Просмотр полной версии : Секция летней поплавочной удочки РОРС
Информация от Захаровского:
В среду 11 апреля состоится открытое расширенное заседание секции. Будет обсуждаться вопрос об отборах на ЧЕ (выбор места проведения и дополнительные условия: снасти, зачетная рыба и т.д.) Приглашаются все заинтересованные лица.
15 ноября 2007 года состоится собрание Секции летней поплавочной удочки при общественном Совете Ассоциации "Росохотрыболовсоюз".
Повестка дня
1. Утверждение Единого календаря РОРС на 2008 год
2. Утверждение списка кандидатов в сборную России на 2008 год.
3. Система отборов в список кандидатов в сборную России на 2009 год.
4. Проведение командного первенства и система отборов для участия в клубном Чемпионате Мира в 2009 году.
5. Разное
Собрание состоится по адресу: г. Москва Кавказкий бульвар 57
Начало собрания в 18-00
Проезд. Метро "Кантемировская" автобус № 150 до остановки "Мясокомбинат".
Приглашаются на собрание представители команд и ведущие спортсмены.
Справки по тел. (495) 721-53-86
Когтев Александр
2. Утверждение списка кандидатов в сборную России на 2008 год.Т.е подали список не утверждая, или как?
Андрей Буркотов как-то писал
Но вот проблемка... поздно.
Списки поданы.Кому верить?
Кому верить?
Верить никому нельзя! Мне можно. (с) ;) :) :)
2. Утверждение списка кандидатов в сборную России на 2008 год.В связи с внесением в повестку дня собрания секции этого пункта предлагаю дополнить повестку дня вопросом об отмене п.2 (Формирование списка кандидатов в сборную России на 2008 год) Решения секции ЛПУ от 23.08.2007г.
Мотивы:
1. Решение секции о новом порядке формирования списка кандидатов в сборную команду России радикально изменило сложившуюся практику отборов в сборную. Решение было принято в конце спортивного сезона (задним числом) и спортсмены ЮФО не имели возможности принять участие в оставшихся соревнованиях, проводимых в г.Москва.
2. Решение секции было принято при отсутствии большинства членов секции.
3. Подавляющее количество претендентов в сборную команду России по летней поплавочной удочке от г.Москва не приняло участие ни в одном из соревнований единого календаря РОРС (32 из 35 в Ростове-на-Дону, и 29 из 35 в Краснодаре), проводимых в ЮФО т.е. отобралось "по месту". Спортсмены ЮФО имеют право отобраться аналогично.
Предлагаю:
1. п.2 (Формирование списка кандидатов в сборную России на 2008 год) Решения секции ЛПУ от 23.08.2007г.отменить.
2. Утвердить новый порядок формирования списка двенадцати кандидатов по одному из двух вариантов:
- по трем лучшим результатам выступлений на соревнованиях единого календаря включая Чемпионат России;
- по принципу квот от центрального и южного регионов (по результатам двух последних всероссийских соревнований - 1/3)
3. Ввести дополнительно список запасных спортсменов в количестве 4-х человек (по два от каждого региона) на случай непредвиденных обстоятельств в основном составе.
Расчеты прилагаются.
Член секции ЛПУ Дмитрий Байков.
Расчеты прилагаются.
Член секции ЛПУ Дмитрий Байков.
Дим если уж что то менять.
то сделать 3 соревнования для Южан и 4 для москвичей (я бы вообще 5 поставил для правильной выборки.)
расчеты прилагаются..(не всех.. а тех кто претендовал..)
Дим если уж что то менять.
то сделать 3 соревнования для Южан и 4 для москвичей (я бы вообще 5 поставил для правильной выборки.)
расчеты прилагаются..(не всех.. а тех кто претендовал..)Можно и так. По центральной зоне вам виднее.
Надо добавить в качестве запасных от ЮФО Тюрина и Васильева. Всякое может случиться за полгода. :cool:
Господин Когтев, хотелось бы узнать.
какая спорт организация будет проводить
06-07 сентября Кубок «МИЛО»
или это и есть один из тех фестивалей которые Вы планируете проводить? Тогда почему фестиваль в графике?
Какого черта из 7 соревнований МФРС Вы три выкидываете? или Вам дано право включать и исключать соревнвоания из проекта графика по своему усмотрению?
Тогда почему фестиваль в графике?
А почему этим соревнованиям не надо быть в графике? Это кто решил? Юра Радугин? :confused: :confused:
или Вам дано право включать и исключать соревнвоания из проекта графика по своему усмотрению?
Ты наверное удивишся, но такое право дано решением Секции и Положением о работе Секции.
А почему этим соревнованиям не надо быть в графике? Это кто решил?
да я не против..
меня просто интересует статус?
По сему у меня вопрос статус соревнвоаний фестиваль?
Председатель секции вправе включить в спортивный график фестиваль? это также записано в положении о работе секции?
али они в РосСпорте будут визироваться?
Господин Когтев, хотелось бы узнать.
какая спорт организация будет проводить
06-07 сентября Кубок «МИЛО»
РОРС и Секция ЛПУ
али они в РосСпорте будут визироваться?
Визироваться обязательно будет.
РОРС и Секция ЛПУ
Саша я готов повторить вопрос.
какая спорт организация будет визировать положение о данных соревнвоаниях?
Рорс все положения визирует в РосСпорте.
они будут включены в график РосСпорта?
Председатель секции вправе включить в спортивный график фестиваль?
Это ты сказал. (с) ;) :)
тоесть кубок Мило будет включен во всеросийский график и положени о нем будет завизировано в росспорте как общероссийское соревнвоание?
А почему оно должно быть общероссийским? У нас что в календаре только общероссийские соревнования числятся?:confused: :confused:
Саша я готов повторить вопрос.
какая спорт организация будет визировать положение о данных соревнвоаниях?
Я готов повторить свой ответ - РОРС
А почему оно должно быть общероссийским? У нас что в календаре только общероссийские соревнования числятся?
Хорошо, для непонятливых- повторяю вопрос статус данного соревнования по ЕВСК и какой СпортКоммитет будет визировать положение о данных соревнвоаниях или все же фестивале?
[QUOTE=RainBow] какой СпортКоммитет будет визировать положение о данных соревнвоаниях[QUOTE]
Ты сам спрашиваешь и сам отвечаешь. Почитай свое сообщение чуть выше.
Вот твои слова.
Рорс все положения визирует в РосСпорте.;) :)
повторяю вопрос статус данного соревнования по ЕВСК
ты жаловалася на плохое зрение - по сему я в очередной раз задаю вопрос.
статус данного соревнвоания или фестиваля?
Ты наверное удивишся, но такое право дано решением Секции и Положением о работе Секции.Если не трудно, можно ссылку на текст сиих документов. (можно в приват)
Рорс все положения визирует в РосСпорте.;) :)Росспорт, РОРС... А кто из субъектов РФ подал заявку на проведение этого соревнования, раз визируется все на таком высоком уровне?
4 часа обсуждений...
Вкратце.
1. Утверждение Единого календаря РОРС на 2008 год
коряво, но приняли
2. Утверждение списка кандидатов в сборную России на 2008 год.
Не приняли
Для себя посчитал новую таблицу и список- интересные результаты получаются:p ;) :D ... Очень многие будут удивлены, многие растроены а многие обрадованы.
3. Система отборов в список кандидатов в сборную России на 2009 год.
Обсудили но не приняли- вопросов больеш чем ответов- по крайне мере пока.
4. Проведение командного первенства и система отборов для участия в клубном Чемпионате Мира в 2009 году.
обсудили- решение не принималось
з.ы не есть это офицальный отчет о секции
Просчитал НЕСКОЛЬКО таблиц...
Рейтинг РОРС не выдерживает НИКАКОЙ критики - ЕРЕСЬ!!!
ЗЫ Неприятно удивлен, что СЕКЦИЯ меняет свои же решения как...прокладки в определенный период...
1. Рейтинг принят аж -Рассмотрено и принято на заседании президиума ФРС РОРС 23.03.2005 г
". Отборы в список кандитатов ( как мне известно) РАНЕЕ по нему не проводились...Уж в том году точно..:d
2. Преимущество участников предыдущих отборов - очевидно...
3. И уж совсем режет глаз то , что согласно ЭТОГО рейтинга спортсмен занявший итоговое место в соревновании выше другого спортсмена, в итоге может получить в рейтинге баллов МЕНЬШЕ...:d
3. И уж совсем режет глаз то , что согласно ЭТОГО рейтинга спортсмен занявший итоговое место в соревновании выше другого спортсмена, в итоге может получить в рейтинге баллов МЕНЬШЕ...:d
Саш ты член секции теперь ты и решай.:D
То что мне нравиться в данном рейтинге, что учитываются ВСЕ выступления спортсмена как средне арифметическое и выбираются в первую очередь самые стабильные, а не те кто не выстреливает 2-3-4-5 раз в сезон.
Это именно то о чем говорил вчера Середа- что у нас спорсмены на международных соревнованиях выступают не стабильно.. И задача рейтинга отобрать лучших стабильных спортсменов.
Что кажеться спорным- количество туров для немосквичей- но я вправе токо обсуждать. Принимает все равно РОРС.
Даже секция может рекомендовать, а принимает все равно РОРС.
Далее есть еще моменты которые смушают с точки зрения рейтинга- но думаю это будет включено в решениях на 2009-ый год
Согласен , что рейтинг должен быть определяющим в той или иной мере СТАБИЛЬНОСТЬ и прочее..
Но нельзя считать рейтинг по ТУРАМ... Считать надо по итоговому месту... А уж всякие коэффициенты - это вторично...
Есть же АКСИОМА..Спортсмен не должен в СВОЕЙ зоне зависеть от веса пойманной рыбы в другой зоне в ТУРЕ!!! Тольго ИТОГ эту зависимость показывает при распределении мест.
Поясню.. ПРИМЕР!
Двухтуровые соревнования с 4-мя зонами…
Спортсмен Х занял 1-е место в зоне в первом туре соревнований..Из четырех победителей зон данный спортсмен по весу занимает 4-е место в ТУРЕ..В этом же туре спортсмен У занимает 2-е место в зоне, а по весу 1-е среди вторых мест, т.е. 5-е место в ТУРЕ…Разница по рейтинговым очкам минимальна. На примере Кубка МИКАДО :
1-й в зоне 4-й в первом туре – 94.11;
2-й в зоне 5-й в первом туре – 90.47.
Тур второй .
Спортсмен Х занимает 2-е место в зоне , но худшее среди вторых, т.е. 8-е место в ТУРЕ(81.58)!!!!
Спортсмен же У опять занимает 2-е место в зоне, но лучшее среди вторых, т.е он опять 5-й в ТУРЕ( 90.47очков)!!!!
По рейтингу РОРС спортсмен У получит БОЛЬШЕ очков по СУММЕ двух туров нежели спортсмен Х!! Хотя спортсмен Х будет выше в ИТОГОВОМ протоколе...Как же так? Где здесь СТАБИЛЬНОСТЬ? В чем она выражена???:confused:
Не нравиться слово "выстрел" - давай я назову это "нестабильностью" спортсмена.....
Назови нестабильность выступлений спортсмена за отчетный период - это оно и есть.
Выстрел - это когда звезды сошлись, когда спортсмен не имеел никаких шансов но все совпало и, бац, - феерическое выступление.
Это очень редко бывает. Даж если два раза повторилось - значит во многом спортсмен силен, но выпадает какой-то навык.
Много "стабильных" отбираются в сборную? Нет..почти одни и те же...Остальные - спарринг-партнеры для их тренировок:d Так о чем идет речь?? Сколько шансов надо дать такому "стабильному" , что -бы он все же попал в сборную и не обка...ся там.?:d
Анализируя рейтинг РОРСА - пришел к выводу- он показывает более чем адекватные результаты (для сравнения- средний бал по соревнвоаниям набранным по рейтингу мачфишига и рейтингу Кеши).
Единственное добавление по итогам 2008 года хотелось бы сделать- не менее 8 туров для немосквичей- и 10 туров для москвичей- тогда результаты сразу встают на свое место и рейтинг более чем адекватен.
в порядке размешления на будущее- надо вводить диференцацию соревнвоаний- отличеть например Чемпионат России от кубка Марьино...
как- идеальный случай был на мой взгляд в случае Мачфишинга- именно сила участников определяет силу соревнвоания.. колиечство участников из первой 20-ки, тридцатки итд...(чтоб не было споров- 30ки именно из рейтинга РОРСА.)
Но здесь есть и другая опастность.- Тогда сильные спортсмены заведомо не поедут на слабые соревнвоания...- зачем им понижать свой рейтинг...
Весовой коэф силы соревнвоания должен быть не столь значимым- в пределах 5-15%
...именно сила участников определяет силу соревнвоания.. колиечство учатсников из первой 20-ки, тридцатки итд...
Но здесь есть и другая опастность.- Тогда сильные спортсмены заведомо не поедут на слабые соревнвоания...- зачем им понижать свой рейтинг...
Хотел бы заметить:
Звёзды – это не Кометы....
Если это не поймут сами спортсмены и тем более люди, причастные к развитию рыболовного спорта – дела не будет.
Но здесь есть и другая опастность.- Тогда сильные спортсмены заведомо не поедут на слабые соревнвоания...- зачем им понижать свой рейтинг...Есть еще и опасность "сговора". :cool: от которого пострадают рядовые спортсмены.
Все должно меряться соответствием конкретного соревнования правилам. Соответствует - зачет. Не соответствует - не зачет.
Есть еще и опасность "сговора". :cool: от которого пострадают рядовые спортсмены...
В первую очередь пострадает Дело и сами "заговорщики"...
(хотя в твоё высказывание верится с трудом)
Анализируя рейтинг РОРСА - пришел к выводу- он показывает более чем адекватные результаты (для сравнения- средний бал по соревнвоаниям набранным по рейтингу мачфишига и рейтингу Кеши).
Единственное добавление по итогам 2008 года хотелось бы сделать- не менее 8 туров для немосквичей- и 10 туров для москвичей- тогда результаты сразу встают на свое место и рейтинг более чем адекватен.
в порядке размешления на будущее- надо вводить диференцацию соревнвоаний- отличеть например Чемпионат России от кубка Марьино...
как- идеальный случай был на мой взгляд в случае Мачфишинга- именно сила участников определяет силу соревнвоания.. колиечство участников из первой 20-ки, тридцатки итд...(чтоб не было споров- 30ки именно из рейтинга РОРСА.)
Но здесь есть и другая опастность.- Тогда сильные спортсмены заведомо не поедут на слабые соревнвоания...- зачем им понижать свой рейтинг...
Весовой коэф силы соревнвоания должен быть не столь значимым- в пределах 5-15%
Два замечания.
1. Не понятно, чем отличается подсчет результатов по Положению принятому Секцией - "по 4 лучшим соревнованиям", от подсчета предложенного тобой - "по 8 турам". Объясни не понятливому.
Кроме как возможности подтасовки результатов за счет вычеркивания не удачных туров во время соревнования, ни чего не вижу.:( :( :(
2. Кто будет определять первую двадцатку, на основании которой будет начисляться дополнительные баллы? Думаю это надо поручить Секции ЛПУ. Заседание провести его в большом зале и на него продавать билеты. Шоу будет еще то! ;) :) :)
..."по 4 лучшим соревнованиям"...
..."по 8 турам"...
...возможности подтасовки результатов ...
ФАРС...
Неужели самим плакать не хочется ?
Дима, сила соревнования определяется его составом, а не статусом- на мой взгляд...А чем определяется состав соревнования?
А чем определяется состав соревнования?
Желанием в нём участвовать...
Желанием в нём участвовать...А что движет, скажем, прыгуном в длинну или в высоту?
1. Не понятно, чем отличается подсчет результатов по Положению принятому Секцией - "по 4 лучшим соревнованиям", от подсчета предложенного тобой - "по 8 турам". Объясни не понятливому.
Кроме как возможности подтасовки результатов за счет вычеркивания не удачных туров во время соревнования, ни чего не вижу.
поясняю. в зачет идут ВСЕ соревнования. Например у Баканова их 24- значит все 24-ре тура.
в рейтинг попадают токо те( участники) у кого не менее 8 туров...
Кто будет определять первую двадцатку, на основании которой будет начисляться дополнительные баллы? Думаю это надо поручить Секции ЛПУ.
Это определяет текущий рейтинг РОРС.
рейтинг на момент соревнвоания. и секцию для этого не надо собирать
Юра!
Нельзя учитывать ТУРЫ...Пример я приводил...Только по итоговому месту в протоколе...и не менее 6-8 соревнований...
Юра!
Нельзя учитывать ТУРЫ...Пример я приводил...Только по итоговому месту в протоколе...и не менее 6-8 соревнований... сколько людей стоко мнений.
для определения лучшего спортсмена нельзя.
для определения состава сборной можно.
Кстати скоре будет еще одна табличка- по турам- думаю результаты многим будут интересны (не офицальная табличка:D ), Таня досчитывает..
и туры отборов вычтите из рейтинга...еще более интересно станет...
А если однотуровые Печатники и Марьино, то...ппросто прелесть..
что тебе было проще:D .
1. учет по турам.
2. в таблице все офицальные соревннования- включая отборы где количество 15 и более..
идея проста - соотношение место в зоне к количеству человек в зоне- а далее подсчет среднеарифметического. плюс отклониния ину и другие статистические данные.
и туры отборов вычтите из рейтинга...еще более интересно станет...:d
А если однотуровые Печатники и Марьино, то...ппросто прелесть..:d
поддерживаю
включать в общий рейтинг закрытые соревнования - неправильно
и туры отборов вычтите из рейтинга...еще более интересно станет...:d
А если однотуровые Печатники и Марьино, то...ппросто прелесть..:dа ежели и двухтуровые в марьно, то будет вообще сказочно:d :d :d
:)
Желание играть.
Игра ради игры...
Без целей и стремлений.
Без неудержимого желания побеждать.
И будет получаться и побеждать и достигать...
Цель ... :)Это "Спорт для всех".
Еще есть "Спорт высоких достижений". С целями, задачами и т.д. И в нем нет места понятиям "не хочу", "не нравится". :cool:
поддерживаю
включать в общий рейтинг закрытые соревнования - неправильно
поддерживай.:D
Только это есть офицальные соревнования внесенные в офицальный календарь прошедшего сезона. /Правда Кеша?/
А ведь Виктор прав !
На последнем сорбании секции был отклонен предложенный руководителем список кандидатов в Сборную команду России 2008года. Т.е. фактически было отменено нелегитимное решение секции от конца августа с.г. по которому список считался.
Подан ли в РОРС и Росспорт на текущий момент какой-либо список кандидатов и как этот список выглядит?
На ЧМ и ЧЕ 2008 года могут поехать ТОЛЬКО спортсмены из данного списка.
Поэтому полный список поданный в Росспорт, выглядит так:
Баканов Александр Викторович
Борисов Вячеслав Валентинович
Буркотов Андрей Владимирович
Галузо Данила Валериевич
Зинин Сергей Владимирович
Ланчиков Александр Юрьевич
Павлищев Владимир Владиславович
Потапов Игорь Иванович
Радугин Юрий Борисович
Садомцев Олег Игоревич
Середа Евгений Васильевич
Сильченков Сергей Анатольевич
Сипцов Юрий Анатольевич
Федоров Сергей Владимирович
Щербаков Евгений Юрьевич
Якушин Илья АнатольевичЭто просто шок, господа. И это после того, как секция не утвердила данный список и дезавуировала положение, по которому этот список составили. И это после того, как возникли серьезные сомнения по правомерности самой процедуры принятия решения секции от 23.08.2007 года.
Особенно странно, звучит заявление руководителя секции (взято из протокола): "Когтев А.С. – высказался категорически против изменения уже принятого Положения о формировании списка кандидатов. Менять правила отборов, уже после завершения сезона и формирования списка кандидатов сборную, является не допустимым." И это после того, как пятеро присутствовавших членов секции (из двенадцати) приняли новое положение в конце сезона. Т.е. в одних случаях задним числом менять правила можно, а в других случаях это делать нельзя. Кроме как фарс это действо расценить трудно...
Нашел одну цитату http://fishprofi.ru/forum/showpost.php?p=3656&postcount=35 "КОНЕЧНО ЗАДНИМ!!! Если в том году передним никто не занимался!
Ты предлагаешь вообще Положение по этому году не делать?
Если оно не было сделано, раньше может все таки стоит его сделать сейчас, хотя бы задним числом? надо же с чего то начинать."
Еще нашел один документ. "Рейтинг Ассоциации "Росохотрыболовсоюз"
по ловле на летнюю поплавочную удочку". И там есть последний абзац:"Формирование сборной
Текущий рейтинг (Рт) учитывается при формировании списка участников отборов и при формировании сборной (в том числе при отсутствии спортсмена на сборах по уважительной причине, подтвержденной документально).
Рассмотрено и принято на заседании президиума ФРС РОРС 23.03.2005 г."
И как это понимать?
Dim - ну писали же - выигрывай Чемпионат России и поедешь по любому на Чемпинат хоть мира хоть Европы ;)
А то чуть что - так "клятые москали зажимают место в сборной" :)
Что получается? Что спортсмены: Левченко, Байков, Кузин, Миронов, Кусмарцев напрасно выполняли Положение о Рейтинге Ассоциации "Росохотрыболовсоюз"? Напрасно тратили силы и средства расчитывая попасть в сборную?
По какому праву этих спортсменов вычеркнули из списка кандидатов в сборную команду России???
Это вопрос ко всем. Председателю секции. Тренеру. Членам секции.
Оху.ть как смешно.
Хихикая над тем, как другим лезут в карман, готовься к тому, что в твой уже не просто залезут...
Как это "по русски" - радоваться чужой беде...
Кто радуется? Я может больше твоего хочу в сборную - и так же как и ты не могу выйграть Чемпионат России- вывод - на фиг я в сборной нужен. А ты выйграть как и я не можешь - но считаешь что в сборной непременно должен быть.
И я в отличии не кричу на каждом углу что я напрасно тратил деньги и силы. Это осознанное решение каждого - тратить ему или нет.
Люди - возьмите уже Байкова в сборную!!!!!!!!!!!!!! :D :cool: :cool: :cool: :cool:
Люди - возьмите уже Байкова в сборную!!!!!!!!!!!!!!
Женя ты умный человек (я надеюсь;) )
Мне не столь важно будет Байков в сборной или нет.
но вот то, что мне важно - что собралось собрание, народ проголосовал против.
а далее этот же список подается.
Не важно хороший список или нет, не важно по чему он считается.
Важно что большинство секции проголосовало ПРОТИВ этого списка.
Другого голосования у вас на сколько я понимаю не было (я разговаривал и с Середой и Захаровским- другого обсуждения не было).
Так кто решил со списком? Один человек? Кто будет с списке 15 или 16?
У нас монархия?
Я ничуть не против если б был обзвон и было повторное решение по кандидатам, повторное годлосование, но ведь его НЕ БЫЛО!
Так кто решил какой список подать? один человек? Когтев Саша?
Замечательно.
у тобой обсудили измененный список? Ты проголосвал за него? Или ты передал свое мнение для рещения данного вопроса Когтеву?
нет не обсуждали, но еслибы обсудили, я был бы "за."
нет не обсуждали, но еслибы обсудили, я был бы "за."
да и я сказал бы за.- если помнишь я это и предлагал.
Проблема то в другом....
тебя второй раз просто не спросили.
не сочли необходимым. Даже просто спросить.. Да и не только тебя.
Давайте, парни, продолжайте рассовывать совесть по морозильным камерам, рассуждая в перерывах о том дерьме, в котором живем. Вы и есть - творцы "реального мира".
Левченко, Байков, Кузин, Миронов, Кусмарцев
По какому праву этих спортсменов вычеркнули из списка кандидатов в сборную команду России???
А их в этот список никто и не включал. Так что твой вопрос неуместен. Как впрочем и весь твой визг по этому поводу. :mad: :mad: Он уже всем надоел.
Поэтому дискутировать с тобой не собираюсь. Бесполезная трата времени. :( :( Ты слышишь только себя.
Друзей- единомышленников в секции Саше это не прибавит.
Юра, мне друзья в Секции не нужны. Нужны люди готовые реально работать, а не языком болтать. :( :( А будут они единомышленниками или нет - это дело десятое. Главное, что бы работа двигалась.
Логика должна распространяться на всех. Иначе это не логика а выборочное предвзятое отношение.
Так правило это на всех и распространяется - если дед с бамбуком и кашей выйграет ЧР - то он то же попадет в список.
Если работа сводиться к выполнению твоих и токо твоих желаний - то посмотрим на скоко долго тебя хватит.
Удачь.
Ну несмеши народ! :D :D Какие мои желания члены Секции могут выполнять? Если только за пивком сбегать. :D :D
Основная работа в Секции это бумагоморательство и выбивание денег. Все что делается это по требованию РОРСа или Россспорта. Причем здесь выполнение моих желаний? Непонятно. :( :confused:
А их в этот список никто и не включал. Так что твой вопрос неуместен.Почему в список не включили этих спорсменов? Кто дал право игнорировать рейтинг РОРС??? Кто дал право задним числом анулировать результаты спортсменов??? Или все теперь зависит от того "хочет" или "не хочет" руководитель?
Так мы это уже проходили у себя в 2006 году. История еще не закончилась но финал уже близок.
если есть первый разряд подтверджденный за последние 2 годаУвы, Юра, с сожалением приходится регулярно констатировать элементарную профессиональную безграмотность ряда членов секции. Это называется "формирование из квалифицированных спортсменов..." (п.3.1 положения о секции)
Увы, Юра, с сожалением приходится регулярно констатировать элементарную профессиональную безграмотность ряда членов секции. Это называется "формирование из квалифицированных спортсменов..." (п.3.1 положения о секции)
Ты всерьез считаешь, что я не знал про первый разряд?
Конечно я утрировал когда писал про деда, смысл был, что все в равных условиях. Стань лучшим и вопросов не будет , а то "я не лучше всех, но в сборной быть хочу", и не надо на других кивать - каждый сам за себя в ответе.
Основная работа в Секции это бумагоморательство...
Все что делается это по требованию РОРСа или Россспорта.
Kesha
:)
А тебе никогда не хотелось что-нибудь изменить или внести что-то новое, понимая "проколы" и ошибки старого ?
Ведь разумных мыслей в темах о спорте довольно много. Их просто необходимо обобщить и над ними подумать.
Мне кажется, что это не сложно.
Ты пока отстаиваешь свою точку зрения на многие вещи, но полноценной дискуссии не получается.
Не видно сдвигов в ту или иную сторону.
Такое впечатление, что собаки лают - ветер носит...
. Их просто необходимо обобщить и над ними подумать.
Мне кажется, что это не сложно.
Это конечно не сложно. :d :d Только проблема заключается в другом.
Думаюших слишком много, а реально что-то делающих слишком мало.
Думать и мечтать у нас многие могут. :d :d :d А вот с воплощениями в жизнь надуманного большие проблемы. :( :(
Dmitry_Daddy
11.12.2007, 10:56
Это потому, что ты смотришь в другую сторону:rolleyes:
Лех, я тоже, наверное, смотрю в другую сторону, ибо в заварившейся каше ничего не понимаю (хотя и не претендую на участие в ЧЕ и ЧМ)!
Есть ли алгоритм формирования списка, утвержденный соответсвующими инстанциями?
Каково значение секции ЛПУ в данном процессе?
Как в результате был сформирован список, поданный Кешей в Росспорт?
Не является ли появление этого списка нарушением неких регламентов?
ЗЫ вопросы появились в связи с отсутсвием времени на копание во всех ветках, связаннаых с данной темой и изобилием всяческих эмоций в ее обсуждении.
ЗЫЗЫ хотел бы услышать по этому вопросу Сашкины пояснения.
Есть ли алгоритм формирования списка, утвержденный соответсвующими инстанциями?
Каково значение секции ЛПУ в данном процессе?
Как в результате был сформирован список, поданный Кешей в Росспорт?
Не является ли появление этого списка нарушением неких регламентов?
1. Да, есть. Положение по формированию списка кандидатов в сборную принято Секцией ЛПУ 23.08.07.
2. Секциия формирует список кандидатов в сборную. Подает его в РОРС. РОРС в свою очередь подает данный список в Росспорт.
3. Пятнадцать человек вошли в список согласно Положения о его формировании. 16 спортсмен, а имеено Середа Е.В. включен в список по предложению многих членов Секции и главного тренера сборной России. Удалось договорится с РОРСом, об увеличении данного списка до 16 человек. Середа Е.В. согласно правилам формирования списка кандидатов в сборную занял 16 место.
4. Нет, не является.
уточняющие вопросы.
1. Да, есть. Положение по формированию списка кандидатов в сборную принято Секцией ЛПУ 23.08.07.
а до 23.07.08 истории секции не существовало? /одевая маску Середы/
2. Секциия формирует список кандидатов в сборную. Подает его в РОРС. РОРС в свою очередь подает данный список в Росспорт.
Секция проголосовала за список 15 или 16? Огласите результаты голосования. Все за? или большинство за? На основании какого решения секции( ноябрьского) был подан список 16? на основании прений?
4. Нет, не является.
а вот после этого ответте на 4-ый вопрос.
Юра, мне друзья в Секции не нужны. Нужны люди готовые реально работать, а не языком болтать. :( :( А будут они единомышленниками или нет - это дело десятое. Главное, что бы работа двигалась.
Если я не ошибаюсь, то лебедь, рак и щука тоже работали, не сачковали:) Результат известен! Кто не помнит, может перечитать бессмертные творения дедушки Крылова:)
уточняющие вопросы.
а до 23.07.08 истории секции не существовало? /одевая маску Середы/
Секция проголосовала за список 15 или 16? Огласите результаты голосования. Все за? или большинство за? На основании какого решения секции( ноябрьского) был подан список 16? на основании прений?
а вот после этого ответте на 4-ый вопрос.
1. История существовала. Не сущестовало "Положения по формированию списка кандидатов в сборную России". Данный список формировался от балды, а иногда в Росспорт и не подавался. Соотвественно не было и финансирования сборной.
2. Список сформирован на основании Положения. Других вариантов формирования нет. Голосование по этому пункту - необязательно, так как оно не несет ни какой смысловой нагрузки.
"Спортсмены отобрались в список согласно ПОЛОЖЕНИЯ!" На этом точка. Никакое голосования не может вычеркнуть, того или другого спортсмена из этого списка.
3. На 4 вопрос я уже ответил.
Dmitry_Daddy
11.12.2007, 11:21
2. Список сформирован на основании Положения. Других вариантов формирования нет. Голосование по этому пункту - необязательно, так как оно не несет ни какой смысловой нагрузки.
"Спортсмены отобрались в список согласно ПОЛОЖЕНИЯ!" На этом точка. Никакое голосования не может вычеркнуть, того или другого спортсмена из этого списка.
Сань, а разве секция не является коллегиальным органом?
Сань, а разве секция не является коллегиальным органом?
Является. И что?:confused:
Dmitry_Daddy
11.12.2007, 11:25
Является. И что?:confused:
Как же тогда без голосования? :confused:
Как же тогда без голосования? :confused:
Читай внимательней.
"Голосование по этому пункту - необязательно"
Как же тогда без голосования? :confused:
Дык уже проголосовали за принятие положения о формировании списка - нафига за список-то голосовать?
Если утвержден механизм расчета списка - то нафига утверждать голосованием сам список?
"Спортсмены отобрались в список согласно ПОЛОЖЕНИЯ!" На этом точка. Никакое голосования не может вычеркнуть, того или другого спортсмена из этого списка.
вопрос.
а зачем тогда список 15 был вынесен на последнюю секцию для голосования?
Если утвержден механизм расчета списка - то нафига утверждать голосованием сам список?
Витя именно этот вопрос я и задал.
но если он - список все-таки был вынесен на голосование и большинсво проголосовало против- с этим мнением не надо считаться?
вопрос.
а зачем тогда список 15 был вынесен на последнюю секцию для голосования?
Это была моя ошибка.
Это была моя ошибка.
ну чтож. ты совершил одну ошибку- - в результате совершаешь еще большую?
просто плюешь на решение большинства и игнорируешь мнение членов секции, подавая список который был отклонен большинством?
но если он - список все-таки был вынесен на голосование и большинсво проголосовало против- с этим мнением не надо считаться?
Его не надо было выносить на голосование. Ну а в самом деле - почему бы не проголосовать заодно по вопросу "Кто красивее Джоли или Белуча?" - орган-то, как мне тут подсказывают из субары форестера, коллегиальный!
Если голосование таки состоялось - его результатами формально можно пренебречь.
Неформально - секция напоминает серпентарий, конструктивной работы ожидать пока не приходится в принципе. Через это и речь о том как надо - вести бесполезно.
большинсво проголосовало против- с этим мнением не надо считаться?
Минимум три члена Секции ранее проголосовавших "против", изменили свое мнение по этому списку. И один член Секции из ранее не голосовавших, со списком согласился.
А так как ранее перевес проголосовавших "ПРОТИВ" был всего в один голос, то получается что на данный момент большинство членов Секции за данный список.
Это была моя ошибка.
Или игнорирование мнение большинства не есть ошибка?
см пост ниже.
Минимум три члена Секции ранее проголосовавших "против", изменили свое мнение по этому списку. И один член Секции из ранее не голосовавших, со списком согласился.
А так как ранее перевес проголосовавших "ПРОТИВ" был всего в один голос, то получается что на данный момент большинство членов Секции за данный список.
забавно.
но повторное голосование было? когда? где результаты?
были ли поставлены в известность другие члены секции о том что такое повторное голосование происходит?
По моему нельзя делать выводы из голосования если голосования не было.
например ни Середа ни Захаровский этого не знают- они в ожидании новой секции и обсуждения данного вопроса.
Или они и есть тот баласт который ты хочешь исключить из секции? По своему желанию?
А может регионалы баласт?- они ведь не ведут никакой видимой ТЕБЕ работы?
Резюмируя... Получается формального одобренного секцией списка не существует
просто плюешь на решение большинства и игнорируешь мнение членов секции, подавая список который был отклонен большинством?
А что есть другой список?
Или у меня есть какие-то варианты с подачей в Росспорт списка?
Может тогда сам выберишь из двух вариантов.
1. Подать список вовремя и получить, хоть и символическое но финансирование сборной на 2008 год.
2. Не подавать ни какого списка. Соответсвенно остаться без финансирования.
1. Подать список вовремя и получить, хоть и символическое но финансирование сборной на 2008 год
Саша ты же знаешь из какого источника будет финансироваться сборная...
не надо этого кокетсва.
На секции было обьявлено через Чинякова, что сборную финансирует Федерация Рыболовного Спорта...
кстати тот же самый источник на деньги которого в этом- 2007-ом году сбораня ездила на чемпионат Мира.
Или игнорирование мнение большинства не есть ошибка?
см пост ниже.
Конечно НЕТ!!!!
Ты что уверен что большинство всегда ПРАВО????:confused: :confused: :confused:
Саша ты же знаешь из какого источника будет финансироваться сборная...
не надо этого кокетсва.
На секции было обьявлено через Чинякова, что сборную финансирует Федерация Рыболовного Спорта...
кстати тот же самый источник на деньги которого в этом- 2007-ом году сбораня ездила на чемпионат Мира.
Юра, ты много чего не знаешь и порой делаешь не правильные выводы.
Конечно НЕТ!!!!
Ты что уверен что болльшинство всегда ПРАВО???? Последний вопрос- а какого хрена ты там делаешь, если это коллегиальный орган?
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Daddy
Сань, а разве секция не является коллегиальным органом?
Является. И что?
Тоесть дословно цитируя орган коллегиальный- но наплевать на решение этого органа. Правильно?
забавно.
но повторное голосование было? когда? где результаты?
Юра, ты что тоже читать не умешь? Или не хочешь?
Повторяю. "Голосование по этому пункту - необязательно"
Повторяю. "Голосование по этому пункту - необязательно"
Ранее было другое мнение.
чтож.
Все что мне надо из данной дискусии я понял.
Надеюсь те кто посмотрели данную дискусию также многое поняли (http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=263109&postcount=89)
Тоесть дословно цитируя орган коллегиальный- но наплевать на решение этого органа. Правильно?
Если данные решения противоречат здравому смыслу и идут во вред рыболовному спорту. То "ДА".
Хотя в данном случаи, как я уже сказал, большинство согласны с данным списком.
Чего ты хочешь добится-то?
Чего ты хочешь добится-то?
уже ничего.
все что мнехотелось услышать ты сам сказал.
ничего.
Основная проблема в том что большинство говорунов подниамает крик, а потом выясняется что они ни НИЧЕГО этим не хотели добится.
Так, покричать и понаезжать для своего развлечения.
А когда конкретно спрашивают в лоб, как надо было сделать? Молча уходят в кусты.:mad: :mad:
Это потому, что ты смотришь в другую сторону:rolleyes:
:)
Алексей
Я действительно смотрю в другую сторону.
В сторону Развития.
Многие – в сторону Сегодняшних реалий.
Безусловно, их забывать нельзя.
Но.
Нельзя и не думать о будущем.
По моему мнению, всё происходящее сейчас – это должно быть хорошо забытым старым.
Да, оно пока существует. Тут пока ничего не поделать. Пока.
Но Пока может остаться Вечностью.
Если ничего не делать.
Пока я слышу крики о помощи утопающих в болоте.
А себе самому напоминаю Буратино, бегающего по поверхности и говорящего другим человечикам – Ребята, ну я же не виноватый, что деревянный и не тону ! (сцена из старого мультика)
На сегодняшний день Кеша «прав» - Юра, мне друзья в Секции не нужны. Нужны люди готовые реально работать, а не языком болтать. А будут они единомышленниками или нет - это дело десятое.
Мужики !
Вы всё бьётесь и бьётесь – с существующей действительностью.
В этой битве вы застряли, как в болоте.
А по моему (исходя из того, что читаю в темах о спорте) – существующая действительность – это не действительность вовсе.
Это придуманный мир.
Который весьма далёк от действительности, необходимой всем.
Сами знаете – если решают заложить новый сад – старые деревья выкорчёвывают с корнями.
А многие пытаются за них цепляться, не желая понять – гнилые они.
Это касается как вопросов развития спорта в целом, так и формирования Сборной.
Идей у меня много.
Только, что толку мне о них говорить – они так и останутся – советами Постороннего.
Вы всё бьётесь и бьётесь – с существующей действительностью.
Здесь гораздо, гораздо запущенее ситуация. Гораздо.
Ситуация разрешиться только заменой людей. Сложившийся коллектив - ничего другого, отличного от того что мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать - не сделает.
Других людей пока нет - поэтому пока - так.
В этой битве вы застряли, как в болоте.
Да эта битва уже давно никого не интересует, кроме ее участников.
Да эта битва уже давно никого не интересует, кроме ее участников.
Да давайте называть вещи своими именами. Байкову не хватило места в сборной. Юре тоже не хватило места, вот только не пойму, где:rolleyes: Возможно, он и сам пока этого не понимает. Всех остальных все устраивает, они хотят ловить рыбу и соревноваться по понятным правилам. А со следующего года эти правила будут. И сделал это Кеша. А до него были только мутные личности с мутными принципами, хитровывернутые молчальники такие:eek:
Dmitry_Daddy
11.12.2007, 16:09
ИМХО - резюме спора - не взирая на коллегиальный характер органа, есть вопросы, необязательные для голосования, в данном случае - список сборников, сформированный на основании некоего принципа.
В данном случае руководитель секции своей властью волен подать список "наверх".
То, что Саша проводил голосование - его добрая воля (или ошибка).
ЗЫ никаких "эпохальных" выводов для себя не сделал, просто в очередной раз убедился насколько запутывают дело неточные формулировки и недосказанности.
список сборников, сформированный на основании некоего принципа.
Важный момент: список сборников, сфомированный на основании уже обужденного и утвержденного секцией приципа.
Всех остальных все устраивает, они хотят ловить рыбу и соревноваться по понятным правилам.
Интересно- мне народ говорит несколько другое- ну да ладно... просто никто в это не лезет. надоело. ждут когда все закончиться.
И сделал это Кеша.
Пока ничего не сделал- за него все сделали другие.
От Кеши одни слова.
дел я не увидел.
Важный момент: список сборников, сфомированный на основании уже обужденного и утвержденного секцией приципа.
ой Витя... сколько людей стоко мнений(
ладно тема закрыта- чтоб опять все в споры не превращалась.
как сказал Витя это все равно никому не нужно
С 10 по 18 отсутствовал в "теплых краях". (ОАЭ)
Действия руководителя секции считаю:
а) противоречащими принципам спорта и морали;
б) незаконными.
Тему для себя не закрыл.
Для начала прочитай ВНИМАТЕЛЬНО название документа из которого ты цитируешь! :mad: :mad:
"ПОЛОЖЕНИЕ О РЕЙТИНГЕ РОРС"!!!!
А список сборной формируется на основании "ПОЛОЖЕНИЯ по формированию списка кандидатов в сборную России на 2008 год"Еще раз прочитай внимательно: Текущий рейтинг (Рт) учитывается при формировании списка участников отборов Т.е. этого достаточно, что-бы подать документы в Росспорт.
Похоже, этот список кого-то не устроил, раз заварили такую кашу... Похоже, кого-то не устраивает, что в отборах смогут принять участие пять иногородних спортсменов...
Официальное поручение.
Секция ЛПУ при общественном Совете РОРС поручает члену Секции Байкову Дмитрию Анатольевичу подготовить в срок до 25 января Положение по формированию списка кандидатов в сборную России на 2009 год. А так же разработать и подготовить Положение о формировании сборной России для участие в Чемпионатах Мира и Европы в 2008 году.
Данные Положение будут рассматриваться на ближайшем заседании Секции ЛПУ.Для подготовки данных документов мне необходимы:
1. Единый календарь соревнований РОРС на 2009 год. (ответственный - Когтев А.С.)
2. Анализ мест проведения чемпионатов Мира и Европы 2008. (ответственный старший тренер сборной)
3. Место и время проведения тренировочных сборов и отборочных соревнований.(ответственный старший тренер сборной)
4. Регламент, распорядок дня, правила проведения.(ответственный старший тренер сборной)
5. Возможные ограничения на виды и способы ловли.(ответственный старший тренер сборной)
6. Дополнительная информация. (будет определено позже)
Без этой информации подготовить положение не представляется возможным.
Для подготовки данных документов мне необходимы:
1. Единый календарь соревнований РОРС на 2009 год. (ответственный - Когтев А.С.)
2. Анализ мест проведения чемпионатов Мира и Европы 2008. (ответственный старший тренер сборной)
3. Место и время проведения тренировочных сборов и отборочных соревнований.(ответственный старший тренер сборной)
4. Регламент, распорядок дня, правила проведения.(ответственный старший тренер сборной)
5. Возможные ограничения на виды и способы ловли.(ответственный старший тренер сборной)
6. Дополнительная информация. (будет определено позже)
Без этой информации подготовить положение не представляется возможным.
Так мимо проходя...
Положение по формированию списка кандидатов на 2009 год, пишется для календаря на 2008 год, а он есть у всех членов ЛПУ (они его не так давно утвердили)
Эко как распределил обязанности, все должны все подготовить ... что останется? покритиковать очередную некомпетентность и не легитимность "москалей"? ...
Давай сам все по всем пунктам, раз такой компетентный и все знающий!!!
Так мимо проходя...
Положение по формированию списка кандидатов на 2009 год, пишется для календаря на 2008 год, а он есть у всех членов ЛПУ (они его не так давно утвердили)Жизнь доказала, что решения секции это одно, а то, что потом сделает Когтев - совсем другое. Кто его знает, что там подано в РОРС.
Жизнь доказала, что решения секции это одно, а то, что потом сделает Когтев - совсем другое. Кто его знает, что там подано в РОРС.
Что принято Секцией, то и подано в РОРС.
А вот что из этого списка будет включено в ЕК РОРС, решает уже правление РОРС, а не Когтев.
Сразу скажу, что не все поданные соревнования попадут в ЕК, по разным на то причинам. :( :(
Жизнь доказала, что решения секции это одно, а то, что потом сделает Когтев - совсем другое. К то его знает, что там подано в РОРС.
Хорошо, что хоть что-то подано … хотя, нет, все подано согласно решению секции, а то с такими писямяльщиками до самых отборов бы протянулась данная бодяга со списками кандидатов и календарем до последнего...
Вот сейчас представилась реальная возможность поработать на благо ЛПУ и что? все опять должны все подготовить и расписать, а уж "южный барин" одобрит или нет. Вот какие обязанности у члена ЛПУ, только руку поднимать на голосовании или что-то еще?
Вот сейчас представилась реальная возможность поработать на благо ЛПУ и что? все опять должны все подготовить и расписать, а уж "южный барин" одобрит или нет.
Ром по моему- исходная информация более чем коректная затребована.
Не может не член, не кандидат, не тренер сборной выбирать места отборов, распорядок дня... это не в его компетенции.
Это вопрос к Тренеру.
з.ы к сожалению вопрос с единым календарем также логичный- то что принято секцией и то что одобрено рорсом- это также 2 большие разницы.
Ром по моему- исходная информация более чем коректная затребована.
Не может не член, не кандидат, не тренер сборной выбирать места отборов, распорядок дня... это не в его компетенции.
Это вопрос к Тренеру.
Тогда было бы логично, если Тренер одобрил список кандидатов, закрыть тему со списком и наконец успокоится "не члену, не кандидату, не тренеру сборной"... так же на мой взгляд решение Тренера по отборам должно автоматически без всяких ЛПУ идти на верх, как показывает практика, демократия идет не пользу :(
з.ы к сожалению вопрос с единым календарем также логичный- то что принято секцией и то что одобрено рорсом- это также 2 большие разницы.
Вот тут не понятно, если отбор по 4 лучшим результатам не устраивает, по рейтингу РОРС не устраивает, то можно разработать свой алгоритм и предложить в чем проблема?
Что принято Секцией, то и подано в РОРС.
А вот что из этого списка будет включено в ЕК РОРС, решает уже правление РОРС, а не Когтев.
Сразу скажу, что не все поданные соревнования попадут в ЕК, по разным на то причинам. :( :(
Я так понимаю ты о кубке Печатники? Чем тебе соревнвание не угодило, что ты его и на секции упрно пытался из календаря вычеркнуть?
А если уж совсем помечтать и дать Тренеру карт-бланш и соединить его со спортивным принципом, то Тренер назначает 5 соревнований (где на его взгляд спортсмены могут всесторонне раскрыться и продемонстрировать владения современными снастями) и 4 лучших результата идут в зачет.
назначает 5 соревнований
Ром в порядке дискусии.
а остальные соревнвоания просто для галочки проводяться?
з.ы мне импонировала идея Середы- в зачет идут все соревнования в которых спортсмен принял участие но не менее..- ты сказал четырех- я согласен...хотя я бы предложил 6
и далее считаются среднеарифметические..
чтоб пролет спортсмена также учитывался.
Ром в порядке дискусии.
а остальные соревнвоания просто для галочки проводяться?
з.ы мне импонировала идея Середы- в зачет идут все соревнования в которых спортсмен принял участие но не менее..- ты сказал четырех- я согласен...хотя я бы предложил 6
и далее считаются среднеарифметические..
чтоб пролет спортсмена также учитывался.
Почему? Сейчас же все равно не все претендуют на сборников? Опять таки, при твоей системе можно выбирать куда поехать , а куда нет и можно выползать за счет "удобного" водоема (Мило привет;) )
Почему? Сейчас же все равно не все претендуют на сборников? Опять таки, при твоей системе можно выбирать куда поехать , а куда нет и можно выползать за счет "удобного" водоема (Мило привет;) )
Не совсем.
хотя частично согласен..
можно расширить- 4 обязательных. соревнвоания. и далее по всем- средне арифметическое..
Ром в порядке дискусии.
а остальные соревнвоания просто для галочки проводяться?
з.ы мне импонировала идея Середы- в зачет идут все соревнования в которых спортсмен принял участие но не менее..- ты сказал четырех- я согласен...хотя я бы предложил 6
и далее считаются среднеарифметические..
чтоб пролет спортсмена также учитывался.
Примерно зная что уже вычеркнуто из нашего списка, могу сказать что 6 это наиболее оптимальное число соревнований на 2008 год. Причем бы я еще сделал оговорку, что не более 4 из своего региона. 2 выездных обязательно должны быть.
Тогда было бы логично, если Тренер одобрил список кандидатов, закрыть тему со списком и наконец успокоится "не члену, не кандидату, не тренеру сборной"... так же на мой взгляд решение Тренера по отборам должно автоматически без всяких ЛПУ идти на верх, как показывает практика, демократия идет не пользу :( Логично, Роман, не менять правил игры по ходу матча. А тем, кто такое допускает можно сказать одно - "Судью на мыло!!!" За первый раз - дисквалификация, за второй - нах подальше от спорта.
Не совсем.
хотя частично согласен..
можно расширить- 4 обязательных. соревнвоания. и далее по всем- средне арифметическое..
Да ни кому не нужно это средне арифмитическое ... все свидется к тому, что мы будем воспитывать узкоспициалистов, которые будут не вылезать с тренировок в Марьино, а на другие водоемы просто не поедут, что бы не терять баллы.
Ром в порядке дискусии.
а остальные соревнвоания просто для галочки проводяться?
з.ы мне импонировала идея Середы- в зачет идут все соревнования в которых спортсмен принял участие но не менее..- ты сказал четырех- я согласен...хотя я бы предложил 6
и далее считаются среднеарифметические..
чтоб пролет спортсмена также учитывался.И это правильно.
Логично, Роман, не менять правил игры по ходу матча. А тем, кто такое допускает можно сказать одно - "Судью на мыло!!!" За первый раз - дисквалификация, за второй - нах подальше от спорта.
Какие правила поменяли? Не было ни каких правил ... подсказать решение секции (Кеша, тогда не был председателем) проходившее в самом начале сезона в Ростове-на-Дону по поводу формирования списка кандидатов, что там молчали, ни чего не предлагали и не утвердили?
могу тебя расстроить- многое еще будет добавлено) МООиР работает над этим.
Почему растроен? :confused: Я только за увеличения соревнований.
Вообще-то это я составил список максимально возможный список соревнований. Так что меня моожет расстроить только сокращение соревнований.
Вот сейчас представилась реальная возможность поработать на благо ЛПУ и что? все опять должны все подготовить и расписать, а уж "южный барин" одобрит или нет. Вот какие обязанности у члена ЛПУ, только руку поднимать на голосовании или что-то еще?Вот давай, Роман, ты не будешь рассуждать о личном вкладе кого бы то ни было в поплавочный спорт (к вопросу о компетентности) Ага?
Какие правила поменяли? Не было ни каких правил ... подсказать решение секции (Кеша, тогда не был председателем) проходившее в самом начале сезона в Ростове-на-Дону по поводу формирования списка кандидатов, что там молчали, ни чего не предлагали и не утвердили?Эта песня хороша, начинай сначала... (с) Ты чуток опоздал. Есть соседняя ветка и там ссылки на документы. Почитай.
кстати по предварительным расчетам в марьино в след. году будет 4-5 соревнований не более( если ничего радикально не поменяется) и далеко не факт что все они будут обязательными;) .
Ну, будет одно-два места, будут там сидеть и оттачивать мастерство ... а потом на отборах "ловить удачу".
ИМХО иногда провал (дома а не международных) на сложном водоеме лучше и полезнее, чем вхождение фдесятку на любимом.
ЗЫ. Как вот списочек мест для моей схемы:
Тамбов, Ярик, Дамба Питер, Марьино с той стороны (или Строгино), что-нибудь карповое (или Дубна) ... вот и попробуй везде без провала.
Походу опаздал ты ... а уж про "начинай сначала"....
все решит суд.;)
"Советский суд самый гуманный суд в мире" :D :D :D
или дуэль...
на уклеечных- укол в сердце и все готово.
ЧУЮ надо обращаться к высококвалифицированному ЮРИСТУ чтоб в бумагах разобраться.
дальнейшая дискусия на форуме бесполезна :DЗащита законных прав и интересов спортсменов - моя прямая обязанность как руководителя (Устав Ростовской городской общественной организации "Федерация спортивного и любительского рыболовства") а не прихоть, как некоторые тут пытаются представить.
Хорошо, что хоть что-то подано … хотя, нет, все подано согласно решению секции, а то с такими писямяльщиками до самых отборов бы протянулась данная бодяга со списками кандидатов и календарем до последнего...
Вот сейчас представилась реальная возможность поработать на благо ЛПУ и что? все опять должны все подготовить и расписать, а уж "южный барин" одобрит или нет. Вот какие обязанности у члена ЛПУ, только руку поднимать на голосовании или что-то еще?
Роман, а вот что-то мне кажется, что заявляя подобное, нужно быть либо членом секции, либо действующим (действовавшим) спортсменом... Не нашел я Вашей фамилии ни в рейтинге matchfishing, ни в составе секции... Может я чего-то не понимаю - просветите.
Роман, а вот что-то мне кажется, что заявляя подобное, нужно быть либо членом секции, либо действующим (действовавшим) спортсменом... Не нашел я Вашей фамилии ни в рейтинге matchfishing, ни в составе секции... Может я чего-то не понимаю - просветите.
1. Я ни чего не заявляю, а пишу собственное мнение, которое сформировал "из первых рук" ...
2. Я уже давно на тренерской работе ;) и это не шутка! результаты моего подопечного Баканова Александра можете посмотреть в любых рейтингах.
Я так понимаю ты о кубке Печатники? Чем тебе соревнвание не угодило, что ты его и на секции упрно пытался из календаря вычеркнуть?
Оно однотуровое. Нельзя проводить зачетные однотуровые соревнования. Тем более в столь неравномерных Печатниках.
Оно однотуровое. Нельзя проводить зачетные однотуровые соревнования. Тем более в столь неравномерных Печатниках.
Витя, это бесполезно. ;) :)
таким образом получим 100% универсального спортсмена.
я смотрю у нас тренеров уже больше чем спортсменов.
[разворачивается, уходит]
2. Я уже давно на тренерской работе ;) и это не шутка! результаты моего подопечного Баканова Александра можете посмотреть в любых рейтингах.
Чего ж в тренеры сборной не пошли? Я очень уважаю Александра как спортсмена, имел честь участвовать с ним в соревнованиях. Очень жаль, что он не принимал участие в последнем ЧМ.
Так что, воспитав спортсмена такого уровня, не стыдно и сборную тренировать. И в секцию баллотироваться.
Оно однотуровое. Нельзя проводить зачетные однотуровые соревнования. Тем более в столь неравномерных Печатниках.
Всю жизнь проводили и теперь стало нельзя только потому что Кеша так захотел. Ты виктОр не член секции - так что голос твой не в зачет.
На счет неравномерностей - а то у нас в других местах все одинаково всегда как будьто. Давайте тогда Дубну исключим ибо там в дальней зоне всегдабольше уловы. Глупости это. И желание Кеши самоутвердиться - "а вот возьму и не включу Печатники".
Саша - если ты помнишь - секция голосовала "ЗА" включение "Печатников" в календарь. не вздумай их оттуда выбрасывать!
Байков , помогай, ты где, тут клятый москаль Кеша статус кубка Печатники зажимает! :)
Всю жизнь проводили и теперь стало нельзя только потому что Кеша так захотел.
И его в этом мнении многие поддерживают. Например, команда Мило-Коекс.
Ты виктОр не член секции
Я - ее мозг!!!
На счет неравномерностей - а то у нас в других местах все одинаково всегда как будьто. Давайте тогда Дубну исключим ибо там в дальней зоне всегдабольше уловы.
Для того чтобы учесть неравномерность - делается два, два, бл..дь, тура. Два! Однотуровые соревнования - никакие не должны идти в зачет где бы они ни проводились, разве что если в бассейне.
Глупости это.
Да уж куда нам, тупым
И желание Кеши самоутвердиться - "а вот возьму и не включу Печатники".
"Ватсон, вы дебил" (с) Сomedy Club
ВиктОр! Секция голосовала "за" включение кубка "Печатники".
ТЧК.
В противном случае мероприятие может не состояться - возможно Кеша нашептал на ухо кому то в Рорсе, чтоб из вычеркнули и теперь будет ссылаться на них. Из за самодурства просто лишимся соревнования и праздника.
Добавлю!
Секция настаивала на включении соревнвоания в ЕК,
но не пертендовала чтоб это был этап отбора
ВиктОр! Слышал звон да не знает где он? ;)
ВиктОр! Секция голосовала "за" включение кубка "Печатники". ТЧК.
И даже понятно почему.
Потому что члены секции с уважением относятся к усилиям бессменного организатора Кубка Печатников.
Потому что у нас пока больше разговоров о множестве соревнований, но действительно массовых и хорошо организованных - пока (пока) по факту - не так чтобы дофига. И терминировать одно из соревнований, показавшее свою состоятельность - неправильно.
Насколько я помню, по бюрократическим причинам поддержка Кубка Печатников может быть осуществлена только при условии их включения в ЕК - иначе вроде как денег не дают и только в размере, позволяющем организовать 1 тур. Если я не прав, то пусть меня поправят организаторы.
Вот из-за такой вот коллизии, как понимаю, голосовали за включение в.
Вместо того, чтобы найти пути перевода формата соревнвания в двухтуровость - просто решили оставить как есть - это гораздо проще, согласен.
Правильно ли это - я не организатор и не член секции - деталей не знаю, возможно там все крайне трудоемко и очень денежно. Возможно.
Но с точки зрения включения итогов однотурового соревнования в рейтинг - безусловно, неправильно. Безусловно. Тут даже обсуждать нечего.
возможно Кеша нашептал на ухо кому то в Рорсе, чтоб из вычеркнули и теперь будет ссылаться на них. Из за самодурства просто лишимся соревнования и праздника.
В отсутствие доказательств сие предположение крайне близко подходит к понятию клевета. Сидючи за одним столом ты мгновенно получишь встречный вопрос - кого именно за этим столом ты назвал самодуром. И далее придется либо слиться, либо заказывать новые очки. Ты бы аккуратнее что-ли слова подбирал бы.
Секция настаивала на включении соревнвоания в ЕК,
но не пертендовала чтоб это был этап отбора
Уже лучше. Но все одно: один тур - это фестиваль а не соревнование. То бишь цель выявление сильнейшего не достигается никаким образом.
Тогда как цель популяризации рыбалки - достигает в полный рост
ВиктОр! Слышал звон да не знает где он? ;)
Поговори мне тут.
Уже лучше. Но все одно: один тур - это фестиваль а не соревнование. То бишь цель выявление сильнейшего не достигается никаким образом.Тут ты не прав. Соревнования уровня города (не Москвы) могут проходить в личном зачете в один тур в одной зоне. И по этим соревнованиям (при наличии всех документов) победителям присвоят первый и ниже разряды.
Что касается рейтинговости. Рейтингов может быть куча и здесь все на усмотрение того, кто ведет конкретный рейтинг .
По Печатникам..
Соревнование надо оставлять в календаре как ЗНАКОВЫЕ для Москвы( открытие сезона)!!!
По отборам они не проходят из-за однотуровости( не обсуждается!) В рейтинги( кроме ОФИЦИАЛЬНОГО(( что это и как будет выглядеть посмотрим))) включайте как любое соревнование с определенным кол-ом участников( например рейтинг Юры - не менее 16 человек( если не ошибаюсь)
Секция настаивала на включении соревнвоания в ЕК,
но не пертендовала чтоб это был этап отбора
Что-то сильно мне кажется, что включение любого соревнования в календарь РОРС ничего этому соревнованию не дает, кроме имиджа. Вот если в ЕК Росспорта - то да.
Что-то сильно мне кажется, что включение любого соревнования в календарь РОРС ничего этому соревнованию не дает, кроме имиджа. Ну, это как посмотреть и как в итоге повернуть ... например, соревнование попадет в рейтинг РОРСа!, а дальше ...
Вот если в ЕК Росспорта - то да. Могу ошибаться, но календарь РОРСа визируется Росспортом.
Прочитал сегодный Единый календарь.
Хочу спросить у руководителя секции ЛПУ, Когтева Александра. На каком основании Кубок открытия Российского сезона "Донская весна 2008", традиционный (третий), собирающий все больше участников (2006 год - 37, 2007 год - 47), направленный на вовлечение в занятия спортом максимального количества людей, был подменен на "Кубок открытия сезона", не рейтинговый и мало что значащий?
Кто пытается свести к нулю наши старания в развитии поплавочного спорта?
Кто принимал такое решение и почему нас ставят перед фактом?
Кто принимал решение, какие соревнования делать рейтинговыми?
Предлагаю всеобщему вниманию проект положения об официальном рейтинге спортсменов-поплавочников ассоциации "Росохотрыболовсоюз".
Неа...
Подсчитай , к примеру, 2-е и 10-е места с кол-ом участников 60 .
Ерунда...
надо учитывать КАЧЕСТВО , т.е рейтинг выступающих спортсменов..( первая 30-ка, 20-ка или как-то еще). А так уж больно жирно..
ЗЫ И почему в ИТОГОВЫЙ включать по определенному числу числу соревнований?
Как выступил спортсмен - так и считать..
Не путай с определением КАНДИДАТОВ в сборную страны..Вот тут надо считать по как раз по определенному кол-ву выступлений в определенных турнирах..
Неа...
надо учитывать КАЧЕСТВО , т.е рейтинг выступающих спортсменов..( первая 30-ка, 20-ка или как-то еще). А так уж больно жирно..
Однозначно поддерживаю - обсуждали уже тысячу раз
Сразу вопрос. Почему не девятнадцатка или двадцатьпятка?
Сразу вопрос. Почему не девятнадцатка или двадцатьпятка?
Да хоть 50!
Почему( и кто) потерли мой пост?:confused:
Не там задаешь вопросы. ;) :p Могу подсказать где посты не трут. :D :D
Командными( без исключений) являются Чем.России, Кубок России, Чемп. Москвы, Кубок Москвы , др. чемп. и кубки субъектов ...Остальные соревы допускают участие спортсменов в ЛИЧНОМ зачете..Надо смотреть конкретно каждое Положение о соревновании..
Всем привет, Прочитал единый календарь, обратил внимание ,что практически все соревнования по полавку командные, поэтому возникает вопрос возможно ли участие личников или формирование команд на месте?
Ps. Россия, отборы,и тд не обсуждаются.
Все соревнования лично-командные. Принимают участие как личники, так и команды. Ограничений по участию ни каких нет на любом соревновании. Все соревнования открытые. Команды формировать не обязательно. Кроме одного соревнования - "Кубок Интернета". (на данные соревнования только по приглашению организатора).
Ну разумеется и общероссийские тоже имеют ограничения.
Всем привет, Прочитал единый календарь, обратил внимание ,что практически все соревнования по полавку командные, поэтому возникает вопрос возможно ли участие личников или формирование команд на месте?
Ps. Россия, отборы,и тд не обсуждаются.Всегда рады гостям. Можем присоединить к команде. Можем записать в личном зачете. :)
Все соревнования лично-командные. Принимают участие как личники, так и команды. Ограничений по участию ни каких нет на любом соревновании.
Саша
- какой стаус по ЕВСК будет иметь Кубок Мило? какие за него можно будет получить разряды:D
- с какой стати секчция Рорс ответсвенна например за кубок Интернета?
чемпионат москвы И ДРУГИЕ СОРЕВНОВАНИЯ МОСКОВСКОГО РЕГИОНА.
В Чем. Москвы будут выступать личники?:confused:
ДА.
почитай положение за 2007 год ничего не изменилось.
+++++++++++++++++=
5. Участники соревнований
5.1. Соревнования открытые. К участию допускаются команды рыболовно-спортивных обществ, клубов и организаций. Состав команды – 5 человек (без ограничения по полу, возрасту и квалификации).
5.2. Допускается участие в соревнованиях в личном зачете.
+++++++
Саша
- какой стаус по ЕВСК будет иметь Кубок Мило? какие за него можно будет получить разряды:D
- с какой стати секчция Рорс ответсвенна например за кубок Интернета?
чемпионат москвы И ДРУГИЕ СОРЕВНОВАНИЯ МОСКОВСКОГО РЕГИОНА.
1. Другие официальные соревнования муниципального образования
2. Секция ЛПУ отвественна за все соревнования проводимые в России. ;) :p
1. Другие официальные соревнования муниципального образования
уточню
++ какого муниципального образования? С этого года вводяться новые правила проведения соревнвоаний в Москве- по сему вопрос не случаен.
2. Секция ЛПУ отвественна за все соревнования проводимые в России. ;) :p
++ красивый ответ :D Но почему она не ответсвенна например за Кубок Печатников?, кубок Марьино, кубок Балии, Кубок города Санкт Петербурга. итд...
или надо в конце сезона отчитаься за отлично проделанную работу секцией РОРСа? ;)
2. Секция ЛПУ отвественна за все соревнования проводимые в России. ;) :p
Каким образом ?
Бумажным ?...
++ какого муниципального образования?
А что название муниципального образование, как-то влияет на распределение разрядов? :confused:
Каким образом ?
Не КАКИМ образом, а на КАКОМ основании? ;)
На основании акредитации полученной от Росспорта.
А что название муниципального образование, как-то влияет на распределение разрядов? :confused:
Нет,
оно влияет токо на то будет это соревнвоание в москве или области.
Я бы хотел услышать еще ответ на второй вопрос...
++++++++++++=
почему секция не ответсвенна например за Кубок Печатников?, кубок Марьино, кубок Балии, Кубок города Санкт Петербурга. итд...
1. Другие официальные соревнования муниципального образованияДабы не счесть за болтовню, можно копию календаря этого муниципального образования...
Саша может тебе к врачу, к окулисту?
не увидел вопрос третий раз?:D
Юра! Это тебе надо к окулисту. А лучше к психотарапевту. Ты сейчас совсем не зато переживаешь, за что надо переживать.
Пост 166 в этой же теме.
2. Секция ЛПУ отвественна за все соревнования проводимые в России.
Замечательно.
тогда поясни почему в ответсвенных за поплавочные соревнвоания в части стоит секция части нет- офицальный документ (http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=277131&postcount=145) разосланный по местам
Этот вопрос надо задавать не мне, а тем чиновникам РОРС, которые его готовили. Позвони Кудрякову и спроси. Я свое мнение по данному вопросу сказал.
Этот вопрос надо задавать не мне, а тем чиновникам РОРС, которые его готовили. Позвони Кудрякову и спроси. Я свое мнение по данному вопросу сказал.
Теперь понятно.. Но ведь готовил календарь ты вместе с кудряковым)))
Да и помниться ты долго себя называл чиновником и Рорсом...
теперь понятно.
больше вопросов не имею....
хотя:D ...
Все равно надеюсь в самое ближайшее время каленадрь будет изменен) работа по этому ведеться Инициативной группой и с Чиняковым договоренности по данному вопросу есть.
так что ждем измененный календарь...
Все равно надеюсь в самое ближайшее время каленадрь будет изменен) работа по этому ведеться Инициативной группой и с Чиняковым договоренности по данному вопросу есть.
так что ждем измененный календарь...
Так может Инициативная группа и Секцией ЛПУ будет руководить? ;) :p
А то как в тихаря переделывать календарь под интересы только своей Инициативной группы - это мы всегда. А как подготовить и разработать нужные документы к сезону, так никого не допросишся.
потом поймешь.
Саша всему свое время.
з.ы я хоть где-то написал секция ЛПу МФРС?
Интересно, а какая еще Секция ЛПУ, кроме МФРС, может принять решение о изменении календаря? А я при этом не буду об этом знать. :D :D :D
Интересно, когда секция будет принимать рейтинг и положение об отборах в сборную на этот год? Или нас планируют поставить перед фактом?
Интересно, когда секция будет принимать положение об отборах в сборную на этот год? Или нас планируют поставить перед фактом?
Так разработку Положения поручили тебе? :confused: Ты что его уже разработал?
Так разработку Положения поручили тебе? :confused: Ты что его уже разработал?
По отборам в сборную проект готов.
Проект рейтинга готов.
Отбор кандидатов - по рейтингу. Для этого отдельного положения писать не надо. Достаточно пары предложений в протокол заседания секции.
Andrei K
15.04.2008, 18:37
11апреля 2008 года было проведено собрание Секции поплавочной удочки
Решения Секции:
11апреля 2008 года было проведено собрание Секции поплавочной удочки
Решения Секции:
Андрей. Не морочь людям головы. :( :(
Собрание Секции ЛПУ РОРС назначено на 24 апреля 2008 года на 18-00.
Указанное тобой собрание инициативной группы к работе Секции ЛПУ РОРС никакого отношения не имеет.
Очень жаль, но тебя Захаровский и Радугин подставили. ( :(
Андрей. Не морочь людям головы. :( :(
Собрание Секции ЛПУ РОРС назначено на 24 апреля 2008 года на 18-00.
Указанное тобой собрание инициативной группы к работе Секции ЛПУ РОРС никакого отношения не имеет.
Очень жаль, но тебя Захаровский и Радугин подставили. ( :(
Кеша
Никто никого не подставлял.
Просто лёд начинает трогаться.
Не по душе тебе - не значит что неправильно.
Собрание 24 апреля - пусть тоже будет.
Будет о чём поговорить.
Только слушай внимательно и делай выводы...
Будут правильными - люди за тобой пойдут...
А за ними и спорт.
Это не значит, что нужно соглашаться со всем и вся.
Это значит, что необходимо разумно, со всех точек зрения, подходить к решению вопроса...
Касается всех...
(и чего я лезу... ? :) )
Вниманию членов Секции ЛПУ.
24 апреля 2008 года в 18-00 в здании РОРС (Головинское шоссе д.1) состоится заседание Секции ЛПУ.
Повестка дня.
2. Рассмотрение Секцией, документов и Положений регламинтирующих формироваия списка кандидатов в сборную России на 2009 год.
-докладчик председатель Секции - Когтев А.С.
3. Рассмотрение Секцией, Положения о рейтинге спортсмена.
-докладчик председатель Секции - Когтев А.С.
На заседании Секции будут рассматриваться только обсужденные ранее документы и Положения или поданые заранее предложение и дополнения, к этим документам. Ни какие предложения и изменения в предлагаемых документах, поданые вовремя заседания Секции, на данном заседании, приниматься не будут.
Это связано с тем, что половина членов Секции проживает в достаточно удаленных регионах и не сможет присутствовать на заседании. Поэтому прежде чем принимать на Секции какой-либо документ. Он должен быть обсужден ВСЕМи членами Секции ЛПУ...
На 2008 г понятно, поезд ушёл...
Но на 2009... ?
Может стоит начать уже сейчас ?
А то потом будешь ссылаться на то, что до августа нужно было... ?
(иль ещё до когда...)
Начните уж... :)
А "сектанты" действительно должны быть все :)
Шоб потом разговоров не было...
:)
Дима!
Я не собираюсь с тобой спорить. Это бесполезно. Ты умней всех.
Скажу одно.
Секция ЛПУ не общественная организация и не является ни каким юридическим лицом. Это подразделение РОРС. И по Положению руководитель Секции назначается ЦП РОРС.Интересный был спор. Только вот Секция никак не структурное подразделение РОРС, а есть структура при общественном совете по рыболовному спорту РОРС. (Читай, Саша, документы (с)) Общественный совет, в свою очередь (насколько помню) формируется прямым делегированием от региональных ассоциативных членов РОРС и потом уже члены совета избирают Президиум. Поэтому сама идея назначения руководителя секции руководством РОРС или Президиумом Совета (а не избрание членами секции с последующим утверждением Советом и РОРС) выглядит как-то странно. Что, собственно и нашло отражение в текущей работе секции (противопоставление руководителя секции коллегиальному большинству членов секции) откуда и "неуправляемость, неспособность принимать решения" и прочее (отмечено Советом). Над этим наверное надо будет поработать в декабре на очередном слете Совета и перед "роспуском" секции. Все таки лучше (в общественной организации и "для дела") чтобы руководитель (правильнее наверное сказать - лидер) был избранным а не назначенным. И мы не будем потом по пол года ждать когда будут проведены заседания секции и будут приняты основополагающие документы по спортивному поплавку.
Нет слов. Дожились до того, что на "официальном сайте" руководителя секции ЛПУ Когтева А.С. банят членов секции за попытку ответить на вопрос и разобраться с откровенной клеветой в свой адрес. Хороший аргумент в "споре". Видать совсем докатились...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot