Просмотр полной версии : Спортивный сторожок мормышка\блесна
Вопрос адресован в основной массе к спортсменам, но и мнение неспортсменов приветствуется.
Озадачен созданием полного в разумных пределах ассортимента спортивных сторожков из лавсана. Имею на этот счет определенные мысли, но они достаточно субъективны:)
Итак вопрос: нужно создать перечень сторожков для спортивной мормышки по нарастающей в следующем виде:
рабочая длина\вес морм. на рабочей длине\рабочий угол\количество отверстий
тоже самое для блесны
Дополнительно интересует мнение о желательном цвете кончика сторожка, диаметре отверстий в сторожке, наличие бокового конуса, размере коннектора, наличии отдельных технологических отверстий в коннекторе для шестика, сторожка и лески, диаметр посадочного отверстия для шестика, цвет коннектора.
Прошу отвечать каким вы видите сторожок в идеале а не какой устраивает:)
Ps Большая просьба каким либо образом обозначать что данное мнение от спортсмена или любителя:)
Вопрос адресован в основной массе к спортсменам, но и мнение неспортсменов приветствуется.
Озадачен созданием полного в разумных пределах ассортимента спортивных сторожков из лавсана. Имею на этот счет определенные мысли, но они достаточно субъективны:)
Итак вопрос: нужно создать перечень сторожков для спортивной мормышки по нарастающей в следующем виде:
рабочая длина\вес морм. на рабочей длине\рабочий угол\количество отверстий
тоже самое для блесны
Дополнительно интересует мнение о желательном цвете кончика сторожка, диаметре отверстий в сторожке, наличие бокового конуса, размере коннектора, наличии отдельных технологических отверстий в коннекторе для шестика, сторожка и лески, диаметр посадочного отверстия для шестика, цвет коннектора.
Прошу отвечать каким вы видите сторожок в идеале а не какой устраивает:)
Ps Большая просьба каким либо образом обозначать что данное мнение от спортсмена или любителя:)
Для мормышки: ловлю в основном не крупную рыбу, на не большой глубине (максимально 4м.) на мелкие и мелко-средние мормышки.
Длинна 3-4-5см. \ вес мормышки не знаю \ ~35°\ 1 дырка
Для блесны: обычный кивок использую только мелких блесен.
Длинна 2-3см.\ вес блесен не знаю \ 10-15° или 90° \ 1 дырка
Узел крепления: 1 кембрик и для кивка и для шестика и один маленький кембрик для пропуска лески. Цвет не имеет значения. Диаметр отверстий - гланое что бы леска проходила нормально.
Любитель, но иногда принимаю участие в соревнованиях.
На фото примерно такой кивок ...
По поводу сторожков под безнасадочную ловлю : практически один в один, как у Romeo.
Добавлю, что в зависимости от освещенности и места ловли (снег или голый лед) кончики сторожка перекрашиваю в процессе ловли водостойкими фломастерами. Цвета: либо красный, либо черный.
Любитель "со стажем".
Активность просто поражает:) А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....
Рома, Сокол, спасибо!
Активность просто поражает:) А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....
Рома, Сокол, спасибо!
Просто, зима все ни как не наступит, льда нет … нет и повода купить новых кивков… у нас же все в последний момент покупается или после первого выезда, когда "оказывается ловить то нечем"
Сам, вот ни как себя не заставлю, пойти купить кивочков под переделку и переделать все на свой лад. Вот еще есть проблема с "обратными кивочками", не встречал в продаже, а значит придется подбирать, паять, собирать…
Ром, а чем хорош такой сторожок? У меня раньше была мысль сделать подобный сторожок для блеснения, но преимущества так и не понял и забил:)
Просто, зима все ни как не наступит, льда нет … нет и повода купить новых кивков…
Вот без обратной связи производитель и делает то что считает нужным, или удобным, а покупатель в магазине говорит - делают фсякую фуйню, а мне бы "вот так" надо.... :eek: :D
Ром, а чем хорош такой сторожок? У меня раньше была мысль сделать подобный сторожок для блеснения, но преимущества так и не понял и забил:)
Я такой использую со средними блеснами и балансирами. КМК с ним нет "остаточных колебаний" (когда после сброса блесны, обычный кивок делает еще несколько колебаний)
Плюс получается хорошая чувствительность в руку при потяжки вниз (поклевка идет через тюльпан и в рабочем положении леска в одну линию с катушкой) , если поклевка на подьем, то такой кивок ее показывает.
С мелкими блеснами и классическими кивками, я придерживаюсь тех же принципов… во первых маленькая длинна (2-3 см.), во вторых отклонение (либо совсем чуть, либо наоборот "сопли") что тоже снижает "остаточные колебания".
во вторых отклонение (либо совсем чуть, либо наоборот "сопли") что тоже снижает "остаточные колебания".
Вот я и не нашел явных преимуществ этой конструкции перед "соплей" и соответственно "соплюю" на всех блеснах и балансах :D
Активность просто поражает:) А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....
Саша, очень понравились сторожки, подаренные тобой на выставке (где узел крепления пластинки сторожка сделан из трех кембриков). Хотелось бы побольше таких сторожков разной длинны и жесткости :) .
Странно , а я на выставке ничего такого и не приметил.Как можно получить и опробовать?
Странно , а я на выставке ничего такого и не приметил.Как можно получить и опробовать?
Задай мне тот же вопрос в аське
Лавсановыми кивками пользуюсь длиной от 4 до 10 см. Форма - конус. До 5 см - одна дырка, длиннее - две. Очень важно, чтобы по их краям не было заусенцев. Диаметр не знаю, делаю на глаз, но зависит от жесткости и ширины полоски. Лучший цвет кончика - оранжевый, делаю также красные и синие. В узле крепления мне важно, чтобы в транспортном состоянии можно было перевернуть кивок задом наперед на шестике и кембрик для лески из трубочки не вываливался. Само собой - минимальный вес и размер крепежного узла.
to Levsha
Смотрел твой сайт, учитывая местные рекомендации кивочная серия спорт по моему отличная. Единственный момент, а они в Москве где-нибудь продаются? Да и по-моему на сайте мормышки были, а сейчас не нашел :confused:
ЗЫ. Пол-детства в Дзержинске прошло, ностальгия.....:p
На сайте пока новую серию на выложил , а здесь хотелось бы всетаки ответов в тему:)
Видимо придется подойти к вопросу по другому - я выложу свой список, а уж вы оценивайте что надо а что нет.
По мормышкам - работаю над новым ассортиментом.
На сайте пока новую серию на выложил , а здесь хотелось бы всетаки ответов в тему:)
Видимо придется подойти к вопросу по другому - я выложу свой список, а уж вы оценивайте что надо а что нет.
По мормышкам - работаю над новым ассортиментом.
Саш привет! те кивки которые ты нам подарил на выставке мы со Старнаком уже попробовали.Недостаток у них один , слишком тяжел узел крепления на удочку.
Я тебе очень советую посмотреть два фильма Щербаковых выпуски №№21 и 35.Очень толковые вещи рассказывают и отдельные мысли по кивкам.
Из своего опыта зимней рыбалки, а он в этом году уже 40 лет, могу сказать следующее.Нельзя рассматривать кивок как отдельную деталь.Его всегда рассматривают с позиции: кивок-игра -мормышка -рыба-( спорт или обычная рыбалка)
Саш ..из тех кивков с синим коннектором у меня уже ни чего не осталось ..так вот еще припрашивают..как мне показалось что все кивки достаточно жесткие ...сам предпочитаю перегруженные ...если по ассортименту то начиная от 3-4см и заканчивая 7-8 см ..но это только на мормышку..и чтоб те которые 3-4 мягкие чтоб под Сергеевские мелкие кобры...а вот под чертиков как мне кажется надо длинные..у тебя они из какого то темного материала ..мне понравились и счас на него ловлю а вот под мормышки себе ни чего не оставил ..жесткие смотрел на кивки которые у нас спортсмены под себя делают ....ну такие наверно не продать..уж очень тонкие и мягкие ..и очень хочется посмотреть на твои новые коннектора ..жду
Саш привет! те кивки которые ты нам подарил на выставке мы со Старнаком уже попробовали.Недостаток у них один , слишком тяжел узел крепления на удочку.
Сереж, если бы вы с Димой бегали по выставке не так быстро, то наверно запомнили бы что я говорил об этих вершинках - поставил их тогда за неимением хороших на тот момент:)
Я тебе очень советую посмотреть два фильма Щербаковых выпуски №№21 и 35.Очень толковые вещи рассказывают и отдельные мысли по кивкам.
Один из выпусков видимо смотрел, отношение двоякое.
Из своего опыта зимней рыбалки, а он в этом году уже 40 лет, могу сказать следующее.Нельзя рассматривать кивок как отдельную деталь.Его всегда рассматривают с позиции: кивок-игра -мормышка -рыба-( спорт или обычная рыбалка)
Я и не рассматриваю кивок как отдельную часть снасти, я рассматриваю его как отдельный технический узел к которому предъявляются определенные требования. Понимаешь ли - продавать скажем спортивные поплавки внавалку без обозначения развесовки - никому в голову не приходит:d тоесть существует определенная система маркировки для удобства пользования, надеюсь скоро и в зимних снастях порядок будет - так и производить удобнее и продавать и покупать;)
Саш ..из тех кивков с синим коннектором у меня уже ни чего не осталось ..так вот еще припрашивают..как мне показалось что все кивки достаточно жесткие ...сам предпочитаю перегруженные ...если по ассортименту то начиная от 3-4см и заканчивая 7-8 см ..но это только на мормышку..и чтоб те которые 3-4 мягкие чтоб под Сергеевские мелкие кобры...а вот под чертиков как мне кажется надо длинные..у тебя они из какого то темного материала ..мне понравились и счас на него ловлю а вот под мормышки себе ни чего не оставил ..жесткие смотрел на кивки которые у нас спортсмены под себя делают ....ну такие наверно не продать..уж очень тонкие и мягкие ..и очень хочется посмотреть на твои новые коннектора ..жду
Поясню ситуацию - с позавчерашнего дня стабильно имею все необходимые материалы что бы сделать сторожки практически с любой развесовкой и хорошими коннекторами. дело за созданием правильного ассортимента и внедрением в производство. Именно по этому создал тему об ассортименте, чтобы внести поправки в намечаемый ассортимент с учетом возможных замечаний.
...тоесть существует определенная система маркировки для удобства пользования, надеюсь скоро и в зимних снастях порядок будет - так и производить удобнее и продавать и покупать;)
Светлая мысль! Я, например некоторое время озадачен проблемой относительно быстрого и немучительного подбора мормышка/леска/кивок. Дело в том, что достигнутое к весне совершество после разборки снасти на лето исчезает и частенько с осени подбор приходится осуществлять заново. Есть идея: делать маркировку на кивках сообразно таковой на удилищах - например, масса, при которой кивок сгибается под углом 90 град. и рекомендуемый диаметр лески. Тогда будет счастье!:)
Есть идея: делать маркировку на кивках сообразно таковой на удилищах - например, масса, при которой кивок сгибается под углом 90 град. и рекомендуемый диаметр лески. Тогда будет счастье!:)
Есть маленький нюанс - маркировка сторожка вообще штука сложная и очень дорогостоящяя, но я вроде нащупал возможность сделать это не очень дорого самостоятельно, но самое главное на бланке сторожка ОЧЕНЬ мало места для размещения информации даже мелким шрифтом. А разместить там лучше след. инфу - длина\развесовка\конструктивная особенность(к примеру количество конусов)
Сейчас я просто приклеиваю к сторожку этикетку с информацией, но этикетку перед использованием сторожка необходимо снять, и потом он становится опять просто сторожком без маркировки.
Есть маленький нюанс - маркировка сторожка вообще штука сложная и очень дорогостоящяя, Сейчас я просто приклеиваю к сторожку этикетку с информацией, но этикетку перед использованием сторожка необходимо снять, и потом он становится опять просто сторожком без маркировки.
Меня бы вполне устроила только информация (причем, просто на наклейки) ориентировочная на размер мормышки- по типу D 0.2мм. – 0,5мм - 1,5мм. – 3,0мм. Я конечно понимаю, что это все условности, масса мормышки будет зависеть и от сорта вольфрама и от множества других параметров, но как ориентир вполне подходит.
Меня бы вполне устроила только информация (причем, просто на наклейки) ориентировочная на размер мормышки- по типу D 0.2мм. – 0,5мм - 1,5мм. – 3,0мм. Я конечно понимаю, что это все условности, масса мормышки будет зависеть и от сорта вольфрама и от множества других параметров, но как ориентир вполне подходит.
А как же замена сторожка на снасти в случае повреждения сторожка, или сторожка с сорваной этикеткой в дальнейшем на другой снасти? КМК идеальный вариант если все сторожки в том числе запасные правильно промаркированы. На глаз отличить одноконусный лавсан от двухконусного практически невозможно, что затрудняет поиск и использование. Отсюда же вытекает выбор удочки оснащенной одноконусным или двухконусным кивком(игра у них разная ) А по развесовке ориентироваться значительно проще чем по диаметрам. Скажем трехмилиметровая мормышка может быть по длине больше или меньше на 20% что вроде и немного, а по весу разница значительная. Имея же несколько маркированных сторожков с различной развесовкой очень быстро разделишь свои мормышки на весовые категории и все будет проще :)
Кстати в результате экспериментов пришел к тому что маркировать эффективнее всего коннектор :)
Саша, очень понравились сторожки, подаренные тобой на выставке (где узел крепления пластинки сторожка сделан из трех кембриков). Хотелось бы побольше таких сторожков разной длинны и жесткости :) .
Максим, я весь в процессе разработок :D от чего бизнес мой страдает... :( надеюсь скоро все встанет на свои места)
есть мысль маркировку делать краской - разноцветные полоски как на резисторах. а табличку соответствий в инете выложить..
А как же замена сторожка на снасти в случае повреждения сторожка, или сторожка с сорваной этикеткой в дальнейшем на другой снасти? КМК идеальный вариант если все сторожки в том числе запасные правильно промаркированы. На глаз отличить одноконусный лавсан от двухконусного практически невозможно, что затрудняет поиск и использование. Отсюда же вытекает выбор удочки оснащенной одноконусным или двухконусным кивком(игра у них разная ) А по развесовке ориентироваться значительно проще чем по диаметрам. Скажем трехмилиметровая мормышка может быть по длине больше или меньше на 20% что вроде и немного, а по весу разница значительная. Имея же несколько маркированных сторожков с различной развесовкой очень быстро разделишь свои мормышки на весовые категории и все будет проще :)
Кто сильно так заморачивается с отстройкой снасти, тот и так перенесет маркировку с этикетки на удочку. (98% потребителям кивков, маркировка не нужна вообще)
Что касается маркировки кивка по весу, то на мормышках вес не пишут, а самому все подряд взвешивать мне лично влом, да и нечем … по мне проще подобрать мормышку под кивок "по месту", предварительно ориентируясь по диаметру (размеру) … у меня так мормышки и разобраны по размерам.
по мне проще подобрать мормышку под кивок "по месту", предварительно ориентируясь по диаметру (размеру) … у меня так мормышки и разобраны по размерам.
Не только проще, но и гораздо правильнее! НО! Когда я пришел "на место", а там лежат одинаковые с виду кивки, в одинаковых пакетиках (а если еще и вперемешку?) - мне гораздо проще будет, если они будут как-то упорядочены. Вот сейчас на птичке продают кивки, на пакетах подписано 0.2-0.25-0.27-0.3 и мне этого вполне достаточно, чтобы сразу тянуться к нужному пакету :) Не подходит - беру из соседнего... Если бы маркировки не было совсем, было бы менее удобно...
2 Levsha: Саш, маркировка действительно нужна только тем, кто вообще понимает что есть такой вопрос как построение снасти, возможно еще продавцам (кто правильно продает :)), остальным она - нафик не нужна и если дорого, то может и не стоит? Или сократить до разумного минимума?
Я маркирую кивки полосочками (от 1 до 4-х - чем полосок больше, тем выше жесткость) черного маркера на " комле" кивка. И, не исключено, что мормышки свои скоро разберу по категориям в соответствии с этими метками. И, вообще, может не стоит заморачиваться с указанием точных величин, а указывать некий "коридор" допустимых/рекомендованых весов мормышек.
SergeiSa
01.12.2006, 13:24
А сколько вообще размеров нужно? У меня для подмосковья все перекрывается 4 весами/размерами мормышек всего 3 видов (круглая, каплевидная, муравей) + 2 размера чертей. ИМХО если не ловить на течении то больше и не нужно, остальное многообразие для фетишизма да и трудно каждый раз подбирать игру под новую мормышку, по мне лучше играть цветами мормышки и бисера в крайнем случае подсадкой мотыля или чернобыльника или их комбинации. Опыт зимней ловли 26 лет в основном на безмотылку.
А сколько вообще размеров нужно? У меня для подмосковья все перекрывается 4 весами/размерами мормышек всего 3 видов (круглая, каплевидная, муравей) + 2 размера чертей. ИМХО если не ловить на течении то больше и не нужно, остальное многообразие для фетишизма да и трудно каждый раз подбирать игру под новую мормышку, по мне лучше играть цветами мормышки и бисера в крайнем случае подсадкой мотыля или чернобыльника или их комбинации. Опыт зимней ловли 26 лет в основном на безмотылку.
Грамотная мысль была с полосами,но думаю их каждый должен наносить сам под свои водоемы и условия.
Саш под плотву и окуня с кивками по проще ,а вот на леща его все равно придется настраивать в соответствии с глубиной,леской , мормышкой и игрой.У меня окончательная настройка после покупки на птичке и компановки снасти дома, окончательная доводка все равно на воде.Самое главное чтобы кивок это позволял сделать.
С полосами - это только саммому себе маркировать будет понятно, а в широкой продаже не пойдет. размеров будет достаточно много, так как есть несколько длин, конструктивные различия и развесовок скорее всего будет прилично. Вчера получился вариант на фото - по долговечности и прочности нанесения этикетки - весьма здорово.
Вчера получился вариант на фото
Судя по фотке, это уже то что надо. Если лавсан чуть помягче чем тот что ты давал...
Теперь вопрос по сторожкам для блесны.
Какими свойствами должен обладать сторожок для блеснения? на данный момент получилось вот что
Levsha
ИМХО, только судя по фотке- слишком много элементов(пропускные колечки и т.д.
заметь- Деды-профи(судачатники)- используют -нипель
молодые спортсмены(питерцы)- используют лавсан с одним отверстием
так что здесь лучше подойти к моменту- чем проще- тем надежнее
это про кивок для блесны
кивок для мормыхи- супер!
Levsha
Если лавсан на мормышечном кивке неломкий, то сколько стоит и где можно купить в Москве.
Для блесны получилось баловство. Не внушает.
Петрович
05.12.2006, 15:02
С полосами - это только саммому себе маркировать будет понятно, а в широкой продаже не пойдет. размеров будет достаточно много, так как есть несколько длин, конструктивные различия и развесовок скорее всего будет прилично. Вчера получился вариант на фото - по долговечности и прочности нанесения этикетки - весьма здорово.
Александр, на фото мне видятся края лавсановой полоски острыми, не обработанными (шкуркой), если это так, то смею заметить, что снимать острые кромки необходимо обязательно.
Хороший эффект получается когда рабочая часть сторожка окрашивается наполовину не поперек, а вдоль пластины.
Удачи. Николай.
Борис(Москва)
05.12.2006, 16:13
Levsha,
Дык,ты крась кончик сторожка для мормышек двумя цветными полосками!Цветовая кодировка давно используется в электротехнике для обозначения номиналов резисторов,и тебе для сторожков подойдёт.Гы-гы!Двузначные ж толщины материала.0.35,например,две полоски.
Борис(Москва)
05.12.2006, 16:14
Петрович,
а кромки зачем шкурить?
Александр, на фото мне видятся края лавсановой полоски острыми, не обработанными (шкуркой), если это так, то смею заметить, что снимать острые кромки необходимо обязательно.
Хороший эффект получается когда рабочая часть сторожка окрашивается наполовину не поперек, а вдоль пластины.
Удачи. Николай.
Действительно интересно почему обязательно стачивать острые края? Не сталкивался с тем что бы об них что то повреждалось.
По поводу покраски сторожка по моему скромному мнению многое неоднозначно. С одной стороны в идеале ярким, хорошо заметным должен быть весь бланк сторожка(по крайней мере до коннектора), тогда и зрение меньше напрягать приходится в процессе ловли и поклевки заметнее. С другой стороны все пленкообразующие краски встреченные и опробованные мной до сих пор, оказывают негативное влияние на строй сторожка, ухудшая упругость и пусть незначительно, но добавляя вес. В качестве альтернативного варианта можно конечно использовать перманентные маркеры, создающие ничтожно малую пленку не влияющую на свойства сторожка. Но это покрытие не технологично в производстве и имеет слабую стойкость к истиранию.
На данный момент я работаю с полиуретановыми композициями, надеясь получить покрытие, близкое к идеальному.
Levsha,
Дык,ты крась кончик сторожка для мормышек двумя цветными полосками!Цветовая кодировка давно используется в электротехнике для обозначения номиналов резисторов,и тебе для сторожков подойдёт.Гы-гы!Двузначные ж толщины материала.0.35,например,две полоски.
Неужели язык штрихкодов будет понятнее людям чем русский язык?:)
Levsha
ИМХО, только судя по фотке- слишком много элементов(пропускные колечки и т.д.
заметь- Деды-профи(судачатники)- используют -нипель
молодые спортсмены(питерцы)- используют лавсан с одним отверстием
В данном случае два пропускных кольца имеют конструктивный смысл - что бы в транспортном положении сторожок перегибался в конкртном месте - на кембрике и бланк сторожка не повреждался при транспортировке(как на фото). Конечно на микро блесны наверно эффективнее использовать мормышечный лавсановый сторожок повышенной жесткости, а на блесны более 3 см. наверно уже надо что то помощнее.
так что здесь лучше подойти к моменту- чем проще- тем надежнее
Самое простое - кусок кембрика или ниппеля - зачем тогда вообще какие то огороды городить?:p Наверно все таки не последнее значение и эстетика имеет.
Борис(Москва)
06.12.2006, 10:15
Неужели язык штрихкодов будет понятнее людям чем русский язык?:)
Да я не про штрихкоды, а про цветовую маркировку.Каждая цифра - определённый цвет.Всё равно ж красить кончик сторожка,так пусть покраска несёт смысловую нагрузку!ЛЮДИ твой сторожок всё равно не купят - на него ведь нельзя ловить на стояк,на 0.15 с полутораграммовой уралкой,заряженной пятком мотылей:p Сторожок-то спортивный.А продвинутые,те,кто всерьёз интересуется рыбалкой,разберутся.
Петрович
06.12.2006, 11:24
Петрович,
а кромки зачем шкурить?
Для наглядности можно посмотреть на срез лавсана в лупу, микроскоп и т.п., вопросы могут отпасть сами.
1. Одним из правил, при изготовлении изделий, в частности механическим способом, если оно не режущее, колющее и т.д., является зачистка острых кромок готового изделия.
2. При использовании тонких лесок(0,045 -0,06), острые кромки лавсана, заусенцы и др. могут серьезно повредить ее. Даже незначительные повреждения, невидимые простым глазом, сильно ослабляют тонкую леску. Нет смысла говорить к чему это приведет при повышенных нагрузках на леску.
3. На морозе острая кромка сторожка легко поранит кожу рук, да ранка не большая, но как непросто остановить кровь на морозе.
Это не теория, это практика.
Не нужно "стачивать кромки, их необходимо слегка зашкурить.
Я не претендую на истину в первой инстанции, но поверьте все, о чем говорю, я испытал на практике. Возможно эти, как многим покажется, мелочи, может быть, не играют решающего значения для очень любительской рыбалки, но для спорта и для, как сейчас модно говорить: "Продвинутых рыболовов", это учитывать необходимо.
Рад поделиться с коллегами своими мыслями и опытом. Удачи, Николай.
Levsha
Шкурить надо, ровно как и зенковать отверстия. Правда, и самому несложно доработать, а затем заново покрасить кончик.
Слова про острую кромку подвигли меня сделать фотоосмотр этой самой кромки. Фото1 и фото2 кромка без обработки, фото3 - кромка обработана самой тонкой шлифбумагой с зерном 1500. если чесно разницы я не увидел и серъезных заусенцев\неровностей тоже. Для понимания масштаба на фото2 лежит волос, толщина которого если мне не изменяет память 0,02 мм. В лупу 10Х увеличение было намного меньше и соответственно совсем ничего не видно.
Скорее всего ровность поверхности связана с методом резки - я режу качественной гильотиной. Если резать ножом - происходит выдавливание материала вдоль реза и соответственно плохая кромка, если резать обычными ножницами, то у них очень грубая заточка, которая тоже дает плохой рез.
Ps сфотографирован одноконусный сторожок
Levsha
Коротко- давай сторожки на пробу:)
где купить+ по чем+ какие есть вариации по жесткости..
есть возможность сделать- достаточно жесткий мормыш.сторожок под блесенки?:)
хочу попробовать, чтобы понять:)
Предложение здесь (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=171130#post171130)
По летним боковым кивкам программа только готовится. Но к весне тем не менее будет.
Стараюсь успеть к выставке сделать образцы сторожков для отвесного блеснения и ассортимент летних сторожков.
Спасибо, Николай.
2 Мормышечник - конус сторожка делается не наждачкой, мало того он сложной формы оптимизированный по длине\толщине для каждого сторожка. Отверстие действительно не ослабляет сторожок настолько чтобы это способствовало поломке сторожка
Озадачился и купил! Спасибо Nick-Nick'у откликнувшемуся на просьбу!
И вот ожидаемое тестирование. Сразу оговорюсь, что цель стояла все же рыбалка. Начал с удочки на которой и установлен был двухконусный сторожок. Больше ни чего в руки брать не захотелось!!!
Поверьте, какими только не рыбачил, но если сторожок правильно подобран под мормышку или мормышка под него, а еще и леска в придачу, то он становится действительно СТОРОЖКОМ, а не кивком.
В результате видны все поклевки и, как мне показалось, подсечка получается более своевременная. Так называемую подсечку "по губам", кажется не разу не сотворил. Как результат: килограмма три разносортной сорожки и капризнечевшего в этот день среднего окуня.
ВЫВОД: снаряжу теперь несколько удочек с разными вариантами лесок, мормышек и этих СТОРОЖКОВ.
Спасибо за добрые слова.:)
Спасибо за добрые слова.:)
Сегодня и у меня руки до них дошли. Собрал несколько штук. Впечатления очень положительные. В выходные надеюсь проверить "в бою".
Сегодня и у меня руки до них дошли. Собрал несколько штук. Впечатления очень положительные. В выходные надеюсь проверить "в бою".
Леш, как проверка?:)
Леш, как проверка?:)
Да в общем все отлично. Иногда, правда, если лавсан длинный, при протягивании он слегка деформируется(сгибается) посередине. И еще я рекомендовал бы тем, кто может себе это позволить, пожертвовать универсальностью и обрезать сзади лишнее по длине. Тогда цепляться леске будет не за что.
Подольские парни готовят Коле большой заказ:))
Думаю, в конце сезона еще что-нибудь добавлю.
Леш, как проверка?:)
Саш мои пять копеек.Шаг в кивках идет такой 0.14г,дальше 0.2г.А вот если бы еще 0.17г.Это чисто мое пожелание.
А так отличные кивочки и если можно диаметр центрального отверстия( в которое вставляется шестик) по меньше. а то на спортивные удочки великоват.
и если можно диаметр центрального отверстия( в которое вставляется шестик) по меньше. а то на спортивные удочки великоват.
Сергей, они же у Коли разные есть. Небось не тех взял:rolleyes: Самые тонкие чуть не под миллиметр, куда уж меньше.
Сереж, шаги между грузоподъемностью дело будущего, а кембрик с тонким отверстием у Николая действительно еще должен быть.
Леш, спасибо! А деформация как я понял идет продольная?
Можно я с дежурной ложкой дегтя? :) Очень сильная остаточная деформация :( Полежавшие лето на удочках кивки пришлось править "в обратную сторону", конечно до состояния нового выправить не удалось. Радует только, что это мало сказывается на игре и улове :)
Леш, спасибо! А деформация как я понял идет продольная?
Да, продольная. Отверстие маловато, если вытащить на полную длину. Соответственно чуть изменяются жесткость и игра. Но мне пока ни один не пришлось тащить до максимума, это теория для тех, кто решит так сделать.
Можно я с дежурной ложкой дегтя? :)
Что сказать хотел:confused: :D А ты не пробовал их аккуратно хранить а не "как попало"?;) любой лавсановый сторожок имеет границы остаточной деформации. Может ты для сравнения пользовал лавсан с однозначно лучшими показателями? давай уж делись:)
А ты не пробовал их аккуратно хранить а не "как попало"?;)
Другие так храню и эти буду так хранить. Ты еще скажи что их на лето надо с удочек снимать и в вакуумную колбу помещать в антигравитационное поле в стерильной комнате :(
Намотаны *аккуратно* на удочку, т.е. по ней изогнуты.
любой лавсановый сторожок имеет границы остаточной деформации. Может ты для сравнения пользовал лавсан с однозначно лучшими показателями? давай уж делись:)
Для более крупных использую стандартные белые с птички 0.18-0.2-0.25 они не деформируются.
Твои гораздо тоньше - может быть поэтому?
Дим, у тебя что то скорее всего в консерватории не так...:( Этот лавсан у меня долго хранится рулонами, некоторые рулоны скручены достаточно малым диаметром и после разворачивания остаточная деформация минимальна (еле уловима на взгляд). Не думаю что в изделии он меняет свойства... хотя надо попробовать - может действительно что меняется:confused:(убей не пойму что там может меняться)
Петрович
11.12.2007, 21:06
Господа, разрешите поделюсь своими соображениями по поводу длительного и не только, хранения оснащенной зимней удочки, и в частности сторожка.
1.Сторожок всегда снимается с шестика после рыбалки.
2. На шестике надет кусочек (2 -4 мм) ниппель в который втыкается крючок мормыхи, мормыха устанавливается перпендикулярно шестику (чтобы леска выходила из тела мормышки без перегибов.
3. Леска аккуратно подматывается (без провисания) и сторожок продольно расположен на леске (никаких деформаций).
Удачи, Николай.
Господа, разрешите поделюсь своими соображениями ....
Очень правильное соображение:)
Леш, спасибо! А деформация как я понял идет продольная?
Деформация продольная, приходится даже не много подрезать ширину сторожка.Так же согласен со слишком большим посадочным диаметром.
По поводу правильного храненеия. На ближайшей совместной рыбалке, покажу Димке как правильно хранить. :D :D
Господа, разрешите поделюсь своими соображениями по поводу длительного и не только, хранения оснащенной зимней удочки, и в частности сторожка.
Коля, браво!
Как всегда просто и практично до невозможности. Спасибо!
По поводу деформации. Дим, не на балконе хранишь? Перепады температуры - вот в чем может быть причина. У меня в солнечные дни застекленный балкон до +50 греется.
Практически весь прошлый сезон отловил сторожками от Levsha, да собственно и до сторожков от Александра использовал ту же практику. После каждой рыбалки, даже не так, перед каждым сматыванием лески и перед перемещением удочки из руки в ящик, одним движением смещал всю лавсановую часть из коннектора на леску (естественно в сторону намотки) не трогая при этом сам коннектор. В этом случае лавсановый конус остается на леске в подвешенном состоянии строго параллельно шестику (использую, правда при оснащении сторожка леской сразу два пробитых отверстия на рабочей части конуса, естественно конечное, и в центре сторожка) не какой остаточной деформации в этом случае нет и быть не может. Для крепления мормышки/крючка в удобном месте на корпусе удилища наклеиваю очень небольшой кусочек термофлекса (5х5х2) Все быстро и просто, но это уже дело привычки.
Практически весь прошлый сезон отловил сторожками от Levsha, да собственно и до сторожков от Александра использовал ту же практику. После каждой рыбалки, даже не так, перед каждым сматыванием лески и перед перемещением удочки из руки в ящик, одним движением смещал всю лавсановую часть из коннектора на леску (естественно в сторону намотки) не трогая при этом сам коннектор. В этом случае лавсановый конус остается на леске в подвешенном состоянии строго параллельно шестику (использую, правда при оснащении сторожка леской сразу два пробитых отверстия на рабочей части конуса, естественно конечное, и в центре сторожка) не какой остаточной деформации в этом случае нет и быть не может. Для крепления мормышки/крючка в удобном месте на корпусе удилища наклеиваю очень небольшой кусочек термофлекса (5х5х2) Все быстро и просто, но это уже дело привычки.
Ну я практически так же делаю. И второе отверстие так же пробиваю.
Только мормышку закрепляю за портняжную булавку, которая предварительно укорочена и вплаленна в удочку. ;) :) А кивок просто разворачиваю на 180 градусов. И никгда ничего не деформируется.
Только мормышку закрепляю за портняжную булавку, которая предварительно укорочена и вплаленна в удочку.
Вот этот вариант как-то и в голову ни разу не пришел, точно ведь обычная булавка!:)
В комплекте к сторожку идёт две вставочки: алого и зелёного цвета - под шестик 1мм. и тёмно-красного - под шестик 2мм.
На сторожках от 70мм. и длиньше идёт минимум два отверстия , что там ещё пробивать надо ?
Коль у меня сторожки подарочные(лично Сашей), так что у меня только вставки алого цвета.
Коль у меня сторожки подарочные(лично Сашей), так что у меня только вставки алого цвета.
У меня такая же фигня. Кроме красных других вставок нет. Так что приходится дополнительнро кембрик подбирать. :( :(
На сторожках от 70мм. и длиньше идёт минимум два отверстия , что там ещё пробивать надо ?
Я такими длинными не пользуюсь. ;) :) Так что приходится пробивать дырочку. :D :D
Я такими длинными не пользуюсь. ;) :) Так что приходится пробивать дырочку. :D :D
А я ведь спрашивал сколько где надо дырочек пробивать для удобства:)
А я ведь спрашивал сколько где надо дырочек пробивать для удобства:)
Вообще-то желательно две. Посередине и накончике. Но меня вообще это не парит. У меня коробке с мормышками лежит маленькое и тонкое шило. Полсекунды времени занимет сей процесс. ;) :) :p
Сейчас работаю над более жесткими и длинными кивками - ну типа для лещатников, чертятников и летней темы. Неплохо бы обсудить оптимальные длины, количество оверстий, рабочий угол изгиба , если конечно это не слишком сложно:)
Nick-Nick
13.12.2007, 13:27
Сейчас работаю над более жесткими и длинными кивками - ну типа для лещатников, чертятников и летней темы. Неплохо бы обсудить оптимальные длины, количество оверстий, рабочий угол изгиба , если конечно это не слишком сложно:)
13; 16; 20 см..
20см. это скорее для лета :rolleyes:
13 и 16 см. по 3 отв.; 20 - 4 отв.
по углу изгиба ничего посоветовать не могу :(
Сейчас работаю над более жесткими и длинными кивками - ну типа для лещатников, чертятников и летней темы. Неплохо бы обсудить оптимальные длины, количество оверстий, рабочий угол изгиба , если конечно это не слишком сложно:)
Молодец, правильно думаешь;) Именно такой запрос поступил от Подольских рыбаков после ознакомления с твоими кивками(поступил еще и заказ, но это пока к Коле:) )
Так вот. По их мнению кивок на леща должен быть такой:
Длина 12-15 см.(но чтобы не сгибался вдоль при выдвигании на полную.
Две дырки.
Под весом 4мм. вольфрама равномерный изгиб по длине на 90 градусов. Короче, если мормышка в воде, то при отрыве ее от дна должна сохраняться возможность плавной игры.
Желательно(но не обязательно) двухконусным.
Наверное потребуется толстый лавсан и расширенное отверстие под него.
Nick-Nick
13.12.2007, 14:42
Под весом 4мм. вольфрама равномерный изгиб по длине на 90 градусов
Т.Е. тривиальное повисание на "пол-шестого" :rolleyes: :eek:
(на сколько я помню "шарик" и "капелька" 4мм это 0.5-0.6гр.)
Короче, если мормышка в воде, то при отрыве ее от дна должна сохраняться возможность плавной игры.
Если он на "пол-шестого" то какая тут игра :) (на "пол-шестого" вообще ничего не играет :D )
Наверное потребуется толстый лавсан и расширенное отверстие под него. При толщине лавсана 0,3 и выше продольного перегибания не будет :rolleyes: и менять форму "основы" сторожка большого смысла нет. ИМХО.
Т.Е. тривиальное повисание на "пол-шестого" :rolleyes: :eek:
Енто когда в воздухе, без опускания в прорубь;)
Nick-Nick
13.12.2007, 14:53
Енто когда в воздухе, без опускания в прорубь;)
А что прорубь изменит :confused: только скорость сгибания сторожка ;)
Урежь изгиб хотябы до 60град. ;)
Петрович
13.12.2007, 19:14
[QUOTE=Nick-Nick]Т.Е. тривиальное повисание на "пол-шестого"
Если он на "пол-шестого" то какая тут игра :) (на "пол-шестого" вообще ничего не играет :D )
Как говорит не любимый мною Петросян: " Милая, ты не поверишь...."
И тем не менее, ты не поверишь, но как вы изволите выразиться "на - полшестого" (спортсмены такое положение сигнализатора называют "сопля") игра получается отменная. Неоднократно именно "сопля" позволяла заставить клевать капризную рыбу. Определенная часть известных спортсменов ловят на соплю (пол - шестого) и делают это отнють не из - за отсутствия в своем арсенале жестких сторожков.
Игра на "соплю совсем иная, нежели на жесткие и полужесткие сторожки. Удачи, Николай.
Nick-Nick
13.12.2007, 19:19
Как говорит не любимый мною Петросян: " Милая, ты не поверишь...."
И тем не менее, ты не поверишь, но как вы изволите выразиться "на - полшестого" (спортсмены такое положение сигнализатора называют "сопля") игра получается отменная. Неоднократно именно "сопля" позволяла заставить клевать капризную рыбу. Определенная часть известных спортсменов ловят на соплю (пол - шестого) и делают это отнють не из - за отсутствия в своем арсенале жестких сторожков.
Игра на "соплю совсем иная, нежели на жесткие и полужесткие сторожки. Удачи, Николай.
Виноват, виноват, виноват ... :(
[падает ниц шепча про себя ... " и всё-таки что-то играет... "]
Угу. Соплей получается выдать оченно мелкую амплитуду с почти неимоверной частотой. Нормально настроенным сторожком к такой частоте и близко не будешь
Еще маленькое замечание.
15.12.07 рыбалка на морозе около -25. Это была уже вторая довольно активная рыбалка этим сторожком. Так вот к концу рыбалки слетел косочек краски, приблизительно половина от окрашенного. Это от мороза или еще от каких причин? Вроде бы за лавсан руками браться поводов вообще не возникало, а изгибы при ловле были все рабочие. И как это можно исправить?
Кстати, дал на тестирование на эту рыбалку сторожок другу. Отзывы замечательные!
Как вариант, несмываемый маркер (цвета соответственно любые), во всяком случае, я к красному цвету еще часто и черную полоску подрисовываю, при ярком солнце для меня кажется заметней. Получается кстати очень аккуратно.
Так вот к концу рыбалки слетел косочек краски, приблизительно половина от окрашенного.
Склонен считать это одним из редких случаев брака.:( скорее всего участок под отскочившей краской не был обезжирен. Пока не могу себе позволить автоматическую линию по производству сторожков :) придется считаться с проявлениями "человеческого фактора", но я естесственно стараюсь свести его к минимуму.
А подправить отскочившую краску можно красным перманентным маркером. Лаки и краски использовать не советую, если нет опыта получения нужной консистенции и покраски.
Спешу поделиться радостью. вроде разрешился вопрос с бОльшими толщинами лавсана и теперь можно делать чертячьи радости разной длины вплоть до 25+ и толщины пока до 500 мкр, но в ближайшем будущем возможно и больше.
есть вопрос следующего порядка - возможно буду брать тонкую толщину лавсана только одну и надо выбрать 70 мкр или 100 мкр?
Спешу поделиться радостью. вроде разрешился вопрос с бОльшими толщинами лавсана и теперь можно делать чертячьи радости разной длины вплоть до 25+ и толщины пока до 500 мкр, но в ближайшем будущем возможно и больше.
есть вопрос следующего порядка - возможно буду брать тонкую толщину лавсана только одну и надо выбрать 70 мкр или 100 мкр?
Даже и не знаю. Если 1-1,5мм. вольфрамом на 7см./ 100 можно будет ловить, то лучше его, универсальнее;)
Люди ,подскажите плиз в какой промышленности (типография или ещё что )
можно найти лавсан,короче дайте направление куда идти клянчить.:D
Люди ,подскажите плиз в какой промышленности (типография или ещё что )
можно найти лавсан,короче дайте направление куда идти клянчить.:D
Тонировку "бумерам" делают из лавсана.
В типографиях это дело используют...
да набери в Яндаксе "лавсановая плёнка..." - 45 тыщ вариантов.
Один лист и на 20 лет про материал для кивков голова не болит.
Люди ,подскажите плиз в какой промышленности (типография или ещё что )
можно найти лавсан,короче дайте направление куда идти клянчить.:D
Химической:),производство пленки и пэт бутылок.
Химической:),производство пленки и пэт бутылок.
Там сырьё ,нужна плёнка 80-120 микрон.
Globus_Vrn
05.11.2010, 18:34
слоняра, не пробовал из пленки для ламинирования? Она тоже тонкая и гибкая.
Там сырьё ,нужна плёнка 80-120 микрон.
На Владимирском хим заводе производят и пленку,если нужно найду телефон комерческого отдела
Globus_Vrn
05.11.2010, 22:07
слоняра, ну... документы ламинируют. Кладут бумажку в ламинатор, обернутую этой пленкой, и прокатывают между разогретыми вальцами. А пленка эта напоминает лавсан, только гибче и тоньше. Но не знаю как этот материал ведет себя на холоде, на сколько дубеет.
Пленка эта должна продаваться в магазинах канц. товаров.
На Владимирском хим заводе производят и пленку,если нужно найду телефон комерческого отдела
Лучше телефон .... сторожа.
Они поди только оптом торгуют. От тонны - скидка :D
Серьёзно - любая инфа будет уместна.
Nick-Nick
18.11.2010, 23:35
как чем делать отверстия в кивках?сколько отверстий для лески в кивке(кивок 5,6см)?какие материалы для кивков желательно использовать?сам делал кивки из файловых папок и два отверстия когда леску сматываешь кивки переламываються и таким образом приходят в не годность!
Отверстия или прожигаются иголкой или сверлятся.
На кивок 5-6см достаточно одного отверстия на конце. Если очень хочется то можно и второе посерёдке.
По материалам читай тему ;) там много чего есть, выбирай по своим возможностям. Как вариант компьютерная дискета.
Nick-Nick
18.11.2010, 23:50
!и что бы кивок при сматывании лески не переламывался что делать?
Отверстия крупнее.
Следить за обмерзанием лески.
Сменить материал.
Петрович
19.11.2010, 09:58
как чем делать отверстия в кивках?сколько отверстий для лески в кивке(кивок 5,6см)?какие материалы для кивков желательно использовать?сам делал кивки из файловых папок и два отверстия когда леску сматываешь кивки переламываються и таким образом приходят в не годность!
Коллега! Рекомендую на каждые погонные 2-3 см кивка, делать одно отверстие. Таким образом, для вашего кивка 5,6 см - один по центру, второй на конце. Насчет "переламываются":
во- первых - очищайте леску от намерзшего льда перед намоткой
во - вторых - кивки это расходный материал и они естественно могут ломаться, но ломается он не сразу. Если он "перегнулся", то его можно разгладить пальцами и продолжить ловлю, а уже дома поменять (при необходимости) все равно мормышку надо перевязывать перед каждой рыбалкой. Удачи, Николай.
Борис(Москва)
19.11.2010, 12:02
Мои 5 коп: я отверстие для лески в лавсане пробиваю специально заточенной трубочкой, изготовленной из шприцевой иголки. Проще не бывает :D
Борис(Москва)
19.11.2010, 12:13
Лавсан можно найти:
в старых мониторах,которые на электронно-лучевых трубках-использовался для изоляции
в КБ использовался вместо ватмана
в оргтехнике встречаются всякие полоски и ленты
На импортные упаковки для мыла и проч.ерунды (кот.под блистер) иногда идёт неплохой пластик.
Рентгеновскую плёнку из лавсана делают,главное кивок из неё хорошо видно на любом фоне,да и сколько лет пользуюсь,ни разу не ломалась.
Чтобы кивок хорошо пружинил и сохранял заданный изгиб, лавсан и прочий листовой материал надо нарезать ВДОЛЬ рулона (видно по изгибу). А в готовом кивке кончик смотрит вверх или вниз в зависимости от назначения. При ловле на мормышку окуня я использую "спортивную соплю" (о форме можно догадаться :) ), а при раскачке густеры и подлещика, например на "гирлянду",наоборот, кивок занимает "рулонное" положение кончиком вверх.
При ловле на блесну кивок у меня загнут под весом блесны гр. на 60 вниз, при этом кончик рулонно смотрит вверх. Леска проходит под кивком через смотрящее вниз ушко из нихрома.
Во наворотил.... D)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot