PDA

Просмотр полной версии : Видимость и чувствительность антены поплавка



Бармалей
08.10.2001, 17:32
Заметил, что некоторые участники прошедших соревнований ставили на мах удочки карповые поплавки с толстыми антеннками по причине плохого зрения.
Вопрос: а пробовал ли кто-нибудь применять ваглеровскую технологию на маховах поплавках - ставить в качестве антеннки полую трубочку с прорезью?
Мне кажется, что это решило бы вопрос с "виденьем" поплавка при сохранении чуствительности.
По крайней мере это лучше чем поплавок с антенной 3 мм толшиной в условиях прошедших соревнований.

AlexS
08.10.2001, 17:41
С трудом это представляю. Да и в спортивных сериях бывают антеннки разной толщины. Но есть готовые поплавки с антенной из полой разрезной трубочки, да ещё и двухцветные. Супер при ловле осторожной рыбы и поклёвках на подъём. Например, карась.

Алексей.

Бармалей
08.10.2001, 17:53
Честно говоря, не видел маховых или штекерных поплавков с такой антеннкой, может кинешь ссылочку, было бы очень интересно.
а вообще, как я понял, толщина (точнее водоизмещение) антенны серийных поплавков определяется весом приманки, а надо еще чтобы видно хорошо было.

RainBow
08.10.2001, 17:53
Саш я ловил а предельно тонкую оснастку- поплавок 0.3 грама и леска 0.08 поводок 0.06- только тогда были видны мельчайшие поклевки.... в противном случае был только обсосанный матыль...
на дальник я засек плотвицу(судья смотрел на поплавок через бинокль и еще удивился что я подсекаю- не было поклевки... еле еле прижало...)- результат плотва на 123 грама....
Я не отличаюсь хорошим зрением- у меня -6.. но тонкие антены- это дань необходимсти...
и дело привычки....(я их раньше тоже не видел- а сейчас привык)


Бармалей писал:
Заметил, что некоторые участники прошедших соревнований ставили на мах удочки карповые поплавки с толстыми антеннками по причине плохого зрения.
Вопрос: а пробовал ли кто-нибудь применять ваглеровскую технологию на маховах поплавках - ставить в качестве антеннки полую трубочку с прорезью?
Мне кажется, что это решило бы вопрос с "виденьем" поплавка при сохранении чуствительности.
По крайней мере это лучше чем поплавок с антенной 3 мм толшиной в условиях прошедших соревнований.

locker
08.10.2001, 18:07
Проблема ясна, сам мучаюсь с этим.
У меня есть поплавки с прорезаной антенной от Трабукко, двухцветные. Работают хорошо с одним НО - их надо недогружать т.к. они набирают после нескольких забросов немного воды и притапливаются.
В субботу я ловил довольно грубой снастью: 01, 008, 2г (антенна около 2мм), крюк №18 с двумя мотылями. Временами подсекал "на ощупь" http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Полагаю что при тех условиях можно было ставить и 1-1.25г т.к. ветер был в спину. 50% поклевок были в виде легкого прижима.

------------------
Андрей Т.

Nick
08.10.2001, 18:16
Бармалею.

Саша пи ловле из-за той погоды которая была было очень трудно смотреть на поплавок. То ярко освещенная поверхность, то совершенно темная. на 14.5 я получил кучу проблем. Поэтому менял киты. Но все киты были с разными оснастками. Начал с самой легкой через две минуты после старта понял что надо ставить тяжелую. По мере того как рыба наедалась переходил на более легкие. Иногода менял в зависимоти от ветра который тоже был наскоками. В конце концов я пожалел что не поставил Дренановские поплавки со сменными антенами. Три антены на один поплавок. В принципе в любом случае можно подобрать антену. Одну из трех и все видно. Вопрос как быстро меняется погода? Хватит ли трех четырех минут на время дождя, облака или порыва ветра который сразу преобразует освещенность. В субботу это было проблематично. Штекерные или маховые поплавки с разрезанной трубочкой как правило довольно тяжелые сами по себе.

------------------
Nick

Бармалей
08.10.2001, 18:25
Так я говорю что самим надобно сделать попробовать

Denis
08.10.2001, 20:13
Просветите... говорят для перекраски антенн выпускаются специальные фломастеры? правда это? Тогда антенна д.б. белой?

locker
08.10.2001, 20:32
Поплавок с прорезной антенной у меня самый легкий в 1г, самй тяжелый - 8г
Со штекером у меня проблем нет так как он у меня коротыш, всего 11м, нет проблем и с маховой 7. А вот с 9-10 метровой махалкой уже сложнее. Главное что мешает, это изменение отражающей способности воды в зависимости от ветра: пошла рябь и ку-ку, ничего не видно. Дабы не скакать с цветами антенн я избрал для себя желтый(ярко зеленый) цвет и в средней части спиртовым маркером накрашиваю широкую черную полосу. Дополнительно полоса позволяет легче отслеживать легкие прижимы поплавка.

------------------
Андрей Т.

AlexS
09.10.2001, 09:41
Бармалей писал:
Честно говоря, не видел маховых или штекерных поплавков с такой антеннкой, может кинешь ссылочку, было бы очень интересно.
а вообще, как я понял, толщина (точнее водоизмещение) антенны серийных поплавков определяется весом приманки, а надо еще чтобы видно хорошо было.

Это то, о чём писАл locker. В каталоге Trabucco я их не нашёл. Поплавок зелёного цвета, форма близка к веретенообразной. Двухцветная красно-жёлтая антеннка. Проблемы с огрузкой действительно существуют. Чаще приходится подгонять по месту.

Алексей.

Владимир-Раменки
09.10.2001, 10:09
Не факт, что есть сейчас, но я, когда готовился к соревнованиям http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif, на которые не попал http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif, заезжал в "Рыболов-Охотник" на Черемушках, там прикупил два таких поплавка от Трабукко, на 1.5 и на 2.0 г. Огрузка действительно, по сравнению с другими спортивными поплавками немного по-тупее, вернее более тщательно надо огружать. Но видимость великолепная.
Насчет покраски антенн: купил в книжном черный, белый и ядовито-красный маркеры и отлил зупыречек у жинки из банки с жидкостью для снятия лака (слава богу этим кроме меня промышляет дочь, а то бы убили http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif). Уже использовал - покраска занимает несколько секунд, также как и удаление. Зупырек места много в ящике не занимает http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif.

locker
09.10.2001, 10:17
Мне сдается, что все эти "трабуки" делают в Одессе на Малой Арнаутской http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Но не это главное http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Меня вот что напрягает: грузики, а вернее их вес. Дело в том, что у дробинок одного номера вес РАЗНЫЙ! http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif Кто может подсказать, есть ли в природе точно ОТКАЛИБРОВАНЫЕ ПО ВЕСУ дробинки? Сейчас я пользуюсь маверовскими в пузырьках с зеленой крышечкой.



------------------
Андрей Т.

SergeyS
09.10.2001, 10:23
[QUOTE]Владимир-Раменки писал:
Насчет покраски антенн: купил в книжном черный, белый и ядовито-красный маркеры и отлил зупыречек у жинки из банки с жидкостью для снятия лака (слава богу этим кроме меня промышляет дочь, а то бы убили http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif). Уже использовал - покраска занимает несколько секунд, также как и удаление. ]
Володя, а жидкость не смывает естественную окраску антены?
С уважением, Сергей.

Владимир-Раменки
09.10.2001, 10:42
А как ты ее смоешь, если вся антенка из пластика желтого или красного цвета насквозь http://www.matchfishing.ru/ubb/wink.gif?

nodin
09.10.2001, 10:58
чтобы разглядеть поклевку я использовал два приема: оставлял над водой 2-3 мм антенны, применяя для подсечки любимый принцип "есть поплавок-нет поплавка) и ловил то сидя, то стоя...
... на 0,06 конечно лучше,чем на 0,1, но вот не стал бы тонкий поводок путаться на дальнике?...

Бармалей
09.10.2001, 11:31
Господа!!!
Я попросил бы!! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Тема была достаточно четко обозначена: Толстые чувствительные антеннки для раболовов с не очень хорошем зрением.

Насчет окраски антенны вроде обсуждали не раз и все ясно: желтая антенна, черный маркер и штырь со спиртом http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

А вот в отношении прорезанной антеннки и поблем с огрузкой - это наверное из-за капилярного эффекта. Надо будет ферри попробовать.
Вот в целях проведения эксперимента: может есть у кого мысли - где разжиться тонкостенными и достаточно прочными трубочками?

Бармалей
09.10.2001, 11:40
locker писал:
Меня вот что напрягает: грузики, а вернее их вес. Дело в том, что у дробинок одного номера вес РАЗНЫЙ! http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif Кто может подсказать, есть ли в природе точно ОТКАЛИБРОВАНЫЕ ПО ВЕСУ дробинки? Сейчас я пользуюсь маверовскими в пузырьках с зеленой крышечкой.


Вспоминая времена когда в нашей еще стране производились еще радиодетали, в частности резисторы, они делились на 4 или пять классов точности. И вот цена на них определялась как е в степени класс точности http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif. При этом 5% считалось достаточно неплохой точностью, а в быту точнее 20% не использовались.
На самом деле из бывших и находящихся в употреблении могу отметить в лучшую от Мавера сторону только Мило, и то у меня набор от 8 до 13 номера. А что ниже - бог его знает.

Владимир_М
09.10.2001, 12:06
Хорошей чувствительностью обладают антенки крестообразного сечения, инерция у них меньше чем у трубочек с прорезью , и вода внутри не остается, а видимость такая же. Второй сезон использую самодельные антенки для ваглеров из поршней инсулиновых шприцов, подработал посадочное место под поплавок, покрасил в черный , красный , желтый и вперед только меняй в зависимости от освещения.
Для маха можно придумать что-то более тонкое.
Может есть что-то подобное фирменное, но мне не попадалось.
С уважением
Владимир_М

Egor
09.10.2001, 14:51
ИМХО решение Владимир_М по использованию крестообразных антенн самое удачное.
Надо будет испробовать, а то тоже стал страдать старческим зрением. http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif

AlexS
09.10.2001, 15:45
Egor писал:
ИМХО решение Владимир_М по использованию крестообразных антенн самое удачное.
Надо будет испробовать, а то тоже стал страдать старческим зрением. http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif

Возможно. Но парусить будет прилично. Да и самостоятельная покраска вещь тонкая. Может, в профессиональных сериях есть утолщённые антеннки с околонулевой плавучестью? Должны быть. Т.к., как показывает практика, все подобные вопросы супостатами уже давно рассмотрены, наиболее рациональные решения найдены и запущены в производство http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Алексей.

Egor
09.10.2001, 16:18
Ну тогда еще одна мыслЯ.
В качестве антенны можно использовать полоску от цветной пластиковой бутылки, сложенной пополам вдоль всей длинны. В разрезе эта антенна будет иметь вид буквы V. Ширину боковых сторон антенны можно сделать любой, для чего нужны просто ножницы. Плавучесть материала почти нулевая, но парусность будет больше, чем обычной классической. Наполняемость водой отсутствует. Антенну можно делать прямой и одинаковой ширины по всей длине, или конусной (как острием вверх, так и обратным конусом). В общем поле для очередного творчества.
Цвет пластиковых бутылок бывает разнообразным и при желании можно наделать сменных антенн разного цвета, но одинакового размера, чтобы не искажать огрузку снасти.
Сложенная вдоль пластиковая полоска будет довольно жесткой фигурой и не будет менять форму в процессе рыбалки. Правда красить такую поверхность довольно проблематично, но возможно набор цветов бутылок решит и эту проблему.
Какие мысли у ALL на этот счет?

Denis
09.10.2001, 16:43
Егор,
'плавучесть' (плотность) материала антенны не влияет на чувствительность. Неважно, из пластика антенна или из стали. На чувствительность к поклевкам влияет только объем антенны.

Хотя поплавок с более легкой антенной будет более устойчивым.

Egor
09.10.2001, 17:01
Не соглашусь с тобой Denis.
При положительной плавучести антенны чувствительность поплавка ниже, чем при нулевой или отрицательной даже при одинаковом объемном показателе антенны. Утопить такую антенну будет труднее.
Объемный показатель антенны из полоски пластиковой бутылки будет чуть больше, чем у стандартной цилиндрической антенны диаметром 1 – 1.5мм, зато видимость (заметность) такой антенны на порядок выше, чем цилиндрической.
Вот в чем суть идеи.
Кстати, стирофлекс, из которого делаются пластиковые бутылки, имеет все же небольшую отрицательную плавучесть, а не нулевую, как я высказался ранее.

09.10.2001, 18:40
По поводу разжиться тонкостенными и достаточно прочными трубочками. Можно попробовать использованные стержни от гелевых ручек, правда они довольно толстостенные и диаметр приличный, зато прочные.

Denis
09.10.2001, 21:24
Это очень распространенное заблуждение. Похоже, даже Надд в своей книге ошибается...


Egor писал:
Не соглашусь с тобой Denis.
При положительной плавучести антенны чувствительность поплавка ниже, чем при нулевой или отрицательной даже при одинаковом объемном показателе антенны. Утопить такую антенну будет труднее.


Спор, конечно, теоретический, но тут я обратно не соглашусь. Материал антенны не играет роли. Коль скоро поплавок огружен по антенну, огрузка уравновешивает вес поплавка (с антенной) и архимедову силу (которая равна весу воды, вытесненной телом поплавка и килем - но не антенной, антенна над водой). Сумма сил (вес поплавка + вес огрузки + арх. сила)=0. При притапливании (поклевке) возникает несбалансированная архимедова сила, действующая на часть ушедшей под воду антенны. Она зависит только от объема этой части, но не от материала антенны. ТО есть чем меньше объем (тоньше антенна) - тем меньше добавочная архимедова сила и тем чувствительнее поплавок.

Возможно, это недоразумение возникает из-за того, что самые тонкие антенны не делаются из дерева или пластика - они делаются из проволоки (видимо, из соображений прочности). Тем не менее, причина их чувствительности именно в их малой толщине.

[Это сообщение изменил(а) Denis (09-10-2001)]

[Это сообщение изменил(а) Denis (09-10-2001)]

locker
10.10.2001, 09:59
Хммм...
Что-то тут не то с проволочными антеннами http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Не кажется ли вам, коллеги, что мы совершенно упустили из виду такой показатель как удельная плотность вещества?
И еще один момент, надо четко понимать что означает "огрузка поплавка ПО АНТЕННУ". Т.е. тело поплавка находится в полностью погруженном состоянии. Т.о., если антенна поплавка имеет плотность материала, превышающую плотность среды, то вся наша конструкция при упомянутом варианте огрузки, пойдет ко дну как топор http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Или нет? http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Для простоты возьмем случай когда тело поплавка и антенна составляют единое целое и имеют абсолютно одинаковое сечение, но различную плотность материалов. Как только огрузим по "антенну" - буль-буль http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Антенна имеет собственную грузоподъемность! Надеюсь ни кто не будет оспаривать? http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif И тут должен быть баланс между чувствительностью (серечь усилием утапливания) и заметностью. Вот тут и возникают варианты, позволяющие при достаточно большой площади вертикального сечения свести объем к минимуму.

И вообще, все это уже обсуждалось http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

------------------
Андрей Т.

Владимир_М
10.10.2001, 10:45
В теории я с Denisом полностью согласен, меньше объем – больше чувствительность, но совместить в практике чувствительность и хорошую видимость сложнее. Я долго долбался с этим у ваглеров, перепробовал много материалов и конструкций, лучшими были тонкостенные трубочки от напитков (диам. 6-7мм), но у них тоже свои недостатки – они хлипкие и их сложно покрасить (любая краска с них слетала), а подходящих цветов не попадалось. Да и вода иногда внутри оставалась.
Но мне попался ваглер Тубертини со антенной в сечении в виде буквы Н, такая антенна оказалась на много лучше трубки по многим параметрам. Из аналогов подошли лучше всего крестообразные поршни от инсулиновых шприцов, без проблем обрабатываться и красятся. Наверное можно придумать и что-то получше.
А парусить антенна не будет, над водой-то всего 10-20 мм, а под водой все 250-300 мм.
И гидродинамическое сопротивление у нее меньше чем у трубки с отверстиями.

С уважением
Владимир_М

Egor
10.10.2001, 11:17
Ну тогда приведу практический пример с поплавком, оснащенном цилиндрической пластиковой антенной диаметром 1.5мм. Поплавок фирмы Мавер.
Огружая поплавок я подбираю суммарный вес грузиков таким образом, чтобы над водой выступала вся антенна и совсем чуть-чуть тело самого поплавка, т.е. классическая огрузка, описанная во многих букварях.
В этом случае казалось бы именно чуть выступающая часть поплавка и держит его на поверхности, даже в том случае, если антенна имеет отрицательную плавучесть. Так что с такой огрузкой поплавок не потонет от веса антенны, даже если она будет сделана из свинца. Ведь грузиками достигнут баланс между весом самого поплавка с антенной и грузиками на леске.
Теперь конкретика.
При огрузе оснастки я чуть-чуть перегрузил ее и из воды выступала не вся антенна, а только 1/3 ее длинны. Притапливая пальцем вершинку антенны поплавок неизменно снова всплывал и над водой постоянно торчала только 1/3 ее длинны. Прошу обратить на это внимание.
У многих поплавков фирмы Мавер антенна не приклеена и вынимается, что позволяет менять ее на другую по цвету (желтую, или красную) прямо на рыбалке, не изменяя при этом огузку всей оснастки. Я решил проверить это при тренировке оснастки и заменить красную антенну на желтую. Одно неловкое движение и вынутая антенна упала в воду, и ТУТ ЖЕ УТОНУЛА. Честно говоря я был уверен, что антенна имеет положительную, или нулевую плавучесть, а она колом пошла на дно бочки.
И не смотря на то, что антенна имела небольшую отрицательную плавучесть она все же удерживала огрузку поплавка, оставляя 1/3 длинны антенны над поверхностью воды. Это с одной стороны доказывает правоту Denis об объемном влиянии антенны на огрузку, с другой ставит под сомнение утверждение locker о том, что антенна с отрицательной плавучестью утопит оснастку при огрузе поплавка под основание антенны, или даже чуть больше основания.
Практика это доказала.

СЕРЖ
10.10.2001, 11:21
А я эту проблему решил по другому. У меня зрение -0,75(проверял на специальном компьюторе). Поэтому когда смотришь в даль, начинаешь щуриться. Сделал себе очки - 1 и видно все очень хорошо, даже при ловле дальником. Консультировался с врачами, сказали большого вреда такая система не принесет, более того у людей с зрением минус, к старости все равно будет плюс.

RainBow
10.10.2001, 11:57
ребят...
я не очяень внимательно читал дискусию и не являюсь большим теоретиком в данном вопросе...
НО
нельзя рассматривать материал антены отдельно от всего поплавка- это единая система! ...
ед. что я хотел бы сказать.. металическая антена сильно утяжеляет поплавок как систему в целом- делает ее более инертной...
что учудшает общую реакцию на поклевки...(при прочих разных условиях...)
есть еще один интересный момент некоторые "продвинутые" оперируют еще одним параметром.. весом попловка(общим весом) и весом огрузки.... чем меньше это процент- тем менее инертная система.. тем более чувствительная получается снасть..
з.ы. но я советую не заморачиваться такими проблемами сейчас- а просто ловить рыбу....
я думаю это добавить Вам к уловам не более 1-2 % от общего улова а времени на это вы потеряете БАЛЬШУЮ КУЧУ))

Бармалей
10.10.2001, 12:33
ХИ - ХИ - ХИ http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gifВот крутая теория для 7 го класса (http://home.sovtest.ru/~kiv/theory/tema-03/p03f.htm).
Конечно же плотность материала антенки может быть любой, главное, что бы вес поплавка (всего, вместе с антеннкой килем и оливкой) был меньше веса вытесняемой им воды. Иначе поплавок утонет http://www.matchfishing.ru/ubb/eek.gif, и будет уже не поплавком а грузилом.

Denis
10.10.2001, 13:12
locker:
ты не прав. Отличный пример привел Egor. Вес антенны (неважно из чего сделанной), тела и киля поплавка и огрузки уже уравновешен архимедовой силой. Тяжелее антенна - меньше огрузку придется ставить.

Rainbow:
конечно, антенна из металла тяжелее антенны из нейлона и бамбука, и поэтому центр тяжести поплавка с металлической антенной будет выше, а его устойчивость - ниже. Думаю, именно поэтому толстые антенны делают из легких материалов - бамбука, например. Думаю, при большой толщине и бамбук и пластик обеспечивают достаточную прочность.

locker
10.10.2001, 13:45
Вон там в ссылочке было таки написано чему равна архимедова сила http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Если раскрутить формулу поглубже, то станет ясно что плотность и объем тут как раз при чем http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Но не в этом дело, а дело в том, что объем и , соответсно вес, вытесненой воды все еще немного больше веса самой системы.
Однако Юра прав относительно инерционности системы. Ведь нас еще волнует и скорость всплытия и усилие, необходимое дл выведения системы из состояния равновесия.
Но на практике я этим не сильно заморачиваюсь (диаметр антенны). По мне лучше не заметить 1-2 прижима толстенькой антенки, чем проторговать 5-6 поклевок с тоненькой, которую я плохо вижу как таковую.


------------------
Андрей Т.

RainBow
10.10.2001, 14:07
андрей... не забывай про диаметр антены...
это критично!

locker
10.10.2001, 14:37
Я не забываю и знаю об этом http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Я просто хотел сказать что надо выбирать оптимум для себя. Золотую середину.
Чтобы антенну все еще было более-менее четко видно. Если ты не видишь тонкую антенну, то ее чувствительность такого поплавка тебе уже по-фигу http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

------------------
Андрей Т.

Egor
10.10.2001, 15:47
Хорошо заметная и главное чувствительная антенна добавит не 1 – 2%, а 10 – 20%. Сужу по себе со своей, надвигающейся возрастной проблемой со зрением. На больших расстояниях и на поплавках 1 – 1.5гр. я часто просто теряю ее из вида и подумав, что это поклевка, подсекаю в холостую. Так же очень трудно заметить нежные поклевки на небольшой притоп. Ну сливается у меня антенна толщиной менее 1мм.
Так что это действительно проблема для поплавочника, а не пустой треп.
До 45 лет я видел конец у комара за 5м. http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif а сейчас боюсь, что скоро уже и свой не разляжу. http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif

locker
10.10.2001, 17:38
Тонкий стал или зрение подводит? http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

------------------
Андрей Т.

Egor
09.11.2001, 16:18
Пока рыбалка затихла решил поэксперементить с антеннками, сделанными из стенок пластиковых бутылок. Специально для этого даже купил бутылку пива «Медовое», которую пришлось сразу всю выпить, чтобы освободить тару. Бутылка желто-коричневого цвета. Но ИМХО на воде антенна будет блестеть и будет плохо заметна при солнечных зайчиках на волне. Для начала я хорошенько прошкурил поверхность пластика с двух сторон, чтобы к нему лучше адгезировала краска. А вот с краской наверное будут проблемы.
Идеальный вариант – флюоресцентная краска ярко красного цвета. Тока где её взять, да еще чтобы надежно держалась на прошкуренной пластиковой поверхности. Может кто подскажет? Есть ли в природе (в мазине) такие краски.

Kesha
10.11.2001, 14:40
Такие краски я покупал на Птичке, надо просто поискать. Они в маленьких баночках продаются. Да и магазинах бывают. А последний раз покупал на рыболовной выставке.
На выставке был большой выбор разных цветов.

10.11.2001, 17:15
есть еще лучше идея... использовать краски для авиамоделей... - они спиртовые...
приобрести их можно в магазине зенит

boby
11.11.2001, 21:54
Denis писал:
Егор,
'плавучесть' (плотность) материала антенны не влияет на чувствительность. Неважно, из пластика антенна или из стали. На чувствительность к поклевкам влияет только объем антенны.

Хотя поплавок с более легкой антенной будет более устойчивым.


Денис, как то не согласен я с тобой. От своей практики знаю, что тонкие антены более чувствительные. А самые чувствительные поплавки ето MILO со стальной антеной http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif))
Боби


------------------
Bolkan Champ

АндрейБ
12.11.2001, 11:35
Юра, краски для моделей (по-крайней мере отечественные) не на спиртовой основе.

Gerundey
10.01.2002, 19:08
А может трубочки для коктелей подойдут?
Их помоему разных цветов и диаметров бывает.

Игорь М
11.01.2002, 19:52
Подойдут, если сделать достаточно большую и аккуратную прорезь, чтобы водоизмещение (грузоподъемность) поплавка не сильно изменилась.

Egor
27.02.2002, 16:05
Прикупил сегодня на Огородном пару необычных поплавков. Форма стандартная – немного вытянутая капля острием вверх, но с коротким килем = 6см и длинной = 12см черной пластиковой антенной, диаметром 2мм, а уже сверху этой черной антенны идет тонкая красная антеннка.
Огружается поплавок по комель красной антеннки, а при поклевке на подъем из водя вылезает не пупырышек тела поплавка, а длинная черная антенна, высоко поднимая красную настоящую антеннку. Поплавок больше подходит для стоячей воды, или при ловле в проводку без придержки. Вот уж когда не прозеваешь поклевку на подъем.
Кто-нить пробовал такие поплавки?

А исчё купил фонарик на лоб, мягкую крышку с молнией для ведра с прикормкой, набор пробок для штекера = 14 типоразмеров, леску 0.1мм SLR=50м и Senitan=150м, микроконнектор для тонкой резины под сторожок для штекера, Маверовский разборный кастратор с иглой и калиброванных дробинок №2 и №3 в пенальчиках.

Кстати. После 10 марта ожидается свежая поставка товара: махалки от Мавера, леска SLR, возможно придут вонючки Sensas, поплавки и может еще чего-нибудь.

Очень рекомендую до посещения магазина заглянуть в фирму Альбарелла (представляет фирму Браунинг), которая находится в этом же подъезде, где и "Дом рыбака". В продаже по оптовым ценам есть много чего интересного и нужного, особенно по всяким приспособам для стульчиков и платформ. Всякие подставки, подпорки, столики для насадки и много еще чего хорошего. Много фидеров, спиннингов, катушек и т.п. Тел. с разрешения продвцов - 219-13-14 Спросить Сергея или Славу. Загляните - не пожалеете, Вас там ждут, тока денег берите по больше, а то мне сёдня не хватило. http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif
Почти весь товар от Альбареллы попадает на прилавок "Дома рыбака", но уже дороже на 20 - 30%.
Надеюсь меня тута не убьют за такую рекламу.

RainBow
27.02.2002, 16:20
Без обид! рекламу я удалю

Egor писал:
Прикупил сегодня на Огородном пару необычных поплавков. Форма стандартная – немного вытянутая капля острием вверх, но с коротким килем = 6см и длинной = 12см черной пластиковой антенной, диаметром 2мм, а уже сверху этой черной антенны идет тонкая красная антеннка.
Огружается поплавок по комель красной антеннки, а при поклевке на подъем из водя вылезает не пупырышек тела поплавка, а длинная черная антенна, высоко поднимая красную настоящую антеннку. Поплавок больше подходит для стоячей воды, или при ловле в проводку без придержки. Вот уж когда не прозеваешь поклевку на подъем.
Кто-нить пробовал такие поплавки?

А исчё купил фонарик на лоб, мягкую крышку с молнией для ведра с прикормкой, набор пробок для штекера = 14 типоразмеров, леску 0.1мм SLR=50м и Senitan=150м, микроконнектор для тонкой резины под сторожок для штекера, Маверовский разборный кастратор с иглой и калиброванных дробинок №2 и №3 в пенальчиках.

Кстати. После 10 марта ожидается свежая поставка товара: махалки от Мавера, леска SLR, возможно придут вонючки Sensas, поплавки и может еще чего-нибудь.

Очень рекомендую до посещения магазина заглянуть в фирму Альбарелла (представляет фирму Браунинг), которая находится в этом же подъезде, где и "Дом рыбака". В продаже по оптовым ценам есть много чего интересного и нужного, особенно по всяким приспособам для стульчиков и платформ. Всякие подставки, подпорки, столики для насадки и много еще чего хорошего. Много фидеров, спиннингов, катушек и т.п. Тел. с разрешения продвцов - 219-13-14 Спросить Сергея или Славу. Загляните - не пожалеете, Вас там ждут, тока денег берите по больше, а то мне сёдня не хватило. http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif
Почти весь товар от Альбареллы попадает на прилавок "Дома рыбака", но уже дороже на 20 - 30%.
Надеюсь меня тута не убьют за такую рекламу.

Egor
27.02.2002, 16:49
RainBow1 писал:
Без обид! рекламу я удалю


Да какие обиды! Просто есть возможность покупать хороший товар по более низким ценам. Тем более, что сами оптовики не против, хотя это для них хлопотно. Я думал, что наше поплавочное братство тоже заинтересует возможность сэкономить денюжку. Ведь сами часто советуем друг другу, где что и почем лучше прикупить. Вот я и подумал, что народ заинтересуется.
Личных корыстей в этом не имею. Можешь смело удалять.

AlexS
28.02.2002, 08:57
Egor писал:
Прикупил сегодня на Огородном пару необычных поплавков. Форма стандартная – немного вытянутая капля острием вверх, но с коротким килем = 6см и длинной = 12см черной пластиковой антенной, диаметром 2мм, а уже сверху этой черной антенны идет тонкая красная антеннка.
Огружается поплавок по комель красной антеннки, а при поклевке на подъем из водя вылезает не пупырышек тела поплавка, а длинная черная антенна, высоко поднимая красную настоящую антеннку. Поплавок больше подходит для стоячей воды, или при ловле в проводку без придержки. Вот уж когда не прозеваешь поклевку на подъем.
Кто-нить пробовал такие поплавки?



Санька(sam) пробовал. Более того, ищет их теперь по всей Москве http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif На хитрого осторожного карася в стоячей воде действует безотказно. Правда, у него антенна была красно-жёлтая, но сути это не меняет. Сложность одна, в правильной огрузке. С антеннами тоньше 2мм одно мучение.

Алексей.

AlexS
28.02.2002, 09:03
AlexS писал:
Санька(sam) пробовал. Более того, ищет их теперь по всей Москве http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif На хитрого осторожного карася в стоячей воде действует безотказно. Правда, у него антенна была красно-жёлтая, но сути это не меняет. Сложность одна, в правильной огрузке. С антеннами тоньше 2мм одно мучение.

Алексей.

Забыл добавить. Санька ловил на поплавки классических пропорций. Как поведёт себя обратно пропорциональное чудо, сказать затрудняюсь. Могу предположить в нём огромную инерционность. Т.е. показывать поклёвки он будет медленно и печально http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Алексей.

Egor
28.02.2002, 11:15
AlexS писал:
Могу предположить в нём огромную инерционность. Т.е. показывать поклёвки он будет медленно и печально http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Алексей.

Вчера оргужал новые поплавки. При подъеме дробинки подпаска №4 = 0.117гр поплавок вылез своей пластиковой псевдоантенной аж на 6см. Чувствительность на подъем очень высокая и заметны даже легкие небольшие подъемы. Подожду до открытой воды. Даже не терпится проверить в деле.
А на тонкую красную антенну для лучшей видимости можно надеть или целиковый кембрик, или кусочки разных цветов.
Кстати, пластиковую псевдоантенну можно смело укоротить на 4 - 6см подогнав к весу подпаска. Все равно она вся (12см) из воды не вылезет при поклевке на подъем. Тем более, что этот поплавок рассчитан именно для очень маленьких подпасков.

RainBow
28.02.2002, 12:38
пробовал я эти поплавки- у них есть 2 недостатка.
1. за счет очень длинной антены колечко оказывается слишком низко и когда делаешь мини проводку антена сильно вылезает из воды. Это может быть как минус так и плюсом(некоторая игра насадкой) лечиться просто маленький кембрик на антене
2. достаточно больщой подпасок.
я стараюсь применять минималльные подпаски(10-11 номер) в данном случае минимальный подпасок- 8-ка..
это слишком много для поплавков в 0.5-0.7 грама.
но поплавки интерсеные и ими надо продолжать учиться ловить...
Сенсас выпустил анологичные поплавки с развесовкой 2-5 грам(немного другая форма) они могут быть крайне интересны для маховой удочки
Юра

Egor писал:
Вчера оргужал новые поплавки. При подъеме дробинки подпаска №4 = 0.117гр поплавок вылез своей пластиковой псевдоантенной аж на 6см. Чувствительность на подъем очень высокая и заметны даже легкие небольшие подъемы. Подожду до открытой воды. Даже не терпится проверить в деле.
А на тонкую красную антенну для лучшей видимости можно надеть или целиковый кембрик, или кусочки разных цветов.
Кстати, пластиковую псевдоантенну можно смело укоротить на 4 - 6см подогнав к весу подпаска. Все равно она вся (12см) из воды не вылезет при поклевке на подъем. Тем более, что этот поплавок рассчитан именно для очень маленьких подпасков.

Egor
28.02.2002, 13:34
RainBow1 писал:
у них есть 2 недостатка.
1. за счет очень длинной антенны колечко оказывается слишком низко и когда делаешь мини проводку антенна сильно вылезает из воды. ::лечиться просто маленький кембрик на антенне
У этих поплавков ваще нет колечка, поэтому нужно обязательно ставить кембрик на псевдоантенну. И ИМХО этими поплавками можно ловить на стоячей воде и в проводку, но без притормаживания. Любая игра будет выталкивать поплавок вверх, а притормаживание на течении класть его на бок. Слишком короткий киль.
Кстати. В прошлое лето на р. Дубне лещ брал исключительно в проводку на потоп и на подъем. Как только начинаешь притормаживать или играть штекером насадкой – так только плотва. Это очень четко прослеживалось.



2. достаточно большой подпасок.
я стараюсь применять минимальные подпаски (10-11 номер) в данном случае минимальный подпасок- 8-ка..
это слишком много для поплавков в 0.5-0.7 грамма.
Я купил поплавки 3 и 4 грамма. Все мои подпаски на ВСЕХ оснастках №4=0.117гр. Я огружаю свои оснастки с учетом подпаска, который всегда находится только на сменном поводке. Поэтому сама оснастка без поводка и естественно подпаска не имеет. У меня свои причины, почему я пошел таким путем.



но поплавки интересные и ими надо продолжать учиться ловить...
Согласен. Попробую – доложусь, но это после Майских праздников. Раньше не получится.

RainBow
28.02.2002, 14:26
1. Игорь, как я понял мы всеже говорим о разных поплавках я говорил о типе Dik (ссылка http://www.matchfishing.ru/techniks/poplav.217.php)
2. Если для течения подпасок N4 еще нормально(хотя все зависит от оснастки- такие подпаски скорее только для оснасток более 3-4 грам) ТО ДЛЯ СОЯЧЕЙ ВОДЫ ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО!
ты просто еще не начал активно ловить с поплавками в 0,3-0.7 грама...

Egor писал:

Я купил поплавки 3 и 4 грамма. Все мои подпаски на ВСЕХ оснастках №4=0.117гр. Я огружаю свои оснастки с учетом подпаска, который всегда находится только на сменном поводке. Поэтому сама оснастка без поводка и естественно подпаска не имеет. У меня свои причины, почему я пошел таким путем.

Egor
28.02.2002, 16:33
RainBow1 писал:
1. Игорь, как я понял мы всеже говорим о разных поплавках я говорил о типе Dik
Да, похоже что о разных. Тело Dik более удлинено, а моих немного короче и пузасте (все-таки 3 и 4гр) и нет пимпочки в точке основания красной антенны. . А псевдоантенна длинная = 12см. И киль короткий. Эти поплавки на Огродном только что выставила на продажу Альбарелла.


2. Если для течения подпасок N4 еще нормально (хотя все зависит от оснастки- такие подпаски скорее только для оснасток более 3-4 грамм) ТО ДЛЯ СТОЯЧЕЙ ВОДЫ ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО!
ты просто еще не начал активно ловить с поплавками в 0,3-0.7 грамма...
У меня всего один поплавок 0.75гр. Остальные от 1гр до 3.5гр с шагом через 0.5гр., а так же 4 и 5гр. И так уже набралось оснасток под 60шт, несмотря на то, что я максимально унифицировал их под мах и штекер. Сплошное разорение. Жена уже давно гундосит.
Там где мне приходится ловить и 1гр мало. т.к. глубины более 2м и всегда есть уклейка, которую целенаправленно ловлю только в бесклевье. На 0.3гр она просто не даст ловить. И стоячей воды у меня в дачной округе нет. Или река, или канал с его течением. Поэтому арсенал оснасток довольно специфический.
Да еще возраст накладывает свои определенные ограничения на размер и толщину антенн поплавков, а отсюда идет загрубление снасти. К сожалению, у меня другого выхода нет. Поздно сел на поплавок. http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif
Мне бы уже про печку думать, а я всё про рыбалку. http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Spirit
28.02.2002, 17:09
Игорь, а Альбарелла это где?
В том же доме или прямо в магазине где-то? Вход общий?

Egor
04.03.2002, 12:53
Наконец купил флуоресцентную алкидную краску для антеннок поплавков в аэрозольном баллоне. Объем не менее 0.5л, цена 130рэ в хозяйственном на Электрозаводской.
Цвет яркий, даже не знаю какого оттенка, что-то среднее между светло малиновым и светло-фиолетово-оранжевым. Нацедил из баллона в пузырек и красил кисточкой. Сохнет довольно быстро, водой не растворяется и не смывается. Антеннки прям горят на свету. Желтые антеннки так же отлично красятся и становятся как родные. Результат очень понравился. Я доволен! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Владимир-Раменки
04.03.2002, 17:26
2Egor
Игорь, подскажи, пожалуйста, где этот хозяйственный на Электрозаводской? Я там в районе наверно завтра буду проезжать, балончик краски в доме, а пузырек в рыболовном ящике лишним не будет http://www.matchfishing.ru/ubb/wink.gif

[Это сообщение изменил(а) Владимир-Раменки (04-03-2002)]

Egor
04.03.2002, 17:42
Владимир-Раменки писал:
2Egor
Игорь, подскажи, пожалуйста, где этот хозяйственный на Электрозаводской?
Вышел из метро и переходишь по подземному переходу на другую сторону улицы, и идешь 100м в сторону Семеновской. Слева хозяйственный. Вход во второй подъезд. В этом хозе два магазина. Краска во втором магазине в отделе краски и лаки. Там три интересных цвета. Я взял ядовито красный, более светлый.
Когда купишь, - отпишу как нацедить из баллона в пузырь. Тоже проблема! http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif

nodin
17.02.2003, 14:30
Дядя Федор,

а может пасту из стержня все- же выдуть?

На стенках она останется, а грузоподъемность увеличится.

С уважением,

AlexS
17.02.2003, 14:38
Коль, а зачем антеннке грузоподъёмность? Я так понял, речь не о карпе?

Дядя Фёдор, а очки хорошие купить не проще? Ты очень сильно теряешь в чувствительности с такими антеннками.

locker
17.02.2003, 14:59
Автор оригинала uncle Fedor
Столкнулся с проблемой - для моего неважного зрения антенна диаметром меньше миллиметра уже при ловле махом-семеркой видна еле-еле. А с большим диаметром приличных 0.75-1 гр поплавков в магазинах не попадалось. Выход был найден следующий - в качестве антенн для поплавков использовал стержни для гелиевых ручек (диаметр до 2.5 мм, есть и еще толще, плавучесть у них - слабо отрицательная). В продаже есть куча цветов , причем самых ядовитых и заметных оттенков.
Делается так - у поплавка выдирается родная антенна, отверстие рассверливается и вклеивается на 5 мм в тело поплавка бамбуковый штырек длиной 1,5 см и диаметром около 2-х мм, что бы на него плотно надевался стержень. Поплавок крашу в черный цвет, окунаю в водостойкий лак и высушиваю. От стержня (с пастой естественно) отрезаю 50-60 мм и с одной вглубь стержня на 1 см. забиваю пробку, а с другой стороны запаиваю.

При дневном свете такая антенна в отличии от окрашенной видна очень хорошо - как бы светится изнутри.

PS самое сложное в этом процессе - отмыть руки после изготовления антенны.
Голь на выдумки хитра:)!
А на самом деле продаются наборы антенн для поплавков, в том же подвале на Таганке. Не дорого.
Второе, есть поплавки с толстыми антеннами от 0.2 до 1 г. Могу сказать где:) Кстати не дорого:)

AlexS
17.02.2003, 15:24
Автор оригинала uncle Fedor
+ чуть-чуть воздуха в трубке,


Дла повышения чувствительности иногда антеннки делают не только нулевой, но и отрицательной плавучести. А ты стержень с воздухом. Впрочем, какую рыбу ловить. Я не утверждал, что ими ловить нельзя. Я только предупреждал об ухудшении характеристик, но опять-же с точки зрения приближения к "спортивным" условиям. В некоторых случаях бывает необходимо загрубление снасти, для уменьшения количества пустых поклёвок(и подсечек :))


Автор оригинала uncle Fedor
ЗЫ специальные очки для рыбалки буду к этому сезону делать [/B]

А вот это правильно.

Илья
17.02.2003, 16:23
Автор оригинала locker

...А на самом деле продаются наборы антенн для поплавков, в том же подвале на Таганке. Не дорого...


Cколько стоит !!!?????????

locker
17.02.2003, 16:46
Автор оригинала Илья


Cколько стоит !!!?????????

Не помню, но не дорого точно
в пределах 100р набор точно, не дороже. Там их штук 10 в наборе разных

nodin
17.02.2003, 16:48
Граждане :) , вы всё от ванной пляшите, хотя скорее от Гребного. А я ловлю на реке, где струи, водовороты и прочие прелести заставляют использовать антенну с запасом плавучести, иначе 90% проплыва поплавок будет под водой.
На дареные фирменные поплавки от Мавера я так и ловлю:
наблюдаю за вертикальным перемещением яркой антенны в толще воды, от поверхности до полуметра от нее (если вода прозрачная).
Приезжайте, потренируемся.

AlexS
17.02.2003, 16:55
Да не только. Есть ещё канал им. Москвы. Водоворотов нет, течение приличное. Малейшая неточность в огрузке(как впрочем и ещё много в чём) и в улове будут одни ерши, окуни и подкаменщики.
Любая стоячая вода с капризной подмосковной плотвой(Бисерово) предъявит те-же требования.
В остальном согласен:)

Jaster
18.02.2003, 09:24
Нука марш читать литературу.. не зависит от плотности блин..
Ты сам то понял че сказал?

Илья
18.02.2003, 10:21
Нука марш читать литературу.. не зависит от плотности блин..
Ты сам то понял че сказал?
...
Чувствительность поплавка зависит только от ДИАМЕТРА антенны, а от плотности материала антенны не зависит.


Советую следующий подход: расчитать долю объема антенки (точнее то ее части, которая находится непосредственно в воде) от объема поплавка; это сравнительно малый процент и будет показывать, насколько изменится чуствительность.

А вообще что касаемо ЧУСТВИТЕЛЬНОСТИ, то размер антенки если и влияет на нее то мало; если только антенка не имеет причудливой формы. Другое дело ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ. Я огружал поплавок с вставленной в него антеннкой и без нее. Разница аналогична добавлению 0,1-0,3гр дробинки, или даже больше. Не кисло.

Резюме: если поплавок правильно огружен, то физические и топологические характристики антенны влияют на его чуствительноть очень-очень слабо.

Jaster
18.02.2003, 10:38
А правильно это как? ;)
Вот пример:
Поплавок №1 - грузоподъемность 1 грамм(по основание антены), антена длиной 30мм из лавсана диаметром 0,6мм (типичный Мавер). Если огружаем поплавок по основание антены, то насаженная на крючек перловка просто напросто топит поплавок. Супер-чувствительность.

Поплавок №2 - грузоподъемность 1 грамм(по основание антены), антена длиной 30мм из лавсана диаметром 1,5мм (колмик). Если огружаем поплавок по основание антены, то насаженная на крючек перловка НАПОЛОВИНУ топит антену.


Поплавок №2 - Тоже 1 грамм, антена длиной 20мм из бальсы(!) диаметром 3мм. (Трабукко) Если огружаем по основание антены, то утопить такую антену не смогут и 3 зернышка перловки! и даже дробинка №6! И даже если 2 дробинки №6, то торчит примерно 1мм.

Поплавок №3 - самодельный, 1 грамм, антена из стальной трубочки 1,5мм диаметром и 25мм высотой. (пустотелая).
При огрузке под основание. Насаживаем перловку - антена полностью утапливается. Супер чувствительность, но больший вес самого поплавка.

Вывод - чем больше диаметр антены при прочих равных, тем труднее его утопить, чем легче сама антена при равном диаметре и длине, тем труднее ее утопить.

Итого = влияет и плотность антены и диаметр.

Илья
18.02.2003, 11:15
Да, при таких высоких требованиях, пожалуй согласен. Я ловлю на Дубне течение там и летом не слабое, а весной вообще бешенное. Такие точные поплавки, как у тебя порвет только так. Тонуть даже от течения и малейших водоворотов будут. К тому же не имел ввиду антенки из супер легких материалов. Примерный разброс плотности 0,6-1,5.

Jaster
18.02.2003, 12:12
Поплавок с бальзовой антеной как раз предназначен для таких ситуаций как у тебя.

Skeptic
19.02.2003, 19:36
Автор оригинала Jaster
Вывод - чем больше диаметр антенны при прочих равных, тем труднее его утопить, чем легче сама антенна при равном диаметре и длине, тем труднее ее утопить.
Некорректно выполнен эксперимент. Надо огружать поплавок не по основание антенны, до середины антенны. Верхняя часть поплавка – коническая, поэтому незначительная ошибка положении огруженного поплавка приводит к ошибке. Огрузка поплавка на 2 – 3 мм ниже основания антенны позволяет использовать разные по весу насадки. Естественно, при легких насадках чувствительность будет хуже, но это, практически, не заметно.
ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ПОПЛАВКА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ПЛОЩАДИ СЕЧЕНИЯ В ПЛОСКОСТИ ВАТЕРЛИНИИ И НИ ОТ ЧЕГО БОЛЬШЕ. ЭТО ОТКРЫТИЕ СДЕЛАЛ АРХИМЕД 2300 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД.

Jaster
19.02.2003, 20:03
Автор оригинала Skeptic

Некорректно выполнен эксперимент. Надо огружать поплавок не по основание антенны, до середины антенны. Верхняя часть поплавка – коническая, поэтому незначительная ошибка положении огруженного поплавка приводит к ошибке. Огрузка поплавка на 2 – 3 мм ниже основания антенны позволяет использовать разные по весу насадки. Естественно, при легких насадках чувствительность будет хуже, но это, практически, не заметно.
ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ПОПЛАВКА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ПЛОЩАДИ СЕЧЕНИЯ В ПЛОСКОСТИ ВАТЕРЛИНИИ И НИ ОТ ЧЕГО БОЛЬШЕ. ЭТО ОТКРЫТИЕ СДЕЛАЛ АРХИМЕД 2300 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД.

Вполне корректно, огружай хоть по середину, все равно если антена легче воды, то чтобы ее утопить, потребуется большее усилие чем если антена тяжелее воды. Это аксиома в поплавкостроении. Ты бы не спорил а почитал известных и авторитетных в своей области авторов. Того же Боба Надда или Балачевцева. Раньше я спокойно воспринимал твои глупые споры о поплавках в конфе, но если ты не понимаешь элементарных вещей, то сам я спорить больше не буду, думай что хочешь, я же буду руководствоваться своими знаниями.

зы. Полагаю что архимед если и знал что такое поплавок, вряд ли задумывался о его чувствительности. ;)

Воблер
20.02.2003, 09:16
Автор оригинала Jaster


Вполне корректно, огружай хоть по середину, все равно если антена легче воды, то чтобы ее утопить, потребуется большее усилие чем если антена тяжелее воды. Это аксиома в поплавкостроении.

"хоть ты мне друг но истина дороже" Как физик и рыбак в одном лице не могу смолчать, это не аксиома а заблуждение. Как физик с дипломом скажу усилие зависит лишь от объема антенны то есть высоты а толщины. поплавок это не киль, антенна , кусок бальсы по отдельности, это одно тело с собственной массой, объемом и центром тяжести. Если антенна тяжелая она сместит центр тяжести вверх и это будет плохо для устойчивости и только. У мэтров много сказано о чувствительности стальных антенн, но они ой какие тонкие.

Так что очумелые ручки дерзайте дальше (у самого такие).

Алексей Финеев,
Ярославль.

Jaster
20.02.2003, 11:18
Автор оригинала Воблер


"хоть ты мне друг но истина дороже" Как физик и рыбак в одном лице не могу смолчать, это не аксиома а заблуждение. Как физик с дипломом скажу усилие зависит лишь от объема антенны то есть высоты а толщины. поплавок это не киль, антенна , кусок бальсы по отдельности, это одно тело с собственной массой, объемом и центром тяжести. Если антенна тяжелая она сместит центр тяжести вверх и это будет плохо для устойчивости и только. У мэтров много сказано о чувствительности стальных антенн, но они ой какие тонкие.

Так что очумелые ручки дерзайте дальше (у самого такие).

Алексей Финеев,
Ярославль.

Ты забыл что огрузка поплавка указывается как правило БЕЗ УЧЕТА ПЛАВУЧЕСТИ АНТЕНЫ. Достали блин теоретики.. не учитывая всех фактов строят пространные теории..

Mic
20.02.2003, 11:39
Автор оригинала Skeptic
ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ПОПЛАВКА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ПЛОЩАДИ СЕЧЕНИЯ В ПЛОСКОСТИ ВАТЕРЛИНИИ И НИ ОТ ЧЕГО БОЛЬШЕ. ЭТО ОТКРЫТИЕ СДЕЛАЛ АРХИМЕД 2300 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД.
Да, но если уж приводить Архимеда:
на тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила, равная весу ОБЪЁМА вытесненной жидкости. (с)Arhimed
Кроме того, большие тяжёлые антенны дополнительно будут иметь меньшую чувствительность из-за своей инерционности.

Jaster
20.02.2003, 12:22
Так меня достали теоретики, что я даже стал сомневатся в своей правоте (что вообще явление исключительное).
Посему провел ПРАКТИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ!:

Сделал поплавок с шарообразным телом, с двух сторон воткнул две антену - онда из гвоздя 3мм, другая из пенопласта 3мм.
Надеюсь все условия соблюдены правильно?
Огрузил сначала используя в качестве антену гвоздь - он торчал около 15мм. Переставил эту же огрузку наоборот, чтобы антена была из пенопласта. Пенопластовая антена торчала всего на 7мм! Чувствительность отличается в В 2 РАЗА!!!!!!

Jaster
20.02.2003, 12:24
Автор оригинала Jaster
Чувствительность отличается в В 2 РАЗА!!!!!!

Имеется в виду заметность поклевки.. эксперимент для верности повторялся несколько раз.

Илья
20.02.2003, 13:20
Автор оригинала Jaster
Так меня достали теоретики, что я даже стал сомневатся в своей правоте (что вообще явление исключительное).
Посему провел ПРАКТИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ!...

Свои изыскания, и затем вывод самого закона Архимед делал при оговорке, что плотность погружаемого тела во всех точках постоянна и одинакова (на 95% уверен в этом); если же в теле есть значительный перепад значения плотности, то оно будет вести себя по другому. Сбалансированное огрузкой тело поплавка плавно пойдет под воду под действием некой силы, а вот когда дойдет дело до антенки из бальсы, то он "заартачится" при такой малой плотности, и нужно будет приложить еще довольно значительное усилие (можно сосчитать точно) для утопления антенки; кстати наиболее критический момент - ведь это самый разгар поклевки.

Так что сомневаться не надо; доля правды в этом есть !!:) :)

Jaster
20.02.2003, 13:28
Что и было доказано экспериментом :)

Воблер
20.02.2003, 16:39
Автор оригинала Jaster

Достали блин теоретики.. не учитывая всех фактов строят пространные
теории..


Ни кого не хотел обидеть и больше в дискуссию вступать не намерен. Я лишь возразил против утверждений "аксиома" и прочих. лучше сказать "По моему мнению....". Я по прежнему считаю, что вы заблуждаетесь.
И я не теоретик. Все эти муки творчества я прошел. Могу дать совет.


Автор оригинала Илья

и нужно будет приложить еще довольно значительное усилие (можно сосчитать точно)

А ты сосчитай ;)

С уважением,
Алексей Финеев.

gore
20.02.2003, 17:11
Прошу прощения что влезаю в спор, но т.к. я ни хрена в физике не разбираюсь( в школе 3 балла имел)..Прошу мне пояснить:
1) Влияет ли толщина антенны на чуствительность
2) Влияет ли материал из которого изготовлена антенна ну чувствительность
Если влияет то как...ПОПЛАВКИ-ТО КАКИЕ ПОКУПАТЬ?? С железной антенной иль с пластиковой???

Илья
20.02.2003, 17:34
Автор оригинала gore
Прошу прощения что влезаю в спор, но т.к. я ни хрена в физике не разбираюсь( в школе 3 балла имел)..Прошу мне пояснить:
1) Влияет ли толщина антенны на чуствительность
2) Влияет ли материал из которого изготовлена антенна ну чувствительность
Если влияет то как...ПОПЛАВКИ-ТО КАКИЕ ПОКУПАТЬ?? С железной антенной иль с пластиковой???

1) В общем и целом влияет слабо, но при прочих равных условиях чем меньше диаметр - тем лучше;
2) С железной антенкой чуствительность немного лучше;

P.S.: Думаю современные производители поплавков все уже учли в своих конструкциях, и забивать этим голову нецелесообразно.

Илья
20.02.2003, 17:36
Автор оригинала Воблер

...А ты сосчитай ;)...

Можно и посчитать (если время лишнее будет), но я так понял, что ето все-таки шутка:):):)
При каких условиях это действительно важно, вроде-бы было написано ниже.

gore
20.02.2003, 17:44
Автор оригинала Илья


1) В общем и целом влияет слабо, но при прочих равных условиях чем меньше диаметр - тем лучше;
2) С железной антенкой чуствительность немного лучше;

P.S.: Думаю современные производители поплавков все уже учли в своих конструкциях, и забивать этим голову нецелесообразно.
ХМ,,,,,,,так ну шо я пошел в магазин, тока там с железной антенной нету поплаков:( шо делать-то??...У меня тока с пластикоой:(...теперича нормально и рыбу не половишь, ведь чуствительность не та:(.......

Начинающий
20.02.2003, 17:53
А ты их выковыривай и втыкай нержавейку :)


P.S. Файлик полистал?

Skeptic
20.02.2003, 18:13
Автор оригинала Jaster
Ты бы не спорил, а почитал известных и авторитетных в своей области авторов. Того же Боба Надда или Балачевцева.
Боба Надда и Балачевцева я почитаю как авторитетов в рыбной ловле, а не в физике.
Иногда заглядывайте в учебник физики для 7 класса средней школы, там все правильно написано о плавучести тел, хотя о рыбной ловле ни слова.


Вот, что пишет Sensans www.matchfishing.ru/techniks/sensas.427.php
Как показали последние исследования, влияние на сопротивляемость оказывает не материал антенны (металл, уголь, стекловолокно), а её диаметр.
Слова "последние исследования" надо понимать так:прошло 2300 лет, а закон Архимеда никому не удалось опровергнуть.

Как сказал Фридрих Шиллер: "Истина нисколько не страдает, если ее кто – то не признает".

Skeptic
20.02.2003, 19:51
Автор оригинала Jaster
Сделал поплавок с шарообразным телом, с двух сторон воткнул две антенны - одна из гвоздя 3мм, другая из пенопласта 3мм.
Надеюсь, все условия соблюдены правильно?
Огрузил сначала, используя в качестве антенну гвоздь - он торчал около 15мм. Переставил эту же огрузку наоборот, чтобы антенна была из пенопласта. Пенопластовая антенна торчала всего на 7мм! Чувствительность отличается в В 2 РАЗА!!!!!!
А что изменилось при переворачивании поплавка? Вес остался тот же, поплавок плавает, следовательно, подъемная сила (подводный объем), равная весу поплавка, тоже не изменилась. Отсюда следует, что изменилась форма поплавка, в данном случае форма киля и форма антенны. Вывод: не соблюдено равенство диаметров гвоздя и пенопласта. Диаметр пенопластовой антенны больше.

По моим расчетам диаметр пенопластовой антенны не 3 мм, 4,39 мм. При измерении диаметра пенопластовой антенны вы ее смяли. Для устранения этой ошибки возьмите трубку, например, стержень шариковой ручки. С одной стороны вставьте гвоздь. Гвоздь должен входить свободно, даже болтаться, чтобы не растянуть трубку и не увеличить тем самым ее диаметр. Закрепите гвоздь клеем. Закройте отверстия трубки пробками, чтобы не попала вода. Наденьте на трубку тело поплавка и экспериментируйте хоть до открытия летнего сезона.

Если опять не получится, то ищите изъян в конструкции, а не в законе Архимеда.

Илья
20.02.2003, 20:43
Автор оригинала gore

ХМ,,,,,,,так ну шо я пошел в магазин, тока там с железной антенной нету поплаков:( шо делать-то??...У меня тока с пластикоой:(...теперича нормально и рыбу не половишь, ведь чуствительность не та:(.......

Ну так в чем проблэм ??!! Разница в чуствительности по моим приблизительным прикидкам будет около 2-5%; 10% - край (при разумных размерах антенки). Раньше же ловил и голову не забивал, и ведь ловилось-же, я думаю.

P.S.: Будешь выкидывать поплавки с пластиковой антенкой - позови !!!:p :p :p :) :D

Starnak
20.02.2003, 20:55
Автор оригинала gore

ХМ,,,,,,,так ну шо я пошел в магазин, тока там с железной антенной нету поплаков:( шо делать-то??...У меня тока с пластикоой:(...теперича нормально и рыбу не половишь, ведь чуствительность не та:(.......
Не парься так сильно! :)
Во-первых, антеннки поплавков, даже дорогих, это современное поле для экспериментов шаловливыми ручонками, которыми раньше пенопласт ковыряли (а мы ведь этого не боимся и иногда даже хотим, правда?). Кстати, они и продаются отдельно, антеннки эти.
Во-вторых, глянь, к примеру, на статью про Б. Надда, которую столько тут обмусоливали и посмотри там на фотку некоторых его оснасток и найди там хоть одну железную вершинку у поплавков.
В-третьих, правильно огрузи дома НОРМАЛЬНЫЙ поплавок (хотя бы колмиковский) и попробуй пальцем тыкая в антенну его утопить - все поймешь. Я в прошлом сезоне ТАКИЕ антенны использовал - в дрожь бросает от одного вида. И ничего, даже на ЭТО рыба ловилась ;)

Jaster
20.02.2003, 21:38
Автор оригинала Skeptic
Если опять не получится, то ищите изъян в конструкции, а не в законе Архимеда.

Диаметр антены измерен до сотых долей миллиметра, она идеально круглая, поверхность обработана тонким надфилем.
Вместо того чтоб расчитывать, просто попробуй сам сделать такой поплавок. Если уж я и ошибся в чем-то, так это не учел попадание воды в поры пенопласта, хотя он очень мелкопористый. А такая ошибка исказила бы результат в другую сторону.

koskos
31.03.2006, 08:07
Наверняка уже обсуждалось, заранее извиняюсь... :rolleyes:
На фотографиях, сопровождающих статьи об оснастках, почти все поплавки представлены с красными антеннами. У меня же в арсенале почти все зеленые. В тех условиях, где я ловлю, красную очень плохо видно. В каких условиях красная лучше и почему в журналах красные, в основном?

Игорь М
31.03.2006, 13:03
Красная лучше видна на ряби. А вообще просто стереотип.

Dmitry_Daddy
31.03.2006, 13:12
Красная лучше видна на ряби. А вообще просто стереотип.
И еще - индивидуальные особенности глаз. Я, например, плохо вижу зеленые и желтые антеннки, а вот красные - отлично.

Seal
31.03.2006, 13:19
Наверняка уже обсуждалось, заранее извиняюсь... :rolleyes:
На фотографиях, сопровождающих статьи об оснастках, почти все поплавки представлены с красными антеннами. У меня же в арсенале почти все зеленые. В тех условиях, где я ловлю, красную очень плохо видно. В каких условиях красная лучше и почему в журналах красные, в основном?

Может особеность фотографирования?
Зеленые антенки не пробовал ни разу... даже в продаже не видел такие...
Использую только красные 80% и черные 20%

koskos
31.03.2006, 13:32
Использую только красные 80% и черные 20%У меня подготовка и ловля, в основном, начинается до восхода солнца. В данном случае светлые антенны дают, как минимум, получасовое преимущество. К тому же, как правило на противоположном берегу стеной стоит лес, что опять таки не способствует увелицению освещенности водоема. Частенько перед рассветом от воды поднимаются тепые испарения, ухудшающие видимость. В этих случаях красное и черное совсем плохо видно. Наверное, глаза неправильные :)

Seal
31.03.2006, 14:16
У меня подготовка и ловля, в основном, начинается до восхода солнца. В данном случае светлые антенны дают, как минимум, получасовое преимущество. К тому же, как правило на противоположном берегу стеной стоит лес, что опять таки не способствует увелицению освещенности водоема. Частенько перед рассветом от воды поднимаются тепые испарения, ухудшающие видимость. В этих случаях красное и черное совсем плохо видно. Наверное, глаза неправильные :)

Дрижище, ты понимай мои слова правильно - я пока летом вообще на поплавок ни разу не ловил осмысленно :) Так что, сам понимаешь.
Ловил по осени на Рузе и Озерне - там большое пространство и светлый фон - черные антены рулили - на 11 м видно было даже миллеметровой толщины пластиковую нитку-антенку поплавка иглы.
На Пехорке - долго метался между красными и ч0рными, в итоге склонившись к красным, но в сильном пару гораздо лучше были видны ч0рные. Желтые в пару не были видны вообще никак.
В Марьино сидишь строго против солнца и если ловить чуть в стороне от солнечной дорожки, то на ряби лучше видно красную антенку, а когда близко к дорожке и на самой дорожке - ч0рную (я ловлю без поляризационых очков).
И если ч0рные антенки - все одинаковые, то красная красной - большая рознь!

стенсен
31.03.2006, 14:57
Мужики все гораздо прозоичнее.Все должно быть на контрасте.
Как указал товарищ, когда лес отражается в воде,контраст- черный ,на нем лучше видно либо желтый ,либо зеленый.Когда вода с утра становится цвета молока-черный рулит.Когда рябь днем. но не против сонца-красный.Когда против сонца -черный.Поэтому хороши поплавки со сменными антенами.

AlexS
31.03.2006, 14:59
В тех условиях, где я ловлю, красную очень плохо видно. В каких условиях красная лучше и почему в журналах красные, в основном?

Не парься. У меня тоже в основном желтые. Действительно особенности зрения. В журналах в основном красные потому, что в основном людей без отклонений в цветовом зрении больше. У тебя как с красно-зелёно-коричневым спектром? На права когда медкомиссию проходил проблем не было? А вообще лови на те, которые лучше видишь и думай о более существенных вещах. :p

Гость3
31.03.2006, 15:07
У меня подготовка и ловля, в основном, начинается до восхода солнца. В данном случае светлые антенны дают, как минимум, получасовое преимущество.

К тому же, как правило на противоположном берегу стеной стоит лес, что опять таки не способствует увелицению освещенности водоема. Частенько перед рассветом от воды поднимаются тепые испарения, ухудшающие видимость. В этих случаях красное и черное совсем плохо видно.

Аналогично !

На тёмном фоне зеркала воды применяю желтые.
С восходом солнца и изменением освещенности зеркала меняю на красные или чёрные.

Общий принцип для меня - тёмный фон (зеркало или сумерки): - желтое с белым
Светлый фон, солнечная погода - красное и чёрное (не путать с "Красное и чёрное" Стендаля :) )
Хотя чёрное ещё более подходит...