PDA

Просмотр полной версии : Средства самообороны



kindel
02.02.2004, 13:20
берёте ли вы с собой на рыбалку какие нибудь средства самообороны?

помнится в моё детство, лет 20-25 назад мы ничего не боялись когда стояли на Оке с палатками(да и родители похоже за нас не очень боялись оставляя нас одних).
Но вот, лет 5 назад стояли мы на острове, на Селигере, с палатками и подплыл к нам катамаран с пиратским флагом...
Хорошо что ребята на лодках рядом были и успели подплыть. пираты решили с нами не связываться... А то страшно подумать, чем бы это кончилось...
На рыбалку я начну ездить первый сезон, и для меня ситуация не совсем понятна. чего ждать сейчас от местных???

Georg
02.02.2004, 14:53
Добрый день.О самообороне не знаю.А правила поведения такие:не трогай,а лучше не приближайся к чужим снастям,в т.ч. и браконьерским,даже если они кажуться тебе брошенными.К сожалению, для многих местных мужиков,рыба-средство пропитания.Не советую располагаться в причаленных лодках.Если тебе говорят что в этом месте ловить нельзя т.к. здесь стоят сети-уходи,но спроси совета где лучше половить на удочку,какая рыба попадается в сети,-обычно отвечают.Не бросай мусор на берегу.Просто будь приличным человеком.
Удачи,Юрий.

AlexS
03.02.2004, 11:04
Автор оригинала Карась

Вот так вота похвастался.


Да уж, Тимуровцы в наших мозгах крепко засели:) Будь осторожен. Когда борешься с противоправными действиями противоправными способами, надо быть готовым к неприятностям.
О самообороне. Вопрос крайне сложный. Совет быть вежливым и никуда не лезьть правильный. Но, к сожалению, не распространяется на отморозков. Лично я пришёл к выводу, что на крайний случай ружьё стоит иметь. Хотя бы и с резиновыми пулями для начала диалога. Если речь зайдёт о жизни семьи, сами понимаете, любые средства хороши, а прав будет тот, кто жив останется. Но с оружием надо уметь обращаться. И помнить, что тут как в шахматах. Взялся - ходи(стреляй).
По общему мнению, для самообороны лучше всего подходит Сайга. Калибр обсуждается. Соотношение цена/качество великолепное.

Georg
03.02.2004, 13:20
Добрый день.Если речь идет о жизни семьи стрелять надо.
Но чаще можно столкнуться с обычными пъяными хулиганами,желающими набить тебе морду или поломать удочку(разбить стекло в машине).Причем это скорее произойдет в деревне ,где остановишься что-нибудь купить в магазине.Стрелять не будешь-угрозы жизни ведь нет.И угрожать оружием просто так не стоит("Пошел-стреляй")И вот тут возникает вопрос-как отбиться?Варианты:топор(для устрашения),резиновая дубинка,газовый пистолет,электро-шок.Мне почему то нравиться посленее.Вроде бы и не стрелял и не бил.Читал про эти электро-шоки статью где приводяться сравнительные харакреристики и работа на ПРАКТИКЕ.Очень многие модели ни на что не способны(то разряд не пробивает даже пол сантиметра одежды,то аккамулятор очень быстро садиться и т.д.Но что то дельное было.Статью читал давно и что там к чему уже не помню.
Может быть кто то пользуется подобными штуками и посоветует хорошую модель.Но только проверенную на практике.Вот такую вещь я бы купил.
С уважением,Юрий.

AlexS
03.02.2004, 14:21
Автор оригинала Georg
Варианты:топор(для устрашения),резиновая дубинка,газовый пистолет,электро-шок.

Второе и третье, как я понимаю, чревато уголовкой. Четвёртое годится. Есть ещё "Оса". На эту тему немало информации в конференции "Криминал и защита" на авто.ру. Рекомендую ознакомиться, поиск работает.

Nick-Nick
03.02.2004, 16:30
Автор оригинала Georg
...электро-шок.Мне почему то нравиться...
Держи ссылочку.Сам не залезал,нашёл в энциклопедии сайтов.
www.mtu-net.ru/discharger

паук
03.02.2004, 16:53
Надо быть добрее, господа!
Покупается пневматический пистолет в форме "ПМ" и все.
Учесть нужно только одно - качество приемного механизма иглы, а именно как долго открытый баллон может продержаться.
Если уж дело дошло до стрельбы, то начальная скорость шарика/пульки порядка 130 м/с (первые 20-30 выстрелов). Этого вполне хватает для вменительного объяснения ситуации хулиганам.
Есть другие варианты, более мощные, но сам вид "ПМ", это уже что то значит. Цена вопроса, долларов 100.
ГЛАВНОЕ - НЕ СТРЕЛЯТЬ В ГОЛОВУ!!! По ногам - самый раз.

AlexS
03.02.2004, 17:33
Паук, извини, но это детский сад. Я считал тебя более серьёзным человеком. Про спиленную мушку присказку помнишь?
Сильно не рекомендую никому этим советом пользоваться. Во первых, есть небольшой, но уверенный шанс схватить в ответ настоящую пулю. Во-вторых, против пьяного(обкуренного) оппонента или нескольких человек в одежде потяжелее плавок бесполезно. В третьих, единственный шанс с этой игрушкой - стрелять именно в голову.

Andrew B.
03.02.2004, 19:18
MP-654 (типа ПМ) - не более чем игрушка! И 130 м/с из него можно выжать только о-о-очень сильно проапгрейдив. Изначально у него энергия 3 Дж (может продаваться кому угодно). Единственное его достоинство это внешний вид, ну и то что он полностью из металла - можно использовать как холодное оружие:). Намного эффективнее Осу использовать.

2 AlexS
А чего за агрегат у тебя?:)

паук
03.02.2004, 19:41
Автор оригинала AlexS
Паук, извини, но это детский сад. Я считал тебя более серьёзным человеком.

Зря.:D
Кстати, нормальный агрегат должен эту бутылку не разносить, а пробивать, если стрелять стальным шариком.
Встречный вопрос: А что в этой теме не детский сад?
Любое применение силы, как то: выстрел резиновой/свинцовой пулей, удар по жбану ящиком, "нокаутирование" электрошоком, кен-гери в пах и т. д. - это, чаще всего первый Ваш выпад на словесные оскорбления и всякие "пугания". То есть попытка предугадать дальнейшие действия именно местных хулиганов (врят ли будут другие) и как бы сделать первый удар для дезориентации противника, тем самым взять иннициативу на себя и, якобы самому морально подготовиться к выигрышу в "поединке" и настроить оппонента (а скорее всего - оппонентов) на их проигрыш, с надеждой на их отступление. В этом случае лучшим вариантом возможного решения возникающей проблемы, будет выявление "главного" и без вступления в полемику типа "вы че, да я вас всех щас из (фото) ружья как щелкну!" - спокойно выяснить их "пожелания" и найти оптимум. Если дело дойдет до перебранки и рукопашного боя и Вы их одолеете - придется побыстрому сворачиваться. В большинстве случаев будет "продолжение банкета", но с более многочисленным противником, к тому же более "вооруженным". И так далее. Но строить из себя Нострадамуса лучше раньше - когда собираемся на рыбалку или хотя бы по дороге на место. Узнать что? где? и почем? можно у тех, кто там был или у местных.
А если не хулиганы (обычно с ними и происходят разного рода стычки как сказано выше), а нехорошие люди, настроенные на более серьезные поступки (в лучшем случае грабеж без телесных повреждений) применяют силу первыми, то очень сложно ответить на вопрос - что же лучше применить из средств самообороны и какой эффект при этом будет? Больше волнует другой вопрос - а будет ли такая возможность? Вспомните загадочную историю на Рыбинке.
Наличие какого либо оружия в кармане/кобуре/чехле, "ободряет", но и настраивает на более решительные действия - в случае его наличия Вы готовы к тому, что у Вас есть веский аргумент в Вашу пользу. Тем самым, в какой то момент разговора с оппонентом, говоря простыми словами, Вы срываетесь и доставая из широких штанин, дубликатом бесценного груза этот "аргумент" говорите: "Вали отседова!" И он повалит, и не вернется с соплеменниками только в том случае, если ему просто не хватило "догнаться". А если нет ничего, то есть огромная возможность просто договориться.
Любой хулиган будет ждать Вашей негативной реакции. Не показывайте быку "красную тряпку". Если уж и чувствуете что что то будет, начинайте первым - "Пацаны, есть сигареты покрепче, поменяюсь на свой "Винстон лайт"? "Спасибо, как тут вообще с рыбой то?" Ну или типа того. В крайнем случае подручных материалов достаточно.
Не стоит "бычиться", даже если характер такой. Лучший поединок - это несостоявшийся. А здоровье, а тем более жизнь и не только своя... Ну сами знаете.

паук
03.02.2004, 20:19
Автор оригинала AlexS


Навылет?
На что б с тобой поспорить, что и Hunter 440 с заменённой пружиной на такой подвиг неспособен? У тебя нет ненужной бутылочки сингл-молта?
А про агрегат это были не понты, а намёк на то, что я человек любознательный и на себе его опробовал. Так, на всякий случай. Больно, но терпимо.

Раньше увлекался пневматикой и перебрал (благо была финансовая возможность) множество штучков и вариантов доделок. Имел даже "Аир Армс ВВ коул".
И как ты угадал? Единственное что осталось с тех времен - это именно "Хантер 440". Но брал я его на заказ и соответственно без буковки "F", то есть с правильным нутром. Так вот. "Хантер" не предназначен для стрельбы стальными шариками, поэтому не скажу на вылет или нет. Но одну сторону, хорошей пулькой пробивает четко "в калибр", ну а потом идет бздынь всей бутылки.
Кстати, а что такое сингл-молт?:rolleyes:

З.Ы. Кажется еще остались подкалиберные стальные пульки в пластиковой оболочке. Так этой пулькой, метров с пяти пробивал одну стенку двери ЗИЛ -131. А ты говоришь - стекло.

gogakot
03.02.2004, 21:16
Привет,

Как человек, которому законодательно разрешено ношение и применение огнестрельного оружия, полностью согласен с мнением Паука - попал в скользкую ситуацию - выпутайся словами. И уйди.
Просто само по себе ношение оружия, любого, вырабатывает у его обладателя некую завышенную самооценку, что не всегда хорошо в кризисных ситуациях.

Вообще лучше всего уходить с помощью "базара".

Применение же любого оружия, будь-то пистолет газовый, пневматический, травматического действия (пластик/резина) подразумевает собой поражение цели или максимально доступного количества целей, то есть хулиганов, браконьеров в общем таких же людей.

При количестве противника больше 3 и поражении только одного из них оставшиеся в состоянии аффекта ("Толяна или Коляна замочили!!!!") способны продолжать агрессивные действия, на которые в нормальном состоянии не пойдут и предпочтут ретироваться.

Как правило местные хулиганы или браконьеры связаны с представителями властей, органов охраны правопорядка или рыбинспекцией, соответственно. То есть в случае применения оружия можно получить правовые проблемы.

В отношении табельного - боевого оружия, гарантия проблем в любом случае его даже не применения а возможно и демонстрации.

Поверьте.

А вообще если вы не прошли школу спецподразделений, не владеет хорошо навыками стрельбы и нейтрализации противника (прошу не путать с восточными единоборствами или рукопашным боем - именно нейтрализация), то есть отсутствуют навыки тренировки на выживание организма в экстремальных условиях лучше следовать общим правилам безопасности - "Не стой под стрелой", "Скользко", "Не влезай убьет", "Осторожно сосульки", и предоставить организму самому выпутываться. В кризисной ситуации ваш организм инстинктивно ведет себя для максимального самосохранения.

Кроме того, наличие любого оружия с собой на рыбалке на 100% подразумевает его использование в стрельбе по банкам, бутылкам, что, чаще всего происходит, "под банкой".

Это иногда приводит к тому, что говорится в старой пословице - "Раз в год и палка стреляет".

Прошу извинений за возможно длинные комментарии. Просто данная тема не раз обсуждалась в некоторых местных рыболовных компаниях.


Best regards,
Gogakot.

СЕРЖ
04.02.2004, 15:30
Необходимо систематизировать возникающие проблемы на рыбалке, эту тему мы уже обсуждали и действовать в зависимости от ситуации.
В 80% процентах мудрее будет смотать удочки, палатки и пр. и исчерпать инциндент.
Про оружие полностью согласен с мнением:
Чаще всего стреляют в человека, имеющего оружие.

Аборигены, они и у нас аборигены. Видя мужскую компанию приехавшую на джипах, или на дорогих лодках с моторами - это не вызывает у них желания покуражиться, но как хорошие психологи - все равно проверят: стрельнут сигаретку, потом присядут, потом попросят накатить(возможны и более наглые варианты). Здесь важно иметь уже спланированный сценарий ответов и фраз, в раз ставящих людей на место. Это легко говорить, когда тебе 40 и седые виски.
Другое дело, когда компания москвичей 20-25 лет, да не дай бог с девушками, вот здесь сложнее. Опять же лучше всегда предусмотреть некий сценарий на возникновение стрессовых ситуаций, ну и не ездить на рыбалку со малознакомыми людьми(девушки- не считаются).

Sergey_A_S
04.02.2004, 20:38
Согласен с Алексом насчет Сайги - это, пожалуй, лучшее средство защиты. Причем, не только физическое, но и "психологическое". Эффективность проверена на практике этим летом в Астрахани. Ездили мы большой компанией, у двоих было разрешение на ружья, соответственно имелись Сайга и Иж (горизонталка). Однажды, когда весь народ свалил, на моем попечении остался лагерь со всем добром - палатки, лодка с мотором... Я от нечего делать ловил что попало прямо у лагеря (крупная рыба там не клевала). И тут подрулила моторка с "гостями". Разговор начался с прощупывания намерений, и я понял, что слегка попахивает полным п... всему добру. Предложив мужикам водки (с намеков на которую начался разговор), я как бы за ней поднялся на верх к палаткам, и оттуда появился с Сайгой в руках. Мужики тут же забыли о своих помыслах, взревел потрепанный "вмхрь", и опасность растворилась за поворотом реки. Другой раз в том же походе другой парень из нашей компании так шуганул мужиков, решивших ставить сеть прямо на нашей стоянке. Отмечу, что с местными жителями, которые в том месте были нам известны наперечет, контраверз небыло, и что имеем мы дело не с хозяевами, а с пришлой левотой, мы знали.
Собственно о Сайге. Хороша она тем, что она - полуавтомат, делает подряд до 6 выстрелов, легко и очень быстро перезаряжается, что важно, если надо спасать не удочки и лодку, а возможно свою жизнь от приличной компании отморозков. Двустволкой, например, хорошую шоблу не напугаешь - они будут уверены, что два выстрела им не угроза, по психологии человек боится только тогда, когда знает, что и на него патрон у оппонента точно есть. Плюс к тому, Сайга дешево стоит.
Естественно, брать ее можно только при наличии разрешения, ну и пускать в ход только тогда, когда иного выхода нет в принципе.

AlexS
04.02.2004, 23:10
Автор оригинала Sergey_A_S
Хороша она тем, что она - полуавтомат, делает подряд до 6 выстрелов, легко и очень быстро перезаряжается, что важно,

Ещё я бы отметил, что транспортируется она в неразобранном виде. При наличии пары магазинов по карманам, можно быть уверенным в приведении её в боеготовность за секунды, не вступая при этом в прямой конфликт с законодательством(законособлюдателями), что в наших условиях тоже немаловажно.

Sergii---1
05.02.2004, 08:01
2 паук

>кен-гери в пах
"кен" это что за удар? ;)

раза три в разных форумах видел подобные вопросы...

чего хотим добиться в резудьтате??? чтобы отстали и продолжить рыбалку? в большинстве случаев не получиться.

хотя конечно можно и дальше сидеть ловить и не обращать внимания на стоны покалеченных агрессоров... :rolleyes: но настроение все равно уже будет не то...

понято что огнестрел отпугивает и предлотвращает конфликты лучше..
НО в большинстве случаев после инциндента придется сматываться ...
поэтому ИМНО если не удалось договориться, то
газовый или "удар" (кажется так называется многозарядная штучка смесь газового с резиновой пулей) или просто нейтрализация подручными предметами на время и "ноги" %) и желаетельно бить первым раз уж не избежать конфликта.

ИМНО металические пульки разъяреннго человека не остановят!!!он их просто не почувствует.. в состоянии ярости человек не замечает своих сломанных костей и порванных связок. не даром же пули на человека и на медведя имеют один калибр.

Kirill
05.02.2004, 10:33
Автор оригинала Sergii---1
ИМНО металические пульки разъяреннго человека не остановят!!!он их просто не почувствует.. в состоянии ярости человек не замечает своих сломанных костей и порванных связок.

Ага! и дырки в голове!:D :D :D
Ну ты загнул!:D
По крайней мере он упадет:D :D :D

А вообще, скажу я Вам, уважаемые, все это детский сад!:)
Демонстрация всех этих пукалок может послужить и катализатором еще больших проблем.

Мое ИМХО - от печальных случаев никто не застрахован, даже если он вооружен установкой "Град".
Если вы хотите свести количество таких инцидентов и их последствий к минимому, то есть следующие советы:
1. не ездить далеко (от 300 км. и далее) от крупных городов менее, чем на 2-х машинах (особенно это относится к москвичам);
2. не оставлять в лагере менее 2-х человек (не девушек, конечно);
3. не лезть на рожон, не усугублять "разговор" и не геройствовать, а пытаться договориться (как правило, договориться можно в 80 -90 %);
4. не жалеть пары бутылок водки или пары пачек сигарет (если речь идет о местном населении, то это даже может дать дополнительные плюсы в виде показа рыбных мест, например);
5. если история может получить продолжение или повторение (например, возможность появления новых любителей халявной выпивки), не упорствуйте - смените место дислокации.

Поверьте, "достойный" и успешный в вашем понимании отпор может получить продолжение, к которому вы не будете готовы, и последствия которого могут быть весьма печальными.
Бравада и помахивание автоматом Калашникова - аргумент в "разговоре", на который у противной стороны могут быть гораздо более простые, но эффективные аргументы, но чуть позднее - ночью.

Помните: вы едете отдыхать!!!!!! а не вести боевые действия. А к каждому отдыху нужно относиться основательно:) и серьезно. И все возможные варианты продумать заранее и подготовиться к ним.

Можно, конечно пренебречь этими советами, но, очевидно, что риск испортить себе отдых увеличится.

Nick-Nick
05.02.2004, 10:41
Автор оригинала Sergii---1
ИМНО металические пульки разъяреннго человека не остановят!!!он их просто не почувствует.. в состоянии ярости человек не замечает своих сломанных костей и порванных связок. не даром же пули на человека и на медведя имеют один калибр.
Пулька(даже простейшая"Дьяболо")метров с 4-5 в лоб,может вызвать отёк мозга:( , 3-4 пульки подряд по мягким тканям вызывают приличный болевой шок.
Применять пневматику ессно надо до момента слепой ярости,потом могут помочь только быстрые ноги.
НО,не надо забывать,что ранение из пневматического оружия приравнивается к огнестрельному!:p

Nick-Nick
05.02.2004, 10:47
"Самый хороший бой,это бой который не состоялся"(Лао Цзы- трактат "Искусство войны")за точность цитаты не ручаюсь,а смысл такой.
З.Ы. это к постингу Kirill-а.

VOVA
05.02.2004, 10:52
То, что болевая чувствительность у пьяного человека ниже, чем у обычного - это факт. У человека, находящегося в состоянии аффекта (например, ярости) она тоже ниже - тоже факт.
Из опыта - один мой приятель ставил машину возле дома и у него постоянно срабатывала сигналка. Как-то зимой, одевшись потеплей он вышел посмотреть, открыл капот, склонился и тут ему кто-то из воздушки пальнул в зад. Несмотря на теплые штаны - искры из глаз и сдержать несколько предложений, состоящих из мата громкими словами он не смог. Зад позже посинел и болел еще неделю. По рассчетам расстояние было никак не меньше 25-30м.
Но согласен с тем, что самая лучшая драка это не та, в которой ты победил, а та, которой не было.

AlexS
05.02.2004, 11:10
Автор оригинала Kirill


у противной стороны могут быть гораздо более простые, но эффективные аргументы, но чуть позднее - ночью.



Извини, но не сменить кардинально "место дислокации" после конфликта с местными может только полный дятел. А вообще, взятая напрокат собачка в подобных случаях очень крепко выручает. На природе все собачки сильно меняются и даже пудели считают территорию лагеря "своей" со всеми вытекающими.

uncle Fedor
05.02.2004, 11:38
ИМХО, ношение оружия зачастую провоцирует на его применение. Ко меня на рыбалке пару раз цеплялись, пару раз я гонял сеточников - все заканчивалось максимум перебранкой и вопрос решался без рукоприкладства и положительно. Но будь у меня ствол или ствол у оппонентов - не уверен, что все заканчивалось бы так мирно.
Но вот если собираешься в далекое путешествие, подальше от властей и людей вообще (те же острова на Селигере), Сайга лишней не окажется - численное превосходство и видимость полной безнаказанности зачастую срубают крышу и появляются пиратские кораблики, как писали несколькими постами ниже.

Kirill
05.02.2004, 11:56
Автор оригинала AlexS
А вообще, взятая напрокат собачка в подобных случаях очень крепко выручает. На природе все собачки крепко меняются и даже пудели считают территорию лагеря "своей" со всеми вытекающими.

Полностью согласен. Уверен, что собака (особенно крупнее пуделя) намного более эффективна, чем ствол.
Это тоже надо вставить в качестве совета!

Andrew B.
05.02.2004, 12:05
Автор оригинала VOVA
Из опыта - один мой приятель ставил машину возле дома и у него постоянно срабатывала сигналка. Как-то зимой, одевшись потеплей он вышел посмотреть, открыл капот, склонился и тут ему кто-то из воздушки пальнул в зад. Несмотря на теплые штаны - искры из глаз и сдержать несколько предложений, состоящих из мата громкими словами он не смог. Зад позже посинел и болел еще неделю. По рассчетам расстояние было никак не меньше 25-30м.

Использовать пневматическую винтовку для самообороны – не рационально. На пневматику такой мощности (чтоб с 30м зад пробивала) официально требуется разрешение как и на гладкоствол. А цена, особенно на многозарядные (PCP типа), намно-о-о-ого больше чем на огнестрел. Так что если нужно что-то дальнобойное и членовредительное, то либо Сайга с резиновыми пулями, либо Оса (или Стражник).
А вообще применимость пневматики для самообороны подробно рассматривается на соответствующих сайтах.

AlexS
05.02.2004, 12:15
Автор оригинала Kirill


Полностью согласен. Уверен, что собака (особенно крупнее пуделя) намного более эффективна, чем ствол.


Ты меня не совсем понял. Собака это в данном случае не столько защита, сколько сигнализация, чтоб врасплох не застали и лагерь не обокрали, пока ты за дровами отошёл.

Kirill
05.02.2004, 12:28
Автор оригинала AlexS
Ты меня не совсем понял. Собака это в данном случае не столько защита, сколько сигнализация, чтоб врасплох не застали и лагерь не обокрали, пока ты за дровами отошёл.

Нее:D эт ты меня не совсем понял:)
Я имел ввиду достаточно крупную собаку (не пудель!!! лучше кавказку). Она может служить не только как хорошая сигнализация и устрашение, но и как первоклассная защита.
Если кто и осмелится в ее присутствии пусть даже замахнуться на тебя, даже не натренированная собака будет защищать тебя не только лаем, но и зубами:D, если ты ее хозяин.

Вобщем, по моему мнению, такой вариант самый лучший для защиты и, главное, предупреждения неприятностей.

AlexS
05.02.2004, 12:37
Автор оригинала Kirill


Нее:D эт ты меня не совсем понял:)
Я имел ввиду достаточно крупную собаку (не пудель!!! лучше кавказку).

Да всё я понял. И в "воспитании" правильных собак немного разбираюсь. Кстати, упаси тебя Бог, брать напрокат кавказца.

SSj
05.02.2004, 13:07
Мои несколько копеек, если позволите.
Не так давно на фишинге долго муссировали похожую тему. По инфе оттуда все травматические пукалки типа Осы теперь именно пукалки. Т.к. после нескольких скандальных случаев с причинением тяжких телесных представителям закона заряд в них уменьшили вдвое.
Про любые имитации оружия (типа мр-654) полностью согласен, что у противника может найтись что-то более настоящее со всеми вытекающими последствиями.
И два случая про собаку (из личного опыта). 1 (серьезный) В лагерь пришли лазутчики под вечер. Для виду что-то там спросили и отвалили, поскольку боксерчика со стекающими по клыкам слюнями держали вдвоем. 2 (курьезный) забрасывались на байдарочный маршрут. Ехало нас в грузопассажирской газели 12 человек, 5 байдарок и прочее барахло на две недели автономки. Тормозит гаишник. Проверил документы, попросил показать что везем. От увиденного у него аж фуражка на затылок съехала. И тут командор наш с тем же боксерчиком выходит. Собака на задних лапах к нему тащит за собой хозяина. И хозяин еще и комментирует: собачка, говорит, уже шесть часов не ела, может мы это, поедем уже...
Штраф с нас не взяли:p :p :p
З.ы. А боксерчик был на самом деле очень добрый. Он просто познакомиться ко всем лез и лизнуть в знак особого уважения:D Он тогда молодой еще очень был, не обученный)))

паук
05.02.2004, 14:51
Автор оригинала Nick-Nick

Пулька(даже простейшая"Дьяболо")метров с 4-5 в лоб,может вызвать отёк мозга:( , 3-4 пульки подряд по мягким тканям вызывают приличный болевой шок.



Личное присутствие после трагедии.
Школьные стрелялочки на НВП.
Точные данные следствия.

1. Расстояние 11.5 метров, ИЖ-38 (та что в тирах была), простреляна шея, сонная артерия. Пулька застряла в пробитой трахее. Девочка 13 лет. Смерть наступила через 43 минуты...
Ученик просто хотел напугать.

2. 4.8 метра. Оружие то же. Через глаз дошла до задней стенки коры головного мозга. Учитель НВП, служивший в Афгане 5 лет. Мгновенная смерть.
Он рано пошел проверять мишени.

Вот тогда и начинаютяс проблемы с законодательством.

З.Ы. Самое интересное, что школа одна и та же. Разница во времени - 4 месяца.

AlexS
05.02.2004, 14:58
Автор оригинала паук



Учитель НВП, служивший в Афгане 5 лет.

З.Ы. Самое интересное, что школа одна и та же. Разница во времени - 4 месяца.

Если первого не посадили или не уволили, то тот редкий случай, когда пострадал сам виноватый. Если нет, то оба хороши. С оружием не шутят:mad:

паук
05.02.2004, 15:07
Автор оригинала AlexS


Если первого не посадили или не уволили, то тот редкий случай, когда пострадал сам виноватый. Если нет, то оба хороши. С оружием не шутят:mad:

Он один и был. Первое дело у нас было в производстве (он был еще на службе), когда он и ...

Worm
05.02.2004, 16:31
Автор оригинала gogakot
А вообще если вы не прошли школу спецподразделений, не владеет хорошо навыками стрельбы и нейтрализации противника (прошу не путать с восточными единоборствами или рукопашным боем - именно нейтрализация), то есть отсутствуют навыки тренировки на выживание организма в экстремальных условиях лучше следовать общим правилам безопасности - "Не стой под стрелой", "Скользко", "Не влезай убьет", "Осторожно сосульки", и предоставить организму самому выпутываться. В кризисной ситуации ваш организм инстинктивно ведет себя для максимального самосохранения.

Как очень молодой, но, к счастью, (или к несчастью) владеющий "навыками нейтрализации противника", думаю, что неподготовленному человеку при кол-ве опасных противников >4 не поможет совет "предоставить организму самому выпутываться", особенно если нужно побеспокоить о других (семья, друзья и т.п.) Наверное в этом случае какая-нибудь сайга или собачка действительго будут эффективнее.

Sergii---1
06.02.2004, 10:32
паук
дак на НВП то у винтовочек и ствол подлиннее, чем пистолетный


и еще про пульки и стволы...
могут потом впаять "превышение пределов самообороны"
чтобы такого не произошло на суде надо всегда говорить , что у нападавшего было какое-то оружие,например нож (даже если его не было) или то что тебе угражали словами типа "сейчас мы тебя порежем" и ты "увидел" что у него что-то блеснуло в руке.. и т.п. т.е. "была" реальная угроза жизни.

паук
06.02.2004, 15:34
Автор оригинала Sergii---1
паук
дак на НВП то у винтовочек и ствол подлиннее, чем пистолетный


и еще про пульки и стволы...
могут потом впаять "превышение пределов самообороны"
чтобы такого не произошло на суде надо всегда говорить , что у нападавшего было какое-то оружие,например нож (даже если его не было) или то что тебе угражали словами типа "сейчас мы тебя порежем" и ты "увидел" что у него что-то блеснуло в руке.. и т.п. т.е. "была" реальная угроза жизни.

1. Если узнаешь ТТХ винтовочек для НВП и тира, и современных пневм. пистолетов, то вопросы отпадут сами собой.
2. а) Прав тот, кто жив.
б) Свидетель (свой) - это "счастье".
в) Адвокаты бывают разные - желтые, белые и красные.;)

DMITR
06.02.2004, 17:25
Автор оригинала Sergii---1
паук
дак на НВП то у винтовочек и ствол подлиннее, чем пистолетный


и еще про пульки и стволы...
могут потом впаять "превышение пределов самообороны"
чтобы такого не произошло на суде надо всегда говорить , что у нападавшего было какое-то оружие,например нож (даже если его не было) или то что тебе угражали словами типа "сейчас мы тебя порежем" и ты "увидел" что у него что-то блеснуло в руке.. и т.п. т.е. "была" реальная угроза жизни.

последние изменения в УК РФ прошлого года - Ст. 37 п. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Матрос
18.02.2006, 18:16
Поскольку маньяки в глухозимье малоактивны (да и рыба тоже), на сайте в основном флуд о кислотности жирности и Т.Д. - решил полазить по сайту - и нашел интересную тему. Многие, да наверное все встречались с подобным на вылазках. Как нас ( я имею ввиду себя и большинство на этом сайте) - Москвичей любят в глубинке всем известно, я мотаюсь по рыбалкам с 14-ти лет (имеется ввтду дальние поездки без взрослых). Согласен со многими участниками дискуссии. Да действительно в крайней ситуации нужно стрелять. Но скажу о себе, в основном правильный диалог решал проблемы, а их было на веку не мало и золотые слова что лучший бой - это не состоявшийся бой - ЗОЛОТЫЕ. Но я к чему, с тех пор как завел себе "Резинку" "Штангенциркуля" как их многие называют а в миру Ризеншнауцера и на дальние поездки брал ее с собой - ни разу никаких проблем не возникало. Я только сейчас понял почему, ведь до этого думал что вроде взроллее стали или по несколько челов ездим. А жена один раз отсавшись в лагере не пустила (точнее они сами не вылезли на берег) рыбнадзор, сказав им что ребята ушли за грибами, я здесь одна и сейчас спущу собаку, а лай у резинки довольно грозный. Так-что хороший совет. С ув. Слава.

Борис 1
19.02.2006, 12:42
Хорошее средство Тёрен2М, в простонародье "Черёмуха", действует безотказно. Намеднись меня пытались взять на гоп-стоп (грабёж-по юридически). Два хмыря решили видать подзаработать на ширку, потребовав у меня кошелёк, как гарантию целостности моего здоровья...
С видом лоха, полез в карман и ... достал балончик. Широкий пшик на уровни груди и два придурка катаются в снегу.

Предупреждение данное средство является спецсредством поэтому запаситесь бумажкой, что я такой-то нашёл балончик и несу для сдачи в ближайшее отделение милиции... не забывайте обновлять дату.
Достоинство - маля цена.

_____________________________
Вперёд вперёд стахановское племя!

kindel
19.02.2006, 13:05
На днях, в торговом центре СКАТ, был свидетелем разговора когда один другому рассказывал что где-то двум рыбакам пришлось спиной к спине от диких собак ледобурами отмахиваться... Порезали здорово одну собаку... её свои же и сожрали...
Жутковато немного было слушать... до сих пор только мирные собачки встречались... которые бегали от рыбака к рыбаку и колбаску выпрашивали... :)

Sergey_A_S
20.02.2006, 12:30
Собака как средство защиты годится, только если она хорошо отдрессирована. Иначе брехливый и агрессивный барбос способен скорее спровоцировать конфликт, досаждая окружающим непрерывной брехней или тяпнув кого-нибудь за ногу. Поэтому, если собака - не служебная, стоит крепко подумать, брать ее или нет, а если уж брать - то внимательно контролировать ее поведение и не допускать опасных выходок.

Sergey_A_S
20.02.2006, 12:34
На днях, в торговом центре СКАТ, был свидетелем разговора когда один другому рассказывал что где-то двум рыбакам пришлось спиной к спине от диких собак ледобурами отмахиваться... Порезали здорово одну собаку... её свои же и сожрали...
Жутковато немного было слушать... до сих пор только мирные собачки встречались... которые бегали от рыбака к рыбаку и колбаску выпрашивали... :)

Было время, когда мы с напарником ходили рыбачить в Рублево на косу, отделяющую "малый карьер" от МР. Так там обитала стая весьма агрессивных псов, от которых приходилось отбиваться камнями и арматурой. Правда, после того как их предводительница, мерзкая облезлая сука, крепко огребла, свора стала ограничиваться облаиванием с относительно безопасного расстояния. Стоит всегда учитывать - одиночные собаки обычно не опасны, но свора оголодавших диких псов легко может быть пострашнее волчьей стаи.

Nick-Nick
21.02.2006, 21:36
Было время, когда мы с напарником ходили рыбачить в Рублево на косу, отделяющую "малый карьер" от МР. Так там обитала стая весьма агрессивных псов, от которых приходилось отбиваться камнями и арматурой. Правда, после того как их предводительница, мерзкая облезлая сука, крепко огребла, свора стала ограничиваться облаиванием с относительно безопасного расстояния. Стоит всегда учитывать - одиночные собаки обычно не опасны, но свора оголодавших диких псов легко может быть пострашнее волчьей стаи.
Когда на площадке,нас собирается 8-10 таксятников, то в эту кучу не лезут даже ризены с русскими чёрными терьерами :p :p

Питбуль
21.02.2006, 22:13
Вот они, отпугиватели пьяных отморозков :-)

Dmitry_Daddy
21.02.2006, 22:23
Когда на площадке,нас собирается 8-10 таксятников, то в эту кучу не лезут даже ризены с русскими чёрными терьерами :p :p
Коль, так ты тоже таксятник?! ;)

Nick-Nick
21.02.2006, 22:31
Коль, так ты тоже таксятник?! ;)
Дим! Ты это узнал ещё с пол-года назад, правда на очередной встрече ... так что поутру мог и не вспомнить :D :D :D

Dmitry_Daddy
21.02.2006, 22:37
Случайно просмотрел эту тему.Господи,да что это у вас делается-то??!!
Как на войну собираетесь.Неужели все так запущено?Ехайте к нам на Новгородчину,у нас на 1 км 2-3 человека ,да и то ближе к населенным пунктам,а подальше можно за день никого не увидеть. :p
Я, честно говоря, тоже за мирное утрясание проблем, путем переговоров и, в основном, пользуюсь методом "а не присесть ли высоким сторонам к столу?". Оружие - штука обоюдоопасная, в запале можно дров наломать, а могут и прийти именно за ним. Собаки - хорошо, но, во-первых, не всем по силам/карману/характеру (а я вот такс люблю, что мне их, под топор пьяного дебила пускать?!). Имею обыкновение при визите в незнакомое место превентивно знакомиться с местным населением (да и в рыбалке это помогает), зачастую обстановка становится ясна сразу.

Матрос
22.02.2006, 12:19
Случайно просмотрел эту тему.Господи,да что это у вас делается-то??!!
Как на войну собираетесь.Неужели все так запущено?Ехайте к нам на Новгородчину,у нас на 1 км 2-3 человека ,да и то ближе к населенным пунктам,а подальше можно за день никого не увидеть. :p
Не знаю как тебя зовут в миру, новсе равно приятно услышать что, хоть где-то все спокойно, хотя отморозки встречаются везде. С ув. Слава.

Шефф
18.04.2006, 17:46
Важные правила поведения в экстримальной ситуации - главнное в конфликтной ситуации быть спокойным, гововрить уверенно, но не агрессивно и провоцирующе. Можно попытаться взять разговор в свои руки с самого начала, т.е. заговорить первым варианты вопросов типа"О, парни а вы местные ? А что тут водится. Парни закурить есть, а то зараза забыл сигареты дома. Или о. Колян здорово, а ты здесь как? а потом сказать что типа обознался очень похож на знакомого с которым в прошлом годе на отдыхе познакомились и так далее главное не упускать инициативу да и разговорив и раскачав не товарисчей, им труднее будет проявлять агрессию к человеку с которым только что мило общались.
Если видишь, что фулюганы готовы к наступлению, оттягивая разговором время нападения :
1. определи (если их несколько) вожака.Как правило самый агрессивный, болтливый и здоровый, его надо отрабатывать ПЕРВЫМ и максимально жестко. Потом нанеся пару плюх паре его товарисчей (чтоп ошеломить) применять 999-й прием боевого самбо - изматывание противника бегом или тактическое отступление. И ПОМНИ - растянув во время бега вражин, можно легко (при навыках мозгодробительных единоборств) отработать по каждому по одиночке. Убегая помни -Снаряжение купишь , здоровье нет.
2. во время разговора выбери оптимальную позицию, так чтобы противники мешали саме себе - идеальный вариант встать так , что бы они были друг за другом.
3. неся чепуху, изготовься к бою(есси ниче устрашающего с собой нет). почесывая типа живот выводи руку на случай блокирования ударов по среднему уровню, переминаясь поставь грамотно ноги, почесываясь подними руку на уровень лица. Все зависит от того, что в следующий момент решил предпринять. Как начинать атаку можно писать целый научный труд - главное внезапно, при этом, как пример, можно, сделав дикую морду лица, громко заорать или зарычать что б страшнее было.
4. что касается подручных средств, если едешь рыбачить далече и в глушь то забудь про Осу, Макарыч, балоны, газовики, електрошокеры и тэ дэ- самая важная весчь - Сайга, как правильно выше писали наши коллеги по хобби и товарисчи. Объяснять почему только она - не буду ибо и так понятно. Вообще огнестрельное оружие самый лучший весч для самообороны. Кроме того, ели есть топор или МСЛ (малая саперная лопатка), они тоже страшные весчи даже в неумелых руках и крайнее - конечно же нож. Он должен быть всегда и главное - как правильно держать нож и необходимый минимум ножевого бой можно подчерпнуть из сейчас так легкодоступной спицифитской (от же слово придумали гады :)) литературы и немного потренеровавшись. Во всяком случае, если "зеленым беретом" и не станете, то сами не порежетесь если что.... :)

Шефф
18.04.2006, 18:16
Лично я всегда беру с собой хороший нож ибо полюбил его еще с военного училища :))). Опишу случай, который был со мной на р. Нерская в 2005 годе летом. Сижу ловлю рыпку на речке, все вокруг по фэншую :)), чувствую полное умиротворение, крррррасотишщааа одним словом... и тут из-за поворота реки против течения (жалко, что в этом месте не сильное) выгребает этакий пловец-спортсмен лет 20-ти пыхтит, плюется и шлепает своими лапками-грабками аки пароходы на реке Миссисипи в 20-х годах прошлого века. Должен заметить, что ниже метрах в 50-ти по течению был небольшой пляжик.
Я этому мусчине вежливотак и робко говорю:" любезнейший, спортсмен-любитель, видите ли Вы, что в этом месте, увы и ах, я посмел сесть и попробовать поймать рыпку. Вы же, глубоко уважаемый, частично мешаете моей ловле и отдыху, к томуже плавать против течения оочень неудобно и лучше по". :) Если честно, то вежливо поросил сплавиться по течению и не мешать ИБА - все человеки братья. Он ничего не сказал, только посмотрел на меня и сплавился... Минут через 10 со стороны пляжика услышал приближающиеся голоса и шаги понял, что в мою сторону идет возбужденная группа молодых людей.Действительно, трое парней в плавках(в т. ч. спартсмен-любитель) споро подошли ко мне и стали предьявлять притензии - мол хамим парниша, чоли борзый и так далее ... крайне вызывающе вели и провоцировали скажу прямо. Я стал делать вид, что заметил как будто клюет, повернулся и приложил палец к губам мол потише мусчины и типа подсек рыпку. Сурьезные мачо в плавках заинтересованно стали наблюдать (читай выше - я просто сбил их настрой нестандартным поведением), сделав вид, что был сход я расстроенно повернулся к ним и стал укорять, мол так растак и вот эдак с подвыподвертом парни вы мне счас такую акулу спугнули, мол по удилищу чуствовал что минимум сом 130 кэгофф. после этого спокойно так достаю один из своих любимых ножей- наваху мейд ин Франсе, срубаю веточку и начинаю ее затачивать, поглядывая на них спокойно как удав. Надо сказать ножик красив и хорош, но для резки рыбы, колбасы, фруктав овощей и прочего закусона и имеет длину клинка 15 сантиметрофф. Выглядит внушительно, но далеко не боевой нож, хотя канечно делов накуролесить можно...но это так лирика. Так вот, потачивая веточку и глядя на робят, интересуюсь спокойно, мол собственно, а что хотели та мужаки? Ребяты как-то сникнув, что то пробурчали насчет того, мол все люди братья и не нада ругаться, типа река общая и ты ды. Я согласился, при этом веселясь глубоко внутри, поймал клинком солнышко и зайчика одному в глазки подпустил, чтоб пожмурился :)) отвлекся :) ...говорю оно конечно, дык мыж с понятиями, вы тама купаитись, а я тута сижу ловлю никого не трогаю. На том и разошлись. Серьезно говоря, думаю что если бы не было с собой ножа то врядли бы разошлись краями - был бы мордобой. Вот такая история.

и теперь еще совет в глухомань нечего лезть в одно лицо, лучше группой сотоварищей. Если понимаете, что дело пахнет бромгексином, то я вам так скажу, я хоть и слишком молод еще, но некоторый опыт имеется, так что как кадровый военный, а сейчас офицер милиции посоветую - ПОМНИТЕ -пусть лучше судят трое (если найдут:)), чем несут шестеро и еще если уж вас побили не дай Бог, и орграбили обращайтесь в ближайшее население милиции или к участковому в первом же населенном пункте. принять заявление он ОБЯЗАН!!! как бы не отмазывался, а коли примет, то надо работать чтоп отчитываться ;) глядишь и фулюганоф покарают и поворованное-отнятое возвернут. ФУУФФФ вот это спич я выдал :))
Берегите себя коллеги и Удачи Вам! :)

Шефф
18.04.2006, 18:33
{admin ON}
Шефф, тут не "падонкафский" сайт. Уважай читающих тебя - пиши на русском языке, желательно со знаками препинания.
{admin OFF}
Есть, принято, прошу извинить.

Kalina
04.06.2006, 21:26
"Вот они, отпугиватели пьяных отморозков и не только..." :p :) .

Lordtaira
20.10.2006, 11:46
девушке 1,5 года, "голосок" ангельский

SergeiSa
20.10.2006, 12:47
Я эту проблему решил самым приятным образом. Всегда полюбовно удается решить все вопросы.
134821348313484

Romeo
20.10.2006, 21:14
Я эту проблему решил самым приятным образом. Всегда полюбовно удается решить все вопросы.
134821348313484
Очень, очень симпатичная овчара!
Офф. В порядке дружественного стеба, на тему http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=164032&postcount=56
Эксплуатация такого средства самообороны обходится очень дорого, причем надо считать не за 2 дня а за месяц …. Из-за своих внушительных размеров, трудности с домашней парковкой, далее затраты на корм огромные (сколько съедает за месяц страшно подумать, так еще употребляет высокооктановую пищу), плюс надо учитывать затраты на ветеринарное обслуживания. А потом итоговую сумму поделить на количество "охраняемых" выездов, в общем, итоговая сумма может впечатлить.
Ягдтерьер если и уступает овчарке в размерах, но выигрывает в затратах однозначно, да еще с ним охотится можно. :) :) :)