально больше времени на тренировки (проголосовал), а если спрашивается мнение насчёт целесообразности проведения всего мероприятия в эти дни с точки зрения всех абстрактных участников и зрителей - то, конечно, 26е (голос мой тогда надо бы поменять): безусловно, нет никакого резона "конкурировать" с другими праздниками.
P.S. Такого Дня рождения у меня ещё не было :)
мне кажется, что надобы спросить для начала у устроителя (Юрия Радугина) по поводу возможности проведения Кубка...вообще-то до сих пор не был решен вопрос состоится ли Кубок!!!
Так что, для начала надо ответить на вопрос будет Кубок или нет...Если ответ положительный, то если Юра согласится вынести вопрос по дате на обсуждения масс, то можно уже будет более конкретно обсуждать даты
ИМХО:
С такой погодой под вопросом вскрытие водоемов от льда.
В этом году лед очень толстый и однородный. Таять будет долго.
Дату нужно подбирать согласуясь с возможностями открытости водоема.
Я еще раз повторяю, что вчера вечером мы с Юрой обсуждали дату и как-то так с лету решили что 27-е. Однако потом торкнуло что это Пасха!
Из вышесказанного следует что Кубок однозначно будет!
Мы хотим окончательно определиться с датой и поэтому настоятельно просим всех проголосовать, дабы понять настроение общества. Как минимум его интернетовской части.
Моё личное мнение я высказал - проводить в Пасху однозначно плохо. Мы потеряем до 60-70% зрителей и до 40% участников. Но это мое мнение и не более того.
Лёд конечно толст, но должен растаять в маю.
я бы всеже настаивал на 27.
с утра на кладбище.. а потом к 12 на гребной)
зы. по поводу 4-ого- очень вероятно что там опять чего перенесут и мы гулять будем токо с 1- по 3-е...
стремно это.
Mosquito
09.04.2003, 18:38
Хотелось бы узнать способ регистрации учасников.(очень!)
все просто - приезжаете и на месте регистрируетесь.
Начинающий
09.04.2003, 23:00
Мне бы хотелось в воскресение так как реально еще суббота можно потренироваться для кого нибудь, но не для меня :( работа. Вот но 4 го тоже не в кайф дача. Так что наверное нечего тянуть и хотелось бы 27. ;) Ну очень хотелось Бы.
Hunter 99
10.04.2003, 00:40
Мне не все равно какое место я займу, но господа алчащие славы и побед :p , не забывайте что соревнования открытые и большинство участников не уподобятся супер-спортсменам и не приедут тренироваться, а это означает что если провести соревнования в субботу - результаты будут объективнее :D И еще, не забывайте о желании Устроителя - :rolleyes: сделать соревнования ПОСЕЩАЕМЫМИ, уверяю Вас большинство потенциальных болельщиков и зрителей на Пасху поедут на Пасху. Я за 26
4-го кстати тоже праздник - Красная горка. Ничуть не менее значимый (для верующих), чем Пасха. Енто так для справки.
Таять будет долго.
Дату нужно подбирать, согласуясь с возможностями открытости водоема
Если фобос нам не врет, то через недельку уже можно будет потренироваться
Совершенно верно, 4 мая Красная Горка.
А 25 Страстная Пятница, а 26 - Великая Суббота.
Но Пасха празднуется 90% населения, а вот остальные дни как-то менее значимы для наших псевдонабожных сограждан.
Тем не меннее...
Касательно переносов выходных - их не будет.
Справочно: В прошлом году Кубок проходил 19 мая:)
Пока большинство за 26.
Интересно, что граждане скорее готовы заьить на Светлое Христово Воскресенье, чем на дачу. Показательно:)
26 мне кажется народу (зрителей) будет больше, а те кто решился принять участие и так приедут и 26 или 27, 4. Вот только зрителей 27 после утренней поездки будет маловато, да и едут все к часам 11-12. 4 чила все будут еще на дачах исследовать грядки, вот рыба к этому времени должна расклеваться. Я за 26.
Мне тоже 26-го удобнее, хотя и против 4-го ничего не имею.
За 27 еще такой факт - на Пасху ВСЕГДА хорошая погода.
Начинающий
11.04.2003, 17:48
Я тут поразмышлял на ночь и вот что мне в голову пришло. Выбирая дату проведения соревнований вы по моему скидываете со счетов такую группу населения как студенты и школьники так как в нашей стране практически все учатся по субботам. Посему не могут участвовать в соревнованиях. И из этого может сложиться мнение, что вы не хотите чтоб они участвовали (хотя я искренне надеюсь что это не так) в соревнованиях иначе можно просто было бы провести глобальный междусобойчик. J
Вот что мне пришло в голову на ночь глядя.
Автор оригинала uncle Fedor
...
Поэтому, суббота 26, у всех, кто пожелает поучаствовать в соревнованиях уйдет на подготовку к ним и убеждению домашних, что на соревнования ехать надо :) Да и потом у многих достаточно напряженный график работы и на неделе времени совсем на подготовку не будет
Точно, как в воду глядишь! По мне лучше воскресенье.
Опрос проведен. Мнения выслушины. Хотелось бы услышать от организаторов окончательную дату.
Заранее спасибо.
Предлагаю провести соревнования в мае,
по следующим причинам:
- есть большая вероятность, что лед к концу апреля еще не растает;
- есть большая вероятность, что после спуска воды на Гребном осенью, суровой зимы и повсеместных заморов из-за гниения обильных водорослей, рыбы там не осталось и можно будет выбрать другой водоем.
- поскольку на статус соревнований по открытию сезона мы не претендуем, то можно не пороть горячку и выбрать время потеплей. В прошлом году даже в мае на соревнованиях был колотун; мы то выдержим, а придут ли зрители, тем более, что от метро до Гребного пешком не близко.
- и Пасха и Майские праздники и дачи- всё это семейные дела, и нехорошо отрываться от коллектива :) , зато у нас будут веские основания отпроситься на соревнования в середине мая.
Я- за середину мая!
_Сергей_
14.04.2003, 12:33
Автор оригинала RainBow
именно в этом году- во многом ради этого я и еду в италию 10-13 апреля...
С возвращением!
Есть ли хорошие новости?
Будет ли разрешена длинна штекера 14-14,45 метра ???
Начинающий
15.04.2003, 07:45
Возник вопрос.
Так как в эти выходные соревнования отменили и перенесли, то не совпадет ли 4-мая с "Открытием сезона" от Середы и Захаровского, вроде что то должно быть 4-ого мая.
Автор оригинала Начинающий
Возник вопрос.
Так как в эти выходные соревнования отменили и перенесли, то не совпадет ли 4-мая с "Открытием сезона" от Середы и Захаровского, вроде что то должно быть 4-ого мая.
может и совпасть..
ну и что?
Каждый волен учавствовать в тех соревнованиях в которых ему удобно.
Вчера ездил на Озерну и по дороге изучал ледовую обстановку : Москва- река в районе Рублево вся подо льдом, на Рублевских карьерах нет даже закраин.
В связи с этим оцениваю вероятность , что 26-27 на Гребном растает лед процентов на 30.
1. По техническим причинам 27 апреля соревнования не состояться
2. Дата соревнования уточняется- будет когдато в Мае...
3. При наличии хорошей погоды и возможности 27-ого апреля состоиться открытая тренировка- куда пришглашаются ВСЕ желающие- где можно будет пообщаться задать любые вопросы...
данное мереоприятие нацелено на то чтоб можно было в живую увидеть друг друга и понять как надо ловить на Гребном канале в условиях соренований...
Приглашаются все желающие
Молодой человек
15.04.2003, 12:33
Ура !!!! Наши победили !!!! В мае гораздо круче !!! Только вот , на тренировку 27 не попаду :( - далековато ехать...
2 Rainbow
Два соревнования в один день?!?!?!?!?
Это ж не серьезно и очень глупо, если и те и другие будут проходить на гребном.
Тем более если некоторые незахотят выбирать а захотят и там и там учавствовать.
Выходит Вы просто о людях не подумали.
Автор оригинала Whip
2 Rainbow
Два соревнования в один день?!?!?!?!?
Это ж не серьезно и очень глупо, если и те и другие будут проходить на гребном. Тем более если некоторые незахотят выбирать а захотят и там и там учавствовать.
Простите и что здесь глупого? В Англии в неделю проходит более 400-от соревнований.. И? каждый подстраивается друг под друга? В Италии где я был в выходные в один день проходило 3 разных соревнования на одной и тойже речке.. и что с того?
Повторюсь дата еще не определена и зависит она совершенно не от того будут ли в эти дни еще какие поплавочные соревнования..
ИМХО с точки зрения массовости зрителей, рекламы, да и с политической точки зрения даже выгоднее проводить соревнования одновременно с другими и на том же водоеме.
Я вижу в этом только БОЛЬШОЙ ПЛЮС.
Главное, чтобы всем участникам хватило места на берегу.
_Сергей_
16.04.2003, 11:06
Лучше вообще не называть данное мероприятие соревнованиями. По сути это, конечно, так, но не стоит это сильно акцентировать. Кубок Интернета это прежде всего мероприятие по популяризации, мероприятие для зрителей и участников-не спортсменов. Эдакая регулярная встреча с новобранцами и сочувтсвующими в предбаннике спортивной избы. А у спортсменов полно своих других мероприятий и соревнований с совершенно иными целями и их приоритетами. Если про это не забывать, то вопросы вроде поднятого про нецелесообразность одновременного проведения отпадут сами собой. Слишком разные вещи, чтобы их ставить в один ряд. Можно сравнить с собранием интересующихся поступлением в школу автогонок на фоне проходящих на соседней трассе соревнований.
P.S. Кстати, если у общественности такое непонимание есть и такие вопросы всё-таки возникают, то это значит что что-то не так в представлении соревнований, в их рекламе-пропаганде.
Автор оригинала RainBow
1. По техническим причинам 27 апреля соревнования не состояться
2. Дата соревнования уточняется- будет когдато в Мае...
3. При наличии хорошей погоды и возможности 27-ого апреля состоиться открытая тренировка- куда пришглашаются ВСЕ желающие- где можно будет пообщаться задать любые вопросы...
данное мереоприятие нацелено на то чтоб можно было в живую увидеть друг друга и понять как надо ловить на Гребном канале в условиях соренований...
Приглашаются все желающие
Юра будет ли вывешена данная информация на главной странице сайта в новостях ( просто это позолит привлечь многих интересующихся)?? И когда будет точно известно -будет открытая тренировка иль нет??
и еще один вопрос, опять же по датам:), все таки немного не понятно приблизительные даты проведения Кубка??
Автор оригинала gore
Юра будет ли вывешена данная информация на главной странице сайта в новостях ( просто это позолит привлечь многих интересующихся)?? И когда будет точно известно -будет открытая тренировка иль нет??
и еще один вопрос, опять же по датам:), все таки немного не понятно приблизительные даты проведения Кубка??
все будет как только окончательная дата будет определена
Пока курил, подумалось...:)
Что если сделать наклейки на авто "www.matchfishing.ru", привезти их на Кубок и удовлетворить всех желающих.
Я бы взял.:)
Как думаете?
Автор оригинала АндрейБ
Пока курил, подумалось...:)
Что если сделать наклейки на авто "www.matchfishing.ru", привезти их на Кубок и удовлетворить всех желающих.
Я бы взял.:)
Как думаете?
БЛИН!
я об этой идеи уже год думаю- не могу найти место где их сделать.
есть и дизайн и все такое(
А в auto.ru спрашивал?
Закину удочку в пару мест.
RainBow (про наклейки)
Юра, сбрось инфу:
1. Цвентность (полноцвет, или сколько цветов)
2. Размер
3. Желаемый тираж
Поспрашиваю по знакомым типографиям.
Напечатать - не проблема. Только клейкий слой (особенно, на изображение), как правило наносят не там же, где печатают, а это - доп. накрутки. Но, думаю. можно подходящий вариант поискать.
С уважением. Олег.
_Сергей_
17.04.2003, 01:00
Автор оригинала АндрейБ
Что если сделать наклейки на авто "www.matchfishing.ru"
Проектируя свой ящик я под такую специальное место даже отвёл %) Думаю, что ящик не менее результативное место размещения такой наклейки.
P.S. Интересно, а кто до сих пор голосует ;)
Ящик - место хорошее, но с одним "НО". Если делать наклейки для авто, то клейкий слой должен наноситься на изображение (клеить их нужно на стекло изнутри), и на ящик такую уже не прилепишь. Наклейки для ящиков, чемоданов и пр. - совсем другая история.
Автор оригинала Grafit
...клеить их нужно на стекло изнутри...
А я бы на заднюю дверь приклеил.
Да вариант, естественно, но менее используемый. Если это, конечно не как "реклама - в половину троллейбуса" :)
Когда - же определиться дата проведения Кубка?
И где она будет опубликована?
Жду с нетерпением!!!
Автор оригинала oleg39
Когда - же определиться дата проведения Кубка?
И где она будет опубликована?
Жду с нетерпением!!!
Дата будет известна не позднее след. недели.
Будет опубликована в прессе и здесь на сайте как на первой странице так и в конфе
_Сергей_
18.04.2003, 11:48
Юрий!
Если возможно, то когда будете освещать дату проведения Кубка, огласите ещё и место и время собрания 27 числа.
И что лучше на это собрание брать - снасти или видеокамеру :)
Спасибо!
Садовник
28.04.2003, 15:38
Перечитал дискуссию в этой теме и подумал: как всё же удачно был отменён кубок в прошедшие выходные, на улице прямо таки конец октября. Пройди кубок в такую погоду ни о каких зрителях не могло бы быть и речи...
Окончательно определена дата 18 МАЯ!
ждем всех и зрителей и участников.
подробности и регламент чуть позже
Автор оригинала RainBow
Окончательно определена дата 18 МАЯ!
ждем всех и зрителей и участников.
подробности и регламент чуть позже
Супер!!!
А открытая тренировка для желающих будет:)))???????
Автор оригинала gore
Супер!!!
А открытая тренировка для желающих будет:)))???????
Будет уборка территории для всех желающих
Автор оригинала RainBow
Будет уборка территории для всех желающих
Когда?
mikkelson
29.04.2003, 12:25
Да,Юр,когда?
А то соскучимшись по рыбалке мы:)
И уборке:)
(меня не будет с 2.05 по 12.05-опять поход с ночевкой...хе-хе)
Зато хоть поучаствую...:):p
Автор оригинала RainBow
Будет уборка территории для всех желающих
Все-таки встретиться надо на праздники на Гребном - хоть попробовать половить что-то. Предлагаю в День Победы - 9 мая часиков около 9-10 утра встретиться и потренироваться - кто меньше всех поймает, тому и убираться:D .
Кстати, 1мая кто-нибудь на соревнованиях будет? Андрей (Anbur) - колись: будешь участвовать или нет?
Автор оригинала VOVA
Все-таки встретиться надо на праздники на Гребном - хоть попробовать половить что-то. Предлагаю в День Победы - 9 мая часиков около 9-10 утра встретиться и потренироваться - кто меньше всех поймает, тому и убираться:D .
Кстати, 1мая кто-нибудь на соревнованиях будет? Андрей (Anbur) - колись: будешь участвовать или нет?
Я- за 9 мая....К-хм если канечно ыздоровлю...Но любом случае убираться после тренировке придется чувстую мне :D
Вова а еси я тя на помощь позову в случае проигрыша ты поможешь???:D
Кроме мусора нехило бы денег пособирать:)
Автор оригинала VOVA
Все-таки встретиться надо на праздники на Гребном - хоть попробовать половить что-то. Предлагаю в День Победы - 9 мая часиков около 9-10 утра встретиться и потренироваться - кто меньше всех поймает, тому и убираться:D .
Кстати, 1мая кто-нибудь на соревнованиях будет? Андрей (Anbur) - колись: будешь участвовать или нет?
анбур будет- это факт..
Штекер длиной 14.5м на кубке интернета будет разрешен?
Паша, да брось ты эти извращения - 14.5м, посмотри лучше на Андрея Т (он же локер) - все время максимум на 11м ловил и в призах :D.
Единственно у меня большая надежда на этот кубок - может не утерпит Андрей - будет ловить на 13м или на 14.5м - все-таки новый штекер....:D :D :D
Автор оригинала VOVA
Паша, да брось ты эти извращения - 14.5м, посмотри лучше на Андрея Т (он же локер) - все время максимум на 11м ловил и в призах :D.
Единственно у меня большая надежда на этот кубок - может не утерпит Андрей - будет ловить на 13м или на 14.5м - все-таки новый штекер....:D :D :D
Фигу, буду ловить на 9 и 11м и все. И уклейку в ногах:)
1.05 я, наверно, буду на Гребном /если совсем не разболеюсь - чего-то простудился/.
Я тоже наверное съезжу полюбоваться ан соревнования 1-го
_Сергей_
01.05.2003, 15:51
В свете процесса подготовки к Кубку было бы полезно узнать весовые и видовые результаты сегодняшних (1.05.2003) соревнований: если кто ездил смотреть - сообщите пожалуйста Ваши наблюдения.
Andrew B.
01.05.2003, 22:34
В уловах преобладала уклейка около 10 см, затем плотва до 100 г, подлещик 100-200 г, пара окушков. Самый большой улов около 6,5 кг. Ловили в основном на 13 м штекеры, по словам одного из участников, ловившего только матчем, на середине у дна уклейки тоже немало.
Самый большой улов около 6,5 кг
Ну это ты загнул. У победителя ~5900.
подлещик 100-200 г
при взвешивании 6 подлещиков потянули на 1550. Вот сами и считайте средний вес. Подрос бродяга однако:)
Кашляя, чихая и сморкаясь, приехал таки на Кубок открытия сезона. Было человек 35.
В первую половину /было солнце/ ловил на девятку и семеру – попадалась плотва, пару неплохих подлещиков вперемешку с уклейкой. Уклейку ближе подвести не удалось. Во второй половине встречно-боковой ветер значительно усилился, временами шел дождь и на девятку ловить стало практически невозможно, а на семерку довольно тяжело. Зато уклейка подошла поближе, и я стал ловить только ее шестеркой /если бы почистил заранее траву, то можно было - и пятеркой/. В результате поймал 2 с лишним кг и занял в своей зоне I место /в общем зачете не знаю-какое/. Также оказался лучшим среди ''любителей'', за что получил диплом и медальку (-:
1-е место Щетинин, 2-е - Баканов, 3-е не помню.
Нет! Наврал! Подсчет проводился не по круговой системе /и это,считаю ,правильно/, поэтому в зоне я только 3-й, а в общем зачете - 6-й. /среди любителей все-таки первый/Что, в общем , в плане подготовки к Кубку Интернета неплохо, хотя по большому счету, просто повезло с жеребьевкой. Отчет и таблица, если кому, вдруг интересно есть на ''налиме''.
Да 6.5 это круто!!
Гарик поймал насколько я помню 5750, НО!!! У него два кита были оснащены основной леской в 0.07!! так что думайте, а так как рыба была очень окуратна и привередлива то это на верно был единственный выход.
В принципе уклейка после раскармливания активно брала и поклевки на деликатную снасть были вполне увереные.
На 5-рку после стартового закорма подошла стайка хорошей плотвы, после чего благополучно выловлена, и в начале второго полутура после подкорма еще такая же стайка подошла. А так как я все ждал подлещика то на все палки практически обрел себя на отсутсвие уклейки (на тренировке подлещик активно клевал, да + еще и подрос что было очень приятно, и ... вкусно ;) )
10-11 мая на гребном канале пройдет кубок полякова.
соревнования комерческие- участие платное.
взносы участников состовляют призовой фонд.
Рекомендую использовать данные соревнования как ОСНОВНУЮ тренировку к кубку интернета.
регламент- 2 тура по 3 часа 10 и 11 мая.
Желающие могут поучавствовать( потренироваться) в первый тур и при необходимости просто не приехать на второй.
если погода улучшиться по сравнению с сегодняшней- я планирую быть- подьезжайте.
подробности по времени встречи позднее!
прим.
дополнительно подчеркиваю- на кубке интернета ВСЯ пойманная рыба за исключением уклейки должна быть отпущена.
ограничений подлинне штекера 14.5 м как в текущих правилах
завтра к вечеру будут готовы листовки к кубку интернета- 18 мая.
формат А3 и А4 ( заьрать можно будет у меня)
хотелось бы расклеить их по рыб. магазинам- как мы делали это в прошлом году
я на себя возьму следущие магазины.
- Огородный проезд
- Окружная- 2 магазинчика
- Магазин Володи Дорофеева( ярославка)
[QUOTE]Автор оригинала RainBow
[B]10-11 мая на гребном канале пройдет кубок полякова.
соревнования комерческие- участие платное.
взносы участников состовляют призовой фонд.
Во сколько начало?
Максим
Ломов Андрей
06.05.2003, 09:29
Юра, скажи пожалуйста будут ли продавать перед соревнованиями прикормку, мотыля ?
С уважением
Канал оплачен
так что 18 числа всех ждем.
з.ы спонсорские взносы приветсвуются)
Вопрос по правилам:
Разрешено ли будут забросить прикормку (один раз в начале, с согласия соседей), выплеснув её из ведра?
Ох, люблю я этот ЭКСТРИМ - уклейки опять же меньше будет, плотва будет нереститься, подлещик тоже, окунь болеть после нереста, да еще глядишь снежок мокренький пойдет - все как положено:D :mad: (читай "смех сквозь слезы")
По прогнозам из радио/телевидение - вся неделя жаркая, как сейчас. Хотя им верить не стоит даже по прогнозам на следующий день они ошибаються часто.
С уважением Антон
Ломов Андрей
12.05.2003, 13:21
"Ох, люблю я этот ЭКСТРИМ - уклейки опять же меньше будет, плотва будет нереститься, подлещик тоже, окунь болеть после нереста, да еще глядишь снежок мокренький пойдет - все как положено (читай "смех сквозь слезы") "
Ага и снасти дома позабудем :0)
Ага и снасти дома позабудем :0)
А вот этого не надо - мои снасти всегда со мной:D :D :D
Еще раз повторяю..
На кубке Интернета в зачет принимается любая рыба ( кроме находящихся в красной книге.)
_Сергей_
12.05.2003, 16:07
А можно просто всю рыбу класть в садок и разбираться кто там в Красной книге уже на взвешивании? Или обязательно сразу отпускать?
Еще раз поднимаю вопрос о мотыле:
будет ли возможность приобретения мотыля на месте или соместно как это было раньше??
Спрашиваю потому что уже 3 недели не завозят мелкого мотыля в маг на Окружной где я обычно закупаюсь:(...а так как до Птички я добраться не могу, я даж не знаю где можно будет достать мотыля по приемлимым ценам:( ( приемлимые цены это для меня 250 рэ за кг мелкого)..Или придется через И-нет заказыать:(?
Автор оригинала gore
Еще раз поднимаю вопрос о мотыле:
будет ли возможность приобретения мотыля на месте или соместно как это было раньше??
Спрашиваю потому что уже 3 недели не завозят мелкого мотыля в маг на Окружной где я обычно закупаюсь:(...а так как до Птички я добраться не могу, я даж не знаю где можно будет достать мотыля по приемлимым ценам:( ( приемлимые цены это для меня 250 рэ за кг мелкого)..Или придется через И-нет заказыать:(?
мотыля на месте вероятно не будет.
Автор оригинала АТОМ
ВОВА ,
а что подлещик на нерест пойдеть это ты с горяча ;)
Не знаешь ты, а говоришь.
Я вот после первого тура своей шкурой водичку-то попробовал на канале - поленился несколько раз леску вокруг крепления для поплавка для дальника обмотать, когда после соревнований дальник оснащал и запулил поплавочек за 200р на 30м. Жаба задушила, разделся и сплавал:( .
Чуть ли сам не отнерестился в одночасье:D .
Так что верно говорю - к 18 числу подлещик точно на нерест пойдет;).
Запутали, вконец. Даже не знаю, что покупать к соревнованиям, либо подлещика, либо уклейку.:)
АТОМ.
А ведь какой бы мог сделать подарок старушке, если бы в ее День рождения, да первое место на Кубке Интернета. Может передумаешь?:D
С уважением
Ломов Андрей
15.05.2003, 09:28
Мужики, кто едет на кубок, если будете покупать мотыля кормового и крупненького купите на мою долю. А то я просто физически не успею его купить. Мне грамм 200 мелкого и грамм 20 крупного.
Буду очень признателен.
Информацию скиньте на мыло пожалуйста mr_Lomov@mail.ru
Как добраться на обчественном транспорте?:)
_Сергей_
15.05.2003, 13:26
м. Молодёжная, выход по указателю (будет написано к "Гребному каналу" - по-моему первый вагон из центра), обходите здание входа в метро и всаёте на остановке. Далее автобусом 691 (если не ошибаюсь) 1-у остановку до "Крылатского моста" (мне местные почему-то сказали, что две - хорошо, что увидел и вовремя сошёл). Выйдя на остановке посмотрите через дорогу и увидите канал. Дальше идёте прямо к нему и далее по берегу мимо гостиницы по направлению к мостику. Переходите по мостику на остров и ждёте около будки, если приехали слишком рано, или там уже будет народ и сразу всё будет ясно.
_Сергей_
15.05.2003, 13:56
И ещё один момент: палаток и магазинов поблизости нет, поэтому папироски, еду и питьё берите сразу с собой. Днём в будке около мостика можно будет купить воды, но, боюсь, Вам будет не до этого да и будете Вы, судя по всему, далековато от будки - так что только если на обратном пути.
Кстати, где будут сектора? Там же, где и на Полякова? Где не тренироваться в субботу?
Юр, а более подробной информации по призам пока нет?
Я то сам конечно на призы просто не надеюсь, т.к. в спортсменах ловить не чего, а в любители меня ужо не записывают, однако просто интересно, есть за что бороться?
Совсем кратко.
удалось вырвать пол дня сьездить на трудовую..
2 подлещика по 800 остальное мелочь- 300-400 грам. на прикормке стеной- в сумме около 12 килограм. 2 схода- похоже один из них забагренный- но упирался хорошо!
ловил с 8 до 13..
в 6-ть утра в будни места уже не найти
Юра очевидно принял решение перенести соревнования на Трудовую и ездил провести регносцировку:D :D :D
А приз отличный :D :D :D - есть возможность Пьеру (Саше) приобщиться к серьезной ловле карпа.;) :p
SKORPIOS
15.05.2003, 17:42
Вопрос: а рассадка будет как в прошлом году? то же место?
Автор оригинала Ломов Андрей
Мужики, кто едет на кубок, если будете покупать мотыля кормового и крупненького купите на мою долю. А то я просто физически не успею его купить. Мне грамм 200 мелкого и грамм 20 крупного.
Буду очень признателен.
Информацию скиньте на мыло пожалуйста mr_Lomov@mail.ru
Сорри за оффтоп, но щас прозвонился по своим точкам..мелкого мотыля нет и не будет...Ребята!! где кроме ПТИЧКИ МОЖНА ЕГО КУПИТЬ ПО АДЕКВАТНОЙ ЦЕНЕ???????
Автор оригинала SKORPIOS
Вопрос: а рассадка будет как в прошлом году? то же место?
да
JohnSmith
15.05.2003, 22:32
"Разрешено использование кормушек для фидеров, весом не более 20 грамм" - НЕТТО или БРУТТО?
Кто нибудь ответит - 20 грамм - пустая или с прикормкой? Спасибо.
А где был прошлый кубок???
В конце или у будки??
Можно ехать и от Сокола и от Октяборьского поля так тот же 691 идет кому как удобней, а выпить можно купить и на бензоколонке у моста или терпеть ;) Хотя можно и в домике но там только вода но если поговорить то могут и пиво привезти.
Пропуск автотранспорта на соревнования будет организован через главные ворота(у трибун) с 8 до 9-30. Въезд БЕСПЛАТНЫЙ, в том числе и на остров, так что будьте внимательны.
НЕ ОПАЗДЫВАЙТЕ!!!
Народ, если у кого есть мегафон, захватите с собой на соревнования.
_Сергей_
18.05.2003, 00:56
Хотелось бы пожелать участникам, организаторам и зрителям сегодня хорошего настроения и удачи!
До встречи на празднике!
SKORPIOS
19.05.2003, 00:44
Отдахнул на славу, тока счет не размочил. :p
! Юр! Больше кубков хороших и разных!
ЗЫ
Хочется надпись заиметь сайтовую.
Поздравляем победителей..
Автор оригинала SKORPIOS
Хочется надпись заиметь сайтовую.
заказывали но не успели к сроку.
планировалось что будет еще 2 флага- колмика и мачфишинг
SKORPIOS
19.05.2003, 08:59
Юра, у меня приятель делает флаги, плакаты, вымпела, майки. Ну очень бросовые цены.......! :D
предлагаю
Поздравлю Володю с первой серьёзной победой в ранге спортсмена на соревнованиях такого уровня. Желаю дальнейших успехов! Особенно в составе команды матчфишинга:D
Автор оригинала AlexS
Поздравлю Володю с первой серьёзной победой в ранге спортсмена на соревнованиях такого уровня. Желаю дальнейших успехов! Особенно в составе команды матчфишинга:D
Присоединяюсь к поздравлениям:D Сманють его в МОИР как пить дать :)
Хочется в очередной раз поблагодарить Юру и всех кто оказал помощь в организации Кубка. Поздравить Вову с "сокрушительной" победой :D Так же хотелось бы отметить, что данные соревнования смело можно переносить в раздяд экстремальных, 5-ый кубок не стал исключением :) Ещё раз большое спасибо.
З.Ы. Жаль что радуги не было (или просто денег не хватило? :D )
Автор оригинала DMITR
Присоединяюсь к поздравлениям:D Сманють его в МОИР как пить дать :)
то значит сманють- он уже давно за моир выступает)
з.ы вчера было красиво- первые три места- МООИР
Прохожий
19.05.2003, 11:13
сначала небольшие благодарности:
Юре- за отличную организацию, подготовку и проведение действительно классного мероприятия!!!!!Все было супер!!
Вове- за то что не давал скчать о время соревнований и сделал всех, за зеленую вещичку( очень помогла) за советы и пиво
ИгорюМ за мотыля, подоз с сореноаний и за компанию
Алексу- за мотыля и и спасение в субботу от дождя:)
Кампании с Матчфишинга - за классно проведенное время:)
Мои поздравления:
Вове- за БАААльшой спортивный успех
Паше- за хорошее выступление- скоро будешь на первом месте:)
Кеше - за классное выступление- надо расти и переходить в спортсмены
Краткое резюме:
Мне очень понраилось( первые соренования)...но это был не мой день:)...семерка вышла из строя даже не приняв участие соренованиях..поэтому ловил на дальник и пятерку
на пятерку- окунь, уклейка, плотва...долго ее мучить не стал- и начал тренироаться с дальником...перая проводка подъем- подлещик подвожу к берегу...а подсак положил из-за ненадобности под правую руку- подлщик естественно сходит...и после этого я принялся таскать окуня...принципе ловли не на результат ( так бы на пятеру бы ловил бы и ловил)..а из интереса поймать бббббббааальшую рыбу...поймал тока одного подлещика)
Думаю, что необходимо тренироваться и тренироваться:)
GORE
з.ы. в следущих соревнованиях для любителей обязательно поучаствую:)
Паше- за хорошее выступление- скоро будешь на первом месте
Не буду. Я в любителях больше выступать не планирую. А среди спортсменов мне до первого места пока очень далеко.
Layxander
19.05.2003, 12:26
Поздравляю всех, кто нашел свой Эверест на этом соревновании, спасибо организаторам соревнований и участникам за превосходное действо. Это первое подобное соревнование, в котором я принял участие, но в качестве зрителя. Нагло уйдя с работы, я в 12 был на гребном канале и два часа искал, где же оно проходит. Поэтому у меня немного отличное от общего мнение об организации соревнований. Извините, обычные человеческие эмоции. Хотелось бы, по возможности, увидеть рассадку участников и дать возможность лицезреть лица первой двадцатки. Получив огромное удовольствие от соревнований, надеюсь приезжать и на следующие, и хотелось бы узнавать участников. Еще раз всем спасибо.
Большое спасибо всем, кто поддерживал меня во время ловли.
Отдельное спасибо Юре за сами соревнования и за хорошие призы, а также Андрею Б. (Anbur) за все (он знает:D ;) за что).
Считаю, что удача здесь играла не последнюю роль, ну и кубок Полякова тоже помог потренироваться. Все оказалось не так страшно, как казалось на первый взгляд.
С меня причитается.
Молодой человек
19.05.2003, 13:36
Юра, спасибо !!!! Как и в прошлый раз , организация, прием гостей, и настроение были отличными.
Своё выступление считаю абсолютно провальным. Во-первых, сделал слишком вязкую прикормку... Пришлось ее перемачивать, чтобы совсем не пролететь.(Прикормкой перемазался весь) Во- вторых надеялся и верил , что подойдет плотвичка и подлещик на шестерку, поэтому неправильно ловил уклейку,которая в конце концов составила большую часть улова... Поначалу она поклевывала и на 4м, но потом куда-то скрылась... Ловить со дна мешала трава, которую я периодически вытаскивал. Пришлось ловить повыше, где и плавала капризная мелочь. Уклейка ловилась только на мотыля, или мотыля с опарышем, причем только на абсолютно целого, невытекшего. Пару раз прикормка привлекла уток, которых я успешно прогонял зычным окриком. Во время дождика с сильным ветром был самый клёв ! Окуни глубоко проглатывали мотылей , приходилось совать им в горло экстрактор. Ветер помогал рыбкам сопротивляться, гнул удочку обратно в воду.
2 GORE: я так понял, что мы были соседи ? Ты был в 7 секторе ?
2 VOVA : Поздравляю с победой !!!! Спасибо тебе за долго хранимую, очень пригодившуюся мне вещь.
Автор оригинала Молодой человек
2 GORE: я так понял, что мы были соседи ? Ты был в 7 секторе ?
Да ...ты потом еще подходил смотрел пятеру??...сорри, шо не особо пообщался...че та я притомился:)
Да травы у тя там было многовато...но кстати самое интересное, что у меня тока одна уклейка и плотва заглотили так что пришлось пользовать экстрактор..а так вся рыба за губу...значит это ты ловил Шиманами??..понятно..:)
Ну чтож будем знакомы:)
Gerundey
19.05.2003, 16:26
Всем победившим поздравления!
Праздник как всегда удался, если не считать возмущенной
барышни которая обозвала всех жадинами, погода просто прелесть:) темболее что снегу небыло:D
Будем тренироваться к осени.
Спасибо организаторам с Юрой воглаве ;)
Поздравляю победителей и тех кто считает своё выступление шагом вперёд (себя к таковым отнести не могу :( )
Понравилось всё (кроме собственного выступления :p )
Как обычно, камера была со мной:
фотки с Пятого Кубка Интернета (http://e-sana.info/inet_cup/)
Победителей- с победой !
Юре - огромное спасибо за организацию !
Соседям по зоне- за хорошую компанию!
И собой доволен, с каждым разом ловлю всё больше.
Был эпизод, который напомнил родную Волгу: у нас подлещик тоже берет на волне- здесь спасибо проехавшему катеру :) с воднолыжником: сразу поклевка на дальник и 200г добавились к результату.
Прохожий
19.05.2003, 21:25
Присоединяюсь к поздравлениям победителям и организаторам!
V-ый юбилейный прошел ,как и предыдущие, на ура!
Еще только 2 года назад мы первый раз собрались на Гребном, а сегодня без Кубка Интернета даже не представляешь себе летней сезон!
Как только починю комп /сгорел из-за перепада напряжения/, то и у себя на налиме размещу отчет и фотки.
Ну а теперь можно потихоньку и к IV-му готовиться (-:
Прохожий
19.05.2003, 21:27
Я хотел написать к VI-му, конечно.Предыдущее сообщение - мое . Pnin.
Автор оригинала Прохожий
Я хотел написать к VI-му, конечно.Предыдущее сообщение - мое . Pnin.
Если он конечно будет...
Слишком. Это стало накладно....
пока у нас есть только на призы спонсоры- но призы это только 50% всех расходов. Но это можно нужно обсуждать не сейчас!
з.ы. ОТдельное и персональное спасибо Олегу (Туристу) за что ? он знает!
Ну вот...
Во-первых, присоединяюсь ко всеобщим поздравлениям победителей и благодарностям организаторам:)
Во-вторых - отдельное спасибо Василию Ивановичу - за полезные советы, и Наталье Львовне - за спасение меня от неминуемой гибели :D :D
И несколько мыслей вслух...Хотелось бы побольше подобных мероприятий - не ожидал, что получу столько удовольствия..Рад, что воочию увидел народ с матчфишинга, хотелось бы продолжить знакомство...(жаль, что пришлось уехать сразу после объявления итогов...:( ) Не сочтите меня мазохистом, но рад, что сидел рядом с Каштановым и Якушиным. Якушин был частично скрыт кустами, а вот от наблюдения за ловлей Каштанова получил баальшое эстетическое удовольствие.:)
Сделал окончательный вывод о необходимости освоения штекера. А ещё открыл для себя такой водоём, как Гребной канал - я там был впервые...
Под конец - пара глупых вопросов знатокам. первое - почему уклейка предпочитала мотыля? Дело в наличии мотыля в прикормке, или в чём-то ещё?
второе - я правильно понял, что чем дальше от берега на данном водоёме ловить - тем выше вероятность успеха?
И третье - сколько необходимо прикормки перед началом ловли? Чем больше тем лучше?
+ уклейка клевала не тока на мотыля, а и на опарыша и бутерброд...
Проблема одном неравномерном распределении рыбы
+ Чемпион:) на дальник даже не ловил..поэтому говорить о том что чем дальше тем лучше не корректно...хотя лучше сказать, что день на день не приходится..бывают моменты когда колбасят тока на дальник...Щас можно сказать, что 18 мая на дальник был редкий подлещик и Окунь..я поймал под конец еще и плотву
Кстати и окунь и уклейка и плотва подросли за последний год:)
_Сергей_
20.05.2003, 12:47
Уфф... Только сейчас немного отдышался :)
Большое спасибо организаторам, участникам и зрителям за этот праздник! И, конечно, лично Юрию за поддержку да и вообще за то, что я там оказался :)
Жаль, что от приглашённых зрителей пришла только четверть, да и из них половина только к последнему часу. Судя по однозначно положительной реакции посетивших (причём по большей части далёких от рыбалки да ещё и учитывая погоду), остальные много потеряли. Ничего, все-таки агитаторов за посещение в след. раз прибавилось - некоторые новые желающие появились вечером в тот же день :)
Ещё полгода назад готовился к Кубку как к первым соревнованиям - несмотря на очень низкий результат, первым шагом доволен. Теперь есть точка отсчёта и видимость ближайших целей. Причём после "разведки боем" - участием в первом туре мемориала Полякова (спасибо за очень ценный совет), где отпали все сомнения по поводу того, интересен ли мне спорт - стартовал сразу из спортсменов, и оказался даже не последним, и даже не предпоследним :)
Вообщем, начало положено и теперь предстоит большая работа над тем, чтобы не только спорт был нужен мне, но и я стал нужен спорту :) А там, глядишь, и фамилию начнут правильно писать :)
Вместе с этим, наконец-то, началась практика: начали появляться действительно стоящие и даже некоторые фундаментальные вопросы и выявляться ошибки и просчёты, а то устал уже от размышлений на тему "чем покрасить крючки" :) Да и множество прикладных вопросов отпало на соревнованиях само-собой, и некоторые приоритеты пересмотрелись.
Начал было отчитываться в тему "Первый раз на соревнованиях", но понял, что получается целое обращение к тем любителям, каким и я был полгода назад :) Посмотрим, что из этого выйдет, может, даже и польза какая. Не буду спешить (да и свалившийся в последние дни объём работы не позволяет), чтобы не получилась эмоциональной мазни.
Напоследок хотел сказать ещё вот что: единственное, что омрачило весь праздник, на мой взгляд, так это то, что по завершению нагрждений мы всем строем не поблагодарили тех, кто стоял перед нами. Агитатор из меня фиговый, поэтому пока я собирался подбить было народ, он уже разбрёлся. Громко было бы сказать о том, что это могло бы стать хорошей традицией - просто аппелирую к Вашей вежливости.
Ещё раз большое всем спасибо! Встретимся на соревнованиях!
Gerundey
20.05.2003, 12:52
А интересно? (раньше не обращал внимания)
При такой расстановке спортсмен-любитель-спортсмен,
получается спортсмен в своей зоне соревнуется с шестью любителями и четырмя коллегами, а любитель с шестью спортсменами и четырмя коллегами. Правильно ли это?
_Сергей_
20.05.2003, 13:05
Автор оригинала Gerundey
При такой расстановке спортсмен-любитель-спортсмен...
Тоже обратил внимание - присоединяюсь к вопросу.
Причём взял несколько спортсменов в таблице результатов и посмотрел их зоны - очень спорная ситуация со средними местами.
первое - почему уклейка предпочитала мотыля? Дело в наличии мотыля в прикормке, или в чём-то ещё?
У меня на опрыша уклека вешалась сразу...
второе - я правильно понял, что чем дальше от берега на данном водоёме ловить - тем выше вероятность успеха?
Не правильно. Например Баканов ловит на 13м и всегда в призерах.
Второй пример - на кубке Полякова 10-11 мая победитель ловил на короткий мах уклейку.
Тем и хорош гребной, что каждый раз все меняется.
И третье - сколько необходимо прикормки перед началом ловли? Чем больше тем лучше?
Я замесил 5кг и мне не хватило на последнии полчаса. Причем ловил только на штекер.
Автор оригинала Pavel73
Я замесил 5кг и мне не хватило на последнии полчаса. Причем ловил только на штекер.
То то я и думаю откуда такие громкие и постоянные шлепки об воду справа:)
Я замесил 3500 гр.- у меня осталось..но это из-за дождя и неправильной подготовке прикормки......
То то я и думаю откуда такие громкие и постоянные шлепки об воду справа
Это мы там с Лехой на пару трудились;)
_Сергей_
20.05.2003, 13:55
Про возможность посмотреть - это, наверное, правильно.
Автор оригинала uncle Fedor Я например лажанулся во второй половине по полной программе
А я - в обеих, да ещё и из тренировок вынес только поверхностные вещи, не заметив основ :) Конечно, только с опытом придёт понимание того, на что нужно больше обращать внимание - понял ряд ключевых моментов только спустя день-два... Как до жирафа :)
P.S. Но зато на тренировке в субботу основательно подготовился к дождику :)
Автор оригинала Gerundey
А интересно? (раньше не обращал внимания)
При такой расстановке спортсмен-любитель-спортсмен,
получается спортсмен в своей зоне соревнуется с шестью любителями и четырмя коллегами, а любитель с шестью спортсменами и четырмя коллегами. Правильно ли это?
Замечание принимается- в следущий раз количество будет четное( 4 или 6-ть)
Gerundey
20.05.2003, 15:19
Автор оригинала uncle Fedor
Если же соревнования проводились любители отдельно, спортсмены отдельно, то и взгляд на спортсменов был бы совершенно другим - результаты в зоне были бы примерно одинаковыми и соответственно была бы иная оценка собственных "достижений"...
Я немного неправильно поставил вопрос. Но Юра все понял,
надо просто количество соперников справа и слева сделать
четным.
Автор оригинала Gerundey
Но Юра все понял
Юра умный- он все поймет)
Напишу про свое видение соревнований из 32-го сектора.
На гребном канале выступал уже третий раз и каждый раз ситуация совершенно отличная. Так что не боюсь "раскрывать" секреты мастерства, все-равно в следующий раз все будет по другому.
В субботу прибыли довольно рано на канал, но особого смысла проводить тренировку не было, поскольку понаблюдали как ловил Анбур и выслушали его мнение о ситуации на водоеме, которое на сто процентов совпало с реальностью на соревнованиях.
Перед началом соревнований сделал два замеса прикормки. Первый замес - для ловли донной рыбы на штекер, а второй для ловли уклейки. При закармливании положил 8 шаров под 13-метровый штекер, другие зоны не кормил. В "донную прикормку" добавил 200 гр. крупного мотыля, частично перетертого. В прикормку для уклейки мотыля не добавлял. На 13-ти метрах дно было с травой, но "с прогалами". Береговая зона была покрыта сплошным ковром травы, которая поднялась примерно на 1 метр от дна. Дальник не раскладывал, так как сделал вывод, что донная рыба неактивна и поклевки на дальник будет сложно реализовать.
По команде "Старт" взял в руки маховую шестерку и начал ловить уклейку вполводы. Уклейка начала брать сразу, но поклевки были неверные, поэтому было много сходов и пустых подсечек. Это сказалось на результате. За полчаса поймал всего 22 штуки, хотя клев был. И то, удалось улучшить результат к концу периода, только отказавшись от наживки опарыша в пользу одного мотыля.
Пытался ловить ближе к поверхности, но выяснилось, что уклейка лучше берет в средних слоях воды.
30-45 минуты ловли. Попытка ловить штекером 13 м. Сразу после заводки ловлю плотвичку 40 гр. После этого пауза и ловлю окунька 20 гр. За 15 минут ловли - еще два мелких окунька. Такой результат - неудовлетворителен, поэтому возвращаюсь к маховой удочке.
45-минута - 2 часа со старта. Ловля маховой удочкой и две неудачные попытки ловить на штекер 13 м. по 5 минут.
В конце второго часа от зрителя поступила информация, что уклейку успешно ловят коротким штекером в моей зоне, на трехколенный кит.
Отложил маховку и перешел на штекер 6 м. Поначалу клевало слабо, но через 15 минут расклевалось. Кормил много, хотя и мелкими дозами. На два часа ушло примерно 4 кг "мокрой" прикормки. Последний час клевало очень хорошо. Если ничто не мешало, то удавалось ловить две уклейки в минуту. Прилова практически не было. Одна плотва и десять мелких окушков. Когда подходил окунек, то уклейка клевала хуже. Спуск делал примерно 1 м. 20 см. Выше ловилось хуже, а ниже мешала трава.
В конце третьего часа ловли еще раз проверил 13 м штекер - глухо.
Предполагаю, что "дальняя" зона на штекер не сработала по причине, что шары "утонули" в придонной траве.
Свои ошибки вижу в приверженности маховой удочке. Когда клев уклейки интенсивный и она берет с поверхности, возможно, что мах имел бы преимущество. А при сложившейся ситуации короткий штекер имел большое преимущество.
Второе - поздно отказался от опарыша при ловле уклейки. В последний час ловли к опарышу вернулся, но клев был уже совсем другой. Здесь использование опарыша было оправданно, так как поклевки были верными, и экономилось время на наживку насадки.
Третье - надо было почистить дно для "донной" ловли.
Четвертое - нет уверенности в том, что "донный" состав прикормки был подобран правильно. Так и не понял, была ли плотва в моем секторе, но видимо была, потому что сосед справа поймал несколько увесистых плотвиц на мах.
Предполагаю, что мой результат - 2 479 гр., более опытный спортсмен мог бы улучшить до 4 кг, если бы ориентировался только на уклейку. По поводу донной рыбы ничего сказать не могу, но вряд ли ставка на нее в "моем" секторе была оправданной. Интересно, что сосед слева не поймал ни одной уклейки, а сосед справа поймал ее очень мало.
Использование принципа "плавающей" зоны считаю правильным. Думаю, что жеребьевку можно улучшить, применив принцип "посева". Теперь у нас есть текущий рейтинг. Соответственно, было бы логично "развести" спортсменов из первой двадцатки по разным зонам, насколько это возможно. У меня в зоне первое-второе место уже было поделено еще до старта между Бакановым и Садомцевым. Собственно боролся за третье место, что и получилось. Если бы в зоне был еще, к примеру, Андрей Каштанов, то пришлось бы бороться за четвертое место. Есть другой пример того, что зоны были не совсем равнозначными по силе.
В моей зоне, к примеру, был Николай Лукоянов, который по весу уступил, но в итоге получил меньшую сумму мест, поскольку "его" зона в целом оказалась слабее по составу и соответственно его место с итоговом протоколе было выше на 5 позиций. Конечно, все эти шероховатости сглаживаются стабильным выступлением на протяжении сезона в разных соревнованиях. Не хочу ни в коем случае сказать, что Лукоянов выступил слабее меня, тем более что коэффициент выловленной рыбы в зоне у него чуть повыше. Это только как пример.;)
mikkelson
20.05.2003, 17:26
Привет всем!
Как всегда полный респект организаторам и лично Юре!
Как всегда все здорово.
Сам облоховался,правда...
Правда прикормки было токо 2,5 кило,
и две палки-4 и 7 м махи-богато,ничего не скажешь...
Спасибо за краску и ситечко ребятам-выручили.
Соседям - за компанию и науку...
Из веселого-Кеше тихо говорю-Косача накосил,наверно...
-Утрись сынок,это только кажется,что он меньше ловит-
а садок достанет-в три раза больше будет!
:p
Так и вышло-гыгыгы:D
Всех рад был очень повидать...
Пора б выезд организовать совместный,наверно...
С ночеффкой,костерком и пиффком...И деффками-гыгыгы-шютка
:rolleyes:
Во как...
Автор оригинала Gerundey
Я немного неправильно поставил вопрос. Но Юра все понял,
надо просто количество соперников справа и слева сделать
четным.
в качестве эксперемента просчитал несколько вариантов с количеством соперников от 2 до 8-ми.
не сказал бы что очень сильно поменялись результаты)
Автор оригинала RainBow
в качестве эксперемента просчитал несколько вариантов с количеством соперников от 2 до 8-ми.
не сказал бы что очень сильно поменялись результаты)
По первой пятерке - это полностью справедливо. Дальше - начинаются довольно серьезные отклонения. Вот, к примеру, результат Н.Лукоянова меняется от 9-го до 19-го при разных вариантах подсчета.
А что если перейти к фиксированным зонам по 10 участников?
Процедура жеребьевки значительно усложнится, но все же реализуема.
Принцип может быть примерно такой. Допустим зарегистрировалось 100 участников. Имеем 10 зон по 10 участников. Участники тянут жребий в зависимости от своего индивидуального рейтинга, по убыванию. Вначале участник "выбирает" зону, затем выбирает "сектор". Таким образом, десять сильнейших спортсменов будут "разведены" в разные зоны и между собой будут соревноваться "заочно". Соответственно примерно равными по силе оказываются 2-е "номера" в зонах, 3-и "номера" и т.д. Те участники, которые не имеют индивидуального рейтинга, тянут жребий в порядке очередности. Преимущества такого способа жеребьевки вижу в том, что зоны будут более ровными по составу.
Хотелось бы выслушать критику, хотя бы из спортивного интереса, хотя существующий принцип "плавающей" зоны меня тоже вполне устраивает.
Соревнования как всегда понравились. Хорошая атмосфера, много соревнующихся. На мой взгляд, все таки случайная жеребьевка была бы правильнее и интересней. (чисто субъективное мнение). Изначально собирался выступать в "любителях" (тогда бы схема "спортсмен-любитель-спортсмен" меня устроила), но с "подачи" anbura очутился в "спортсменах"... По непосредственным соседям мне судить о ситуации в процессе ловли было сложно - у соседа слева (15 сектор) улов 161 гр, и у соседа справа (17 сектор) соответственно 376 гр. Мой улов (16 сектор)- 1508 гр. Через сектор справа (18) ловил anbur, ему удавалось ловить подлещика. Одной из своих ошибок считаю неправильный выбор прикормки - в качестве базы лежала уклеечная. Но у меня на 5 м. мах она не подошла. За то достаточно ровно и хорошо она на протяжении всех 4-х часов ловилась на штекере, - в начале в 13 м, а затем и на 10-11... Перерывов в клеве не было. Правда из-за толстоватой резины было слишком много сходов :( (~ процентов 30)... Плотвы у меня не было (не считая 3-х случайных 10-30 гр плотвичек). Периодически на 5-ти метровый мах подходили 10-20 гр окушки. Но после выловленных подряд 2-4 шт, на махе клев обрубался и я переходил на уклейку на штекере. Соответственно, в улове ~ 80 % уклейки и 20 % окунька...
"Жеребиться" спортсменом выгоднее, чем "любителем". Спортсмен получает в нагрузку "двух любителей", слева и справа, а любитель - "двух спортсменов". Это мелочь, но приятно.:D
Hunter 99
21.05.2003, 10:53
Логика проста в любом случае все любители (а у них отдельная номинация) находятся в равных условиях, также как спортсмены (со своей отдельной категорией) А то, что касается опыта, полученного любителем при ловле, когда и справа и слева спортсмены - то это вообще вещь безценная, я уже не говорю о возможности сравнить свои силы. Например на кубке Полякова справа от меня сидел Середа, слева - Радугин. Я отстал примерно на кило и от того и от того, что значит - надо учиться. Да и посмотрел я и на тактику и на стратегию у обоих спортсменов, соответственно подкорректировав свою, что и неприминуло отразиться на моих результатах на кубке Инета :D :D :D
Hunter 99
21.05.2003, 11:30
Отчет будет, но устный. Приезжай на встречу завтра. Готов?
Прохожий
21.05.2003, 16:53
Разместил на ''налиме'' еще несколько фоток и небольшой отчет /если кому интересно/.
С уважением. Pnin.
Прохожий
21.05.2003, 16:58
Автор оригинала Прохожий
Разместил на ''налиме'' еще несколько фоток и небольшой отчет /если кому интересно/.
С уважением. Pnin.
Вова там ошибка в ссылке на лицевой- плиз исправь!
MATPOCOB
21.05.2003, 17:00
Автор оригинала Прохожий
Разместил на ''налиме'' еще несколько фоток и небольшой отчет /если кому интересно/.
С уважением. Pnin.
Мне интересно, а где этот "налим" находится?
Прохожий
21.05.2003, 17:08
Автор оригинала MATPOCOB
Мне интересно, а где этот "налим" находится?
www.nalym.ru
Далее иди в раздел соревнования
Всем привет.
Хочется поблагодарить Юру за отличную организацию соревнований.
Посмотрел на результаты соревнований (48 место). Всетаки с одной 7м удочкой ничего другого нельзя было и ожидать. Ловился только окунь (1 плотва), а на уклейку не смог перестроится , зато полученный опыт как говорится учту (ловил рядом с Каштановым) на следующих соревнованих. Большая разница в участии весной и осенью ( как по тактике, так и по видовому состаму). Немного не повезло с погодой, а так все просто замечательно.
Автор оригинала petr
Посмотрел на результаты соревнований (48 место). Всетаки с одной 7м удочкой ничего другого нельзя было и ожидать.
А в этом, вы ошибаетесь - помнится мне два года назад на осеннем кубке с одной 9м удочкой и в 10-ку можно было войти - надо верить в свою снасть!
Автор оригинала VOVA
А в этом, вы ошибаетесь - помнится мне два года назад на осеннем кубке с одной 9м удочкой и в 10-ку можно было войти - надо верить в свою снасть!
Вов это не совсем так))
За 2 года уровень участников сильно вырос! И с маховой удочкой стало все сложнее и сложнее учавствовать.
тем более с одной 7-ой.
ну думаю у данного участника достигнуто главный лозунг ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА а УЧАСТИЕ!
з.ы и самое главное он знает в какую сторону ему двигаться))
Возник вопрос, рейтинг рейтингом , но учавствовали и юноши а о них ни кто не вспомнил :confused:
Ни результатов ни гу-гу.
Возник вопрос, рейтинг рейтингом , но учавствовали и юноши а о них ни кто не вспомнил
Результаты в том же екселевском файле где и результаты общего зачета (на отдельном листе под названием junior)
Ну а тебя давно пора в спорстмены переводить. Енто Юра в этот раз из-за большой нагрузки не углядел за тобой:D
Вов это не совсем так))
За 2 года уровень участников сильно вырос! И с маховой удочкой стало все сложнее и сложнее учавствовать.
тем более с одной 7-ой.
ну думаю у данного участника достигнуто главный лозунг ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА а УЧАСТИЕ!
з.ы и самое главное он знает в какую сторону ему двигаться))
-----------------------------------------------------------------------
Юра ты прав по поводу возросшего уровня участников. Но помимо простого участия, хотелось бы еще и немного улучшить результат (все таки участвуею во второй раз- в первый приблиз. 35 место). Хотя в последний раз на канале был 1,5 года назад, но показалось, что уровень воды стал побольше.
Нуда ладно, все равно получил огромное удовольствие от выступления и поеду тренироваться в эти выхи дальше(правда у себя на даче).
Автор оригинала Pavel73
Юра в этот раз из-за большой нагрузки не углядел за тобой:D
не усмотрел не тольок за ним.. к сожалению еще за несколькими бойцами!
в след. раз они буду учавствовать в общем зачете
Народ, а кто-нибудь пикером/фидером ловил?
Но помимо простого участия, хотелось бы еще и немного улучшить результат (все таки участвуею во второй раз- в первый приблиз. 35 место).
+++ну для улучшения результата нужны совместные тренировки, мастер классы- правильно выбранная тактика(с помощью правильной тактики легко было оказаться ровно посерединке- для высоких мест нужно мастерство.). В принципе я всем могу поделиться- мне совершенно не жалко, но к сожалению у меня просто катострафические проблемы со временем..
когда чего и как- ничего не могу обещать
Хотя в последний раз на канале был 1,5 года назад, но показалось, что уровень воды стал побольше.
++ да в этом году воды набрали больше чем обычно- в среднем сантиметров на 20-30 выше уровень.
_Сергей_
22.05.2003, 13:22
Автор оригинала RainBow
нужны совместные тренировки
Хотел спросить у общественности: почему такие вещи не особо афишируются? Например, не было ни слова о совместной тренировке 17-го в субботу, а народ сидел.
P.S. Не по теме: в тот день мне всё вспоминалось хитрое слово из известного фильма: "автодуш" :)
Не надо нас ни куда переводить хоть мы и спортсмены но пока МААААленькие , не надо нас обижать ;) ПОЖААААААААААААлуйста, а вот Санька можно перебросить а то ему в юношах еще долго колупаться а нам новеньким и не продохнуть ! :)
Так что не надо нас в общий, не надо и так тяжело. :)
Надо, надо! Какие вы юноши - уже взрослых дядек облавливаете запросто - дайте действительно маленьким посоревноваться:p
Автор оригинала VOVA
Надо, надо! Какие вы юноши - уже взрослых дядек облавливаете запросто - дайте действительно маленьким посоревноваться:p
Там были мальчишки 92- года рождения.. вот это действительно дети...
Не мы дядек облавливаем, а они ловить не умеют :)
А то что кто то пришл 92 года, ни чего не изменило,там же несколько нулей было. Если народ будет приходить ни чего не ловить что это за соревнования, я вообще пока решил для себя что чему то научился, то ни куда и не совался. А вот теперь только вперед :)
http://www.rusfishing.ru/?M=turnir/report/report&id=7.800&id_=0.500&lists=1190&page=1
" Организатор не учёл, что не совсем правильно смешивать «спортсменов» и «любителей» вместе. Ведь есть существенная разница хотя бы в «марке» той же прикормки, которую спортсмену предоставляют, а любитель не в состоянии себе позволить (не буду обобщать, чтобы никого не обидеть)."
+++++++++
Интересно что я не учел???? это заранее было оговорено правилами- не хочешь- не учавствуй!
Хотя фотоотчет неплохой.
Интересно, а вот лично, персонально Юру кто-нить поспасибил?
Он скоро уже всю зарплату будет тратить на сайт и соревнования.
Автор оригинала RainBow
http://www.rusfishing.ru/?M=turnir/report/report&id=7.800&id_=0.500&lists=1190&page=1
" Организатор не учёл, что не совсем правильно смешивать «спортсменов» и «любителей» вместе. Ведь есть существенная разница хотя бы в «марке» той же прикормки, которую спортсмену предоставляют, а любитель не в состоянии себе позволить (не буду обобщать, чтобы никого не обидеть)."
+++++++++
Интересно что я не учел???? это заранее было оговорено правилами- не хочешь- не учавствуй!
Хотя фотоотчет неплохой.
Но фотки почему-то только наполовину открываются.
А на счет прикормки - мне никто ее не предоставлял - все за свои денюжки. И по-поводу "любитель не в состоянии себе позволить" тоже ерунда какая-то.
_Сергей_
27.05.2003, 13:42
Если можно - замечание по организации: хорошо бы во время объяснения правил и регламента перед жеребъёвкой объявить где и во сколько будут проводится награждения и по каким номинациям, чтобы не было сбежавших призёров. Если не забуду, просто спрошу в след. раз об этом судей, чтобы они рассказали.
Списка номинаций на будке оказалось недостаточно...
_Сергей_
17.06.2003, 15:16
:)
Возникла идея: а что, если объявлять перед Кубком (не обязательно только перед ним) конкурс на лучшее фото с соревнований? Вроде, технологически для голосования всё есть, а приз можно и символический...
А то так мало таких нестандартных фоток - по б.ч. "все стоят вместе", "победители", "берег, из которого торчат десятки удилищ" и "Е. Середа с болельщиками"... Моментов-то интересных полно!
Может, как-то можно стимулировать фотографов?
Плюс к тому, почти все письменные репортажи с соревнований (любых, не только Кубка) на др. сайтах по моему мнению часто неадекватны. Например, на Полякове Захаровский сидел чуть левее меня, а прочитав его отчёт у меня сложилось впечатление, что его вообще там не было. Может, имеет смысл делать самим такие отчётные статьи и, сдобрив их правильными фотками, вывешивать в раздел новостей? (Как именно и кто именно - второй вопрос)
<div style='position:relative; padding-bottom:0; border:#000 solid 1px; background:#e7e7e7; width:150px; height:150px; color:#000; font-family:Arial; font-size:12px; font-weight:bold;'> <div style='position:absolute; bottom:0; left:0; right:0; height:20px; background:#fff; opacity:0.75;'> <div> <a href='http://matchfishing.ru/galery/album_new.php?PAGE_NAME=detail&USER_ALIAS=yradugin_2003&SECTION_ID=657&ELEMENT_ID=17453' target='_blank'><img src='/images/eye.png' border='0'; hspace='5' vspace='3'></a> </div> <div style='position:absolute; bottom:3px; left:25px; right:0; top:2; font-size:14px; font-family:Arial;'> <a href='http://matchfishing.ru/galery/album_new.php?PAGE_NAME=detail&USER_ALIAS=yradugin_2003&SECTION_ID=657&ELEMENT_ID=17453' target='_blank'>Просмотреть</a> </div> </div> <div style="background:url('/upload/iblock/703/P5190110_album_thumbs.JPG') no-repeat center center; width:150px; height:150px;"> <div style='background:#fff; width:150px; opacity:0.75; text-align:center;'>Кубок Интернета, Весна 2003</div> <div style='position:absolute; bottom:20px; height:17px; width:150px; text-align:center; font-size:11px; font-weight:normal; background:#fff; opacity:0.75'>Юрий Радугин</a> </div> </div></div>
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot