PDA

Просмотр полной версии : ВЕСНА 2006 !



Anbur
03.03.2006, 22:00
11 марта!

МР Марьино !

Продолжение "маньячной" ловли на поплавок !

Приглашаются все желающие!!!

Огр. взнос 50 рублей. (участники кубка "маньяков" от взносов освобождаются)

Ограничения:

Мотыль - не более 1 кг на 2 тура

Прикормка - не более 17 литров на 2 тура

Регламент соревнований:

8-30 - жеребьёвка 1-го тура

10-30 - старт

12-30 - финиш (в зачёт идёт вся рыба)

12-30 - взвешивание, жеребьёвка 2-го тура, обед, пермещение снастей.

15-00 - старт 2-го тура (уклейка вне зачёта)

17-00 - финиш, взвешивание, подведение итогов соревнования, награждение участников.

Есть предложение организовать шашлык по окончанию соревнований.!?

Записываемся!! :) (http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=126016#post126016)

RainBow
03.03.2006, 22:35
11 марта!

МР Марьино !

[/URL]

Соревнования организует Середа Е.В.

странно только что вступительный взнос со времени моего разговора с Евгением Васильевичем увеличился на 30 рублей :D

ЕвгенийS
07.03.2006, 19:01
Товарищи Спортсмены!
Подводим черту-соревнования в субботу.
Вопрос с зонами решим перед жеребьёвкой.
С ув., Е.С.

ЕвгенийS
09.03.2006, 14:52
1. Из "несайтовых" персонально приглашён только Илья Якушин.
2. Живой компонент прикормки: "Всего 1,25кг, из них мотыля-не более 1кг". Опарыш у нас традиционно в литрах, если только он - 1,25л.
С ув., Е.С.

Fish
11.03.2006, 13:38
Очередной супер кубок. :)

Leroy
11.03.2006, 14:12
Чтобы тут не наваливать положил фотки на свой сервер.

http://www.ba-hu.ru/kub/index.htm

Звиняйте кого не сфотал.... батарея сдохла.. :(

ПЕПСИКОЛЬЩИК
11.03.2006, 20:47
Первый среди любителей-Матрос :)

Поздравляю!!!


1,245кг за 2 тура

ЕвгенийS
11.03.2006, 20:56
Всем - привет!
Результаты соревнований: (сектор-вес-сектор-вес)

1. Потапов И. 1 1002 4 384 3 место
2. Матвиенко В. 2 306 5 327
3. Медведков В. 3 919 7 326
4. Субачев В. 4 500 8 -
5. Марфин Д. 5 265 - -
6. Баканов А. 6 219 9 296
7. Буркотов А. 7 202 11 131
8. Середа Е. 8 975 1 867 2 место
9. Калачев И. 9 796 13 161
10. Шибалов Е. 10 150 14 244
11. Хорошунов В. 11 250 10 -
12. Якушин И. 12 714 15 941
13. Гавристов В. 13 248 2 351
14. Колотилов Е. 14 249 12 355
15. Сипцов Ю. 15 1129 6 1328 1 МЕСТО
16. Щербаков Е. 16 759 3 645

Огромное спасибо всем участникам за все! :)
Большое спасибо администрации Сайта за новых спортсменов и информационную поддержку!
Отдельное спасибо Людмиле, Вячеславу и их помощникам за душевный шашлык!
Результаты по существу - завтра.

С ув., Е.С.

Матрос
11.03.2006, 22:03
Ребята, искренне рад за поздравления. И немного по существу. Спасибо организаторам за праздник, даже солнышко проглядывало хотя и обещали сильный снег. Правда к вечеру подморозило, но это не испортило настроения. Если кому интересно как ловил, то скажу след. Прикормка 4 кг "Уловка" от Старнака + 1 кг грязного мелкого. И еще было сделано след. 1 кг. глины (от Валеры Пепсикольщика) были разведены до состояния грязи и туда было добавлено 0.5 кг Уловки и 0.3 кг грязного. Причем заметил след. при кормлении 2 шарика Уловки и 2 шарика глины - поклевки начинались через 10 - мин. (1 тур) и после 2-3 рыбок тишина. Только расклевалось, как звучит сигнал, до окончания первого тура 5 мин. Ловлю за это время 3 уклейки и итого 4 место.
Второй тур. Место досталось козырное. Слева Сипцов, справа Пепсикольщик, а в моей зоне ловил Буркотов, который сказал, что там сплошные зацепы. Он ловил на махалки а я на штекер, но у меня не было ни одного зацепа. Тягаться с Сипцовым было бесполезно и я уповал только на удачу, которая была рядом со мной. Остатки с "Барского стола"
имели некоторый вес, который оказался не худший в итоге. Выводы: 1. надо работать над техникой прикармливания. 2.Не попадать в зоны рядом с чемпионами!! 3. Работать, работать и еще раз работать. Какие наши годы!!!
Ловил на след. Основная 0.1. Поводок 0.08. Крюк Гамакатсу 20 номер. Кстати, ни одного схода. Штекер 11 метров. С ув. Слава.

Ганс
11.03.2006, 22:09
Была настоящая трудовая рыбалка. Каждая рыбка была на вес золота,т.к счет шел на граммы, разница между уловами в 1 грамм... В общем здорово, мне очень понравилось.

Seal
11.03.2006, 22:14
Традиционно сначала - о самом важном - о прикормке. .
Поддавшись общей слабости зачем-то добавил в прикормку ч0рный Gardonix...
Разорился на терру де Сомма... Ну что вам сказать.. не впечатлился честно говоря... за такие-то бабки

Прикормки изготовил два состава:
1. ФД "Элит" + ж0лтый трасикс: на уклейку
2. ФД "Универсал" + ФД "Элит" + чуток жареной и молотой конопли + ч0орный трасикс + упомянутый гардоникс: на плотву

1-й тур. Сектор за номером 13. Справа - Ганс, слева - Якушин.
Промеряю глубину, слева направо через весь сектор слабый подъем, в направлении от берега - свал с 0 до 3 м на 5-7 м от берега, на 10 м - 3,5 м, на 11 м - 3,7м, на 13 м - 3,8-3,9 м.
Практика зимней ловли в Марьино в этом сезоне показывает, что начиная с 10 м нет особой разницы где ловить - на 10м, 11 м или 13 м - какой линией больше занимаешься там и ловишь. Исключение - участки с глубинами менее 2 м.
На дистанцию короткого маха и короткого штекера рыба, бывает, подходит, а бывает - что и нет. Так до середины февраля плотва подходила почти гарантировано на 5 мах, а уклейка - та и вовсе всегда была. Но в последнее время ближние дистанции работали плохо.
Выбираю дистанцию 10м исходя из вышесказаного + доп. соображения:
1. Была надежда (очень призрачная, переходящая в фантазию) что клев будет активным и 10 м катать будет ловче чем 11 или 13
2. Но что важнее - было опасение что как минимум в первом туре рыбу придется вымучивать тонкими и легкими (менее 1 гр) оснастками. Все бы ничего, но солнце, к сожалению, встает на востоке, что неминуемо ведет к тому, что до 12 часов ловить приходится на солнечной дорожке. Увы, раглядеть на 11 или 13 м антенку полуграмового поплавка в таких условиях я не могу.
Итак - 10 м, которкий мах решаю не кормить, чтобы:
1. Не распыляться в условяих плохого клева
2. Не порвать жалкое поголовье активной рыбы двумя близкими дистанциями.
Вместо короткого маха разбираю уклеечную трешку.
Сигнал "Кормим". Чашкой 6 больших шаров на 10 м + 4 маленьких шарика терры де Соммы фаршированой мелким. Межды заводами шаров бросаю маленькими порциями "уклеечную" смесь. К сигналу "Ловим" становится ясно что с уклейкой будет туго. Это странно - на тренировке 8-го марта уклейка активничала именно с утра.
Первый завод штыка - тишина. Слева уже тащат, справа - тихо.
На третьем заводе поклевка - окушок. С одной стороны - от нуля ушел, с другой, спортивный окунь - это не совсем то что хотелось бы ловить. В Марьино реально поймать до десятка окушков за день и только-то. Причем клюет он обычно на фоне полной пищевой дисфункции белой рыбы.
Собственно, так на это раз и вышло - за тур ловлю с паузами 5 окушков, случайную уклейку и плотвицу. Воспользоваться легкими оснатками не удалось - солнце в рожу, черт бы его побрал.
Итог - 248 грамм, проиграл 1 (один) грамм Гансу.
По итогам тура вдруг обратил внимание на то, что 5-му колену штекера пришел звиздец - стерлось все нафиг. Что характерно, недавно (с месяц назад) осматривал - все было далеко не так плохо. Грешу на кристаллы льда, образующиеся на поверхностях стыков на морозе. Сейчас же беда такая, что несмотря на разгар соревновательного процесса принимаю решение убрать штык и продолжить 7-махом.

2-й тур. Сектор номер 2. Слева - Евгений Васильевич, справа - Женя Щербаков
Разбираю 7 мах и 4,5 мах.
Глубины - серьезно меньшие, чем на предыдщем месте, на 7 мах глубина 2-2,2 м, на 4,5 мах - 1,5-1,7 м.
Кормлю обе дистанции - 70% в стартовый закорм.
Начало ловли - 4,5 мах молчит. 7 мах выстреливет мелкой плотвичкой и замолкает, короткий мах отвечает мегауклейкой, но уклея идет во втором туре вне зачета, а потому - мимо денег.
Евгении - ловят и ловят активно.
Несмотря на недавний массированный стартовый закорм начинаю докармливать. И это - помогает, правда в части уклейки. Взбодрить рассыпчатым докормом удается прежде всего ее и, несмотря на 50% проволочки на длине проводки, в улове практически исключительно уклея (кстати, довольно крупная)
На 4,5 м плотва не подходит, даже уклейка появляется набегами. На 7 м - явно рыба есть, но я ловлю просто из рук вон плохо, можно сказать отвратительно, паршиво даже для любительской рыбалки. Толи со штыка не перестроился, толи еще чего, но суть дела, увы, это ни разу не меняло.
Карта рыбных запасов сектора вылядела так - на пятне и ниже пятна на метр - постоянно стоит (и ловится) уклейка. Там же набегами, непостоянно появляется плотва, причем наряду с пятидесятиграммовыми "бонусами" проскакивают 150-200 грамовые эксземпляры. Ниже пятна на 2-3 метра обосновался окунь, по-видимому, пасущий уклею.
Рыба есть и она достаточно активна, взять же ее у меня упорно не получается. Уверен, что будь на моем месте любой из участников - его итог был бы серьезно лучше. Но в итоге за 2 часа, ловлю и выпускаю десятка полтора уклеек, тройку плотвиц и два-три окушка.
Итог - 351 гр
Итого, если не ошибаюсь, 10-е место.

В плюсе имеем - отличное со всех сторон мероприятие, увлекательную, сложную, но не безнадежную ловлю в компании настоящих умельцев
В минусе - паршивое собственное выступление

"Вот как-то так!" (с)

Матрос
11.03.2006, 22:22
На Кубке Маньяков был обнаружен следующий предмет??? Кому он принадлежит? Бурых пятен не обнаружено. Чье это? ЗЫ. И для Димы (Daddi) твой мангал у меня. С ув. Слава.

Ганс
11.03.2006, 22:36
Предлагаю проводить подобные мероприятия каждый месяц (если конечно не забито другими соревнованиями).Так и называть их - апрель 2006, май 2006...
:) :rolleyes:

RainBow
11.03.2006, 22:53
результаты в нормальном, читаемом виде

Seal
11.03.2006, 23:04
Виктор, если не сложно, напиши поплавками какой грузоподъемности ловил и диаметр основной и поводка

Использовл три оснастки под четвертый кит (основная\поводок\поплавок\грузоподъемность\огрузк а\крючок):

1. 0,12 Maver Lensa de Madre \ 0,06 Colmic Xilo \ Colmic Abi \ 1,5 gr \ три дробины между основным грузом и подпаском \ Colmic b2000 n22 - стекляная антена, проволочку переносит очень плохо, пускал над дном

2. 0,1 Maver Lensa de Madre \ 0,06 Colmic Xilo \ Colmic Abi \ 0,5 gr \ три дробины между основным грузом и подпаском \ Colmic b2000 n22 - пускал над самым дном. придержкам и подтягиваниями вымучивал окушков и в конце тура вымучил плотвень

3. 0,12 Maver Lensa de Madre \ 0,06 Colmic Xilo \ Trabucco Ultimate (антенна покрашена маркером в ч0ный цвет \ 2 gr \ три дробины между основным грузом и подпаском \ Colmic b2000 n22 - антенна отностельно толстая - использовал для проволочки и для отдыха глаз от высматривания в слепящей дорожке тонких красных антенн первых двух оснасток.

Основными оснастками оказались 2 и 3. 1 - мало использовал

Во втором туре под 7 мах использовал достаточно непутевую старую оснастку, ибо не готовил 7 мах к соревновниям, взял с собой на соревновния рефлекторно.

Karlson
11.03.2006, 23:20
Результаты по существу - завтра.

С ув., Е.С.
Евгений Василевич, очень хотелось бы услышать "секреты" сортсменов - как то: оснастка, прикормка, техника (тактика) по этим соревнованиям..
если не расколются, пытать наверное не надо :)
от "своих" мы отчетов дождемся :)

ПЕПСИКОЛЬЩИК
11.03.2006, 23:31
Евгений Василевич, очень хотелось бы услышать "секреты" сортсменов

Попал во втором туре на место Е.В. ;)
он мне рыбы не оставил :D :D :D

Seal
11.03.2006, 23:31
Почему уклейка вне зачета?

Правила такие были установлены, для придания интриги. В первом туре уклейка в зачет идет, во втором - нет.

Вот, кстати, если что - я категорически "за" такой подход.

Я уже как-то писал про киберспорт - соревнования по компьютерным играм.
Так вот в основных киберспортивных дисциплинах широко распространено понятие "мода" или модификации.
Подразрумевается модификация канонических правил игры. Указанные модификации неизбежно приводят к измению целей, стратегии и тактики игры. Некоторые моды тренируют определенные технические навыки, такие как передвижение по карте, триксы, стрельба из определенных видов оружия, отработка командного взаимодействия и т.д.
Часть особо продуманых модов превратилась в отдельные киберспортивные дисциплины.
Польза модов с т.з. развития всесторонних навыков у игрока, полагаю, всем очевидна. Применительно в рыболовным соревнованиям, как видится, аналогия вполне может быть проведена.

Матрос
12.03.2006, 08:01
Слав, а поплавок на сколько грамм?
Поплавков использовал всего два Драгон 1 гр. и Артакс 2. гр. В первом туре начал с Драгона притопленного на половину антенны, но через полчаса между подпаском и основным грузом завязался узел и перешел на 2 гр Артакс (фотки данного поплавка выкладывал). Во втором туре глубина у меня была меньше на 30-40 см и укоротив оснастку на Драгоне я избавился от узла, и продолжал на него ловить, кстати через час после старта на ней завязался точно такой-же узел, но я продолжил ловить на 1 гр. Поплавок сверхчуствительный, с учетом ветра в лицо и небольшой волны поклевки регистрировал четко. И по поводу тактики Сипцова. Подсмотрел некоторые нюансы, очень интересно. Особенно подача прикормки.С друзьями в привате могу поделиться. С ув. Слава.

Матрос
12.03.2006, 11:21
Маньяки на экране.

ЕвгенийS
12.03.2006, 13:30
1. Имеем по совокупности параметров превосходный спортивный полигон (по кр.мере 280 м ~ 30 х 9 м).
2. Имеем десяток новых полноценных спортсменов.
По моим наблюдениям и опыту: 6-8 из них имеют все шансы в ближайшие год-два попасть в отечественный "топ"; скорость "карьеры" - в зависимости от меры их реальной (т.е.воплощенной на практике) азартности.
3. Регламент себя оправдал. Имеет смысл:
- вернуть в зачет уклейку (хотя бы - для "зимы");
- награждать в 2-х (или в 3-х) номинациях.

Если интересно, то коротко - о своей ловле.
Предельно простая (без ароматов) темно-серая прикормка (в 1-ом туре плюс пареная конопля в экспериментальной точке - от нее не было "ни холодно, ни жарко"). Штекер 10,5; в середине туров пов.08 и кр.r100 №20, в начале и в конце - 06 и 511 №22. Основной поплавок - 1г (еще лучше работал ~ 0.6г, но при встречном ветре проблемы с заводом). В 1 туре осн.поклевки - на 1-2 м ниже, во 2-ом - на точке. С докормом все было неоднозначно: в 1 туре через 1.5 часа три комочка чашкой - все стало хуже; во 2-ом - плотва то подходила, то отходила вне зависимости (?) от докармливания. На плотву лучше получалось 10-15 на дне; один средний мотыль (или 2 маленьких в середине туров при относительной активизации).

Еще раз спасибо всем и Сайту!

ПЕПСИКОЛЬЩИК
12.03.2006, 14:22
На плотву лучше получалось 10-15 на дне

Имеется ввиду,что 10-15 см поводка на дне ?

С ув. Валера

ЕвгенийS
12.03.2006, 20:50
Имеется ввиду,что 10-15 см поводка на дне ?

С ув. Валера
Да, Валерий, именно так.
С ув., Е.С.

Dmitry_Daddy
13.03.2006, 07:59
Ну пошли турусы на колесах! :mad:
Тема-то вполне конкретная - ВЕСНА 2006! Соревнования состоялись? Состоялись! Организовывал кто? Середа. Имеет право организатор вводить свои правила и регламент? Имеет! Давайте здесь обсуждать данное мероприятие. Думаю, что подавляющее большинство участников (и я в том числе) получили удовольствие от него (жалко только, что шашлычка не поел и во втором туре не поучаствовал) - и компания отличная и погода не подвела.
Спасибо Евгению Васильевичу за организацию, судьям - за судейство, участникам - за компанию, гостям - за поддержку (Вова, Леша - вам отдельное спасибо! ;) ).

Olegych
13.03.2006, 08:42
Спасибо Евгению Васильевичу за организацию, судьям - за судейство, участникам - за компанию, гостям - за поддержку (Вова, Леша - вам отдельное спасибо! ;) ).Присоединяюсь!
Еще, на этом кубке впервые попробовал хваленый шашлык "от Матроса". Вкус превзошел все ожидания, за что спасибо Славе и его супруге.
Если о ловле, то результат идеально отразил степень моей готовности к данным соревнованиям. Ожидать победы при том, что вязку оснасток к этому кубку я закончил в первом часу ночи накануне было бы смешно. По прикормке: за отсутствием Терра де Сомме, использовал просеяную живую землю для цветов. Замена мягко скажем неадекватная. Но свою относительную неудачу нельзя списывать только на прикормку. За свою техническую (не все нужные оснастки были при мне) и тактическую (ловля скорее напоминала высиживание рыбы, чем активный поиск вариантов) неготовность к этим соревнованиям мне даже немного стыдно, поэтому подробности я опущу...
И три слова про атмосферу на кубке: ПОЛУЧИЛ ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ.
Еще раз спасибо всем причастным за праздник поплавка.

Seal
13.03.2006, 11:19
ФД "Универсал" + ФД "Элит" - это чисто летние смеси, которые ориентированы в первую очередь на карпа!

Ну... это были зимние варианты смесей - пахнут они радикально по-другому, летних сейчас в МСК не достать, по крайней мере я не видел.

Я не эксперт по прикормке, да и задрала уже эта прикормочная тема и танцы с бубнами вокруг нее - сил нет. Ей Богу, возьму и перейду на "Уникорм", как давно собирался.

Могу лишь сказать, что с ФД отловил весь сезон, проблем с плотвой, обусловленных прикормкой - не испытывал. Да и на этих соревнованиях выступил паршиво совсем не из-за прикормки - поломка штыка выбила из колеи, а к ловле махом я психологически был не готов. Плюс знакомство с большим кол-вом людей сбило, честно говоря, соревновательный настрой.

RainBow
13.03.2006, 11:23
Разорился на терру де Сомма... Ну что вам сказать.. не впечатлился честно говоря... за такие-то бабки

Витя как я уже сказал то что ты использовал- это Терра де Сомма ривер.
Это тяжелая земля предназначенная для повышенной клейкости , утежеления прикормки а также среднего и сильно течения.
Они никак не подходт под Марьино.
з.ы в сумме у сенсаса более 13 разных де сомм.. по каталогу.

gore
13.03.2006, 13:09
Ну я свое обещание выполнил, хотя и призофф мы с Димкой не получили:) хотя по общему весу с первым бы местом маглибы потягаться, за медали точно:)...фотки потома повешу...было классно ведить достаточное кол-во народу...Завел меня и Димку один мужик, который начал старую пестню про деньги оборудование и уклеек:(...

Погода была мерзская:(..
в общем очень был рад увидеть знакомые лица да и настроение у всех было праздничное!

Победителей с ПОБЕДОЙ!!!
Сипцов канечна отличился маладца!

з.ы. шутка дня-перлы от Сашки-ушастого...про счук и т.д.:)

Eholov
13.03.2006, 19:43
Очень хотел принять участие в первом кубке маньяков, но, как назло заболел... :( Участвовал с первой до последней минуты всего лиш в качестве болельщика.И вот представилась вторая попытка поучаствовать в подобном мероприятии,котору ю я не упустил. :)
В общем изначально спланировал ловить на 7-мах. Предполагая,что рыбалка будет трудовой,решил прикупить себе крючки меньше и тоньше чем те которыми ловлю обычно в статусе любителя. :) Для меня таковыми показались гамакатсу серия 1030 №16 (спортсменов просьба не смеяться), что в конечном итоге в большей мере повлияло на результат .
В первом туре решил ловить несмотря на ветер 2гр. поплавком,хотя имхо нужно было ставить тяжелее т.к. в десятом секторе оказалось вполне приличное течение...
Срузу же после команды старт на первой проводке поклевка и сход,следующая проводка и цепляется плотвица .Во время снятия ее с крючка он ломается :mad: ,ставлю крючек другой серии 15 минут не поклевки, возвращаюсь к старой серии , поклевка и опять сход.В общем в тичении первого тура 4- схода и четыре рыбки поймано общим весом 150 гр. :( Два крючка просто разогнулись на рыбе. И того в первом туре я 16-й ,короче последний.
Во втором туре попадаю в 14 зону и сразу решаю ловить на старую провереную серию крючков , поклевок нет ,нет и нет.Ставлю опять "гавняные" крючки на них начинаются поклевки ,причем на плотве опять ломаю крюк во время снятия.Добавляю в оставшуюся прикормку крупного мотыля ,что привлекает мелкого окуня -с мизинец, ловлю таких несколько штук и одного чуть крупнее и все финиш...
Дожидаясь взвешивания Мыслинно мирюсь еще с одним последним местом, но о чудо ,во втором туре я 11-й с весом244гр. с одной плотвой и микроокушками, которых Юра за размер обозвал барбусами. :)
В общем итог таков :САМ ДУРАК нефиг на соревнованиях эксперементировать с неизвестными "комплектующими" .И трениноваться,тренироваться и тренироваться, как завещал нам великий ...
А так все было здорово ,вполне дружелюбная атмосфера.Мы со своим скромным махом и стульчиком косых взглядов со стороны продвинутых профи не замечали. :p
П.С. Можно и нужно (кто этого хочет ) участвовать ,в подобных мероприятиях.Опыт, имхо неоценим ,имею ввиду любителей.
Всем организаторам огромное спасибо!А остальных прошу строго не судить за сей опус. :)
Да чуть не забыл, всетаки 15-й в итоге. :)

обсуждение крючков перенесено в тему ОСТОРОЖНО! качество крючков под больши-и-и-им вопросом... (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=4075)(прим. uncle Fedor)

Ганс
14.03.2006, 18:51
Результаты ловли по секторам. Кстати, поймали на всех 15 кил рыбы :)
Гляжу и думаю,типа Пьер пережал свои шары, а как раз ко второму туру они распались и начали действовать, иначе как объяснить разницувуловахиз его зоны?

Ганс
14.03.2006, 19:51
Женя, В чем причина твоего результата?
Ловить не умею.

DMITR
14.03.2006, 20:11
Гляжу и думаю,типа Пьер пережал свои шары, а как раз ко второму туру они распались и начали действовать, иначе как объяснить разницувуловахиз его зоны?
прикормкой и умением ловить Сипцова Юрки, вес в двух турах одинаковый у него с небольшим разбросом

Пьер
15.03.2006, 08:20
Саша! Может поделишься с народом, почему такой результат получился?


эксперименты с прикормкой и тактикой не принесли ожидаемого результата...

ЕвгенийS
15.03.2006, 11:02
эксперименты с прикормкой и тактикой не принесли ожидаемого результата...
Александр, поздравляю и догадываюсь, от кого Вы этот вирус подцепили :)
Хотя потом всё это сторицей окупается, т.к. исытания на тренировках - совсем не то!

gore
15.03.2006, 12:10
Пока кто-то плющил плотву и уклейку, мы с Димкой выполняли план по окуню