PDA

Просмотр полной версии : Непонятки ГИМС (прохождение ТО на лодку и мотор)



klepcher
11.05.2006, 10:47
Уважаемые форумяне подскажите пожайлуста - кто что знает по прохождению ТО на лодку и мотор, а то пришлось столкнуться со следующими проблемами и непонятками.
Приобрели лодку, поставили на учет – здесь все нормально. Дальше решили приобрести к ней мотор, что и сделали, пошли ставить на учет.
Непонятка первая – для чего забирать на две недели судовые документы, только ради того, чтобы вписать в них номер двигателя? это же можно сделать за 10 минут?
Ладно, подождали две недели, мотор зарегистрировали и на учет поставили.
Дальше соответственно нужно пройти ТО на лодку и мотор.
Спрашиваем у девушки в окошке – где и как это сделать, что для этого нужно, надо ли лодку и мотор тащить??
Девушка в окошке – да! тащите и лодку и мотор
Мы – а куда!
Девушка в окошке – а я почем знаю, смотрите информацию на стене, там все написано.
Из информации на стене: при прохождении ТО на лодку и мотор необходимо иметь в наличии: лодку и мотор, жилеты (по количеству мест в лодке), якорь, фонарик и т.п.
Про то, как и где все это должно проходить – информации не нашли.
Непонятка вторая - если лодка и мотор новые – зачем их тащить? если я хожу один, зачем мне покупать еще три жилета и тем более тащить их на ТО? то же самое по якорю (его-то зачем тащить) и по фонарику то же самое?
Убедившись в некомпетентности девушки в окошке, решаем задать совсем глупый вопрос – а когда можно судно на воду спускать?
Девушка в окошке – не знаю, наверное уже можно!!!
Мы – так ведь нерест везде идет? запрещено!!
Девушка в окошке – а мы свои уже все спустили!!!
Мы – да вы можете хоть зимой спускать, нам-то что делать?? Разворачиваемся и уходим…
Дальше своими путями узнаем места, где можно пройти ТО. Ближайший к нам – на ул. Трофимова. Звоним туда. И задаем аналогичные вопросы что и девушке в окошке. В ответ практически то же самое:
- у нас сейчас никого нет, инспекторов – нет, когда будут – не знаем, лодку и мотор конечно тащите, а вот куда – не знаем и т.д.
Может я конечно в чем-то и не прав, просто накипело – прошу заранее извинить. Понятно, что и лодку и мотор по идее надо тащить, да и лодка оборудована должна быть правильно, но вот информацию, где это делать и как могли бы дать!
Форумяне, может кто знает – подскажите пожайлуста!

Кречет
11.05.2006, 12:24
Да, это веселая игра. Меня зарубили на первом уровне, т. к. для регистрации нужен товарный чек, а я лодку давным давно покупал, про регистрацию не слышал и чек не брал. Кассового мало, нужно с ФИО собственника! Идея, видимо, такая чтоб, как с авто: должна быть аптечка, огнетушитель, ... Отсюда все "приятности".

Если не ошибаюсь, при докупке мотора регистрируют заново. И на "угон" опять же надо проверить. Адреса ПТО висели на стене в ГИМСе (Москва, Покровка 37/15, стр. 5). По-моему, не устаревший адрес: ВБ ГИМС "Захарково", 1-ая Захарковская улица (Напротив - улица Свободы д.55)). По пятницам, субботам, воскресениям с 12 - 00 часов. Тел. 493-51-94. Схема проезда (http://gims.ru/adress/gims_moscow/Gims_Moscow_tech_osmotr.htm)

P.S. А еще на моторку права (http://www.gims.ru/Prava/Prava_1.html) нужны.
P.P.S. А девушек на лодке разве запрещено в запрет катать?

klepcher
11.05.2006, 12:43
Спасибо за информацию, попробую пройти ТО на днях - отпишу по результатам!

Maxim
11.05.2006, 16:19
то klepcher
кроме того, надо не забыть получить права на управление лодки (курс 3 месяца, записываются за пол-года), а также, согласно правилам, не забывать (ОБЯЗАН!!!) возить ссобой на каждую рыбалку не только якоря, но и (см. судовой билет) горн (звуковой сигнал), комбинированные огни, бортовые и круговые огни, фальшфейер, ракету красную парашютную, спасательное колцо с линем, спасательный круг, спас. жилетЫ(!) по кол-ву лиц на борту а также кошму, иначе все будет не по правилам! А если твоя лодка при этом и перемещаться сможет, то все равно тебя любой патруль ГИМС на воде спеленает и если все вышеперечисленное есть на борту, актуальное ТО проверит, которое если не стоит, то лодку на штраф-стоянку отбуксируют а с тебя штраф возьмут.

klepcher
12.05.2006, 08:59
to Maxim

Да справами все нормульно (успели без очереди, в последний заход попасть, когда еще ГИМС под МЧС не отдали). А вот по поводу полного боекомплекта д/плавсредства - с таким снаряжением разве что и остается - только под воду! Сегодня днем попробуем ТО пройти - по результатам обязательно отпишу!

klepcher
15.05.2006, 11:39
Отчитываюсь по поводу ТО, который решили пройти в пятницу на Трофимова, как бы на халяву, сославшись на новую лодку и мотор. Ничего не прокатило :d.
Мы:
- командир, ну посуди: лодка новая, мотор новый, ну чего это все сюда переть, зачем нужны эти жилеты, фонарики, и т.д.
Командир:
- ребята, я все конечно понимаю, вы все так говорите, пока ТОНУТЬ НЕ НАЧНЕТЕ :d
Так что придется покупать жилеты, фонарики, якоря и в полном обмундировании с лодкой и мотором на ТО, такие дела!!!
Всем удачи в прохождении ТО на водномоторные средства!!!

Доночник
15.05.2006, 14:58
[quote=Кречет]Да, это веселая игра. Меня зарубили на первом уровне, т. к. для регистрации нужен товарный чек, а я лодку давным давно покупал, про регистрацию не слышал и чек не брал. Кассового мало, нужно с ФИО собственника! Идея, видимо, такая чтоб, как с авто: должна быть аптечка, огнетушитель, ... Отсюда все "приятности".

Для этого случая есть выход:
Если лодка б/у -
1)пишется договор купли-продажи от одного частного лица другому и заверяется у нотариуса. С этим договором должны регистрировать.
2)приходишь с якобы владельцем лодки в ГИМС и на месте вы составляете договор (в присутствии инспектора).

Kesha
15.05.2006, 16:01
Для этого случая есть выход:
Если лодка б/у -
1)пишется договор купли-продажи от одного частного лица другому и заверяется у нотариуса. С этим договором должны регистрировать.


Что натариус заверять то должен???
Согласно ГК РФ договора имеют юридическую силу, без всяких заверений нотариусов. Не морочте людям голову.

Maxim
15.05.2006, 22:44
Отчитываюсь по поводу ТО, который решили пройти в пятницу на Трофимова. Ничего не прокатило :d.
!
ты все еще помнишь зачем купил лодку и мотор или до 10-го июня время убить пытаешься?

Maxim
15.05.2006, 22:46
Что натариус заверять то должен???
Согласно ГК РФ договора имеют юридическую силу, без всяких заверений нотариусов. Не морочте людям голову.

я вот то же так думал когда свою 6-ку яму продавал..., оказывается нужна справка-счет!

klepcher
16.05.2006, 09:46
ты все еще помнишь зачем купил лодку и мотор или до 10-го июня время убить пытаешься?

Конечно помню! просто хочу один раз все это дело пройти и навсегда все уяснить для себя. Сегодня планируем все закупить на птичке (наверное только там можно прикупить все прибомбасы д/лодки разом) и на неделе со всем скарбом рвем на ТО. На этот раз все должно получится. По результатам обязательно отпишу, чтобы не было больше непоняток.

Kesha
16.05.2006, 10:27
я вот то же так думал когда свою 6-ку яму продавал..., оказывается нужна справка-счет!

Я так понял разговор про машину? Если да, то тут не много другая сетуация. Нотариус, здесь по любому не нужен. Но для физических лиц нужна справка счет, это снимет много проблем, но если уперется рогом(через суд) то можно оформить и по договору. Юридические лица оформляют передачу машин по обычному договору, без всяких проблем, потому что ГАИ с юр.лицами считает лучше не связываться, а вот частнику мозги можно пополоскать. Не убудет с него, если он выложит 1000 рублей за оформления справки счет. Которая в принципе ни кому не нужна.

Maxim
16.05.2006, 11:23
в том то и прикол, что разговор не про машину, а продавал я свой старый мотор Ямаха 6 л.с.. И на такой "копеечной" сделке оказывается надо надо взрослым оформлением заниматься (=справка-счет, снятие с учета, оплата налогов и сборов и т.п.). Кстати без счета-справки (или без договора о приобритении у юр. лица) ГИМС мотор не поставит на учет (=не впишет в судовой билет). Короче в этом ведомстве правила написать написали, но испытывают реальные трудности с их выполнением (см. муки с прохождением ТО)

то klepcher
если все же продолжать упорствовать сделать все до конца, то рекомендую зайти на конфу журнала Катера и Яхты. Там путевая инфа по любым вопросам касающимся маломерного речного флота есть (http://katera.ru/forum/) Там ты сможешь действительно компетентную справку получить у знающих людей.

Игорь М
16.05.2006, 11:34
Ещё есть форум www.motolodka.ru там тоже можно многое почерпнуть.

Доночник
16.05.2006, 11:49
Что натариус заверять то должен???
Согласно ГК РФ договора имеют юридическую силу, без всяких заверений нотариусов. Не морочте людям голову.

Это слова инспектора ГИМС, которому язадал вопрос по продаже б/у лодки.

Кречет
16.05.2006, 12:22
Для этого случая есть выход:
Если лодка б/у -
1)пишется договор купли-продажи от одного частного лица другому и заверяется у нотариуса. С этим договором должны регистрировать.
2)приходишь с якобы владельцем лодки в ГИМС и на месте вы составляете договор (в присутствии инспектора).

Это слова инспектора ГИМС, которому язадал вопрос по продаже б/у лодки.

Во навертели! :confused: Получается, чтобы зарегистрировать честно купленную лодку я должен поступить ровно также, как если бы я ее украл. И легализации украденной лодки это нисколько не мешает :mad:, т.к. от прежнего "владельца" справка-счет не требуется.

Доночник
16.05.2006, 12:29
Если честно, я не пойму про какую справку-счет идет речь. При продаже лодки никакая справка-счет не выписывается, так же как и на мотор. (Продаю лодки с моторами уже несколько лет). Для регистрации новой лодки или мотора нужен кассовый чек, договор купли-продажи, накладная и инструкция на русском языке. Если товар импортный - то еще и номер ГТД.

Кречет
16.05.2006, 12:44
Для регистрации новой лодки или мотора нужен кассовый чек, договор купли-продажи, накладная и инструкция на русском языке. Если товар импортный - то еще и номер ГТД.

Договор между кем? Магазином и покупателем?
Накладная - это не тоже, что товарный чек, где ФИО покупателя?
Похоже, ее в ГИМСе с меня и требовали.

Доночник
16.05.2006, 13:47
Договор между кем? Магазином и покупателем?
Накладная - это не тоже, что товарный чек, где ФИО покупателя?
Похоже, ее в ГИМСе с меня и требовали.

1)Договор между магазином и покупателем.
2)Раньше проходил товарник, теперь требуют накладную.

Kesha
16.05.2006, 14:33
Для регистрации новой лодки или мотора нужен кассовый чек, договор купли-продажи, накладная и инструкция на русском языке. Если товар импортный - то еще и номер ГТД.

Полностью поддерживаю. Ни каких справок-счетов я при регистрациия не предоставлял. Морочат суки, головы и вышибают деньги. Надо с ними по строже. :) :)

Кречет
16.05.2006, 14:54
Если покупаете судно с рук и документов на него нет, пригласите двух человек стать свидетелями покупки и попросите их написать заявление об этом в ГИМС; (http://www.kp.ru/daily/23695.5/52340/)

klepcher
16.05.2006, 15:13
Если покупаете судно с рук и документов на него нет, пригласите двух человек стать свидетелями покупки и попросите их написать заявление об этом в ГИМС; (http://www.kp.ru/daily/23695.5/52340/)

В ссылке с сайта комсомольской присутствует информация:

В эти водохранилища маломерным судам доступ запрещен:

Учинское
Клязьминское
Пяловское
Пестовское
Химкинское

А что Истринское вдхр.?? Неужели разрешили???

Кречет
16.05.2006, 15:35
На Истринском же нет судоходства.

klepcher
16.05.2006, 16:23
А там они и не говорят про судоходство, а говорят про маломерные суда и Истринского вдх. там нет в списке. Выходит опять журналисты обшиблись. Мы сами в прошлом году заезжали в водную милицию и интересовались по поводу хождения на моторных лодках. Нам ответили - что запрещено, хотя там постоянно такие катера шастают, мама не горюй....и ничего....не трогают по ходу....

Кречет
16.05.2006, 16:35
Если с мотором, то на Можайском тоже запрещено. Я в Красновидово спрашивал. А вообще, вот (http://www.mk.ru/numbers/1696/article56558.htm):

— Но ведь и в подмосковные водохранилища могут попадать нефтепродукты. Уже сейчас там базируются более 500 моторных яхт. Это не влияет на чистоту?
— Именно это, а не авария с мазутом, для нас сегодня самая большая опасность. На Истринском, Клязьминском, Пироговском водохранилищах творится сейчас настоящая локальная катастрофа. ПДК по нефтепродуктам там превышена во много раз. Пока это не влияет на качество питьевого водоснабжения, но...
В прошлом году на Истринском водохранилище было так много нарушений, что мы были вынуждены обратиться к губернатору Московской области. Водная милиция, увы, есть не на всех наших водохранилищах. Поэтому, пока порядок не наведен, я хочу напрямую обратиться к читателям “МК”: не используйте моторные лодки и яхты на Истринском, Можайском, Рузском, Озернинском, Пяловском, Пестовском, Клязьминском и Химкинском водохранилищах! Эти водохранилища в совокупности — наш общий источник воды.
“МК” обратился за разъяснениями к гендиректору “Мосводоканала” Станиславу Храменкову

Где будете покупку обмывать? В прямом смысле.

А журналисты не обшиблись. Они же не написали, что на остальных разрешено ;) . Пишут "правду, только правду, ничего кроме правды, но не всю правду" (c).

klepcher
16.05.2006, 16:53
Все равно, ничего и никто не добьется, как гоняли на баржах, так и будут гонять.
Рассказывали случай: инспектор подъезжает к ентакому прикинутому катеру, влезает на него. Ему навстречу выходят два телика - хозяина яхты. Инспектор представляется, спрашивает документы и т.п. Ему в ответ: какие документы, кто-ты вообще такой, ты лапы свои вымыл прежде чем сюда лезть и т.д. в таком духе.

Кречет
16.05.2006, 17:23
Все равно, ничего и никто не добьется
Эт, тОчно! (с) Товарищ Сухов
Для усугубления оффтопика (http://gazmanov.ru/video/zarya.avi)

klepcher
19.05.2006, 17:26
ВСЕ! ТО пройден!!!
Сегодня по полной форме приехали на Трофимова.
На месте конечно никого не оказалось...погуляли, через некоторое время подошел инспектор.
Проверил наличие всего купленного на птичке и необходимого д/прохождения ТО: жилеты, якорь, фонарик, тех. аптечка, мед. аптечка, конец Александрова и т.д. (все прибамбасы д/лодки обошлись примерно в 3000 деревянных).
После развернули лодку, сверили серийные номера и бортовые номера, после номера мотора...
Короче ПРОШЛИ!
Спасибо всем форумянам, участвующим в данной теме, за советы и идеи!!!
До встречи на водных просторах!

p.s. через год сново на ТО по полной программе:(

Hose Ignasio
21.05.2006, 22:38
через год сново на ТО по полной программе

Сори за офф..

А чего не через месяц??? Зла не хватает.. :mad:

kostich
22.05.2006, 00:31
2)Раньше проходил товарник, теперь требуют накладную.

счет-фактуру... в однодневках все, кто с рук покупал, делали.

PS. Тариф кстате стандартный, правда, совсем не случайно, забыл телефон, через кого оплачивать... никаких прибахов с собой не надо, но само собой на месте, если какие-то проверки законом предусмотрены, то придется краснеть... хотя кажется мне, что это все как на авто - огнетушитель нужен только при ТО.

kostich
22.05.2006, 00:39
Все равно, ничего и никто не добьется, как гоняли на баржах, так и будут гонять.
Рассказывали случай: инспектор подъезжает к ентакому прикинутому катеру, влезает на него. Ему навстречу выходят два телика - хозяина яхты. Инспектор представляется, спрашивает документы и т.п. Ему в ответ: какие документы, кто-ты вообще такой, ты лапы свои вымыл прежде чем сюда лезть и т.д. в таком духе.

Ситуация знакомая... ребят можно понять, т.к. все, кто с регионов, 100% видили сантехников в кирзовых сапогах, которые, при установке новой ванны, так и наровили в неё залезть... прямо в этих сапогах... ничего не напоминает?... не свое не жалко, а оправдаться как-то потом надо.

PS. Не надо из инспекторов нимб делать, т.к. быдла хватает. Мне вот рыбинспектор за парковку в неправильном месте лекцию читал, а закончилось в духе "оплати что нибудь"...

Кречет
26.05.2006, 13:00
В свежей газете 'Рыбак рыбака' интервью с начальниками из ГИМС/МЧС. В следующем номере, выходит по средам, продолжение. В этом написали, что теперь техники и инспекторов у них стало больше, все ученые и тренированные. "Спасать" они нас будут на всех водоемах, и больших и малых. Права на моторку экстэрном теперь получить нельзя, только после курсов.

Старую лодку без документов можно зарегистрировать, если районный суд признает право собственности. Для этого ГИМС должен дать мотивированный отказ в регистрации. "Что касается резиновых лодок, то подтверждающим документом может стать инструкция или руководство по эксплуотации - там всегда ставилась отметка о продаже". Интересно, что на это скажет тетенька в окошке? "В том году еще можно было привести двух свидетелей, которые подтверждали факт приобретения. И это работало. Но с этого года эта практика закончилась". Ужесточение правил связано с ростом количества краж. :rolleyes:

По правилам надо в 30 дней после покупки зарегистрировать. Нужен или договор о купле-продаже, или товарно-кассовый чек, или договор о продаже между физическими лицами. Пока что договор может заверить или инспектор ГИМС, или нотариус. Но, вероятно, скоро заверять смогут только нотариусы.


Зла не хватает..
В Строгино не далеко от МКАД была спасательная станция. Собственно она и теперь есть, но главный их домик сгорел после одного случая. Как я слышал, парень тонул, а спасатели в это время пили. Пока они собрались, когда их позвали, они же пьяные были, парень утонул. А потом отец того парня... Чего-чего, а зла хватит на всех... :(

Трычъ
30.05.2006, 22:54
На мой не просвещенный взгляд данная статья одна из самых бездарных и не нужных.
Какие они хорошие, а все остальные ... хотят их обегорить.
И для себя ни чего интересного в данной статье не нашел.

Кречет
31.05.2006, 12:10
Явился в ГИМС со статьей, инструкцией и кассовым чеком. Был жестко послан к ... Шамаилову, типа его интервью вот к нему и идите, по его правилам регистрироваться. Ну, это так, чтобы не посылать дальше. Ведь регистрировать надо где прописан, а Шамаилов он в области регистрирует. Просьба выдать мотивированный отказ вызвала у тетечки еще одну бурю эмоций, но после того как я пять раз повторил свою просьбу, был послан к секретарю.

Секретарь вначале была готова послать, но не со зла, а из-за растерянности, т.к. не знала как поступить, где взять форму заявления. Не часто, видимо, к ней обращаются с такой просьбой. И не мудрено, после беседы с тетечкой в окошке больше уже ничего не хочется, разве только нахамить да напакостить, т.к. тебя просто посылают без указания существующих лигитимных действий с твоей стороны. Хорошо что у меня мягкий характер и не было спичек.

Потом секретарь нашла таки написанное кем-то заявление о регистрации, задиктовала его мне, в качестве образца. Все было мило и вежливо. Сегодня буду звонить на предмет готовности отказа в регистрации.

2 Сергей Н
Надеюсь, деньги потрачены не зря, в газете есть и другие статьи ;).

Кречет
23.04.2007, 13:25
Сегодня буду звонить на предмет готовности отказа в регистрации.В связи с сезонным обострением, докладываю, что отказ давно получен, и знакомый юрист написал заявление в суд. НО! По его словам, что и в заявлении прописал, для суда требуется оценить стоимость "судна". А стоит это минимум $100. Разумнее новую купить...

Кречет
13.07.2007, 13:57
для суда требуется оценить стоимость "судна". А стоит это минимум $100. Разумнее новую купить...
Прошу прощения, что ввел в заблуждение. Изучил вопрос, нашел решение. Следует писать не исковое заявление о праве собственности с истцом и ответчиком, а просто заявление, для так называемого особого производства с заявителем и заинтересовынным лицом. Заинтересованное лицо - тот кто отказал в регистрации (отдел ГИМС МЧС).

ЗАЯВЛЕНИЕ об установлении факта владения и пользования лодкой на праве собственности.

Далее излагается суть, что по закону право собственности возникает с момента передачи вещи, получения кассового чека. Но, т.к. для регистрации требуется товарный чек, в регистрации мне отказали. И поэтому

На основании ст. 135 ГК РСФСР, ст. ст. 218, 223, 493 ГК РФ ПРОШУ Установить факт моего владения и пользования лодкой "Название", ... года выпуска, заводской № ..., на праве собственности.

Статьи, в принципе, можно не приводить. Приложения - Квитанция по оплате госпошлины (100р. (почувствуйте разницу!) ), письмо ГИМС, копия заявления (для ГИМС), руководство на лодку (лучше копию, если примут, иначе потом придется подавать заявление, чтобы изъять оригинал из дела, т.к. требуется при регистрации лодки), кассовый чек (тоже самое).

Подается в районный суд. Рассмотрение минимум месяц, и раза четыре придется туда съездить.


после беседы с тетечкой в окошке больше уже ничего не хочетсяУвидев решение суда тетенька в окошке впервые мне улыбнулась. :) Правда, сначала возмещённо спросила, зачем я им слал факсы. А это суд слал, приглашения на встречю, суд, вынесенное решение... А потом меня всетаки отправили регистрироваться в Захарково (ул. Свободы, 52, т. 493-51-94, Вт.Сб. 9.30-17.00, обед. 13-14), т.к. в древней инструкции на лодку не указаны ее размеры, и требуется, чтобы инспектор ее замерил и составил акт предварительного осмотра. В Захарково отличные люди! Может быть потому, что туда меньше народа обращается и на природе они. Так что, по секрету сообщаю, что там не только ТО проводят, но и регистрируют, и лучше это делать именно там.

Доночник
10.08.2007, 15:20
"Правила действуют на внутренних водных путях, открытых в установленном порядке для судоходства, за исключением устьевых участков рек с морским режимом"

Правильно ли я понимаю, что на водохранилище, где нет ни какого судоходства права на вождение лодки не нужны?

Кречет
03.09.2007, 13:16
"Правила действуют на внутренних водных путях, открытых в установленном порядке для судоходства, за исключением устьевых участков рек с морским режимом"

Правильно ли я понимаю, что на водохранилище, где нет ни какого судоходства права на вождение лодки не нужны?
:) Неа. Когда я плыву на своей весельной лодочке, это у них и называется судоходством, моя надувнушка - судном, а я получаюсь судовладелец! :eek: И, если судоходство на водоеме запрешено, то я попал. Правда, на водохранилищах в основном с мотором запрещено, но и права нужны только на моторку.

Очень интересную мысль изложил мне инспектор ГИМС, о том, что по рыбоохранному закону, запрещается ловить рыбу с незарегистрированных плавсредств, даже если они не подлежат регистрации! Т.е. у ГИМС к Вам вопросов не будет, а вот у рыбохраны...
И они для рыбаков такие лодки регистрируют!!!

Правда, из того, что я нашел в интернете, везде добавлено "за исключением судов маломерного флота, не подлежащих регистрации". Т.е. он не дочитал до конца пункта.

Кречет
31.05.2008, 22:11
Напрасно прокатился до ГИМСа. Оказывается, гребным лодкам не надо проходить ежегодное ТО. Правда, до следующего года могут опять переиграть... А так, - один раз, при регистрации.

Игорь М
01.06.2008, 01:19
А кто может подсказать - резиновую лодку регистрировала в прошлом году. В этом не стала, т.к. пользовать ее не планировала. Что делать с след. году (собираюсь опять регистрировать и "ходить" :) )?.. В смысле: не накажут, что год без регистрации? и номера те же остануться или как?

З.Ы.: сорри, если вопросы глупые, из темы малость "выпала"...
Регистрируется лодка как и авто при появлении/смене у оной владельца. Всё. Ходи спокойно. :cool:

IvanKlimov933
07.07.2010, 11:24
А мужики-то не знают :)

Лыжник
16.07.2010, 14:51
Регистрируется лодка как и авто при появлении/смене у оной владельца. Всё. Ходи спокойно. :cool:

Только у нас наверное заставляют регистрировать надувахи да байдарки. Может их еще на военный учет ставить?! Идиотизм!
А может и нет, что хуже. Может умышленное ужесточение.