Просмотр полной версии : Рыбаки митингуют. Кто-нибудь был?
Массовые митинги в защиту прав рыболовов-любителей прошли в субботу сразу в нескольких в российских городах. (http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.187301.html)
Участники митинга выразили возмущение поправками в федеральный закон "О рыболовстве", принятыми в декабре прошлого года. В новой редакции нормативный акт устанавливает необходимость оплаты за лов рыбы на так называемых рыбопромысловых участках. Арендаторами участков и получателями платежей при этом будут являться частные коммерческие компании.
Митинг "В защиту рыбаков, рыбы и водоемов!": проект резолюции
Мы, граждане России, свидетельствуем:
Приватизация водоемов на фоне тотального браконьерства и уничтожения рыбных запасов – вот результаты «реформирования» рыбного хозяйства страны.
Реки, озера и водохранилища перегорожены браконьерскими сетями, а та рыба, которой удалось их миновать, выбивается электроудочками.
Сети и электроудочки продаются без всяких ограничений всем и каждому при том, что рыбоохрана фактически уничтожена. Штатная численность инспекторов – полторы тысячи человек на всю страну! По действующим нормативам, один инспектор в среднем должен контролировать 1 400 км (!) рек или 19 тыс. га (!) озер и водохранилищ!
Браконьерство превратилось в организованную отрасль теневого бизнеса с собственными каналами транспортировки и сбыта продукции и достигло уровня настоящей экологической катастрофы.
Уничтожаются не просто природные ресурсы. Убиваются наши реки и озера – то, без чего каждый из нас не мыслит понятие Родины.
В этой ситуации государство, вместо того чтобы принимать экстренные и действенные меры по спасению водоемов, самоустранилось, отдав их в виде так называемых рыбопромысловых участков на откуп частному бизнесу, и даже не позаботилось о том, чтобы определить меру ответственности новых хозяев за состояние народного достояния.
Зато эти хозяева получили право продавать гражданам путевки на рыбную ловлю, а вырученные деньги использовать по своему усмотрению, без нормативно закрепленных обязательств по зарыблению и улучшению экологического состояния водоема.
Действующее рыболовное законодательство (федеральный закон о рыболовстве и бассейновые правила рыболовства) не решает своей главной задачи – сохранения водных биологических ресурсов. Но оно на это и не рассчитано. Законодательство разработано с одной единственной целью: позволить бизнесменам собирать поборы с рыболовов-любителей под видом путевок, бесконтрольно эксплуатировать водные биоресурсы и устанавливать на водоемах собственные порядки, не неся практически никаких обязательств.
Арендатор рыбопромыслового участка неподотчетен и перед истинными пользователями водоема – рыболовами-любителями. Он зависит только от местной власти – муниципальных чиновников и руководства местных органов Росрыболовства. В их воле как предоставить участок в пользование, так и расторгнуть договор с неугодным бизнесменом.
Новый порядок осуществления любительского рыболовства действует в стране более двух лет, и результаты его уже на лицо.
Повсеместная коррупция при проведении конкурсов рыбопромысловых участков видна невооруженным глазом, и не замечает ее разве что руководство самого рыбного ведомства.
Браконьерство еще больше усилилось, сплошь и рядом действуя под покровительством арендаторов рыбопромысловых участков. Рыбоохрана перешла на обслуживание арендаторов участков и занимается отловом не браконьеров, а рыбаков, которые не купили путевку.
Рыбные запасы вычерпываются, а миллионы рыболовов-любителей, людей, которые в первую очередь заинтересованы в благополучии водоемов, полностью отстранены от участия в их сохранении. Они теперь чужие на своих водоемах.
«Родина в опасности!» – сегодня впору снова вспомнить этот призыв, родившийся в годы Великой Отечественной войны. Ждать больше нельзя. Если не принять срочных и радикальных мер сейчас, завтра будет поздно.
Поэтому мы, граждане России, обращаемся к Президенту и Правительству Российской Федерации.
Мы требуем:
1. Отстранить главу Росрыболовства А.А. Крайнего от участия в регулировании спортивного и любительского рыболовства и от разработки нормативной базы этого вида рыболовства.
2. Инициировать внесение изменений в Федеральный закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в части, касающейся спортивного и любительского рыболовства. Для разработки этих изменений создать рабочую группу, включив в нее представителей рыболовной общественности из числа наиболее авторитетных рыболовов, ихтиологов и специалистов рыбного хозяйства.
Обеспечить широкое обсуждение этих изменений в СМИ, как это было сделано с законом о полиции.
3. Закрепить отдельным законодательным актом полный запрет на взимание платы за право ловить рыбу на рыбопромысловых участках для организации спортивного и любительского рыболовства.
4. Объявить мораторий на проведение конкурсов по предоставлению рыбопромысловых участков до полного нормативного урегулирования порядка осуществления любительского рыболовства.
5. Ввести жесткие ограничения на оборот сетей и сетематериалов по примеру существующих ограничений на рынке огнестрельного оружия.
6. Ужесточить наказание и принять действенные меры уголовного преследования по случаям изготовления, продажи (рекламы) и применения варварских орудий лова с применением электротока.
7. Прекратить уничтожение службы рыбоохраны. Восстановить численность госинспекторов рыбоохраны до уровня 1980-х годов и обеспечить необходимые материальные условия для их работы.
Прекратить практику оценки эффективности работы рыбоохраны по количеству составленных протоколов. Законодательно определить в качестве критериев оценки деятельности рыбинспекции а) состояние популяций водных биоресурсов и среды их обитания б) уровень открытого браконьерства на подведомственной акватории. Обеспечить реальный общественный контроль работы рыбоохраны. Возродить институт общественных инспекторов рыбоохраны.
8. Обеспечить соблюдение Статьи 6 Водного кодекса РФ. Нет заборам и шлагбаумам у воды!
* * *
О решениях, принятых по перечисленным в настоящей резолюции требованиям, просим сообщить через организаторов митинга.
ИМХО полная чушь...
Так... То есть это не наши были, а коммуняки от рыболовства?
Почему в этой сложившийся ситуации не прибегнуть к так ЛЮБИМОМУ "западному" опыту и ввести сезонную лицензию на любительский лов рыбы???
Да нет в этом нужды! Как прикажут -так и будет!!! + на форуме авторитетно заявляют-что протест бессмысленнен!!!
Сегодня по стране прошло несколько митингов. И понятно, что лучше б они были. чем молчать!!!
Послушал выступление Салапина....
Видно он забыл про путевки на Истринском, Рузком и прочих подмосковных водохранилищах в недавнем прошлом.
Об рыболовных обществах которые зарыбляли данные водоемы. о миллионах малька выпущенных в данные водоемы и путевка 50 копеек и 1 рупь...
Память коротка и хочеться помнить только то, что хочеться помнить.
А так все за лозунг.. Против платной рыбалки... дешовый популизм...
Если, хотя бы, три-четыре раза в год по берегу участка реки, объявленного РПУ, пройдутся лица различных национальностей, и соберут всю грязь с берегов, то даже за одно это стоит заплатить, и без зарыбления. А кто, кстати, сказал, что реки не надо зарыблять? Надо, и зарыбляют. Если к этому присоединятся владельцы РПУ - будет только плюс, причем и тем участкам, которые не РПУ. А вот если будут просто брать деньги и не делать ничего вообще - тогда увы, такое не нужно.
На митинг не ходил, и не собирался, и против этого популизма. Так как дело в принципе правильное, вопрос лишь грамотности реализации. А как оно получится реально - я не прорицатель, чтобы утверждать что-то однозначно на чьей-то стороне. Вот поживем, посмотрим, как это будет или не будет работать, там и можно что-то пытаться предпринимать.
участка А вот если будут просто брать деньги и не делать ничего вообще - тогда увы, такое не нужно.
.
Самое интересное (открою Америку для вас;)) так оно и будет
Самое интересное (открою Америку для вас;)) так оно и будет
+1
И это в лучшем случае:mad:
Самое интересное (открою Америку для вас;)) так оно и будет
Есть такая пословица, причем верная. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Сейчас различные стороны жарко спорят - политика она и есть политика - каждому хочется отрекламировать себя и свою позицию. Когда это закончится, закон будет как-то работать, вот тогда и посмотрим. Возможно, будет так, а возможно, эдак. Я практически уверен, что будут совершенно различные примеры хозяев РПУ, и таких, и других, и третьих. А сейчас эти все предсказания будущего - пустое. Болтовня с целью саморекламы определенных товарищей, организаций, и их позиций. А уж митинги - это чистейшей воды рекламные акции, еще в них участвовать не хватало, если не себя рекламируешь, конечно.
Скажи пожалуйста, где ты видел заводы, которые разводят хотя бы леща?
Например "ОАО «Кулешовское рыбоводное хозяйство»" - с которого зарыбляют (зарыбляли?) Дон. Про этих знаю от знакомых, а не из сомнительных источников. И еще много рыбоводных хозяйств, специально работающих на воспроизводстве рыбных запасов, а не на барыжении рыбьей молодью для платников (это им побочный доход, малая часть). Будет на какие средства - будет и производство молоди нужных рыб. А чем скутеры то не угодили? Если они соответствуют технормам, пусть себе бороздят просторы. Короче - треп он и есть треп. Пустой.
А уж митинги - это чистейшей воды рекламные акции, еще в них участвовать не хватало, если не себя рекламируешь, конечно.
Интересно, где это вы там рекламу и пиар увидели:confused:
Интересно, где это вы там рекламу и пиар увидели:confused:
Любой митинг это публичное представление там выступающих - а это реклама этих выступающих - о них после этого начинают говорить на различных ресурсах и в СМИ, у них появляются сторонники и противники, и т.д.. И это есть основная цель митингов, причем реально достигаемая. И ничего более.
по первому каналу даже не заикнулись о том что митинг был.
Тогда было столько рыболовов с машинами???
мало. и тем не менее ездили в единое место...
Никого ни в чем не надо проверяь.
должен быть понятный и строгий закон...
Пример- ветхое жилье в Казани - его раздали комерческим сруктурам с условием- обязаны востановить до 1000-летия Казани-не востановите- отберем и не важно сколько вы уже вложили...
вопрос КАК все прописано и подготовлено... в законе.
Юр,там авторы закона-охотнорядовцы..
Посмотрел выступление Крайнего-уж очень много раз он путается..
и поэтому мы идем на площадь и говорим мы против платной рыбалки...
супер- логика дикая...
Логика дикая когда идет приватизирование за 5 копеек национальных ( стратегических) ресурсов без законных механизмов контроля и гарантий целевого использования.
Любой митинг это публичное представление там выступающих - а это реклама этих выступающих - о них после этого начинают говорить на различных ресурсах и в СМИ, у них появляются сторонники и противники, и т.д.. И это есть основная цель митингов, причем реально достигаемая. И ничего более.
Интересно что вы скажете ежели допустим завтра Марьино отдадут какому нибудь арендатору и будут с вас потом брать деньги, за то что вы там соревнуетесь, рублей так по 500-600;) с носа
за то что вы там соревнуетесь, рублей так по 500-600 с носа
Водил ребенка на фигурное катание, платили "за лед", давно это было, но платили не слабо.
Спорт вообще штука такая, там платить надо . Это не только амуниция, это совокупность затрат и оплат, в том числе и тренировки, и соревнования.
Ихмо должны платить за соревнования, может и не сами лично, но в любом случае это не безплатно.
Водил ребенка на фигурное катание, платили "за лед", давно это было, но платили не слабо.
Спорт вообще штука такая, там платить надо . Это не только амуниция, это совокупность затрат и оплат, в том числе и тренировки, и соревнования.
Ихмо должны платить за соревнования, может и не сами лично, но в любом случае это не безплатно.
Так может не надо путать разные вещи:confused: - лед извините меня заливают, следят за ним, чистят и.т.д.
извините а дерьмо за спортсменами не надо убирать? пакеты, мусор?
видно вы давно не были на соревнованиях...
Дерьмо и мусор за собой я привык убирать сам и по мере возможностей мусорить как можно меньше;), а вообще разговор о том, что прежде тем с кого то брать деньги, надо что то предложить - услугу или товар - тема митинга, который тут хают была как раз в этом.
Был.. Мерз.. Слушал.. Общался..
Очень понравилось про беломорское рпу...
Красочно представилось зарыбление...
Пообщавшись с людьми на митинге, на страницах разнопрофильных форумов, сделал вывод - люди говорят о разной платной рыбалке.
Я думаю, ни кто не против наличия водоемов "за деньги", так называемые платники, к которым все уже давно привыкли.. Хотя, до платников, скажем в Италии, им еще расти и расти... Поверьте. То, что я получаю за 25 евро в сутки там ни кто не может мне предложить тут. И даже когда есть нарекания в адрес того или иного водоема- все равно понятно за что платишь и кому. И это как поход в кино, когда тот же фильм я могу посмотреть дома. Но водоемы общего пользования с "никаким" или "каким", но навязанным сервисом от ИП Бетховен? Почему я должен платить и за что? И кому? Когда во времена построения развитого социализма, будучи членом мооир я платил взносы, приезжая на базы я реально видел куда идут те совсем не большие деньги, которые были мной уплачены. И у меня всегда была альтернатива - не плати и езди там где денег не берут. Такие места были и много. А сколько их останется сейчас?
Юр.. Дороги должны быть альтернативными. Бесплатными и платными, так сказать, с дополнительными удобствами.
Но:
- должно быть всегда право выбора.
- их необходимо строить, а не просто ставить шлагбаум.
Это как поход в кино, когда тот же фильм я могу посмотреть дома. Но водоемы общего пользования с "никаким" или "каким", но навязанным сервисом от ИП Бетховен? Почему я должен платить и за что? И кому? Когда во времена построения развитого социализма, будучи членом мооир я платил взносы, приезжая на базы я реально видел куда идут те совсем не большие деньги, которые были мной уплачены. И у меня всегда была альтернатива - не плати и езди там где денег не берут. Такие места были и много. А сколько их останется сейчас?
Юр.. Дороги должны быть альтернативными. Бесплатными и платными, так сказать, с дополнительными удобствами.
Но:
- должно быть всегда право выбора.
- их необходимо строить, а не просто ставить шлагбаум.
Вот! Подпишусь под каждым словом!
Пообщавшись с людьми на митинге, на страницах разнопрофильных форумов, сделал вывод - люди говорят о разной платной рыбалке.
Я думаю, ни кто не против наличия водоемов "за деньги", так называемые платники, к которым все уже давно привыкли.. Хотя, до платников, скажем в Италии, им еще расти и расти... Поверьте. То, что я получаю за 25 евро в сутки там ни кто не может мне предложить тут. И даже когда есть нарекания в адрес того или иного водоема- все равно понятно за что платишь и кому. И это как поход в кино, когда тот же фильм я могу посмотреть дома. Но водоемы общего пользования с "никаким" или "каким", но навязанным сервисом от ИП Бетховен? Почему я должен платить и за что? И кому? Когда во времена построения развитого социализма, будучи членом мооир я платил взносы, приезжая на базы я реально видел куда идут те совсем не большие деньги, которые были мной уплачены. И у меня всегда была альтернатива - не плати и езди там где денег не берут. Такие места были и много. А сколько их останется сейчас?
Юр.. Дороги должны быть альтернативными. Бесплатными и платными, так сказать, с дополнительными удобствами.
Но:
- должно быть всегда право выбора.
- их необходимо строить, а не просто ставить шлагбаум.
+10000000 и кто так думает на митинге было 99,9%;)
ИЛЬЯ 69, А ты оказца не только чемпион. Браво.
А Юра тока прикидывается, иначе не объяснить море красных флажков.
Так может не надо путать разные вещи:confused: - лед извините меня заливают, следят за ним, чистят и.т.д.
Может и не надо, но я не путаю это точно. Воспринимать природу как халяву, думать - что это все мое родное , а потом поступать как кому захочется. Я не в восторге от того, как приняли этот закон, какими средствами и с какой быстротой, без должного внимания и обсуждения( я об этом писал), я против передачи (аренды) участков с целью наживы.
Но позвольте, все эти возмущения и недовольства - мало напоминают конструктивный подход. Только по тому , что срут и гадят на водоемах сами рыболовы, только по тому , что это действительно разные вещи -моё родное и ничье природное, меня наводит на мысль о том, что проблемму надо решать.
Что кто-то прийдет(арендатором) на водоем и просто так альтруистически , за пять копеек - будет наводить порядок на водоеме, гонять дебилоидов бухающих компанией из 10-15 отморозков, посылать нах браконьеров и общаться со спортивными администраторами, ожидая от гос-ва материальной поддержки после продажи единой фиш -карты в каком-то сраном магазине ведущем двойную бугалтерию??? Больницам денег не дают , воруют по дороге. Вы что, не понимаете, так не бывает.
Нахрен никому не упала эта фиш-карта, тем более единая, там спиз...т раньше деньги чем в школе или поликлинике, до водоема и копейки не дойдет!!!
Чем больше читаю гневных сообщений, тем больше вижу чей-то эгоизм и личные амбиции, мол надо так, и вот так, но я так делать не стану, пусть кто-то другой( вот тут простор для советов и наставлений), наведет порядок, а я прийду и буду дальше ловить в свое удовольствие. Вот тут то и возникает вопрос, значит будет опять так как раньше, все хорошие пушистые и убирают за собой, а срет и гадит кто??? Поставте себя на место арендатора и подумайте за каким -таким ему нужно брать водоем(РПУ) в аренду???
Я не вижу вариантов, как исправить ситуацию. Я не знаю, кто вообще осилит - свернуть наше сознание и заставит соблюдать правила приличия и нормы поведения. Но я вижу, что эту проблему с данной властью и бандитскими методиками поборов, которые законодатели продвигают уже второй десяток лет, невозможно решить опираясь на чью-то нравственность и самоотдачу. Нужно быть полным идиотом, что бы думать так, что в то время, когда все пиз..ят, распиливают и разворовывают, найдутся люди думающие о каких-то речках и озерах, рыбнадзорах и уборщиках, рыболовах и отдыхающих... Мы много чего проглотили и прожевали за последнее время, один только налог на ввозимые авто чего стоил, с целью так сказать, сколько возмущались? Проглотили же . И покупаем авто дороже всех , принаших то доходах....
WILD HUNTER
27.03.2011, 09:05
Слова Д. Салапина про дедушку и карасиков это отнюдь не красочное сравнение.
В прошлом году с приятелями приехали на один прекрасный деревенский пруд в области, а он под "блатным" хозяином.
И тут дедуля местный, пасущий гусей нам рассказал, что пруд теперь "под хозяином" документы у него "самые правильные" и ему, местному дедку, у которого дом на углу пруда и который сам эту дамбу строил теперь не дают половить больной бабке своей карасиков. Пруд тот не болото, а прекрасное огромное зеркало с ямами по 8 метров. Реальная история, реальные люди (с. Александровка, Белгородская область).
Я не против фишкарт, как загранкой. Многие бывают за бугром, у меня приятель рыбак бывает в Канаде, США и Европе, так вот там стоимость этих взносов "позволительна" для рыбаков, в соответствии с их уровнем жизни. Согласен, что надо выходить на цивилизованный уровень по правильным, положительным примерам, НО
в итоге мы имеем тарифы ЖКХ, дорогие услуги за всё и теперь ещё и оплату за рыбалку, причём "незачто" и по ценам, которые многим просто будут неподъёмные и поставят на кон возможность заниматься любимым хобби.
Если это так напрягает жителей Москвы, то представьте, как это всё ещё более остро, в финансовом плане, в остальной матушке России с низким уровнем зрп, но высокими ценами на "жисть".
Думаю, что основная масса митингующих рыбаков была против стояния в "позе пьющего слоника", которого заставляют ещё и рот закрыть. в этой позе стоит наш народ во всех сферах, а теперь ещё и в рыбалке.
Вот! Подпишусь под каждым словом!
+100000
Andrew B.
27.03.2011, 13:19
Юр, странное у тебя мнение о целях митинга - реклама кого-то. Тут разве что РР как-то рекламировалось. Лозунги на плакатах были разные, но смысл все же не в халяве, а в нежелании платить за воздух.
Закон направлен исключительно на наживу и разграбление природных ресурсов. Водоемы уходят по конкурсу за десятки тысяч и перепродаются за миллионы, деньги за право рыбалки УЖЕ берутся.
Необходимость РПУ для возможности создания инфраструктуры? А как же тогда до этого существовали всевозможные базы? И вполне неплохо существовали - кому нужны услуги, тот ими пользовался.
Мусорить на "хозяйских" берегах меньше не станут, скорее наоборот - "раз уплочено, то пусть и убирают за мной". А будут ли убирать - вопрос...
В законе нигде не прописаны обязанности арендаторов (кроме невнятного упоминания о создании инфраструктуры), со слов Крайнего "с нерадивыми арендаторами договора будут расторгаться". Выйграло ООО конкурс за 10т.р., состригло бабла с рыбаков, само повычерпывало рыбу сетями. Приехала некая комиссия по оценке выполнения условий аренды (что уже почти фантастика) и сказала "Как у вас тут все запущено и нифига не сделано - мы расторгаем договор". И что? Бабло в кормане ООО, водоем загублен.
Ссылки на практику Европы с фишкартами, частными владениями... Там или государство нормальное, или частные владения принадлежат не хз кому, а РЫБОЛОВНЫМ клубам и организациям которые заинтересованны в рыбности водоема и в чистоте и порядке на водоеме и около него.
А закон в том виде, что он есть - одна большая дыра для наживы на пустом месте. На митинге Крайний заикнулся мол жду представителя от рыбаловов для обсуждения и последующего принятия поправок... Посмотрим во что это на деле выльется. Но веры его словам - 0.
найдуться.
Жаль только их будет меньшенство:mad:
Хорошо если найдутся, хороше если станут хорошими хозяйственниками и толковыми администраторами. Может какому-то водоему повезет. Раньше этого не было оприори, просто жуть как жалко было ряд водоемов, так безответственно вели себя чиновники и администрация, обещавшие перед выборами а потом....
Истру так засрали, так изгадили , что местный бомонд(дачники) вообще хотел запретить там рыбалку и дикий отдых, пробивали серьезные люди эту тему, искали "хозяина", в полемику вдаваться не стану - почему не решили ничего, так понятно.
Хорошо если найдутся, хороше если станут хорошими хозяйственниками и толковыми администраторами. Может какому-то водоему повезет. Раньше этого не было оприори, просто жуть как жалко было ряд водоемов, так безответственно вели себя чиновники и администрация, обещавшие перед выборами а потом....
Дай бог.
кстати пример Фани фишинга хороший тому пример.
Все происходящее реально показывает, то хоть рыбаков и много, но они разобщены, впрочем как и вся Россия. Именно поэтому у тех, кто хочет сделать «бабло» на приватизации водоемов все так гладко выходит. У каждого свои интересы, кто-то хочет поучить кусок реки и приглашать туда своих друзей, кто-то стричь «купоны», на массово посещаемых водоемах, и при этом, чтобы их охраняли представители рыбнадзора, полиции и прокуратуры. Возможно, некоторые привыкли и хотят «халявы».
Большинство из присутствующих на митинги, и я в том числе, хотим чтобы у нас были чистые водоемы, в которых водится рыба, а также цивилизованные и прозрачные правила пользования этими водоемами и рыбалки, и мы готовы за это платить. А то, что делается сейчас, это удовлетворение «местечковых» интересов отдельных слоев общества, а не внедрение цивилизованного подхода к любительской и спортивной рыбалке. Большинство готово платить за рыбалку, но не «частнику» (у которого нет, ни прописанных в законе, именно в законе, а не договоре, конкретных обязанности, и за которым не предусмотрен общественный контроль и надзор), а государству, либо уполномоченному им единому органу (общественному лицу), который бы отчитывался перед общественностью и счетной палатой за расходование рыбацких средств, которые должны идти на зарыбление, облагораживание и охрану водоемов. При этом у рыбака должна быть возможность купить путевку не на отдельный водоем, а на регион, и не на водоеме, а в любом месте и заранее. При этом должны быть льготы для малообеспеченных и льготных категорий граждан, а также детей.
А тот, у кого есть договор аренды на определенный участок, и так будут его развивать и облагораживать, если хотят, чтобы в эти места приезжали рыбаки, и арендованные участки были конкурентными, и чем больше рыбаков будут приезжать ловить, тем больше реальных услуг по проживанию, сопровождению и т.д. они смогут оказать. И это будет справедливо, владелец рыбы – государство получает компенсацию в виде денег за покупку лицензии, а коммерсант потенциальных покупателей предлагаемых им услуг.
Также одним из лозунгов митинга, был запрет на оборот сетей и других запрещенных инструментов ловли, и приравнивание оборота этих вещей к обороту огнестрельного оружия.
Примерно за это, и мерзли люди, а не из-за того, что все хотят «халявы». И становится очень обидно, что те, кто хочет устроить «междусобойчик», и заинтересован по-тихому «распилить» общее благосостояние, а также те кто привык всегда отсидеться в теплом месте, либо не хочет понять сути происходящего, приравнивает большинство участников митинга к «халявщикам»:(
Хреноредьев
27.03.2011, 17:00
кстати пример Фани фишинга хороший тому пример.
А разве не они угробили водоём в Бабенках?:rolleyes:
А разве не они угробили водоём в Бабенках?:rolleyes:
Жень им не дали там доработать... Юридические аспекты...
зы. я про капустино
На нашем сайте (белорусском) коллега Байер выложил условия любительской рыбалки в Австрии.
Переехал в Вену и решил оформить документы на рыбалку, как местный. Вообще, для этого надо:
1. Закончить рыболовные курсы, сдать экзамен и получить об этом удостоверение.
2. На его основании получить венский рыболовный пас (или другой местный)
3. На его основании можно вступать в клуб или ловить в некоторых коммерческих озерах.
4. Вступив в клуб можно купить лицензию на нужное тебе озеро, реку и т.д.
Я сэкономил пункт 1 - бо признали мои немецкие документы, вступил в известный австрийский клуб с немного советским название "Рыболовный клуб австрийских трудящихся", купил лицензию на одну старицу, куда могу ездить от дома на метро.
Что это всё стоит.
Венский пас на год 12 евро
Вступительный взнос в клуб 50 евро
Годовой взнос в клуб 38 евро
Лицензия на год на мой конкретный водоём 130 евро
Итого около 230 евро. Если бы добавить сюда курсы, то сотня еще.
Лицензии на водоемы могут сильно разниться в цене - от 110 евро за участок Дуная до 1500-2000 евро за участки лососевых рек. На некоторые водоемы количество лицензий ограничено.
На каждый водоем есть свои правила. Например, на тот пруд-старицу, что я купил следующие: только стартовый закорм в два шара, спиннинг разрешен только пару месяцев в году, максимум 2 удилища,бойлы запрещены, ночная рыбалка только в отдельные дни, не более 20 карпов или линей можно забрать в год, кормушки запрещены, карпов более 70 см отпускать и др. Действуют, конечно, ограничения на нерестовый период и по размерам рыбы.
Добро пожаловать на рыбалку в Австрию.
Хотелось бы услышать мнение участников митинга, что они думают по поводу такой организации любительского рыболовства.
Белорусы отреагировали так:
жёстко, однако
Ну нет уж, лучше вы к нам
Чушь. В этой луже можно ловить, в той нельзя, а в той только пять человек? Да пошли они в задницу!
Вот.
Из-за такой жлобской рыбалки и распалась австро-венгерская империя еще при Швейке :,))
А вот если взять среднюю зарплату австрияка, да вычислить процент от нее который он потратил на свое хобби, да сравнить со средней 500$по вескам+путевку на повчин или нац. парк на год, может все не так и запущенно.
А вот что написал коллега Байер свои первые впечатления после рыбалки в Австрии:
Соглашусь - напрягает, что можешь ловить только в одном месте (если конечено, не закупить разных лиценизий на евро 600-700), да еще с такими жесткими ограничениями. В Беларуси лучше.
Но как противовес - в нескольких остановках метро от дома хорошая рыбалка. Это как бы в Минске в парке Челюскинцев было озеро, полное рыбы - от сомов до карпов...
Думаю, что в приведенном диалоге есть ответы на многие вопросы участников дискуссии на МФ. :)
Savinoff
27.03.2011, 18:09
мне кажется чуток не правильный пример про австрию, т.к. этот пруд предлогает наверняка трофейную ловлю по карпу. В москве на эти деньги можно два раза съездить на платник в среднем, а там целый год ловли поймал-отпустил.
, а там целый год ловли поймал-отпустил.
да и при доходе (не зарплате) от 3000 евро в месяц (а в год сами умножьте 3000еврох12 мес.) :p :D:D
мне кажется чуток не правильный пример про австрию, т.к. этот пруд предлогает наверняка трофейную ловлю по карпу. В москве на эти деньги можно два раза съездить на платник в среднем, а там целый год ловли поймал-отпустил.
А невнимательно читал. Никакая не трофейная ловля. Коллега Байер писал:
купил лицензию на одну старицу, куда могу ездить от дома на метро.
Выбор был по принципу "подешевле и поближе".
Savinoff
27.03.2011, 18:23
А невнимательно читал. Никакая не трофейная ловля. Коллега Байер писал:
Выбор был по принципу "подешевле и поближе".
если там водятся карпы от 70 см, то мне кажется туда можно ездить за трофейной дичью. В москве и ближайшем подмосковье, 1 день рыбалки в среднем обходится 2000-2500 рублей и фиг кто даст ловить поймал-отпустил т.е. можно и на выловленной рыбе разорица :D
Олег правильно я понимаю свободных водоемов нет вообще?
Олег правильно я понимаю свободных водоемов нет вообще?
В Австрии бесплатных водоемов нет вообще. Продаются лицензии даже на Дунай (Байер об этом пишет).
если там водятся карпы от 70 см, то мне кажется туда можно ездить за трофейной дичью. В москве и ближайшем подмосковье, 1 день рыбалки в среднем обходится 2000-2500 рублей и фиг кто даст ловить поймал-отпустил т.е. можно и на выловленной рыбе разорица
Полностью согласен. Я в последнее время тоже склоняюсь к тому, что вместо того, чтобы ездить ловить плотвичку с палец, с удовольстием заплатил бы половину стоимости бензина, который уходит на одну среднюю поездку, за лицензию и обловился бы карпами от 70 см, даже по принципу П-О. Или лещами по двушке. :)
В наших многих платниках отпускать рыбу нельзя, а за перелов по весу платишь отдельно. Например, на путёвку в 2000 можно поймать 5кг, а у вас взял поросёночек на 8-10 кг. А за каждый кг сверху еще по 200. Вот и считайте:mad:.
Это происходит потому, что владельцем платника является частное лицо или общество, а не общество рыболовов. :cool:
а выпускать поймал отпусти рыбу вытащенную из металического - суровая проза российской действительности- это безумие))
Юра, этот вопрос решается просто. На водоем не допускается рыболов без 4-х метрового садка. :)
На нашем сайте (белорусском) коллега Байер выложил условия любительской рыбалки в Австрии.
Хотелось бы услышать мнение участников митинга, что они думают по поводу такой организации любительского рыболовства.
Я вот полжизни провел в Австрии, продолжаю там бывать периодически и знаю австрийскую рыбалку не понаслышке.
На практике у большинства народа там рыбалка действительно в основном ограничивается одним-двумя-тремя водоемами. Кроме отпуска. Честно говоря, это скучно. Можно, разумеется, покупать сколько угодно лицензий, но, опять же, это мало кому по карману.
Коллега говорил о водоемах союза рабочих обществ (VOAFV). Я скажу об Австрийском рыболовном обществе (OFG). За 3000-4000 евро в год можно купить "генеральную" лицензию на большинство водоемов общества. Однако это по местным меркам отнюдь не копейки. И все равно будут ограничения по количеству дней и нормам вылова.
С другой стороны, цены на подмосковных платниках выглядят с австрийской точки зрения неадекватными. За 70 евро, скажем, в Австрии можно купить недельную лицензию на настоящий, дикий водоем со смешанной рыбалкой, от карпа и щуки до ручьевой форели (а не ублюдочной радужной) в настоящей реке.
То, что коллега называет пасом, это "Карточка рыболова" - своеобразный государственный сбор на земельном уровне за право заниматься рыбалкой. Стоит немного, но без нее никак. И в каждой федеральной земле - своя.
Еще могу сказать, что в 70-80-е гг., когда из Австрии приезжал в СССР, даже подмосковная рыбалка была на порядок обильнее, разнообразнее и интереснее. Не говоря уж о дальних вылазках. Хотя, конечно, когда Дунай под боком - это здорово. Или: в 400 метрах от нашего дома в Вене была старица с рекордными карпами и щуками. Но, опять же, и на Москве-реке неплохая рыбалка. Бесплатная. А на старице этой дунайской сейчас - 40 евро в день.
P.S. Браконьеров и там до хрена...
В Австрии бесплатных водоемов нет вообще. Продаются лицензии даже на Дунай (Байер об этом пишет).
Да, и это напрягает. Скажем, проверить и отрегулировать оснастки без лицензии - фигушки. Или попробовать удилище на дальность. И т.д.
Только браконьерами там назвают тех кто рыбу домой забирает... ( по крайне мере в Англии так)
Если присмотреться, то есть и багрильщики с гирляндами тройников, и ребята, бегающие от садка к багажнику по десять раз в день с дневной нормой вылова, и много чего еще ;)
Поскольку Беларуси в ближайшее время также предстоит переход на рельсы платного рыболовства, то стараюсь ознакомиться с моделями платного рыболовства в разных странах.
Для себя отметил два краеугольных камня, которые присутствуют в наиболее успешных моделях.
1. Обязательная плата государству за пользование природными ресурсами. Государство является собственником недр, лесов, вод, природных ресурсов и прочего народного достояния по конституции. Собранная плата за пользование водой и рыбой используется на общегосударственные цели: реакреация рыбных запасов, для чего строятся рыборазводные заводы, и содержание государственного аппарата контроля за использованием вод и объектов животного и растительного мира.
2. Плата обществам рыболовов, которые непосредственно организуют рыболовное хозяйство на водоемах.
На мой взгляд, необходимо разделить водоемы общественные (свыше 100 га, например, включая водотоки), которые образуют водный фонд страны и водоемы для рыборазведения (менее 100 га и специально построенные для этих целей).
Водоемы для рыборазведения разрешить передавать в аренду и частную собственность. Их можно использовать для выращивания рыбы либо для организации платной рыбалки.
Водоемы общественные разрешить передавать в аренду для ведения рыбного хозяйства ТОЛЬКО обществам рыболовов. Причем эти общества должны быть открытыми для вступления всех желающих рыболовов. Требования - уплата ежегодного взноса, знание и соблюдение Правил рыболовства.
Ни в коем случае нельзя передавать общественные водоемы или участки общественных водоемов частным лицам либо частным обществам, за исключением случаев ограниченного ведения промыслового лова на отдельных, крупных водоемах. Передача водоемов в частные руки приведет к обязательному и острому конфликту интересов большинства граждан-рыболовов с интересами владельцев водоема.
По такому принципу построены модели платного рыболовства в Голландии, Германии (с региональными особенностями).
Для себя отметил два краеугольных камня... Логично. Только выдача лицензий обществами не может быть неограниченной, если только водоем - не море и не огромная река. Иначе дело не пойдет. Для каждого малого и среднего водоема есть некая разумная максимальная нагрузка, которую лучше не превышать.
Логично. Только выдача лицензий обществами не может быть неограниченной, если только водоем - не море и не огромная река. Иначе дело не пойдет. Для каждого малого и среднего водоема есть некая разумная максимальная нагрузка, которую лучше не превышать.
Hans.
Совершенно с Вами согласен. Каждый водоем должен иметь рыболовно-биологическое обоснование, документ, который готовится профильным научным учреждением, где указываются условия и объемы зарыбления, основные обязательные моменты ведения рыболовного хозяйства, квоты на вылов, на посещение и т.п. Собственно на это и должны тратиться народные денежки, собранные от продажи лицензий-путевок. Обязательно должен вестись учет посещений водоема рыболовами и учет уловов.
nicksloter
27.03.2011, 19:20
Жень им не дали там доработать... Юридические аспекты...
зы. я про капустино
Юрий, при всем уважении. Просто случай из жизни, был пруд Ворсино, ловил я на нем тихо мирно пару годиков и зимой и летом. Местечко надо сказать не очень популярное было. Числилось за ПООИР. Инспектора там редко появлялись, они в основном в Филино паслись. Одним словом почти дикий водоем. Прихожу как-то по весне плотву половить, глядь будочка, лодочка. Закормился нормально так на тыщенку. И тут лодочка подъезжает ко мне и молодой человек сообщает что с сегодняшнего дня это в собственности Фани Фишинг, что туда запущено немеряно рыбы и.т.д. И это б...ть он мне говорит, человеку дом которого находиться в 800 метрах от этого пруда. Ни куя не сделав выкатывает мне прейскурант на 1500 р. чтоб я дикую мелкую плотву ловил. Не стал я его рехтовать его же веслом, плюнул собрал шмурдяк и пошел грядку копать. И забыл про этот водоем. Ну а дальше все в курсе: реклама на всех столбах зимой и летом. Какой то юридический конфликт. Ворсино стало бесхозным разрекламированым водоемом. В итоге вычерпали сетями под ноль практически.
З.Ы.
С 1978 по 2003 годы жил в Казани. Да там была программаветхого жилья. Никакие комерсанты не учавствовали. Бабай сказал переселить народ из трущеб и переселили. Деньги были из бюджета. Что касается центра города то там вроде пытались за счет инвесторов порядок навести но по моему дело не пошло.
c другой стороны, цены на подмосковных платниках выглядят с австрийской точки зрения неадекватными. За 70 евро, скажем, в Австрии можно купить недельную лицензию на настоящий, дикий водоем со смешанной рыбалкой
Смешного мало, наши платники отражают нашу действительность. На ВВЦ так вообще за предельное безрассудство любителей порыбачить, не знаю как их назвать... и то, что они вытворяют со своими кошельками....
Юр.. Дороги должны быть альтернативными. Бесплатными и платными, так сказать, с дополнительными удобствами.
Но:
- должно быть всегда право выбора.
Илюх, а вот если взять за пример ту же Италию, там есть бесплатная альтернатива? Где можно просто прийти, не заплатив никуда, никому и ничего, половить рыбу, и докучи забрать ее себе без каких либо норм вылова, которые у нас отменены? Это разве нормально?
Илюх, а вот если взять за пример ту же Италию, там есть бесплатная альтернатива? Где можно просто прийти, не заплатив никуда, никому и ничего, половить рыбу, и докучи забрать ее себе без каких либо норм вылова, которые у нас отменены? Это разве нормально?
Причем тут Италия. У нас русские люди - тут. И Законы пишутся и выполняются русскими людьми. Менталитет у русских и итальянцевт(европейцев) разный. Нас (русских) чему с детства учат? Поймал Иван щуку - а ну ка сани идите домой сами... 33 года лежал на печи, потом встал, рожу умыл, всем езды дал и снова на печь.... конек горбунек все дела другому пацану сделал... балбес попа развел... и т.д. и т.п.
Почитайте, чему западных детей учат - один работник... один портной... один кузнец... отрубили руку... отрубили голову...
Чуете разницу менталитета?
У нас русские люди - тут. И Законы пишутся и выполняются русскими людьми. Менталитет у русских и итальянцевт(европейцев) разный.
ну да. и поэтому у нас должно быть узаконено неограниченное халявное растаскивание рыбных ресурсов....
Илюх, а вот если взять за пример ту же Италию, там есть бесплатная альтернатива? Где можно просто прийти, не заплатив никуда, никому и ничего, половить рыбу, и докучи забрать ее себе без каких либо норм вылова, которые у нас отменены? Это разве нормально?
Мы не про Италию, Серег.
Разницы Нашей Раши с Италией я тебе напишу на 10 страницах.
А по поводу рыбалки - практически нет безлицензионных мест, за исключением морских побережий (!) Но много мест, где имея годовую лицензию, могу ловить рыбу без ограничений по вылову, на определенные снасти. Но с удобствами: подъезд, стоянки, туалеты, инфраструктура, отсутствием мусора. С гарантией, что возле моих снастей не будут купаться пионеры с сабаками и мыть банки из под кефира тетки в купальниках.
Вот вопрос.
Если бы реки километрами и озера гектарами предприниматели покупали бы не за 100 рублей, а за трудновыговариваемые суммы? И платили бы в федеральный бюджет под определенные, скажем социальные, программы?Был бы такой резонанс?
Был бы такой резонанс?
Не знаю насчет резонанса, но суммы за въезд под шлагбаум были бы совершенно неодуплимые. Из расчета чтобы отбить стоимость водоема за месяц.
Alexey291
28.03.2011, 15:55
Хоть ноги и подмерзли , но стоял до конца. Спасибо тем, кто пришел.
Хоть ноги и подмерзли , но стоял до конца. Спасибо тем, кто пришел.
Ты про субботу? Было тепло, вторую часть митинга стоял в солнечных очках (напротив солнца было), в бейсболке :cool:
суммы за въезд под шлагбаум были бы совершенно неодуплимые. Не были бы. Кто пойдет?
Если бы реки километрами и озера гектарами предприниматели покупали бы не за 100 рублей, а за трудновыговариваемые суммы? + много, почему (приближенным) гов-кам за копейки, а потом на рынке по 3, ... лимона.
И вообще, Илья, жму руку.
Не были бы. Кто пойдет?
Логично. Тогда бы просто эти РПУ никто бы не взял. Кому оно нужно, что будет окупаться не один год....
Логично. Тогда бы просто эти РПУ никто бы не взял. Кому оно нужно, что будет окупаться не один год....
:D не всегда работает..На примере Билайна-нахапали активов,при этом особо не заботясь об отзывах клиентов на то что оборудование явно перегружено.. Денюжки главное.. Ну а не пойдет,продадут..
Юрий, при всем уважении. Просто случай из жизни, был пруд Ворсино, ловил я на нем тихо мирно пару годиков и зимой и летом. Местечко надо сказать не очень популярное было. Числилось за ПООИР. Инспектора там редко появлялись, они в основном в Филино паслись. Одним словом почти дикий водоем. Прихожу как-то по весне плотву половить, глядь будочка, лодочка. Закормился нормально так на тыщенку. И тут лодочка подъезжает ко мне и молодой человек сообщает что с сегодняшнего дня это в собственности Фани Фишинг, что туда запущено немеряно рыбы и.т.д. И это б...ть он мне говорит, человеку дом которого находиться в 800 метрах от этого пруда. Ни куя не сделав выкатывает мне прейскурант на 1500 р. чтоб я дикую мелкую плотву ловил. Не стал я его рехтовать его же веслом, плюнул собрал шмурдяк и пошел грядку копать. И забыл про этот водоем. Ну а дальше все в курсе: реклама на всех столбах зимой и летом. Какой то юридический конфликт. Ворсино стало бесхозным разрекламированым водоемом. В итоге вычерпали сетями под ноль практически.
+ много. И тихо свалили. И из Ворсино, и из Филино. И еще сделали вид, что никогда их там не было. И на офсайте потерли всю инфу после моего замечания в свое время на этот счет на форуме.
В Карелии митинг запретили, но (http://www.youtube.com/watch?v=bw4VgGS59i8).
Вот
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-pravozaschitnik-iz-ufy-dobivaetsya-priznaniya-/354707.html?from=bubblematerial
saweetar
31.03.2011, 21:29
Беспридел...
http://fish.karelia.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=9673&start=200
07.04.2011 15:02 : Дмитрий Медведев поручил обеспечить права граждан на бесплатную рыбалку (http://echo.msk.ru/news/764103-echo.html)
Об этом сообщает пресс-служба Кремля. Проверку будет проводить генеральная прокуратура. Напомню – в России в последнее время активно обсуждается информация о возможном введении сборов с рыбаков-любителей. В связи с этим состоялись массовые акции протеста. Отмечу, что президент поручил властям регионов до 1 октября воздержаться от проведения конкурсов и подписания договоров по участкам для платной рыбалки.
Hose Ignasio
07.04.2011, 15:43
Отмечу, что президент поручил властям регионов до 1 октября воздержаться от проведения конкурсов и подписания договоров по участкам для платной рыбалки.
Этим летом ловим бесплатно что ль?
А мужики-то не знают (http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=531798&postcount=419)!
Конечно рекомендовал воздержаться :D все сладкие места уже распилили, теперь можно и до выборов подождать. И что он поручил проверить прокуратуре? Он подписал закон, из него слов не выкинешь, лучше бы закон на доработку отправил. А так опять тупой популизм, прокуроры будут проверять, не берут ли деньги рпушники за ловлю на не рпу. Короче тут как с Путиным, которому пообещали уже бесплатную рыбалку))
Hose Ignasio
07.04.2011, 16:19
я нигде не писал и даже не имею понятия сколько скоит рыбалка на водоемах "федерации"
Ну Юр, там про стоимость тоже речи не шло. Там о том, чтобы с раздачей в аренду не спешить.
Конечно рекомендовал воздержаться :D все сладкие места уже распилили, теперь можно и до выборов подождать. И что он поручил проверить прокуратуре? Он подписал закон, из него слов не выкинешь, лучше бы закон на доработку отправил. А так опять тупой популизм, прокуроры будут проверять, не берут ли деньги рпушники за ловлю на не рпу. Короче тут как с Путиным, которому пообещали уже бесплатную рыбалку))
Не,Артём. Тут всё не совсем так. Вернее совсем не так. Говорить рано,но пересмотрен будет сам принцип распределения. Структуры будут гос. А это другая пестня совсем.
А закон,он мертворожденным был с самого начала. Неисполнимым.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot