Просмотр полной версии : Статья о применении масел в прикормке
Разместил статью о маслах - http://matchfishing.ru/fishing/articles/det16012/
Отвечу на все вопросы, связанные с этим делом.
ЗЫ. А, удобный однако сервис, и не думал даже. Правда непривычный редактор, с фотками не управился.... Скоро все будет как надо.
ЗЗЫ. Надеюсь, что в "пиарщики" не запишут, вроде более-менее безотносительно фирмы-изготовителя вышло.
Сергей! А если создать эмульсию на основе воды и масла, т.е. взбить обе жидкости миксером и таким "бульоном" замочить прикорм?
ИМХО наверно так можно будет частично решить проблему их несмешиваемости.
Сергей! А если создать эмульсию на основе воды и масла, т.е. взбить обе жидкости миксером и таким "бульоном" замочить прикорм?
Если такие масла существуют, которые без дополнительных эмульгаторов можно превратить в стабильную нерасслаивающуюся эмульсию - то естественно. Но большинство масел обычным миксером в эмульсию сбить невозможно - капли масла будут иметь размеры гораздо больше, чем в эмульсии (0.5...5 микрон), всплывать на поверхность, прилипать к стенкам... В общем через некоторое небольшое время оно превратится в отдельную воду и масло. Как пример - сливки - это эмульсия сливочного масла. Добыть масло из сливок - легко. А вот сделать из масла сливки - увы, задача неординарная, и миксером не решается. Хотя есть и прямо противоположный пример - майонез, легко делаемый миксером. Но там, видимо, какое-то из веществ все же выступает эмульгатором, подозреваю, что яичный желток, хотя точно не знаю... Еще есть довольно известный эмульгатор природного происхождения - лецитин, одновременно являющийся полезным и необходимым в питании веществом. В общем вариантов еще есть, и без спиртов. Однако надо пробовать, проверять. Я ни желток, ни лецитин еще не пробовал применить для создания эмульсий масел, поэтому и не писал про них в статье.
Но большинство масел обычным миксером в эмульсию сбить невозможно - капли масла будут иметь размеры гораздо больше, чем в эмульсии (0.5...5 микрон), всплывать на поверхность, прилипать к стенкам... В общем через некоторое небольшое время оно превратится в отдельную воду и масло.
Дык некоторого времени не будет, если сразу таким коктейлем замачивать прикорм.
А ежели в состав добавить одно сырое яйцо, и потом взбить миксером, так ваще пена получиться. Пока она исчезнет уже можно сто раз замочить прикормку.
Дык некоторого времени не будет, если сразу таким коктейлем замачивать прикорм. Толку только ноль, слишком большие масляные капли также обволокут частицы прикормки, что есть не хорошо. Смысл эмульсии именно в том, что размеры частиц микроскопические и стабильные.
А ежели в состав добавить одно сырое яйцо, и потом взбить миксером, так ваще пена получиться. Пока она исчезнет уже можно сто раз замочить прикормку.
А вот это вопрос, наверное достойный эксперимента. Вероятнее, как мне кажется, что-то получится, если попробовать взбить яйцо с маслом, а уже потом это перемешивать с водой. Рыба яйца уважает, это проверено... Но вот будет ли работать яйцо эмульгатором - вопрос открытый - это ведь лишь мои ничем не подтвержденные предположения.
Егор, я сделал эксперимент - желток от яйца "на ура" сэмульгировал чайную ложку обычного масла, которое на кухне. Сначала перемешал миксером масло с желтком, потом все это с водой. Пять минут, полет нормальный, расслоения фаз нет :) Как и следов масла на поверхности получившейся эмульсии. Посмотрим, что будет дальше.
Есть такой вопрос: прменяя различные виды бисквитов, печений - не раз замечал,что после перетирания , остается ощутимый маслянистый налет на руках. Есть ли смысл термообработки в масле инградиентов прикормки, имеется ввиду к примеру обжарка семян,сухарей в одном из масел ?
Есть ли смысл термообработки в масле инградиентов прикормки, имеется ввиду к примеру обжарка семян,сухарей в одном из масел ?
Я считаю, что нет смысла. Обжарка часто смысл имеет, но не в масле, а просто в горячем духовом шкафу для усиления вымывания вкусовых частиц и изменения их структуры от термообработки. Масло же создаст дополнительное препятствие для их вымывания.
Я считаю, что нет смысла. Обжарка часто смысл имеет, но не в масле, а просто в горячем духовом шкафу для усиления вымывания вкусовых частиц и изменения их структуры от термообработки. Масло же создаст дополнительное препятствие для их вымывания.
При всём том пастончино - продукт термообработки пряничной крошки в апельсиновом масле. (Где-то про это я читал):cool:
При всём том пастончино - продукт термообработки пряничной крошки в апельсиновом масле. (Где-то про это я читал):cool:
Дык. Все хорошо в меру :) Хлеб тоже не без масла делается... Бисквит и печенье тоже. Но при этом масло не мешает им набухать и разваливаться в воде.
Кстати я что-то не уверен в такой методике приготовления пастончина, тогда оно должно быть сильно масляным на ощупь. Просто не знаю этого.
Пришло на ум, обжарить молотую коноплю в конопляном масле, думается будет двойной гуд,но это только эксперемент, но не лишенный смысла.
Еще вопрос- это кислоты, много аромы карповой на кислотной снове, ричворды к примеру, так там, так же конопля имеется - что значит масло растворили или еще как эту эссенцию приготовили?
Пришло на ум, обжарить молотую коноплю в конопляном масле, думается будет двойной гуд,но это только эксперемент, но не лишенный смысла. Не уверен, что это будет лучше просто жареной конопли (как "что поесть") и масляной эмульсии конопляного масла для того, чтобы ее разнесло далеко вокруг. Масло в воде не будет от зерен отделяться. Т.е., короче, в данном случае хуже стать не должно, семена и так очень маслянистые, но и лучше - тоже.
Еще вопрос- это кислоты, много аромы карповой на кислотной снове, ричворды к примеру, так там, так же конопля имеется - что значит масло растворили или еще как эту эссенцию приготовили?
Ничего могу сказать, не имею достаточного опыта работы с ними, и не знаю их теории. Однако единственное точно знаю, что то вещество, которое дает запах конопли, это не конопляное масло и почему бы ему не быть, например кислотой или эфиром кислоты. Конопляное масло в чистом его виде (нерафинированое) пахнет гораздо слабее ричвортовской вонючки. А нутрабайтовское конопляное масло явно дополнительно ароматизировано относительно обычного пищевого.
Вот еще подумалось, был у меня момент, когда я выписывал содержание белков, жиров и т.д. то было не мало вопросов, вот один меня до сих пор смущает- при составлении смеси из расчета... нафига рыбе жиры( даже ввиде привлекающего компанента)??? Если готовить по принципу привлечь -удержать -наловить, при всем при этом, не перенасыщая рыбу, то масла как бы под вопросом. Я пробывать то пробывал, кроме как в дипах и аромах применения не нашел, тут кое что новое по части добавления, но лично мое ихмо это либо бойлы, либо кормушки, либо печенье в сухую смесь, но не в коем случае не добавка в замес. Сколько не делал -только пртил механику смеси...
- Нафига рыбе жиры?
Не знаю. Не задумывался. Но, однако, рыба очень любит семечки масличных культур... И масла любит. И "жирную рыбку" тоже, если хыщник. Это же все еще прадеды использовали, просто факт, известный с древних времен.
- Сколько не делал -только пртил механику смеси...
Ну я с этим полностью согласен, добавление именно масла в чистом виде по моим наблюдениям больше портит прикормку, нежели дает что-то полезное. Последний раз я в этом четко убедился, заняв 50-какое-то место на кубке РФ, где проводил очередной эксперимент с этим. А вот добавление эмульсий - реально работает. Причем это использует тот же сенсас например - кое какие аттрактиксы у них именно на базе эмульсий сделаны - при растворении вода резко белеет. Правда очень похоже на спиртовой растворитель, а не на эмульгатор. И вообще в эмульсиях речь о количествах примерно столовой ложки, максимум двух на ведро - так как эмульсия очень эффективно "расходится" по округе, исключительно привлекающее действие.
- перенасытить рыбу
Я имею такое мнение, что это из серии сказок. По крайней мере летом. Рыба жрет пока есть что жрать, потом сваливает. Пойманные экземпляры просто распирает от жратвы, но они все равно жрут... И аквариумные наблюдения это же подтверждают.
Методом проб и ошибок, пришел к выводу что все простое и есть смысл, ведь по логике, в тех же семечках есть необходимый процент масла, тот же процент присутствует во многих инградиентах входящих в состав прикормки. Нужно это усложнять? Предположу, что да, добавление того или иного масла неоходимо. Тогда точно, нужно обосновать именно количество добавляемого масла, да и применение эмульсий логично предположить должно быть дополнением к основному блюду. Добавляя зерна конопли в смесь, я всегда процентов 20 отваривал и взбивал в блендоре( масло в отваре было не мало). С коноплей это понятно, многие другие компаненты можно было бы, так же доработать и довести до ума, но абсолютно не понятно что и с чем, остаются эксперементы.
Нужно это усложнять? Предположу, что да, добавление того или иного масла неоходимо. Тогда точно, нужно обосновать именно количество добавляемого масла, да и применение эмульсий логично предположить должно быть дополнением к основному блюду. ............. но абсолютно не понятно что и с чем, остаются эксперементы.
Ну основная цель всего этого - "спортивные извращения". В обычной рыбалке это думаю не нужно, если не считать классики сдабривания маслом теста или каши. А вот "чего с чем" - да, эксперименты, и только они, и причем для каждого водоема все по-своему.
Ну не только спортсмены эксперементы ставят:):)
Года два назад купил бутыль арахисова масла, вспотел на кухне, чего только не перепробывал, как только не извращался, понимал что работает, но не знал как сделать безопасным добавленеие оного в смесь. Буду "терзать" эмульсии - спасибо за статью. Ну и в копилку:), пока удалось жарить молотый арахис в арахисовом масле, масло частично усваивается мелким помолом, держится в составе смеси хороше в минимальных колличествах, на механику не влияет(как и просто арахис молотый), взвеси не тонут,но и не всплывают, довольно инертный компанент, приоритеты - это аромат, запах чуть меняет оттенок после обжарки, становится более устойчивый, и чуть мягче. Сам процесс обжарки в масле арахиса, делает его крошки намного мягче, снижает процент подгорания .
запах чуть меняет оттенок после обжарки, становится более устойчивый, и чуть мягче.
Только вот... Далеко не факт, что все эти запахонюансы дойдут до рыбы через воду....
Сложно представить что там рыбы унюхают:):)
Думаю, я этот вариант опробывал, хуже не стало - а это дорогого стоит:)
Само по себе, то, что задета тема масла, подрузомевает многогранный подход, мне это интересно до определенного момента, потому, что свои смеси я делаю сам. Свой труд вдвойне приятен , если знаешь что делаешь.
Отличная статья, спасибо
Наиболее доступный эмульгатор все таки глцерин, рыбу не отпугивает, у карпятников дипы на нем, не растворяющие ПВА. 40 % масла, 40% воды, 20 % глицерина , нормальная эмульсия,но лучше перемешать в миксере накануне рыбалки. В перемешиваемый состав можно вводить различные ароматизаторы, они как правило идут на глицерине и пропиленгликоле и краситель.В майонезах промышленных идут специальные эмульгаторы и стабилизаторы, препятствующие расслоению состава.
но лучше перемешать в миксере
Долго читал и все таки не сдержался...пишу. Сергей писал, что миксером мало полностью не разбить, останутся микрокапли в несколько микрон! Я думаю так ,Сереж миксеров много, но ради такого дела можно сделать себе любимому индивидуальный миксер!!! Вот мне как то отдали движек(похоже с вентилятора), так вот у него, 11.000 об/мин., как ты думаеш, что будет с массой, если ее взбить таким мексером???:rolleyes: По моему масса(масло+ составляющие) распадутся на малекулы???:cool::D ИМХО.
Да хоть в ультразвуковом блендере мешать, две жидкости распадутся на микрокапли,а без применения эмульгатора, потом произойдет расслоение на 2 -е исходные жидкости, коэффициент поверхностного натяжения у жидкостей разный. Действие эмульгатора позволяет одной жидкости обволакивать каплю другой жидкости.
кузмич, во первых, я имел в виду наоборот, что миксером (обычным, бытовым) не разбить до таких мелких капель. Такие капли - в эмульсии. А во вторых a1963 все очень точно сказал - даже если разобъешь каким нибудь мегамиксером, то все равно без эмульгатора произойдет "расслоение фаз" и опять масло всплывет на верх и соберется в единое целое, это физика.
Наиболее доступный эмульгатор все таки глцерин,
Вчерашний эксперимент с желтком яйца в роли эмульгатора - до сих пор не расслоилось. Что-то выпало в осадок, но сама жидкость мутная, явно эмульсия, и на поверхности следов масла по прежнему нет. Так что тоже вполне доступный эмульгатор. Спасибо изобретателю майонеза :) - сейчас есть кстати вполне стабильные рецепты без стабилизаторов.
Лецитин тоже можно попробовать. Если конечно его где-то достать.
у нас разные задачи немного :) с желтком оно таки вкуснее, а мне еще и сохранить до конечного потребителя надо.Я беру как раз промышленные составы без стабилизаторов, вернее там стабилизатор и эмульгатор в одном флаконе. Очень неплохо показал себя состав конопляное масло , вода , патока или меласса ну и эмульгатор, на Волге ловилось очень неплохо.
у нас разные задачи немного :)
Это точно, я про замес прямо перед рыбалкой. Ты лучше про лецитин (соевый?) что-нить скажи - это же вполне промышленный эмульгатор.
Это точно, я про замес прямо перед рыбалкой. Ты лучше про лецитин (соевый?) что-нить скажи - это же вполне промышленный эмульгатор.
Ты знаешь я лецитин не пробовал, в принципе соевый лецитин содержит холин, а сия аминокислота очень нравится карпу. Карпятники все зубы сломали о необходимости насыщения прикормки аминокислотами:D На выставку зимой привезу много новинок на базе эмульсий и экстрактов, раздам на тестирование:)
Ага! Стопочку перед рыбалочкой ;)
Как то в том году мы с Гранитом ездили в чулки,был сильный мороз,моя прикормка дубела а его нет,понюхал,водяра как есть,а плотва ловилась и не дурно,это какие то карповые ароматизаторы на спиртовой основе.
С точки зрения спорта - крайне скользкая тема про спирт. Применение одурманивающих веществ в прикормке запрещено...
У многих английских фирм ароматизаторы на спиртовой основе. Так что это под одурманивание вряд ли подойдет. Так и коноплю не долго в "черный" список включить. :D
Хм,..интересно,надо Алексея спросить когда изоляция закончится.
Шансов,что расскажет не много,но а вдруг....:D хотя я примерно понимаю о чем речь..
Это были класические запахи,шоколад и прочие, но с ароматом спирта.
хотя я примерно понимаю о чем речь..
Это классические аромы на спиртовой основе карповых производителей. У него была статья на эту тему в "рыбачьте с ними", кажется... Называлась кажется "Экстремальный зимний фидер". Нагугливается на раз. Так что шансы, что расскажет - 100% - уже рассказал :D
вопрос автору статьи:
- какое сотношение рыбьего жира к спирту и прикормке, чтобы не передозировать..
по поводу майонеза могу вам сказать как человек,имеющий опыт работы поваром: структура его сохраняется вплоть до полного заплесневения)) и это без стабилизаторов и тд, делал лично сам, и необязательно делать на желтке, можно на целом яице(с белком)
и еще вопрос: сделаный вами майонез имел ярко выраженый запах масла? и какого масла?
и как вы считаете,можно ли на нем замашивать прикормочную смесь?
вопрос автору статьи:
- какое сотношение рыбьего жира к спирту и прикормке, чтобы не передозировать..
Смотря какой спирт. Если глицерол (глицерин), то где-то 40% жира на 60% глицерина, далее из расчета 30-80 мл чистого жира на 3 кг сухой смеси, разумеется предварительно разводя с водой. Этанол с рыбьим жиром не применял.
вопрос автору статьи:
и еще вопрос: сделаный вами майонез имел ярко выраженый запах масла? и какого масла?
и как вы считаете,можно ли на нем замашивать прикормочную смесь?
Я уже пробовал подсолнечное, конопляное, льняное, арахисовое масла и рыбий жир. При этом майонез как таковой (с точки зрания густоты) делать не надо, достаточно просто сначала хорошо перемешать сами яйца (белок+желток), затем туда плавно влить, не останавливая миксера, масло. Эмульгируется хорошо. Чтобы полностью сэмульгировать 100 мл рыбьего жира достаточно 6 яиц (может и меньше, но 6 - точно). В прикормку полученную эмульсию вводить можно, из тех же соображений, как и эмульсию на глицерине.
Есть мысль, сделать дип в виде спрея на основе ароматических масел. кто нибудь пробовал сам создавать подобное?
Какой эмульгатор может для этого подойти?
Не будет ли полученная эмульсия забивать распылитель ?
Правильно ли я понимаю, что с применением эмульгатора можно заставить работать масло в холодной воде или...........?
Я сам и пробовал. Работает. Эмульгатор глицерин, а в пульвик заливать уже эмульсию, то есть где-то 10 частей воды на 1 часть концентрата эмульсии (смеси масла с глицерином). Еще хочу лецитин и холестерин попробовать, но вот все руки не дойдут.
Что касается того, способ ли это заставить работать масло в холодной воде - нет, это один из способов заставить работать масло вообще в любой воде, включая и холодную. Такова физика, что масло с водой само по себе не смешивается, а значит без ухищрений до рыбы не дойдет, если конечно она в него не "вляпается".
byratino
28.10.2011, 01:16
Сергей - будет ли подобная эмульсия забивать распылитель?
Сергей - будет ли подобная эмульсия забивать распылитель?
нет конечно.
кузмич, эта эмульсия из крантика - нестабильная, она очень быстро из этого состояния расслоится обратно на воду и масло, если ее "в покое оставить". Тоже самое можно и дома сделать - налить теплой воды в блендер, туда масла, и включить. После выключения некоторое время там будет подобие эмульсии, но очень быстро она расслоится на отдельные масло и воду. Эмульгатор нужен именно для стабилизации эмульсии, чтобы она не расслаивалась вообще, либо расслаивалась очень долго. Ведь на дне водоема нету ни блендера, ни насоса, качающего жидкость в станке и ее эмульгирующего, и без эмульгатора масло либо всплывет на поверхность водоема, либо впитается в прикормку, обволакивая ее частицы и замедляя вымывание из них привлекающих растворимых веществ. Так что подавай заявку в нобелевский комитет, если масло в воде научился растворять :)
...Вооот, оно(масло) не всплывет, оно впитается и будет работать, как должен работать ароматизатор..а что еще надо?!
Вот в том и дело, что не так, как должен работать ароматизатор. Ароматизатор должен "выходить в воду", распространяться в воде (не всплывая на поверхность), и таким образом доходить до рыбы, которая далеко. Впитавшееся в прикормку масло из-за гидрофобности так и останется впитавшимся в прикормку, или всплывет на поверхность "нефтяным пятном", смотря сколько его, и как оно связано с частицами прикормки. Масло без эмульгатора рыба сможет почувствовать, только сожрав прикормку. А масло с эмульгатором может распространяться в толще воды (не только всплывая вверх), может отделяться от прикормки, так как эмульгатор делает микрочастицы масла гидрофильными, и может дойти до рыбы, находящейся на большом удалении от прикормочного пятна. Если цель - чтобы рыба почувствовала масло только при поедании прикормки - тогда эмульгатор излишество. Если цель - чтобы масло распространилось в толще воды на большое расстояние от прикормки, и при этом не препятствовало вымыванию из нее остальных растворимых веществ - то без эмульгатора никак.
только Нобель что то молчит?!!!
он умер... :(
Я сам и пробовал. Работает. Эмульгатор глицерин, а в пульвик заливать уже эмульсию, то есть где-то 10 частей воды на 1 часть концентрата эмульсии (смеси масла с глицерином).
Прошу прощения, в химии - я ноль, а что будет, если в пузырёк налить сам концентрат или разведённый с большей, чем 1/10 концентрацией.
Какие пропорции глицерина и масла надо братьдля создания концентрата
Еще хочу лецитин и холестерин попробовать, но вот все руки не дойдут.
а это, если н секрет, зачем, если глицерин работает?
А пузырьки с распылителем идут в дело от старых использованных спреев? или где-то продаются ?
Будет слишком большая концентрация для дипа (я так считаю). То есть лишь рекомендация.
Пропорции от 2:3 до 1:4 масла к глицерину. Разные масла по-разному эмульгируются, надо экспериментально проверять, чтобы после добавления в воду не расслаивалась (масло не всплывало, на которое не хватило эмульгатора).
Зачем... А сам не знаю зачем. Возможно для каких-то условий рыбе будет более привлекательно с другим эмульгатором, нежели глицерин.
Я использовал пульвик отработанный от какого-то дипа фирменного. А вообще пульвик вовсе не обязательно, можно насадку окунать в дип, как это раньше и было, и последнее время я так и делаю.
Спасибо
Зачем... А сам не знаю зачем.
:) Такой вот мы народ .........РУССКИЕ.
Как с таким творческим подходом нам было не победить на ЧМ?
Возможно для каких-то условий рыбе будет более привлекательно с другим эмульгатором, нежели глицерин.
т.е. Вы в ваших творческих изысканиях хотите попробовать 2-3 эмульсии с разными эмульгаторами? тогда, ведь возможно и концентрацию под каждый из них придётся подбирать свою, (для объективности)?
и как оценить результат в разных условиях ловли? + ещё с разными маслами:eek:
это уже прям научная работа получается.
Для этого было бы неплохо найти некий эталонный дип! :)(правда зачем тогда делать свой)
и как оценить результат в разных условиях ловли? + ещё с разными маслами
это уже прям научная работа получается.
Неет, это в тренировочном процессе выясняем, что лучше в данной ситуации работает, что хуже. Сначала выбираем варианты, которые, как мы считаем (по опыту) могут тут сработать, а потом их проверяем боем. После чего решаем, что стоит использовать в самом соревновании, что нет. И все таки это изначально для прикормки, а не для дипования, дипование это не основное, это как тонкий тюнинг в особо тяжелых случаях, на него время тратится, и это не всегда оправдано, а вот прикормку надо стараться сделать так, чтобы она работала лучше, чем у хотя бы трех-четырех соседей, а еще лучше - чтобы лучше, чем у всех, и при сегодняшнем мастерстве участников это крайне сложная задача, требующая экспериментов и исследований. Идеального дипа кстати не может быть, сегодня он идеальный, завтра он не работает.
масло с водой само по себе не смешивается
Соглашусь с утверждением. В домашних условиях добиться хотя бы "возвратной" эмульсии практически невозможно . Хотя... Можно на дрель навесить правильную насадку очень сложной формы . Там два вращающихся цилиндра с кучей отверстий, один из которых вращается в другом. Но нужен эмульгатор, или по другому - адьювант. Тогда в совокупности с водным раствором можно получить возвратную эмульсию. Держит достаточно долго. Если расслоилась , встряхнул и порядок, опять на целый день. Но стоимость велика и практический смысл вижу только для спортсменов, когда победа дороже денег.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot