PDA

Просмотр полной версии : Особенности ловли в ветреную погоду.



стенсен
24.01.2005, 11:10
Матрос , помоему народ не совсем внимательно прочитал твой вопрос.Поэтому на первую часть ответ уже дали , а я тебе попробую ответить на вторую.
Когда ветер тебе не дает ловить махом, штекером ты в это время уже совсем не сможешь ловить. По ощущениям от вываживания рыбы потеряешь значительно, так как рыбой уже бедешь управлять не ты а резина.А вот от более качественных проводок и соответственно от большего кол-ва и качества рыбы выиграешь-Выбирай.

AlexS
24.01.2005, 11:35
Автор оригинала стенсен
Когда ветер тебе не дает ловить махом, штекером ты в это время уже совсем не сможешь ловить.

А вот тут сильно зависит от направления ветра, длины штекера и ещё кое-чего. Я бы не стал так категорично :rolleyes:

стенсен
24.01.2005, 11:55
Ветер -это самая геморойная составляющая для штекериста.Сам ведь знаешь.

паук
24.01.2005, 12:11
Автор оригинала Матрос
Поэтому вопрос в лоб,как вы считаете, можно-ли приобрести штекер 13м для нечастой ловли прим. 500 у.е. Посоветуйте плиз!!!:confused:


Можно, конечно, если поискать.
В прошлом году;) на Окружной видел "Шиману Нексейв ХТ" за 10000 рупий. 13 м., кило пятьдесят (по каталогу), но баланс хороший. Мне понравилась. Возят киты на заказ. Покатайся, посмотри.

Maxim
24.01.2005, 14:34
Автор оригинала стенсен
Ветер -это самая геморойная составляющая для штекериста.Сам ведь знаешь.

По моему, ветер в спину или в лицо для штекера - не проблема. Тут как раз все ОК, против маха, на котором ветер в лицо прекращает ловлю автоматически.
Боковой ветер - зависит от его силы и от самого штекера. Проблемы возникают только при действительно сильном ветре или его порывах.

Kirill
24.01.2005, 15:14
Автор оригинала Maxim
против маха, на котором ветер в лицо прекращает ловлю автоматически. Ставишь потяжелей оснастку и продолжаешь ловить.
Все зависит от силы ветра.

стенсен
24.01.2005, 15:23
Максим ветер сзади и в лицо бывают очень редко , а как правило либо "по" либо "против" течения.

Maxim
24.01.2005, 18:16
ты прав, когда речь идет про реку. На реке ключевой момент - сила ветра и по течению или проти он дует. если сильный и по течению - можно доставать фидер или ехать домой ;).

Maxim
24.01.2005, 18:18
Автор оригинала Kirill
Ставишь потяжелей оснастку и продолжаешь ловить.
Все зависит от силы ветра.

не готов согласится. Если ветер в лицо, то оснастка начинает путаться, да и удилище можно сломать. Здесь важный фактор вес оснастки и глубина ловли.

стенсен
25.01.2005, 10:16
Матрос, как я понял ты в основном ловишь на стоячей воде.А тан для решения ловли штекером в ветер давно придумано противоядие- это опустить конец удочки в воду.на реке этот прием не помогает.

Матрос
25.01.2005, 18:44
Ловлю в разных местах,в том числе и на течении. Как правильно говорилось ниже, если ветер сбоку и по течению это кранты, если против - иногда это бывает даже на руку. По поводу кончик удочки в воду - бывает помогает и на течении на мах, зависит от многих факторов. Т.К. сила ветра,глубина,течение и вес оснастки, впрочем это приходит с опытом. А вот насчет штекера - ниже говорилось что кончик не рекомендуется опускать в воду, будет клинить резина. Или я чего-то не понял?:confused:

Maxim
25.01.2005, 23:36
Автор оригинала Матрос
А вот насчет штекера - ниже говорилось что кончик не рекомендуется опускать в воду, будет клинить резина. Или я чего-то не понял?:confused:

справедливое замечание. Клинить будет обязательно. Но без опускания в воду с ветром не побороться.
Чтобы свеси риск клина к мин., перед рыбалкой рекомендуеся смазывать резину спесуальной смазкой (типа селиконовая), тогда резина будет летать. Это Середа на какой-то кассете рассказал. Я енту волшебную жидкость приобрел и все проблемы решились сами собой. Однако для 100% гарантии рекомендуется слегка продергивать резину за леску перед каждым забросом, чтобы понимать что перехлеста и/или клина нет. Он опасен тем, что когда клюнет достойная рыба аммортизировать ее рывки будет некому. Вот.

Так что... концы в воду! ;0))))).

Olegych
25.01.2005, 23:49
Автор оригинала Maxim
... Клинить будет обязательно... Извечный совет: не надо обобщать!
Совет 1-й: место соприкосновения, а значит и трения резины с китом есть только кромка штекерной втулки, но никак не 2, не 3, и не 10 см внутренней поверхности хлыста. Обрезай хлыст соответственно диаметру используемой резины, и, следовательно, втулки
Совет 2-й: правильное натяжение резины, а именно: УЖЕ СМАЗАННАЯ РЕЗИНА должна убираться ПОЛНОСТЬЮ внутрь кита достаточно резво, но без характерного стука коннектора о втулку.

З.Ы. Данный опыт выстрадан толстостенным атомик карпом, который в итоге был обрезан под втулку 2.7 мм (внешнюю) с ущербом, правда, для длины.

AlexS
26.01.2005, 10:14
Автор оригинала Olegych
Извечный совет: не надо обобщать!
Совет 1-й: место соприкосновения, а значит и трения резины с китом есть только кромка штекерной втулки, но никак не 2, не 3, и не 10 см внутренней поверхности хлыста.

Увы, это справедливо только при очень сильном натяжении резины. Липнет резина к влажным стенкам, да ещё как!
Не намочить на рыбалке кончик кита - это из области фантастики. Если поставить такую цель, тогда не до рыбы будет. Правильное оснащение + смазка и не забивайте себе головы лишними проблемами, их и так хватает;)

Egor
26.01.2005, 11:01
Автор оригинала AlexS


Увы, это справедливо только при очень сильном натяжении резины. Липнет резина к влажным стенкам, да ещё как!
Не намочить на рыбалке кончик кита - это из области фантастики. Если поставить такую цель, тогда не до рыбы будет. Правильное оснащение + смазка и не забивайте себе головы лишними проблемами, их и так хватает;)

Золотые слова.
Полностью солидарен и согласен.
Мож о женщинах лучше поговорим? :p

bekar
26.01.2005, 11:33
Господа, я вас ненавязчиво верну в тему."... матчевые штекеры - это чаще всего удилища используемые во взаимодействии с матчевыми наборами (match top kits) и тонкими лесками, а более силовые модели чаще всего используются совместно с более прочной леской и силовым комплектом (power kit). В итоге удилища могут быть выполнены в двух вариантах - быстрый конус и медленный конус (fast taper/slow taper). У быстро-конусных моделей утолщение от вершинки до комля происходит более быстро, что в результате дает более жесткое но толстое пустотелое удилище, которым очень трудно управлять в ветренную погоду. Обратное справедливо для более тонких, медленно-конусных моделей, с которыми намного легче работать в ветренную погоду, но они намного более "жидкие" чем быстро-конусные.." Это пишет Патрик Милс.

стенсен
26.01.2005, 13:54
Бекар, если подымается ветер более 5м/с по-барабану какая там конусность.Его начинает колбасить в пределах метр туда , метр сюда.Конечно если начать ловить штекером, какой сделали японцы, когда в он в комле 37мм при длинне 14,5м и весит он 410г при жесткости практически идиальной, нагрузки будут меньше .Но все равно длинну никуда не денешь.стоит правда данное изобретение 21000 у.е., а ты о каких-то МАТЧАХ.

Рыбак
26.01.2005, 16:43
стенсен
Допустим для небольшого течения и порядочной глубины опустить конец кита в воду - это выход. Но вот тебе загадка:
1- глубина 3.3 - 4.5
2- прозрачность воды почти идеальная.
3- рыба пугается даже тени штекера на воде (не говоря уже о рыболове, которому приходиться притворятся частью кустика на берегу)
4- течка на 15-20 грамм Кралуссо (в зависимости от уровня воды)
5- все это безобразие происходит на спрямлении реки длинной метров 500, которое представляет собой "тонель" с лесом по обоим сторонам.
6- скорость ветра в среднем 5-6 м.с. (3-4 очень тихая погода).
7- есть очень достойные персики, ради которых можно змагаться.
Что бы ты сделал при таком раскладе?
П.С. Противоядие то мы уже нашли, но вот что думают другие...
С уважением...

Kirill
26.01.2005, 16:45
1. Оставить штекер дома.:p
2. Забросить фидер.:cool:
3. Засесть в кусты с пивом:D

Рыбак
26.01.2005, 17:22
1. Оставить штекер дома.
не проходит - жена не отпустит...
2. Забросить фидер.
тоже не вариант - дно "каменица". Постоянно перетирает поводок, очень много шума от заброса (кормушки меньше 60гр. - не подходи), заколебывает мелкий голавлик, елец, уклея. потому как они сразу налетают на пайку, а большие товарисчи не успевают подойти и разогнать. Поэтому работать надо только штекером + стартовый закорм не менее 4-х литров.
3. Засесть в кусты с пивом
Тоже неплохо - но почти всегда за рулем.
С уважением...

Spirit
26.01.2005, 18:27
А почему только штекером, а не болонкой, например?

Kirill
26.01.2005, 18:40
Автор оригинала Spirit
А почему только штекером, а не болонкой, например? Жена без "этой длинной палки" из дому не пускает!:D Шутка:)
Хотя, действительно, почему болонку не попробовать?

Игорь М
27.01.2005, 14:36
Автор оригинала Kirill

Хотя, действительно, почему болонку не попробовать?

Совместно с Кралуссо Сёрф??:cool:

Olegych
27.01.2005, 15:06
Автор оригинала Рыбак
... загадка:
...
1) Максимально удлиннить леску между коннектором и поплавком (свис). Сколько точно в см. - не скажу - это нужно подобрать эксперементально. Важно чтобы и управляемость у снасти осталась.
2)Заводить оснастку не на точку ловли, а на пару метров выше по течению, а уже потом потихоньку, без резких движений сплавить поплавок в точку ловли и там остановить. Как вариант - ловить на пару метров ниже того места, где сидишь, заводя оснастку прямо напротив себя.

Что-то типа того...

DMITR
28.01.2005, 12:58
Автор оригинала Olegych

1) Максимально удлиннить леску между коннектором и поплавком (свис). Сколько точно в см. - не скажу - это нужно подобрать эксперементально. Важно чтобы и управляемость у снасти осталась.
2)Заводить оснастку не на точку ловли, а на пару метров выше по течению, а уже потом потихоньку, без резких движений сплавить поплавок в точку ловли и там остановить. Как вариант - ловить на пару метров ниже того места, где сидишь, заводя оснастку прямо напротив себя.
Что-то типа того...

При порывистом ветре и течении остановить на продолжительное время насадку или иметь управляемость снасти не реально. Если ветер без особых порывов то все перечисленные манипуляции моно делать. Единственный плюс штекера при порывистом ветре это попадание на прикормленную дорожку. Моно сместить гуз ко дну чтобы он волочился и уменьшалась скорость сплавления насадки (но это могет сказаться на кол-ве поклевок).

В теории:D можно наверно подобрать поплавок по грузоподъемности и оливищу (скользящуюю) такую что бы попл стоял на месте и его не затаскивало под воду на таком течении и удлинить леску между поплом и конектором.

Рыбак
28.01.2005, 13:02
Хотя, действительно, почему болонку не попробовать?

Нереально - около берега 2-4 метра обратка... Или плохо выводить или потом просто леску закручивает... Вобщем контроль хреновенький... Хотя Billy маслал (правда махом).

Olegych
С первым пунктом согласен полностью, а вот второй никаким образом не относиться к ветру (все описанное в нем приходиться делать и в тихую погоду - это прописная истина для быстрых рек). Нету главного - как бороться с колебаниями ветра если нельзя погрузить штекер в воду (кончик). Я как то пытался это сделать (притопить) , ветер тогда был против течения и порывистый - штекер сразу стал напоминать латинскую S...
С уважением....

DMITR
28.01.2005, 13:12
народ, варианты еще будут?:confused:
Рыбак, колись!:D

Olegych
28.01.2005, 13:15
Автор оригинала Рыбак
Нету главного - как бороться с колебаниями ветра если нельзя погрузить штекер в воду (кончик). Я как то пытался это сделать (притопить) , ветер тогда был против течения и порывистый - штекер сразу стал напоминать латинскую S...
С уважением.... Сорри, пункт про ветер я сразу не заметил... Супер-статика на дне при плоском поплавке по Богачеву это двойной подпасок и длинный поводок... Дословно:
"Можно также разделить подпасок на две 'дробинки', расположив их в полуметре
друг от друга, - тогда расстояние от второго подпаска до 'оливки' увеличится
до 60 см, а между 'оливкой' и дном составит в этом случае 10-20 см. Это
расположение грузил вдоль дна позволяет вести ловлю на одной точке абсолютно
статично." Думаю при такой огрузке и колебаниия от ветра, "колбасящего" штекер, будут в значительно меньшей степени передаваться на крючок с насадкой.

З.Ы. Хотя тот же Богачев пишет, что "Боковой ветер очень часто является сильнейшей помехой для ловли с 'мертвой' придержкой, и именно из-за него иногда приходится отказываться от этой ловли и переходить на банальную проводку с классическим поплавком." :)

Рыбак
28.01.2005, 13:35
1-е
Обязательно скурпулезно вымерять глубину и максимально укоротить штекер. (на небольших, мелких реках - можно и 9-й обойтись).
2-е держать штекер не рука руке навстречу, а постараться чтобы рука, которая впереди (ближе к кончику штекера) стояла на обротной стороне от ветра. Это не всегда удобно, но если сесть почти прямо (ведь мы почти всегда сидим полубоком) потихоньку привыкаешь. Руку которая контролирует проводку (впереди) надо стараться не перенапрягать а просто работать ей как амортизатором (по мере рывка штекера). А рукой которая за спиной просто держаться за торец комля. Получается более управляемый рычаг.
3-е
Естественно - довольно серьезный подпасок (доходит до 2-3 грамм) и в (максимум)40 см основной груз. При этом поводок не менее 40 см. (мы пользуем обычно 55).
4-е опять же максимально близко подобраться к воде - чем ближе шетекер от воды - тем меньше ветер (это уже житейская практика).
5-е (наиболее важное) когда ветер уже превращает штекер в букву С - кормить и ловить не ровно напротив себя а на 45 - 50 градусов по ветру, тогда управление и придержка становяться попроще...
Если все это сделать в купе - контролировать можно. А если еще и ловиться начнет - вообще празник :-)

_Сергей_
28.01.2005, 14:29
Автор оригинала Рыбак
постараться чтобы рука, которая впереди (ближе к кончику штекера) стояла на обротной стороне от ветра.

Можно ещё попробовать поставить локоть передней руки на колено - так точки удержания штекера разнесутся друг от друга и появится упор для передней руки, которая при ветре работает с сильно большим, чем обычно, напряжением.
Правда, это не всем и не всегда может быть удобно, и, плюс, не на течении это увеличивает время подсечки - не всегда можно такое применить.

Рыбак
28.01.2005, 14:34
_Сергей_
Так тоже можно и довольно эфективно получается... Но у меня если честно спина не совсем здоровая - быстро начинает болеть в таком положении :). Так что этот вариант не для инвалидов с остеохандрозом...
С уважением...

Egor
28.01.2005, 15:28
Автор оригинала Рыбак
_Так что этот вариант не для инвалидов с остеохандрозом...

Ох, как я это понимаю со своей спиной.
ЗЫ. После освоения штекера спина стала болеть в 10 раз больше, чем при ловле махом. Хоть бросай штекер. :mad:

Maxim
28.01.2005, 15:46
Автор оригинала _Сергей_

Можно ещё попробовать поставить локоть передней руки на колено .

это вы о чем?... :0)))?

_Сергей_
28.01.2005, 16:21
Автор оригинала Maxim

это вы о чем?... :0)))?

На своё колено :) Не на колено штекера :)

Maxim
28.01.2005, 16:57
ну, теперь полная ясность!

Я просто видимо неудачно пошутил, т.к. сразу не понял, куда ставить заднюю руку... ;)

Все ОК.

стенсен
28.01.2005, 18:26
Рыбак внимательно прочитал все ,что написано и попробую ответить.
1.Если ветра нет попробуй кормить не напротив себя, а на пару метров ниже и увеличить леску до 2м между поплавком и коннектором .У меня такой прием прошел.Еще главное резко не тоскать штекер над водой.
2. при сильном ветре альтернативы нет , только переходить на болонку.При ловле ей ветер, который дует против течения становится твоим хорошим помошником.Можно если только есть хорошие экз. применить Серф при этом удленнив поводок до 70см. Прада нужно посмотреть ,какое придонное течение и как основной груз проходит бугры.
3. Попробуй в штекерной оснастке сделать максимальный основной груз 14г плюс 3 подпаска на грамм веса и подвигай ими, а также сделай длинный поводок.
4 Попробуй изменить тактику кормления.Стартуешь 3 шарами быстроразваливающейся прикормки, а через час начинаешь кормить 9-12 шаров прикормки с крупными фракциями и с большим содержанием клейких веществ (для крупной рыбы), с добавлением резанных червей.
Я думаю, что покрутив эти варианты найдешь ключик.

Рыбак
01.02.2005, 11:23
Добрейшего всем дня.
стенсен
1 - такой вариант слегка неприемлим из за основной рыбы для ловли - голавль\сырть. Дело в том, что они в основном стоят не на прикормке, а за прикормкой метра на полтора два. На прикормке обычно тусуется мелкий (100-300) голавлик, густерка и плотка... Так что кормлю обычно на 2,5 метра выше по течению - так что бы шары (вернее квадраты- многоугольники :) ) ложились прямо напротив. про удлиннение лески - пробывал, но при таких поклевках - очень часто запаздываешь с подсечкой, а один сход - час без рыбы.. Но мера в ветер действенная.
2 - с болонкой и серфом есть затруднения. Во первых болонки у меня нет :) . Во вторых есть проблема поверхностных завихрений. Иногда даже на штекер приходиться ставить классический поплавок, потому как лист калбасит из стороны в сторону.. Иногда - лист самое то... Вобщем по погоде и по месту (на реке).
3 - попробую.
4 - пробывал - могильный вариант... Она расшугивается сразу и в итоге ловишь только меленького голавлика и ельца с плоткой...
С уважением...

стенсен
01.02.2005, 12:09
Рыбак, почитал твои ответы и что-то у меня не складывается картина.
У меня голавль встает по всей длинне прикормки, от шаров до 15м ниже по течению.Когда подваливают "Товарищи" вся мелочь которая тусуется от шаров до нескольких метров сзади друзей как правило пустая-это признак что на прикормку кто-то пришел.
Конечно в этот момент кормить не надо.
Еще один момент- голавль может находится относительно линии прикормки до 3м как ближе к берегу так и дальше, поэтому и рекомендую болонку.Так же он постоянно меняет глубину(у дна , в пол воды и т.п.) на которой находится , так как он не только питается а и гоняет своих противников, а так же иногда встает за естественные препядствия и ловится только у них.Поэтому при его ловле необходимо постоянно подстраиваться по глубине и по линиям проводки.На штекере это немного проблемно, а вот болонкой перестройка занимает несколько секунд и как правило результат по голавлю лучше.
7м болонкой на расстоянии заброса в 13-15м проводку можно сделать очень приличную, близкую к штекерной, только не стесняться с грузоподъемностью поплавка.

Рыбак
01.02.2005, 15:27
стенсен

По поводу трех метров ближе не скажу, потому как когда ветер - стараемся максимально укоротиться и поэтому ищем ближнюю бровку. Поэтому ближе к себе начинается подъем - его если честно никогда не щупал. По поводу расшугать - естественно он шугает, но по поклевкам мелочи определяется где лежит основная кормилка. Поклевки крупняка всегда происходят за прикормкой на 1,5 -2 метра. Насчет 15 метров может оно и так, но со штекером бегать и делать контрольные обловы ессестно не удобно + все разбежиться. Вобщем придет весна будем пробывать добывать персиков в том месте - о результатах отпишусь.

стенсен
01.02.2005, 16:05
Рыбак, 1,5-2м ниже шаров это как раз видимо то место ,где размытая прикормка и задерживатся.Но иногда бывает ,что недалеко от шаров стоит голавль ,а метров на 15-20 ниже шаров стоит лещ, до которого ты штекером не дотягиваешься и понять не можешь, почему и крупняк не берет и мелочь куда-то пропала.Но когда крупняка не так много штекер незаменим.

Рыбак
02.02.2005, 12:10
стенсен
"а метров на 15-20 ниже шаров стоит лещ" (с)
Лещ там практически не стоит - его заменяет сырть. Но на этой реке он есть (Vova и Rainbow знают где). просто лещ там предпочитает более глубокие места с обраткой, завихрениями и поближе к старику.
"1,5-2м ниже шаров это как раз видимо то место ,где размытая прикормка"
Нет, это именно За прикормкой. Доказательств тому много - самое веское: прозрачность воды. Юра когда ловил - видел круг прикормки. Мы когда ловим по осени тоже иногда видим (при оч прозрачной воде). Крупняк стоит именно чуть ниже (вернее подходит). И его не так много... Поэтому только штекер и очень тихо :).
Самое интересное там по осени - когда вода прозрачная и рыба осторожная. Вот тогда чуствуется охотничий азарт.
С уважением...

стенсен
02.02.2005, 12:25
Рыбак, а какой длинны в этом месте применяешь штекер?
Есть простой рецепт кормишь известное тебе место , а сам с болонкой уходишь на 7-10м выше и на прикормке палкой не машешь и проводку на такой длинне делать более удобно, да и если нужно тормозить на мертво Серф не помешает.

Рыбак
02.02.2005, 13:01
стенсен

Работать можно 9м. Но обычно: 11-13м. А по поводу болонки - сами наверное знаете, что такое - заставить штекериста взять в руки что нибудь короче 9 метров :).
С уважением...

стенсен
03.02.2005, 11:50
У нас в подмосковье это не редкость , когда становится невозмложным ловить штекером и приходится переходить на болонку.За лето это раз5-7 бывает обязательно.Конечно приходится с собой брать больший объем снастей ,но кто говорит что будет легко.