Просмотр полной версии : Точность попадания кормушки
Владимир_М
08.05.2002, 11:14
Уважаемые фидерщики
Столкнулся со следующей проблемой - попадание кормушкой в одно и тоже место по дальности (по направлению проблем нет, главное взять пеленг на ориентир на другом берегу, остальное дело техники). С грузилом проще, перекинул точку, а потом подтянул до метки на леске. С кормушкой сложнее. Основные варианты сводятся к следующему:
1. После первого заброса леску под клипсу на шпуле и вперед, разброс получается только по направлению, но у этого способа есть один большой недостаток, он предназначен для мелкой рыбы (после поклевки карпа это или моментальный обрыв или судорожное выдергивание лески из клипсы).
2. Метка на леске , после заброса смотрим на шпулю и тормозим сход лески как только сошла метка. Отсутствуют недостатки первого способа, но точность хуже.
3. Метка на леске + клейкая прикормка, закинули и подтянули до метки. Основной недостаток или прикормка вымывается при подмотке или ее из кормушки отверткой не отковырнешь.
4. Если есть какая-то метка на воде (куст камыша …).
5. Супер-способ, умение положить кормушку в одну и ту же точку при каждом забросе. Может кто-то умеет, у меня не получалось ни разу.
Я пользуюсь способами 1 и 2.
Подскажите пожалуйста, может существуют другие более эффективные способы.
С уважением
Владимир
Попробуйте так: Оснащаете фидер только кормушкой, без поводка. Далее методом №1(леска на клипсе) делаете несколько забросов кормушки с легко вымываемой прикормкой. Затем снимаете кормушку, ставите поводок и грузило. При необходимости повторяете "холостые" забросы с кормушкой.
Удачи!
Олег В.
Более эффективный метод придумали англичане и называется он у них "marker float". Берется спиннинг с катушкой, на леску одевается скользящее грузило 30-50 гр, на конце лески закрепляется большой поплавок, хорошо видимый на расстоянии. Все это забрасывается в предполагаемое место ловли и медленно стравливая леску даете возможность поплавку всплыть. Таким образом поплавок служить своеобразным маркером для зоны рыбалки. Это только часть возможностей работы маркера, вторую часть по исследованию рельева дна и глубин необходимо описывать с применением картинок. Я думаю, что ближайшее время появиться очередная глава книги Ли Джексона, где это очень подробно описано.
[Это сообщение изменил(а) СЕРЖ (16-05-2002)]
Как правильно подметили предыдущие ораторы, поплавок служит лишь ориентиром в какую зону бросать снасть и при всплеске видно ,относительно стоящего маркера куда ты попал, а именно точность в полном понимание этого слова, зависит от правильного владения снастью, последнее достигается только частыми упражнениями тренировками и техническими характеристиками. Например даже разный вес заполняемой кормушки зависит дальность полета.
Привет, Алексей!
Поздравляю, что с честью выдержал выкрутасы московской погоды!
Если это не шутка, что ты имел в виду, говоря о ловле пикером с лодки? Если можно - подробнее.
С уважением
------------------
Олег.
Берегите Природу нашу - мать вашу!
Ну, не обязательно лодка. Надувной матрац, камера от машины, тоже подойдут. Если без нюансов с промером глубин на неизвестном водоёме, то так:
Прикормку завозишь на лодке. Кормишь как хочешь, сколь угодно точечно, хоть бровку насыпь http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif За прикормкой в паре метров ставишь буёк. И ловишь с минимально необходимым грузиком, без кормушки(рыба меньше пугается, проводку делать легче, потери минимальны http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif) Дальность - стандартно, защипом лески за ограничитель на катушке. Остаётся только борьба с угловыми отклонениями. Но снасть с грузиком, а не кормушкой, и перекинуть не в лом. Да и скорость ловли сильно возрастает при хорошем клёве.
Пользуйтесь http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Алексей.
Я бы сделал так: вешаем на пикер поплавок-маркер, первый заброс без крючка в выбранное место, прикармливаем из рогатки по маркеру. Затем подматывается маркер до касания грузила, засекается длина клипсой или меткой на леске, затем маркер убирается (предварительно надо заметить ориентир), ставим крючёк и дальше забрасываем по выбранному направлению на нужное расстояние. Плюсы - хорошая точность по дальности и заодно глубину промеряем. Минусы - однако, некоторая тренировка всё равно нужна http://www.matchfishing.ru/ubb/wink.gif.
------------------
Михаил
Если есть "опасность" поклёвки карпа, я делаю следующее:
1) на юбку шпули катушки одевается резиновое кольцо
2) "кормовые" забросы как обычно, с леской, зажатой в клипсе
3) при "рабочих" забросах петельку лески -- под резинку, так чтобы свободно дотянуться указательным пальцем. При забросе прижать петельку этим самым пальцем. Рывок рыбы легко выдёргивает леску из под резинки.
Только надо не забыть метку маркером поставить, чтобы после серьёзной рыбы вернуть "как былО"
А для фидера вся хитрость в том, что при забросе удилище держится почти вертикально, а как только натяг почувствуешь -- подавай вперёд. Вершинка, леска и это движение самортизируют рывок. Я за два года об клипсу ещё ни одной кормушки не оборвал, хотя кидал и вполне увесистые на 0,16
Я имею ввиду пока кидаешь не на столько "автоматически", что есть шанс что-нить оборвать.
По растоянию понятно, как по направлению???
Кто какие методы использует, про ореинтир на том берегу понятно, но все равно летит то правее то левее на большие растояния....
Для начала я бы посоветовал ловить в таких местах, где не требуется особо дальний заброс. На 20 метрах уже не такой разброс будет как на 80 :) Эдак раз в несколько..
Billy Bons
01.07.2004, 15:54
Автор оригинала Ilys
По растоянию понятно, как по направлению???
Кто какие методы использует, про ореинтир на том берегу понятно, но все равно летит то правее то левее на большие растояния....
Что значит в одно место? Если D=1м, это годы тренировок.
А в D=3м при однообразии выполнения бросков должно получаться (с ориентиром на том берегу и прицеливанием комелем палки:) )
Да нет разброс метров 30-40, а как комелем в момент заброса целиться - через голову я боюсь кидать?
а слегка сбоку????
Надо попробовать через голову, в какой момент отпускать леску???
Попробуй! Со второго раза всё сам поймёшь. Слишком тяжело объяснять когда отпускать, с какой силой и резкостью бросать, динамику разгона.... Это всё довольно "необъясняемые" вещи...
Billy Bons
01.07.2004, 16:34
Автор оригинала Ilys
......если высоко она столько лески отматывает мама не горуй да и на ветру парусит здорово....
А это проблема решается подтормаживанием, но на излете груза.
Если не в конце, то увидешь красивый свободный полет кормушки или обрезанный палец.
:)
По-моему только в этом затруднение.
Billy Bons
01.07.2004, 16:42
Автор оригинала Hoha
Очень плохо решается. Я бы сказал совсем не решается.
??????? Ты как предлагаешь подтормаживать ????
Согласен.
Указательным пальцем, сначала не касаясь шпули. Вообще-то сложно.:)
Billy Bons
01.07.2004, 16:51
Автор оригинала Hoha
Указательным, да.. Сложностей - никаких.
Для того кто не пробовал сложно, чтобы оснастку не отстрелить и "без пальца не остаться".:)
чтобы оснастку не отстрелить и "без пальца не остаться"
Да даже если захотеть - это чрезвычайно тяжело сделать!
Были похожие проблемы!
Попробуй постепенно.
1. Держа фидер в правой руке нацелься комлем в ориентир на другом берегу или в какой тебе удобно.
2. Бросок делаешь используя левую руку как рычаг. Правая неподвижна.
Когда почувствуешь момент отпуска лески начинай включать правую руку - прибавлять движения правой рукой вместе с левой.
У меня более пологая траектория и соответственно дальний бросок получается если кормушка отпущена от тюльпана на 1-1,4 метра при любой длине поводка. (фидер 3,6 м)
Billy Bons
02.07.2004, 11:48
Автор оригинала s_m_p
У меня более пологая траектория и соответственно дальний бросок получается если кормушка отпущена от тюльпана на 1-1,4 метра при любой длине поводка. (фидер 3,6 м)
И родная мать не объяснит лучше...:)
Добавлю только, что если удилище выставить перед собой под углом ~45грд. к горизонту, а груз или кормушку опустить до видимой линии горизонта, то этот свис оснастки и есть оптимальный.
Да, еще можно добавить: перед броском встать в полоборота к линии заброса, вес тела на правой ноге (для левши наоборот :) ), вместе с движением удилища перенести вес на правую ногу.
Во как!:p
Ilys! попробуй кидать сидя. всегда смотри туда куда хочешь забросить. ножка катушки между пальцев. правая рука в конце броска полностью вытянута. указательный палец должен показывать туда же. большой палец лежит на продолжении рукоятки. теперь представь что ты целишься из пистолета указательный палец ствол а большой палец мушка. вот так примерно будет выглядеть твоя правая рука в конце броска(если бросок через правое плечо). думаю так попадёшь.
а потом стоя тебе всё будет пофигу не тратя на это годы.
попробуй кидать сидя.
Сидя - рулез, только если фидер 3.60, то на дальние дистанции тяжело кидать, особенно если длинный поводок. А если ещё и берег не горизонтальный ;)
всегда смотри туда куда хочешь забросить
Советую смотреть на то место куда ты хочешь кидать "сквозь" кисть левой руки. Т.е. чтобы она как раз была на линии между одним глазом(каким - зависит от твоих мозгов :) ) и местом зашвыривания.
Надеюсь понятно объяснил ;)
Второе - надо обязательно подождать пока кормушка сзади перестанет мотыляться из стороны в сторону. Иначе с точностью будут проблемы.
Автор оригинала Hoha
Сидя - рулез, только если фидер 3.60, то на дальние дистанции тяжело кидать, особенно если длинный поводок. А если ещё и берег не горизонтальный ;)
правильно,поэтому для дальних бросков нужна соответсвующая палка и т.д.
У меня получается вот так.
Точность начинает страдать, когда не удается закинуть на нужное расстояние, не напрягаясь. Если кидать плавно, не стремясь кинуть как можно дальше, получается точно
Точность начинает страдать, когда не удается закинуть на нужное расстояние, не напрягаясь. Если кидать плавно, не стремясь кинуть как можно дальше, получается точно
При забросе, следи, чтобы фидер был строго вертикально, и весь заброс был в четко вертикальной плоскости. Это гарантия точности "влево-впрево", как не напрягайся.
При забросе, следи, чтобы фидер был строго вертикально, и весь заброс был в четко вертикальной плоскости. Это гарантия точности "влево-впрево", как не напрягайся.
Во, как раз при попытке придать большую силу забросу, удилище отклоняется в сторону и кормушка летит не туда.
Летом много раз ловил на короткий лайт и все пытался научиться далеко и точно забрасывать. Здесь, блин, начитался, что в пруду надо ловить на лайт.
Стоило в конце концов взять длинный хевик, и дело пошло на лад.
На мой взгляд, фидер должен быть длинный, даже если он легкого теста.
Во, как раз при попытке придать большую силу забросу, удилище отклоняется в сторону и кормушка летит не туда.
Если удилище само отклоняется в сторону (изгибается) - значит что-то не так с удилищем. Или серьезный перегруз (не обязательно именно грузом, а возможно и резкосью взмаха). А вот если это ты его руками отклоняешь - то тренируйся...
Кидать можно и со всей дури (условно... на практике чуть чуть сильнее чем надо)... есть такой приём, который плетню чуть изнашивает (иногда, на этапе обучения и совсем чуть чуть), но оберегает палец и всё остальное в т.ч. резинку и клипсу, называется ТОРМОЖЕНИЕ... выглядит это так: после посыла, как только кормушка пролетела примерно половину пути, мы делаем рывочек фидером на себя, что бы вызвать трение в кольцах и уменьшить скорость сброса, это попутно вытягивает оснастку и заставляет её замедлится по скорости раза в два или три, само собой сброс плетни со шпули блокироваться не должен... ну а далее, все как обычно, палку вверх, кисть расслаблено и ждем когда потянет.
Очень часто ловлю ночью с кормухами 70-90гр... заброс в слепую и дистанции там до 60м... иногда дальше. И вот если бы не вышеописанный приём, то отрывал бы и клипсы и оснастки и т.д. и т.п... работает всё как часы.
ps. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ НАЧИНАЮЩИМ... пользуясь данным приёмом попадал в крохотное ведро для прикормки (кепку) с расстояния 50м 4 раза из 10 при небольшом ветре (без пристрелки)... в большое выбивал 7 из 10 (без пристрелки).
2Hoha: а я у тебя подсмотрел или сам дошел?
...после посыла, как только кормушка пролетела примерно половину пути, мы делаем рывочек фидером на себя, что бы вызвать трение в кольцах и уменьшить скорость сброса, это попутно вытягивает оснастку и заставляет её замедлится по скорости раза в два или три, само собой сброс плетни со шпули блокироваться не должен... ну а далее, все как обычно, палку вверх, кисть расслаблено и ждем когда потянет.
О, а у меня это как-то само собой выработалось (а может на Боба Надда насмотрелся...). И клипсу бережет, естесственно (без нее или резинки не ловлю). После приводнения - подмотка на пару оборотов шпули, дабы не грузить клипсу и плетню при подсечке.
И еще - шок-лидер. У меня конусный. Помимо прочих прелестей бережет пальцы.
После приводнения - подмотка на пару оборотов шпули, дабы не грузить клипсу и плетню при подсечке.
лучше один раз разобраться с тем как заводить резинку под клипсу...
И еще - шок-лидер. У меня конусный. Помимо прочих прелестей бережет пальцы.
а сколько грамм и на сколько метров посылаете?
?
Повторю вопрос.
У меня потолок по этому году 70-75м тут, что на реке что на озерах... больше сотки кидаю очень редко. Плетня в этом году 0.1 прошка... две рыбалки отловил с крупными 70тками и шмалял как раз на все 70м... вершинки 60гр на сабанееве стояли... отстрелов не было.
лучше один раз разобраться с тем как заводить резинку под клипсу...
Однозначно. Тупое использование тонкой банковской резинки.
А разбираться проще всего, посмотрев щербаковский фильм "Фидер и пикер в стоячей воде."
А разбираться проще всего, посмотрев щербаковский фильм "Фидер и пикер в стоячей воде."
не смотрел, но подозреваю что там многие моменты не показываются... у меня, к примеру, карпуша тащит палку по берегу... что с клипсой, что с резинкой... да хоть просто на отжатом фринкционе... и ничего с этим поделать не могу... хоть за комель привязывай... еще ни разу из резинки не выдергивало... а агрегаты приличные попадались.
дык и должен тащить...
резинка разгружает шнур или леску при забросе в конечной точке, смягчает рывок. после того, как ты подсек, если надо-пальцем из клипсы резинку сбросил и вываживанию не мешает.
только это касаемо фидера, около которого ты сидишь постоянно и смотришь на кончик. И никто у тебя ничего по берегу не утащит.
Ежели это дубина, которых ты расставил 50 штук по берегу а сам бухать ушел - дык это к точности попадания кормушки никакого отношения не имеет. Привязывай, на цепь сажай. Тема: "точность попадания кормушки", а не "утаскивание палки рыбасом"
ps. подумываю при лове на озере о переходе на дорогие дубины и заброс на глазок....
В таком случае только байтраннер и маркерный узел или просто маркирование участка плетни.... ну или в натуре маркерное удилище с маркерным же поплавком. Как у настоящих карпятников.
лучше один раз разобраться с тем как заводить резинку под клипсу...
Да с этим все понятно, только когда подводных лодок не предвидится, я обхожусь без резинки. Ленюсь... :rolleyes:
а сколько грамм и на сколько метров посылаете?
В последнее время дальше сорока метров нужды не возникало. Кормушки - 28-56 г. Но береженого бог бережет.
Волжанин
10.06.2010, 22:09
Коллеги. А кто мне объяснит поподробней, как правильно использовать банковскую резинку при забросах, применительно к точности попадания кормушки в одно и то же место? Естественно, кто постоянно этим способом пользуется. Просто я видел на видео разные варианты: как с фиксацией резинки в клипсе (щербаковский фильм), так и без оной. И сколько оборотов стандартной резинки делать вокруг шпули (4000 размер) чтобы нормально зафиксировать леску? Ну и т.д.
И еще вдогонку. После фиксации, леску подматываем, а далее при забросе резина препятствовать сходу лески со всеми вытекающими не будет?
Спасибо заранее.
Сам ни разу не пробовал, естественно.
Хреноредьев
10.06.2010, 22:53
Фиксация резинкой на точность броска никак не влияет.
Она только позволяет забрасывать на одно и то же расстояние.
Точность заьрасывания достигается броском на какой-то ориетир на другом берегу или буёк.
Два оборота резинки на 4000 катуху достаточно.
Волжанин
10.06.2010, 22:55
Фиксация резинкой на точность броска никак не влияет.
Она только позволяет забрасывать на одно и то же расстояние.
Точность заьрасывания достигается броском на какой-то ориетир на другом берегу или буёк.
Два оборота резинки на 4000 катуху достаточно.
Ну я может не так выразился, я имел ввиду именно заброс на одно и то же расстояние, конечно :)
Ну я может не так выразился
Все так, просто некоторые придираются. Точность состоит из двух составляющих - точность по дальности и точность по "влево-вправо". По делу я бы посоветовал отказаться от использования резинки, а научиться оперативно снимать из защипа при поклевки такой рыбы, которая этого требует.
Волжанин
10.06.2010, 23:03
По делу я бы посоветовал отказаться от использования резинки, а научиться оперативно снимать из защипа при поклевки такой рыбы, которая этого требует.
И каким же образом, если не секрет? :)
То есть, клюнул марлин, а леска в клипсе :eek:, и чё?
То есть, клюнул марлин, а леска в клипсе :eek:, и чё?
И одно движение одним пальцем левой руки (если ты ей катуху привык крутить), пока палка (с правильным строем) амортизирует потяжку, и леска уже не в клипсе. Мгновенных обрывов не бывает, запаса времени удилище дает несколько секунд как минимум. Гораздо более обидно бывает, когда из-за этой гребаной резинки теряешь дистанцию "на ровном месте", переборщив с усилием при забросе. С первого раза получается далеко не всегда, но тренировками достигается неплохой результат. Ну и разумеется в процессе вываживания не допускать слишком тупого угла между леской и палкой, чтобы было время на эту операцию.
Волжанин
10.06.2010, 23:34
И одно движение одним пальцем левой руки (если ты ей катуху привык крутить), пока палка (с правильным строем) амортизирует потяжку, и леска уже не в клипсе.
Подсечка, потяжка, палка амортизирует... но, ведь, при подсечке-потяжке и зажатая в клипсе леска в сильно натянутом состоянии, разве нет? Так в горячах, освобождая туго натянутую леску можно и клипсу ненароком сломать :)
Ну а так в целом понятно.
Так в горячах, освобождая туго натянутую леску можно и клипсу ненароком сломать
Можно, но не нужно... Чуть чуть помочь себе палкой, подав ее вперед. Тут главное не терять самообладание, а остальное можно тренировкой без рыбы, а просто на привязанной куда нибудь леске, отработать. В реальной борьбе с рыбой важнее вовремя сообразить, что и как делать, а техника - дело наживное.
Волжанин
10.06.2010, 23:57
Можно, но не нужно... Чуть чуть помочь себе палкой, подав ее вперед. Тут главное не терять самообладание, а остальное можно тренировкой без рыбы, а просто на привязанной куда нибудь леске, отработать. В реальной борьбе с рыбой важнее вовремя сообразить, что и как делать, а техника - дело наживное.
В общем, как я понимаю, в данном конкретном вопросе человечество пока не пришло к единому и самому эффективному способу :)
Перефразируя классика - тренировка, тренировка и еще раз тренировка...
И одно движение одним пальцем левой руки (если ты ей катуху привык крутить), пока палка (с правильным строем) амортизирует потяжку, и леска уже не в клипсе. Мгновенных обрывов не бывает, запаса времени удилище дает несколько секунд как минимум...
Интересно, как это у Вас все легко...
На недавней рыбалке произошла у меня такая поклевка, вершинка 4 oz вместе со следующим коленом в дугу, успеваю схватить фидер и делаю пару шагов к воде, а в это время шпуля бешено отдает весь запас плетни до резинки - 3 оборота ручкой 4000-ка - всё, стоп! тут же поводок 0,18 пополам! писец!
Думается мне, это голавль был либо язь.
Интересно, как это у Вас все легко...
А кто сказал, что легко? Если одним движением, то это вовсе легкость не означает! Я нередко вместо того, чтобы снять с защипа, делаю какие то совершенно не те движения. Нервы. Хладнокровия нехватает.
А кто сказал, что легко? Если одним движением, то это вовсе легкость не означает! Я нередко вместо того, чтобы снять с защипа, делаю какие то совершенно не те движения. Нервы. Хладнокровия нехватает.
Да уж, надо быть чрезвычайно проворным, чтобы успеть это проделать до того как лопнет поводок :D
Да уж, надо быть чрезвычайно проворным,
Это обманчиво так кажется. Времени хватает, если, конечно, подсечка вовремя - ты у фидера, а не бежишь на звон бубенцов, и угол между фидером и леской под 90 градусов. Реальная проблема - не втупить и не затормозить, а это сделать, и вовремя.
Наверно, у меня совсем кривые руки.
Леска - в клипсе. Забрасываю, амртизирую удилищем.
Кормушка падает на дно - и вот тут приходится выбирать слабину, которая так или иначе появляется. Ну то есть один-то оборот ручки по-всякому сделаешь, чаще - больше.
И если при поклевке, может быть, я б и смог поамортизировать удилищем и попытаться снять защип - но ведь у меня там что-то да намотано сверху!!
А если все то, что намотано о защипа, вдруг начало уплавать за паровозом, там уже (как правило) нет времени, чтобы что-то снять.
...
Короче (счас без стеба) - буду рад посмотреть вживую, может, научусь хоть чему :)
и вот тут приходится выбирать слабину, которая так или иначе появляется.
А вот ее как раз и не должно быть ))))))
ЗЫ. строго имхо- строго клипса.
Vladimir 9
11.06.2010, 12:30
А вот ее как раз и не должно быть ))))))
На течке проще, а на стояке куда от неё денешься?
На течке проще, а на стояке куда от неё денешься?
От нее денешься правильностью заброса.
Vladimir 9
11.06.2010, 12:52
От нее денешься правильностью заброса. Стараемся, но не всегда получается, особенно в сильный ветер, а дистанция на пределе.
А если все то, что намотано о защипа, вдруг начало уплавать за паровозом, там уже (как правило) нет времени, чтобы что-то снять.
нет ни времени, а главное - самой физической возможности!
От нее денешься правильностью заброса.
Можно подробнее каким образом? Вот применительно к таким условиям: дальность 40м глубина 8-10м.
А если все то, что намотано о защипа, вдруг начало уплавать за паровозом, там уже (как правило) нет времени, чтобы что-то снять.
Не времени нет, а сам тупишь. Проверено много раз. Вместо того, чтобы снимать, когда уперлось (времени всегда есть, если палку вертикально держишь), начинаешь банально "тормозить". Да и при правильном забросе слабина выбирается положением удилища, а не работой катушки. Просто в момент падения вершинка должна находится на метр-полтора-два (сколько надо) в сторону точки ловли от ее нормального положения на подставке, и этих метра-полутора хватит на выборку слабины. Убирание слабины катушкой признак некачественного заброса, так как при этом нет гарантии попадания в точку ловли по дальности.
Можно подробнее каким образом? Вот применительно к таким условиям: дальность 40м глубина 8-10м.
Элементарным. Если палка 3.6 метра, то у тебя есть запас в метра 4 на то, чтобы убрать слабину палкой в промежуток времени от падения на дно (палка в руке и подана вперед) и до установки на подставку параллельно берегу. А 4-метровой слабины на такой дистанции ни в жизни не будет, если только ураган аццкий и при этом полет по слишком высокой траектории был.
Можно подробнее каким образом? Вот применительно к таким условиям: дальность 40м глубина 8-10м.
Чистая механика, построенная на правильности подобранных снастей, опыте, понимании процесса.. Я не смогу Вам объяснить по средствам нескольких буковок. Ловите 2-3 раза в неделю и оно к Вам придет :)
ЗЫ.. Вон СэМ все расскажет :cool:
Чистая механика, построенная на правильности подобранных снастей, опыте, понимании процесса.. Я не смогу Вам объяснить по средствам нескольких буковок. Ловите 2-3 раза в неделю и оно к Вам придет :)
ЗЫ.. Вон СэМ все расскажет :cool:
Ловлю каждые выходные, но 99% рыбалок на сильной тяге, потому и спросил. И зачем тогда форум? Разве не для общения, новички спрашивают, мэтры отвечают, могут даже опытом поделиться:). Отвечайте всем одинаково: "Ловите 2-3 раза в неделю и оно к Вам придет". А лучше вообще не отвечайте.
Спасибо SM-у - разжевал.
Но остаюсь при своем - если рыбу можно отработать удилищем (как пишет SM), то я её и на резинке (клипсе) вывожу, зачем тогда сдергивать леску с клипсы? А для настоящего паровоза - только без защипа, а иначе, фиг ты чего успеешь скинут.
если рыбу можно отработать удилищем (как пишет SM),
Не надо переиначивать мои слова. Если рыбу можно отработать удилищем - то и скидывать ничего не надо, отрабатывай. А вот если паровоз - то отрабатывать удилищем те самые 4-5 метров (смотря какое удилище), о которых речь была при выборке слабины, и за это время освободить клипсу. Секунды 3-4 на это любой паровоз дает, он же не турбореактивный, чтобы 5 метров в секунду (20 км/ч) лески забирать!
Ловлю каждые выходные, но 99% рыбалок на сильной тяге, потому и спросил. И зачем тогда форум? Разве не для общения, новички спрашивают, мэтры отвечают, могут даже опытом поделиться:). Отвечайте всем одинаково: "Ловите 2-3 раза в неделю и оно к Вам придет". А лучше вообще не отвечайте.
Если Вы ловите каждые выходные, то заброс "в клипсу" без "вытяжки" лески должен быть уже автоматом. На тяге или стояке, на 20 или 70 метрах, 5 или 120 граммовыми кормушками при глубине 0,5 или 8 метров.
Илюх, ну ты как будто в первый раз... Можно хоть каждый день ловить, но при этом совершенно не уметь обращаться со снастью. Это же не соревнования, где все друг у друга учатся.
Серег, любая рыбалка должна приносить опыт. Если не задумываться: "почему, как, каким-образом", то, я думаю, и на форуме советы спрашивать бесполезно. А вообще лучше один раз увидеть, как говорится. Понять и прочувствовать. А то можно и на медицинских форумах спрашивать - как удалить аппендикс. Теория, конечно, вещь хорошая.
Если Вы ловите каждые выходные, то заброс "в клипсу" без "вытяжки" лески должен быть уже автоматом. На тяге или стояке, на 20 или 70 метрах, 5 или 120 граммовыми кормушками при глубине 0,5 или 8 метров.
Вопрос был не про то, как забросить до клипсы, а как на стояке не подматывать после заброса образовавшуюся слабину, при этом сразу привести вершинку в боевое положение.
На течении совсем другое дело, тут леска сама вытягивается. но я всегда обязательно подматываю 2-3 оборота, как раз на случай паровоза. Обычно справляюсь.
Илюх, ну ты как будто в первый раз... Можно хоть каждый день ловить, но при этом совершенно не уметь обращаться со снастью. Это же не соревнования, где все друг у друга учатся.
Ну дык, мы у вас и стараемся учиться, правда некоторые не хотят делиться :). И потом, любительская и спортивная рыбалка очень сильно разнятся.
Волжанин
11.06.2010, 20:20
А вот ее как раз и не должно быть ))))))
То есть, в идеале, образно говоря, после заброса на фидере, лежащем на подставках, еще до поклевки-подсечки должно быть примерно так: леска из "канавки" идет в клипсу, а из нее сразу через ролик лесоукладывателя далее по кольцам к кормушке. И безо всяких там подматываний после заброса. Так что ли?
А дужку после заброса в таком случае когда закрывать - до приземления кормухи, или сразу после приземления, но до "укладки" фидера на стойки?
То есть, в идеале, образно говоря, после заброса на фидере, лежащем на подставках, еще до поклевки-подсечки должно быть примерно так: леска из "канавки" идет в клипсу, а из нее сразу через ролик лесоукладывателя далее по кольцам к кормушке. И безо всяких там подматываний после заброса. Так что ли?
А дужку после заброса в таком случае когда закрывать - до приземления кормухи, или сразу после приземления, но до "укладки" фидера на стойки?
Если постоянно выполнять абсолютно одинаковые действия при забросе и установке фидера на стойки - то и кормушка будет всегда ложиться в одном и том же месте.
Но лучше делать эти действия максимально эффективно - что приходит после N-ого заброса (при N стремится к бесконечности). :D
или сразу после приземления, но до "укладки" фидера на стойки?
Я делаю по этому варианту. Докучи от приземления и до "укладки" может пройти какое то время, за которое удилищем выбирается слабина при ловле на стояке, и в это время уже может случиться поклевка - надо быть готовому и к такому событию.
А вот как это - закрывать дужку до приземления? (приводнения?) И зачем? IMHO так что нибудь сломать или оторвать не долго...
Волжанин
11.06.2010, 20:43
А вот как это - закрывать дужку до приземления? (приводнения?) И зачем? IMHO так что нибудь сломать или оторвать не долго...
Да, действительно :D Это я чего то туплю, но мне простительно, как совершенно неопытному "фидеристу" :)
WILD HUNTER
11.06.2010, 20:50
Позволю дополнить более опытных коллег. Часто тоже ловлю на стояке. Так вот помимо подачи удилища вперёд в момент опускания кормушки ко дну ещё и стал опускать квивер в воду (подсмотрел в фильме у Энди Финдейла) для лучшего утопа плетни. Затем когда ставиш фидер на треногу кончик или уже взведён или требуется максимум пара оборотов катушки (бывает при сильном поверхностном течении из-за ветра).
Ещё считаю, что использование гребёнки на подставках-треногах очень оправдано. Перемещением также в 1 или 2 прорези удилища в сторону берега позволяет скорректировать взведённость квивера.
По сабжу о резинках.
Я пользуюсь банковской. Банковская банковской рознь как по толщине, так и по размеру. Чтоб не было обрывов поводка при вываживании из-за резинки пользуйтесь методом описанным раньше камрадом Хреноредьевым. Резинку на шпулю наматывать без фанатизма, т.е. не в сильный натяг. Тогда она и амортизирует лучше, да и скинуть её с клипсы проще. В случае обрыва или стравливания шнура (моно) из под резинки спасает только одно: в начале ловли подсчёт оборотов и их фиксация ручкой на руке :D
и стал опускать квивер в воду (подсмотрел в фильме у Энди Финдейла) для лучшего утопа плетни.
Это да, особенно при ветре. Правда я ни у кого не подсматривал. Можно даже опускать в последние метры полета, если петлю слишком выдувает, а задел по силе броска есть.
Волжанин
11.06.2010, 21:02
Резинку на шпулю наматывать без фанатизма, т.е. не в сильный натяг. Тогда она и амортизирует лучше, да и скинуть её с клипсы проще.
А как она вообще ставится - сначала заводишь в клипсу и делаешь два оборота "крест-накрест" вокруг шпули, или сначала обороты, а затем в клипсу?
А вообще, какая практическая разница между резинкой, вставленной в клипсу и "незаклипсованной"?
В случае обрыва или стравливания шнура (моно) из под резинки спасает только одно: в начале ловли подсчёт оборотов и их фиксация ручкой на руке :D
Да ну, не точно, чем больше оборвешь - тем меньше метров оборот... Лучше по двум стойкам с намоткой на них.
WILD HUNTER
11.06.2010, 21:26
Да ну, не точно, чем больше оборвешь - тем меньше метров оборот... Лучше по двум стойкам с намоткой на них.
Так это бум учится то.
По сабжу.
В своём посте я имел ввиду обрыв резинки на шпуле. Если основу порвёш тут да уже не будет точности...
Затем когда ставиш фидер на треногу кончик или уже взведён или требуется максимум пара оборотов катушки (бывает при сильном поверхностном течении из-за ветра).
:D С чего начали, к тому и приплыли.
До этого SM учил жизни Argusa, что два оборота это не по-пацански... Готов поверить логике SM и научиться кидать без подмотки (но спортсмены говорят, что это "годы тренировок" :)). Тогда можно обойтись без резинки, и если что, одним пальцем снять леску с клипсы. Будем тренироваться.. Но
Докучи от приземления и до "укладки" может пройти какое то время, за которое удилищем выбирается слабина при ловле на стояке, и в это время уже может случиться поклевка - надо быть готовому и к такому событию.
Если при этом удилище и леска в одну линию, и еще кончик в воде (ну, ветер!), как ее (поклевку) увидеть? Типа, удар в руку?
А как она вообще ставится - сначала заводишь в клипсу и делаешь два оборота "крест-накрест" вокруг шпули, или сначала обороты, а затем в клипсу?
А вообще, какая практическая разница между резинкой, вставленной в клипсу и "незаклипсованной"?
Волжанин этими вопросами поднял тему. SM не пользуется резинкой, другие не отвечают.
1. Ответ на 1 вопрос - без разницы, как тебе удобней.
2. Незаклипсованная резинка отдает леску (с некоторым сопротивлением), в точ числе при забросе :). Заклипсованная - нет, только аммортизирует, а дальше либо обрыв резинки, либо лески, поводка :).
ЗЫ В самом начале темы Sana рассказал о другом, "щадящем" режиме использования резинки. Для матча наверно гуд, а вот на фидере - кто юзал, как оно?
ЗЗЫ Прием снимания лески с клипсы SMа хорош. А также снять с клипсы резинку - проще или сложней?
2Argus. Видимо, при этом надо смотреть не на вершинку, а на клипсу - тогда получится ;). Надо только запомнить с какой стороны на шпуле она (клипса) находится :).
Если при этом удилище и леска в одну линию, и еще кончик в воде (ну, ветер!), как ее (поклевку) увидеть? Типа, удар в руку?
Во первых в одну линию линию в реале не бывает. "Среднее по больнице" - угол в 30 градусов при приводнении относительно рабочего положения "вдоль берега". Этот угол подбирается на месте по реальной длине "слабины".
Во вторых вершинку я притапливаю именно на последних метрах полета или в момент приводнения, и только в сильный ветер, и на секунду-две, до падения всей лески на воду. Большая часть процесса выбирания слабины происходит уже с неутопленной вершинкой.
Надо только запомнить с какой стороны на шпуле она (клипса) находится Не только запомнить, а и следить за тем, чтобы она была там, где надо.
Значит, Аргусу Вы говорили неправду - 3.6м палки с вытянутой рукой=4м, под углом 30 град (без руки) это не больше 1.5 м :)
Ты из тех, кто писатель, а не читатель? Или специально не обращаешь внимания на слово "максимум"? Если смысл этого слова не понятен - то объясняю: максимум означает что это самое большее, самый самый возможный запас, который можно получить. И он, естественно, отличается от "среднего по больнице", необходимого в большинстве случаев, метра-полутора.
Получается - или ловим уклею, плотву в полете, а потом выбираем слабину катушкой, или кладем оснастку по струне, ждем пока кормушка не встанет на дне, выбираем слабину отводом на рогульки удилища, и ждем "паровоза"
Ни то и не это. Кладем оснастку по струне, плавно меняя положение удилища от вертикального при достижении защипа в полете и до "в одну линию" в момент падения кормушки на поверхность. Пока она падает с поверхности на дно, отводим палку на нужный угол, сколько то недоводя до окончательного положения "вдоль берега", который позволит убрать слабину после падения окончательным доведением до подставки. Как только упало на дно - медленно доводим палку до подставки, выбирая слабину, и именно в этот момент может произойти поклевка, к которой необходимо быть готовому. Главный признак правильно выбранного расстояния "доведения" - это когда не приходится подтягивать кормушку, и после падения на дно кормушка сразу в точке, а после доведения вершинка в рабочем положении. Ловлю "в полете" я вообще не рассматривал, хотя там, конечно, тоже клюнуть может, но вряд ли "паровоз", такая поклевка в основном именно как удар в руку получается.
Способ Сани? А Саня это кто из? Если речь про резинки - то они создают лишний гемор с потерей точной дистанции в те моменты, когда можно было ее не терять. Затем, соответственно, слезание с платформы, восстановление дистанции, и т.п. совершенно не нужное потерянное время, за которое конкуренты тебя будут облавливать.
Волжанин
12.06.2010, 19:08
Как только упало на дно - медленно доводим палку до подставки, выбирая слабину
И крайний вопрос по этой теме :)
Упало, закрываем дужку и "медленно доводим", так?
И крайний вопрос по этой теме :)
Упало, закрываем дужку и "медленно доводим", так?
Сложно сказать, когда я закрываю дужку, думаю, что пока кормуха до дна падает после приводнения, где то сразу по приводнению. Так как от момента падения на дно и до фидера на подставке снасть уже в боевой готовности.
Да, и предвидя опять какие-то придирательства (это к тебе не относится) - при ловле на меляке, где время падения кормушки мало, приходится таки ее изредка двигать по дну в процессе доводки, если не удается палку сразу в момент приводнения держать в нужной позиции доводки. Но тут лучше подтянуть кормуху, чем подмотать леску, так как подмотка говорит о промахе-недолете.
nicky, спортсмены рассказывают правду :)
Лично я, не участвуя ни в каких соревнованиях и ловя и учась в одиночку не один год, кладу удилище на стойку уже в рабочем положении и на течке, и стояке на любой глубине. Тут никакого секрета нет, просто надо понимать (ну, или чувствовать), как падает кормушка. Главный принцип - надо её "держать" при падении, понимаете?
Волжанин, по логике, когда кормушка на дне, фидер уже должен быть готов к поклевке, соот-но, дужка закрыта.
Ребят (SM, wax) - не так грубо. Во-первых, я старше вас раза в полтора (почему-то возраст не светит, гляну в профиль), во-вторых, да, я писатель, научных трудов. И если есть неопределенная ситуация, привык рассматривать крайние (экстремальные) ситуации. Вот в последнем ответе Сергея (мне) я понял как он выполняет заброс вплоть до установки удилища на подставку.
SM, это Sana. Пост № 8-9, №10 - твой :D. Вопрос, конечно, лучше адресовать людям, которые используют резинки.
привык рассматривать крайние (экстремальные) ситуации.
А в крайней экстремальной ситуации паровоз, плавающий у поверхности, клюнет на только что упавшую оснастку, и никто ничего сделать не успеет, потому что будет этим событием "ошарашен". Тут, все таки, не разработка электронной техники, и не стоит рассматривать крайние ситуации, могущие возникнуть один раз среди тысяч часов рыбалки, как нормальный режим работы.
Затем когда ставиш фидер на треногу кончик или уже взведён или требуется максимум пара оборотов катушки
И не забываем, что пара оборотов - это полтора метра, а то и больше иногда.
И не забываем, что пара оборотов - это полтора метра, а то и больше иногда.
Я думаю, что подразумевались не обороты ручки, а обороты ролика вокруг шпули...
Вот не знаю )))) Я после 15 - 20 бросков кормушку кладу так что у меня кормушка касается воды и звук от плетенки зафиксированной дзюньк и нету амортизации то есть прям точно. Вот не знаю как это получается видимо руки чувствуют. По сути можно снимать фикс и неглядя кидать )))
ИМХО то, что нет амортизации это не очень хорошо. При правильном забросе торможение кормушки с помощью клипсы почти на 100% избавляет от перехлёстов поводка вокруг основной лески. Естественно это относится к петлевым оснасткам.
Не нашла более подходящей темы, спрошу тут.
Ситуация - ловлю на фидер, течение приличное. Рыба по-тихоньку раскармливается, начинает клевать активно. Пробую "на дурака" пустую кормушку без корма, кидаю в то же место что и с кормом. Пустую кормушку сносит чуть с пятна, но не сильно. "Дураки" нашлись, клюнули :) Цепляю вместо кормушки грузило такого же веса (типа, пикер :) ) - поклевок нет, да и по ощущения грузило опускается на дно в каком -то совсем другом месте, не на "пятне". Груз использовала в форме капли, расплющенной внизу наподобие крылышек.
Понимаю, что все три "груза" опускались под действием течения и ввиду разной формы - в разных местах.
Вопрос - как подобрать это самое отклонение при опускании на дно? Какую форму грузила лучше использовать в таком случае?
как подобрать это самое отклонение при опускании на дно? Какую форму грузила лучше использовать в таком случае?
С подбором грузила будет слишком сложно угадать попадание в точку пятна, да еще чтобы не несло.
Иногда бывает, что рыба расклевывается в конце рыбалки, а прикорм уже кончается и разводить новый не из чего.
Я просто ставлю более тяжелую кормушку, грамм на 10-15 и бросаю ее пустую.
Другой причины для твоей поставленной задачи я как-то не вижу, если только не в целях экономии прикормки.
Только тренировками, пробами и ошибками... Зная, куда что и как падает. Груз реально полезен бывает, он значительно тише кормушки, даже пустой, плюхается, и в разы быстрее на дне оказывается (например чтобы пробить слой уклейки).
То, что груз оказался НИЖЕ кормушки, не верю. Во первых ниже пятна на течении рыба всегда тусуется, в шлейфе, а во вторых - это что же за груз такой, чтобы спланировал куда-то. Обычно грузы как топоры тонут - быстро и точно.
уходит ниже по течению. Или в бок... :rolleyes::confused:
и к берегу
:confused::confused::confused:
движение по радиусу - оно ж всегда в сторону берега, не по вертикали, если леска в клипсе
плюс леску выгибает когда кормушка тонет (леска тонет не сразу, по дуге) то етсь кормушка явно ближе ложится
плюс течением дугу выгибает и снова кормушку к берегу стаскивает
Вить, кормуха по идее по тому же принципу чуть к берегу идет.
дык, да!
Виктор прав. На течении при равных весах груза и кормушки на 2-3 метровой глубине и метрах 30-40 дистанции, разница будет более метра!!! Чем сильнее течение, чем дальше заброс, чем глубже....тем больше будет разница, при этом большее отклонение будет как раз "к берегу" а не в сторону по течению.
У меня было ощущение, что грузило опускается на дно ниже пятна, может в силу такой расплюснутой формы?
Я задумался
Что, я глупость написала?
Наоборот, что-то оч крутое - вишь какая реакция :). Мои думки (цифры для ориентации в пространстве :cool:)
1. Объяснить твое ощущение вряд ли способна парусность (сопротивление) твоей сплюснутой капли, которая точно меньше, чем у кормушки.
2. Вес полной и пустой кормушки в воде (не в воздухе) почти одинаков.
Видимо этим объясняется вопрос Worma - можно было доловить пустой примерно в том же пятне. И я не очень понял Egora, зачем добавлять 10-15 грамм (точность ухудшится, хотя может оставаться приемлемой).
3. Груз тонет быстрее, чем кормушка того же веса (аксиома :)).
4. Из 3 следует, что груз падает ближе к рыболову, чем кормушка (это более очевидно, если выключить течение).
Возможно это имел ввиду Seal. Иван123 тоже написал про разницу, но так, что непонятно, грузик падает ближе кормушки, или наоборот. И еще он настаивает на сильном течении (что по-моему не суть).
5. Поскольку груз находится ближе, леску течением будет выдувать круче - при выматывании будет казаться, что груз упал ниже пятна корма (хотя на самом деле, он упал ближе и выше).
ЧТД:)
Мораль: долавливать лучше той же кормушкой, пусть даже пустой. (Да, Миш?)
ЗЫ На пальцах о 4.
Поскольку утверждение надо довести до очевидности, для большей разницы скоростей падения рассмотрим вместо кормушки и груза - легкий и тяжелый груза.
Представьте момент, когда груз и леска по прямой легли на поверхность воды (без течки).
Так вот, если груз достаточно легкий - леска будет тонуть примерно с той же скоростью, что и груз, так что, грубо, груз упадет по окружности с радиусом длины лески.
Если груз тяжелый, он быстро идет на дно, таща за собой ближайший кусок лески. На дно он утащит кусок лески, равный глубине, остальная леска все еще будет оставаться на поверхности воды. Таким образом, груз на дне окажется на расстоянии гипотенузы прямоугольного треугольника, один из катетов которого глубина, а сумма катетов равна длине лески. Конечно, это в идеале, в реале расстояние будет приближаться к этой гипотенузе. Понятно, что тяжелый груз упадет ближе к берегу.
ЗЗЫ Если что, не сильно и не ногами :)
Думаю, чтоб вес груза был сопоставим с кормушкой, наполненной прикормкой.
До п.4 всё понятно.
Сам же п.4 - нипонимаю. На осмыслении. Особенно "ЗЫ" по п.4...
По 5. - очень похоже на правду.
леска одна, парусность лески от смены кормушки на груз не меняется
кормушка тонет медленнее, выгибая меньшую петлю из лески
груз тонет быстрее, выгибая бОльшую петлю
поэтому груз ложится ближе к берегу и точке заброса если есть течение
кормушка ложиться дальше груза и ниже по течению
это теоретически
практически оценить эту разницу в метрах лично я не способен
кроме того, технически существует возможность бороться со смещением из-за петли, отдавая леску во время (аналогия с незакрытой дужкой катушки на слайдере) падения
какой точности совмещения при этом можно достигнуть я не знаю
мне бы пока просто забрасывать точно научиться
ЗЫ: какой формы груза лучше использовать вообще для таких целей?
Груз-оливку, у которого с более тонкой стороны вплавлен вертлюжок:
http://matchfishing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=54737&stc=1&d=1301038698
Чтобы избежать проблем с дальностью, о которой тут верно говорят многие форумчане - в процессе заброса делай так, чтобы при приводнении леска, упершаяся в защип, и удилище были вытянуты почти в одну линию. Потом, как груз опустится, ты плавно, двигая фидер от перпендикулярного берегу направления к около параллельному берегу (до подставки) выберешь и петлю, и подтянешь груз на место (если, конечно, от такого заброса "переброс" вышел). В дальнейшем натренируешься держать удилище при приводнении груза так, чтобы после плавного его передвижения на подставку выбиралась лишняя петля, а груз лежал по дальности где надо. Опять же для таких фортилей лучше иметь перегруз, чтобы выбирать петлю без сдвига груза. И, когда научишься это все делать, таких вопросов возникать не будет.
На течении, при одинаковом весе груза и кормушки, груз упадёт выше пятна прикормки и несколько ближе к берегу. Отсюда может быть разница в клёве. При этом ИМХО то, что выше важнее, чем что ближе. Ибо след прикормки, выходящей из кормушки получается в виде полоски от точки придоннения :) кормушки в сторону берега по пути выматывания.
При этом ИМХО то, что выше важнее, чем что ближе.
Это, так сказать, все очень зависит... А если ближе на метр мельче? :)
леска одна, парусность лески от смены кормушки на груз не меняется
кормушка тонет медленнее, выгибая меньшую петлю из лески
груз тонет быстрее, выгибая бОльшую петлю
поэтому груз ложится ближе к берегу и точке заброса если есть течение
кормушка ложиться дальше груза и ниже по течению
это теоретически
практически оценить эту разницу в метрах лично я не способен
кроме того, технически существует возможность бороться со смещением из-за петли, отдавая леску во время (аналогия с незакрытой дужкой катушки на слайдере) падения
какой точности совмещения при этом можно достигнуть я не знаю
мне бы пока просто забрасывать точно научиться
все с точностью наоборот)
Кормушка тонет действительно значительно медленнее чем груз такого же веса. Петля от кормушки получается больше, течении успевает сильнее прижать кормушку к брегу и дальше по течению от груза. Забрасывать груз надо чуть ниже по течению и чуть ближе чем кормушку, можно и более ниже по течению, шлейф он большой) но точно не также иначе ловля с грузом происходит в совершено не кормленной зоне.
На течении, при одинаковом весе груза и кормушки, груз упадёт выше пятна прикормки и несколько ближе к берегу.
Дальше чем кормушка, а то и выше и ближе одновременно получается:rolleyes:
Петля от кормушки получается больше, течении успевает сильнее прижать кормушку к брегу и дальше по течению от груза.
А у груза, за счет того, что он тонет быстро, петля получается сильно выгнутая вверх, так как леска не успевает на столько утонуть, как при падении кормушки, что тоже приближает его к берегу. Так что тут 50/50 по дальности. Кормушка приближается за счет сноса в процессе утопания, а груз - за счет выгибания петли в вертикальном направлении из-за быстрого падения.
А у груза, за счет того, что он тонет быстро, петля получается сильно выгнутая вверх, так как леска не успевает на столько утонуть, как при падении кормушки, что тоже приближает его к берегу. Так что тут 50/50 по дальности. Кормушка приближается за счет сноса в процессе утопания, а груз - за счет выгибания петли в вертикальном направлении из-за быстрого падения.
по многолетней практики, например даже при промере дна грузом перед рыбалкой, после нахождения точки надо отпустить еще как минимум 2-3 оборота катушки и лишь потом ставить кормушку, это очень хорошо заметно когда свал или ракушечник ярко выражен и точка четко на границе.
по многолетней практики, например даже при промере дна грузом перед рыбалкой, после нахождения точки надо отпустить еще как минимум 2-3 оборота катушки и лишь потом ставить кормушку, это очень хорошо заметно когда свал или ракушечник ярко выражен и точка четко на границе.
Ну с этим я на раз справляюсь (чтобы не гадать, что там петли наделали, дальше или ближе), именно держа вершинку фидера дальше от берега (на метр...два, а то и больше от условий), чем ее рабочее положение, пока оно падает на дно. А как упало, плавно ставлю фидер на место, выбирая излишек петли. При этом на промере выставляю дистанции "в ноль", а промеряюсь маркерным грузом на натянутом шнуре, так, что вершинка промерочного удилища находится там же, где будет вершинка фидера. А что касается сноса вниз - тут только эмпирическим путем точку заброса корректировать...
Ну с этим я на раз справляюсь, именно держа вершинку фидера дальше от берега (на метр...два, а то и больше от условий), чем ее рабочее положение, пока оно падает на дно. А как упало, плавно ставлю фидер на место, выбирая излишек петли. При этом на промере выставляю дистанции "в ноль", а промеряюсь маркерным грузом на натянутом шнуре, так, что вершинка промерочного удилища находится там же, где будет вершинка фидера. А что касается сноса вниз - тут только эмпирическим путем...
с опытом можно справляться с чем угодно))) даже со шквальным ветром в лицо и бешенной течкой и ловить в одной точке, речь о равны[ условиях. моя теория подтверждена лучшим полигоном - Великой и ужасной набережной в Киеве;) при промере край ракушечника находится на 30 метрах (+/-) сразу за полив без ракушки перед сплошная Жо.а, так и фиксируем в клипсе ставим кормуху и попадаем в ту саму полную жо.у, если отпустить метр то как раз на край и ложится.
Да, а эмпирический путь заключается вот в чем:
Ставишь промерочную палку с грузом, которым промерял, на подставку, ждешь, пока все "утрясется", и точка входа лески в воду перестанет двигаться. Запоминаешь ее. Потом забрасываешь фидер (не забывая описанный до этого небольшой переброс и плавное подтягивание после падения на дно) с установленной дистанцией точно по промеру, до тех пор, пока точка входа лески в воду не станет там же, где была на промере. При этом, разумеется, подразумевается, что шнур на обоих палках одинаковый (или это одна палка), и вершинки располагаются в одной точке в "устаканенном" состоянии. При этом, если после заброса петля убиралась подтягиванием удилищем в обоих случаях, и точка входа лески в воду одинаковая - есть гарантия, что кормуха где надо.
при промере край ракушечника находится на 30 метрах (+/-) сразу за полив без ракушки перед сплошная Жо.а, так и фиксируем в клипсе ставим кормуху и попадаем в ту саму полную жо.у, если отпустить метр то как раз на край и ложится.
Иван, твой пример говорит только о следующем - при забросе кормушка тонет с образованием дуги лески, и этот метр и нужен для дуги. Клипсуешь ты условно на прямой леске. Про сравнение падений груза и кормушки пример ничего не говорит. :)
Теперь всё понятно! Спасибо всем.
А то я уж боялась, Вот и отлично! Теперь расскажи всем, как на самом деле все происходит :D.
ЗЫ По-моему, Виктору удалось (доходчиво объяснить п.4) :).
Иван, твой пример говорит только о следующем - при забросе кормушка тонет с образованием дуги лески, и этот метр и нужен для дуги. Клипсуешь ты условно на прямой леске. Про сравнение падений груза и кормушки пример ничего не говорит. :)
Я говорю не про то, что как тонет и образует дуги, а про то, что как на практике лежит на дне:) на одной дистанции лески при среднем и сильнее течении на средней и более дистанции одинаковый по весу груз лежит дальше и выше по течению чем кормушка. Из примера это хорошо понятно, на практике любой может сам в этом убедиться достаточно найти значимое изменение рельефа или изменение структуры дна.
Клипсуешь ты условно на прямой леске.
Это на самом деле не так. Клипсуешь на рабочей вытянутой петле, соответствующей течению. Это как, интересно, во время пробивания дна в водоеме с течением, можно умудриться получить прямую леску (если ты не кирпичем пробиваешь, а адекватным грузом)?
Это на самом деле не так. Клипсуешь на рабочей вытянутой петле, соответствующей течению. Сергей,
я же написал "условно". Я имел ввиду без вертикального изгиба лески (при этом, некоторый изгиб из-за течки конечно будет, но будет в почти горизонтально плоскости).
Я говорю ... про то, как на практике лежит на дне на одной дистанции лески при среднем и сильном течении ... одинаковый по весу груз -- лежит дальше и выше по течению чем кормушка. Иван,
пытаюсь осмыслить твои слова (немного сократил фразу для удобства чтения). Они явно противоречат написанному мной (а именно, п.4 большого поста), Виктором, Сергеем, Игорем.
Надеюсь, я правильно понимаю, что и груз, и кормушка кидаются по одному ориентиру. То, что кормушка будет ниже, никем не оспаривается, медленнее тонет - больше сносится. Относительно "ближе-дальше" есть нюанс. По моей логике (когда кормушка падает дальше от рыболова, чем груз) она может быть ближе к берегу (за счет сноса по окружности), но при этом дальше от того же рыболова (радиус окружности больше), чем груз. Может здесь собака зарыта, и мы говорим о разной (миль пардон) "близости"?
Твое слово.
Я имел ввиду без вертикального изгиба лески (при этом, некоторый изгиб из-за течки конечно будет, но будет в почти горизонтально плоскости).
В том и дело, что вертикальный изгиб выбирается удилищем полностью при правильной технике заброса и действий после него. Поэтому я и говорю, что клипсуется точно на таком же изгибе, как и потом ловится, а именно только на изгибе течением.
Иван,
пытаюсь осмыслить твои слова (немного сократил фразу для удобства чтения). Они явно противоречат написанному мной (а именно, п.4 большого поста), Виктором, Сергеем, Игорем.
Надеюсь, я правильно понимаю, что и груз, и кормушка кидаются по одному ориентиру. То, что кормушка будет ниже, никем не оспаривается, медленнее тонет - больше сносится. Относительно "ближе-дальше" есть нюанс. По моей логике (когда кормушка падает дальше от рыболова, чем груз) она может быть ближе к берегу (за счет сноса по окружности), но при этом дальше от того же рыболова (радиус окружности больше), чем груз. Может здесь собака зарыта, и мы говорим о разной (миль пардон) "близости"?
Твое слово.
Надо рисовать, а то путаница пошла...
Не нашла более подходящей темы, спрошу тут.
Ситуация - ловлю на фидер, течение приличное. Рыба по-тихоньку раскармливается, начинает клевать активно. Пробую "на дурака" пустую кормушку без корма, кидаю в то же место что и с кормом. Пустую кормушку сносит чуть с пятна, но не сильно. "Дураки" нашлись, клюнули :) Цепляю вместо кормушки грузило такого же веса (типа, пикер :) ) - поклевок нет, да и по ощущения грузило опускается на дно в каком -то совсем другом месте, не на "пятне". Груз использовала в форме капли, расплющенной внизу наподобие крылышек.
Понимаю, что все три "груза" опускались под действием течения и ввиду разной формы - в разных местах.
Вопрос - как подобрать это самое отклонение при опускании на дно? Какую форму грузила лучше использовать в таком случае?
много раз убеждался, что замена кормушки на груз ухудшает результат на течении. бросаю пустую причём довольно часто. геометрию на рыбалке не люблю
давайте с рисунками,
рисунки тут крайне муторные будут, так как в объеме, а не в плоскости. Я даже себе не представляю, как это нарисовать. Что касается диаметров и дальностей, так вроде как подразумеваем, что леска одинаковая и с кормухой, и с грузом, и дальность тоже одна. Понятно, что в общем, чем дальше заброс, тем ошибка попадания выше, и после некоторых дальностей уже бывает даже не реально скомпенсировать этот разброс длиной палки.
Такими темпами дойдем до построения 3D математической модели :) :) А оно надо? Может просто потренироваться?
Sergey_A_S
28.03.2011, 20:44
ИМХО всё просто и прозаично. Кормуха - она граненая, и за дно зацепляется, особенно при попытке двинуть её вдоль дна в сторону берега. Грузы, как правило, обтекаемой формы. И они сдвигаются намного легче. Имеем: кинули в ту же точку, стали выбирать слабину, течка давит, и поехал груз по дну в сторону берега, и продолжает ехать, когда кормак бы уже засел надежно.
Решение простое. Скинули с клипсы метра два лески (отмерили сколько), клипсанули, кинули. Выбрали слабину, ждем. Не берет. Оборот катушки. Ждем. Не берет. Еще оборот. Ага, задергало. Вот она примерная дистанция. Клипсуем, проверяем. Если дело идет - значит, нашли, если нет - процесс повторяем, запомнив предыдущий результат. Груз ложится не так стабильно, как кормушка, поэтому лучше после нахождения дистанции всё равно клипсовать с запасом под переброс точки.
Вот как-то так.
Тема весьма актуальная, вылезает с легкими грузами даже на стояке при сильном ветродуе, вызывающем ветровую течку.
Волжанин
01.05.2011, 11:55
Кладем оснастку по струне, плавно меняя положение удилища от вертикального при достижении защипа в полете и до "в одну линию" в момент падения кормушки на поверхность. Пока она падает с поверхности на дно, отводим палку на нужный угол, сколько то недоводя до окончательного положения "вдоль берега", который позволит убрать слабину после падения окончательным доведением до подставки. Как только упало на дно - медленно доводим палку до подставки, выбирая слабину
Возвращаясь к теме правильности заброса в одну точку, резюмируем следующий алгоритм, говоря простым языком "в замедленном действии". Что то типа "памятки для начинающих" или к чему надо стремиться :).
И так:
1. Делаем заброс в направлении точки ловли (леска в клипсе), подавая удилище вперед.
2. Перед приводнением кормушки делаем движение удилищем "на себя" почти до вертикального положения, и ждем потяжки.
3. Леска дошла до клипсы, мягко подаем удилище вперед, следуя потяжке.
4. После приводнения кормушки закрываем дужку лесоукладывателя, и, не дожидаясь падения кормушки на дно, смещаем удилище влево (или право) примерно на 30-45 градусов (убирается дуга), и ждем падения кормушки.
5. Сразу после падения кормушки:
- либо медленно доводим удилище дальше до подставки (до рабочего положения), без смещения кормушки;
- либо делаем очень коротенькую резкую подсечку для высвобождения прикорма из кормушки, доводя удилище до подставки.
6. Кладем удилище на подставку. Всё.
Сразу оговорюсь, что нахождение точки ловли (грузилом) и "закорм" предварительно проводились в точности с вышеприведенным алгоритмом, за исключением п. 5. Только при "закорме" тоже делаем коротенькую подсечку для высвобождения прикорма.
Излагалось в основном применительно к ловле на "стояке". На течении, возможно, будут какие то поправки.
Вопрос всем простой - я все правильно изложил? ;)
Да, все почти правильно. Только вот этот угол, 30-45, он не убирает дугу. Дугу убирает последующее плавное движение от приземления (не приводнения :) ) кормушки и до подставки. А этот угол надо подбирать опытным путем так, чтобы дотянув палку до подставки, как раз убрать петлю полностью, и кормуху не сдвинуть, и леску не перенатянуть, и он может быть любым от нуля и почти до упора на подставку. Он зависит и от ветра, и от дальности, и от глубины, и от типа лески. И, даже, возможно менять от заброса к забросу, смотря какую дугу выдуло. Чем больше дуга, тем на меньший угол надо отодвигать палку, давая больше вытянуть лески падающей кормушки, и давая себе больше запаса на вытягивание ее дальнейшим движением удилища.
Волжанин
03.05.2011, 09:57
Только вот этот угол, 30-45, он не убирает дугу.
Хорошо. Тогда немножко не понятно. А в чем тогда смысл этого угла? :confused:
Замечу, я это не выдумал :). Я всего лишь процитировал и резюмировал твои слова. Привожу дословно "...Пока она падает с поверхности на дно, отводим палку на нужный угол, сколько то не доводя до окончательного положения "вдоль берега", который позволит убрать слабину после падения окончательным доведением до подставки...".
Может тогда после того, как кормушка "приводнилась", вообще никаких движений в сторону не делать, а дождаться, пока она упадет на дно, и уже потом отводить палку, убирая тем самым слабину (дугу)?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot