Плавсредства и всё о них

Цитата:

---

Я так понял банально быстрее конкурентов

---

Ну не на много. Можно конечно выиграть у товарища пару км за час, но приехать всему мокрому.

Цитата:

---

шире кокпит и т.д.

---

Совсем нет. У Баджера Спорт лайн кокпит больше, не говоря уже о Беркуте.

Цитата:

---

качество материала, сборки и надёжность,

---

К "Лидеру" это не относится.

Цитата:

---

А недавно слышал очень положительные отзывы о Баджере Хаунтинг лайн, пользует охотник-рыбак не один сезон, пока доволен из плюсов толстый ПВХ из минусов вес и цена.

---

Да лодка хороша и мощная, и цена соответственно.

настало время провести первое ТО. в магазине на Доватора консультант порекомендовал редукторное масло Ямаха API GL4; SAE 90. для всех типов двигателей . в инструкции к мотору рекомендуется API GL5; SAE 80-90. можно лить в Тоху 2т 9.8 это масло или GL4 от GL5 принципиально отличается ?

Будьте осторожны на воде!!!

http://fishki.net/comment.php?id=56235

Цитата:

---

Сообщение от Pudow

А вообще по совету знающих людей лучше всего купить 330-320 Лидера + Тохатсу 2т 9,8 с. - самый лёгкий в своём классе ПЛМ, отличное соотношение цены в расчёте на вес и л.с. Но к сожалению пока денег таких нет :(

---

Я уточню; не 330-320, а именно 330. Это разные модели

2 andry98
"Ну не на много. Можно конечно выиграть у товарища пару км за час, но приехать всему мокрому."
А ты катался?, что так утверждаешь? Я что то не знаю ни одного владельца Лидера, который бы "приезжал" мокрый.

"Совсем нет. У Баджера Спорт лайн кокпит больше, не говоря уже о Беркуте." Лично сравнивал 370 Баджер(Именно спортлайн) и 330-й Лидер, да у Баджера чуть-чуть больше кокпит. Но так модели же.... Про Беркут ничё не знаю.

К "Лидеру" это не относится.
А вот тут можно поподробнее?:
чем материал плох? Какие были проблемы (по факту)?
Что со сборкой не так? Что не устраивает?
А с надёжностью что? (Первые Лидеры привезённые лет 10 назад до сих пор ходят без проблем - между прочим)
Только факты пожадуйста.
А вообще рекомендую покататься на Лидере. А потом уже говорить что хуже. Правда потом может и не захочется на своей кататься :).

Цитата:

---

А вообще рекомендую покататься на Лидере. А потом уже говорить что хуже. Правда потом может и не захочется на своей кататься .

---

А чтой-то ВЫ так взволновались или имеете отношение к продвижению товарной марки "Лидер" на ростовском рынке? Может конечно и не захочется на своей кататься, но вот на Лидер уж точно больше не сяду.

А это так, для сравнения брызгообразования. Любимый ВАМИ Лидер.
приятно будет проехаться не в штиль, а при хорошем попутном ветре. например на Весёловском водохранилище:D

А так идёт тот же Стингрей с Баджером.

Цитата:

---

Сообщение от andry98

А это так, для сравнения брызгообразования. Любимый ВАМИ Лидер.
приятно будет проехаться не в штиль, а при хорошем попутном ветре. например на Весёловском водохранилище:D

---

Шикарно идёт! :) Хорошие фотки!
А если обратить внимание на брызги, то как раз у Лидера они в "хвосте", а у Баджера и Сузумара (не Стингрей) как раз впереди, т.е. именно их и будет забрызгивать при встречном ветре, если чё. А попутный ветер не догонит:). Но это теория. А на практике нужно взять и сравнить, хоть на Весёловском водохранилище , хоть где, хоть при каком ветре. А если честно, то я раньше не замечал таких брызг и с более мощными моторами. Это "надо посмотреть", в чём причина. У меня много друзей, кот пользуют Лидеры и на Весёлом и на Дону и в разную погоду: никто не жаловался на брызги.

Цитата:

---

Сообщение от andry98

А чтой-то ВЫ так взволновались или имеете отношение к продвижению товарной марки "Лидер" на ростовском рынке? Может конечно и не захочется на своей кататься, но вот на Лидер уж точно больше не сяду.

---

Ну вообще то я диллер Лидера уже как 10 лет. И выбрал Лидера не потому, что это коммерчески выгодно (с ними было тяжело работать всё время), а потому, что не было ничего лучше, а сравнивать было с чем. Правда сейчас появляется всё больше и больше новых производителей и за всеми не уследишь, мож кто и стал делать чего лучше... ХЗ. И хотя у меня в ассортименте есть и Мнёвы и другие всяко-разные лодки Питерские(с которых и прибыль побольше возможна). Есть к стати и предварительные договорённости с Соларом, но для меня всё равно есть только Лидер и я его рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от Фендриков Юрий

Если не секрет,а чем же тебя Мневы не устраивают и в чем достоинства Лидера перед Мневом или наоборот,что брать не знаю:)

---

Да собственно Мнёв не сильно отличается От Лидера. Лидер дешевле. И существенно дешевле. Есть у Мнёва мелкие недостатки, кот. не нравятся лично мне и на которые возможно только я обращаю внимание. Был я на прошедшей неделе на рыбалке всю неделю. Так у нас была лодка Мнёв, какая не знаю(Скат или Кайман какой). Мне товарищ говорит: "брать мне эту лодку или нет?" Я посмотрел, ткнул ему пальцем на недостатки и сказал, что б решал сам. Какие "недостатки" не помню, потому как "не то настроение" было. Плюс ещё общее мнение (опять же моё) сложившееся уже давно, например раньше, когда я только начинал возить Лидеры в Инете проскакивала инфа, что были случаи, когда Мнёвы "складывались" на волне. Но эта инфа "сторонняя" и я это утверждать не могу на 100%. По крайней мере про Лидеры я такого не слышал.

Цитата:

---

Сообщение от Arch (Ростов)

Был я на прошедшей неделе на рыбалке всю неделю

---

Цитата:

---

Сообщение от Arch (Ростов)

Какие "недостатки" не помню, потому как "не то настроение" было.

---

Блин, ну не помнить что советовад другу на прошлой неделе, целую неделю - несерьезно( Вспомните плз и отпишите - очень уж интересно
зы Я фанат нассамарайн, мну ваще никто не переубедит

Цитата:

---

Сообщение от lex13

Блин, ну не помнить что советовад другу на прошлой неделе, целую неделю - несерьезно( Вспомните плз и отпишите - очень уж интересно
зы Я фанат нассамарайн, мну ваще никто не переубедит

---

Так говорю же не существенные. Потому не помню. Не до этого было. Особо так и не искал, просто "проходил мимо" так сказать :)
А если фанат ниссанмаран, и ваще никто не переубедит, так чё тогда переживать то. Тем более,что речь про Мнёв и Лидер :)

Цитата:

---

Так в чем же приимущества и недостатки мне оч... интересно

---

Цена!!!

Цитата:

---

Я фанат нассамарайн, мну ваще никто не переубедит

---

Цитата:

---

А я фанат "ЗОДИАКА". И меня тоже никто не переубедит.....

---

Но все Вы знаете что лучше кастрюли нет ничего!:D

Кстати сегодня состоится спуск новой кастрюли на воду ! Получился шедевр !

Цитата:

---

Сообщение от Фендриков Юрий

Так в чем же приимущества и недостатки мне оч... интересно;)

---

А разницы в цене мало?

Цитата:

---

Сообщение от Arch (Ростов)

А разницы в цене мало?

---

Есть такая лодка Фишхантер, так же заявленный материал ПВХ. Стоимость около 6 тыр. Зачем брать Лидер?:)

Цитата:

---

А если обратить внимание на брызги, то как раз у Лидера они в "хвосте", а у Баджера и Сузумара (не Стингрей) как раз впереди, т.е. именно их и будет забрызгивать при встречном ветре, если чё. А попутный ветер не догонит.

---

Если внимательно посмотреть то штурман в Лидере сидит не на задней банке а на топливном баке. Именно за счёт того что площадь днища контактируемого с водой минимальна и нет брызг спереди. Если штурман сядет как положено да ещё и пассажира посадит на переднюю банку, то будет такой феерверг брызг, что даже не сильный боковой ветер не оставит шанса выйти из лодки сухим.

Цитата:

---

Да собственно Мнёв не сильно отличается От Лидера. Лидер дешевле

---

Улыбнуло!! только не говорите что у Лидера швы сварные:)

ЗЫ Нет смысла продолжать спор, поскольку Вы лицо заинтересованное, и соответственно обьективного обсуждения не получится.:)

Цитата:

---

Сообщение от andry98

Улыбнуло!! только не говорите что у Лидера швы сварные:)

---

Я так же заинтересован продать и Мнёв, если уж на то пошло. А если вы такой специалист, то может объясните в чём преимущество сварных швов перед клееными. Я в принципе "немного" связан с процессом поклейки и сварки ПВХ (не лодок) и всегда думал, что клееные швы просто банально дороже чем сварные, а весь этот "бум" вокруг сварных швов всего лишь рекламная фича.

Цитата:

---

Сообщение от andry98

Есть такая лодка Фишхантер, так же заявленный материал ПВХ. Стоимость около 6 тыр. Зачем брать Лидер?:)

---

Если внимательно почитаете мои предыдущие посты, то обратите внимание, что я сначала сказал, что лодки примерно одинаковые (единственное забыл сказать, что имел ввиду у Мнёва модель Кайман), а потом уже сказал, что Лидер дешевле. А если уж на то пошло, то я прекрасно знаю и разбираюсь чем и какая лодка хуже (или лучше) другой, извините, работа такая. Но кричать в открытом эфире о том, что "это плохо" (т.е. банально обос..ть) я не буду, не то воспитание, извините.

Цитата:

---

Сообщение от andry98

ЗЫ Нет смысла продолжать спор, поскольку Вы лицо заинтересованное, и соответственно обьективного обсуждения не получится.:)

---

Спор этот изначально бессмысленный, по опыту знаю. Готов продолжить его на воде, так сказать на практике, но только, без всяких тм словесных препинаний. Типа:предоставляю лодку, мотор(правда толькоТ-9,8, но надеюсь и другие найдутся) катаем на Ваши и на наших. потом жмём руки и ... ну выпить -закусить ;)

Цитата:

---

Сообщение от donvito

http://www.zodiacmarine.ru/images/techno.jpg

---

Хороший рисунок, но только я не понял к чему это :(

Цитата:

---

Сообщение от Arch (Ростов)

Спор этот изначально бессмысленный, по опыту знаю. Готов продолжить его на воде, так сказать на практике, но только, без всяких тм словесных препинаний. Типа:предоставляю лодку, мотор(правда толькоТ-9,8, но надеюсь и другие найдутся) катаем на Ваши и на наших. потом жмём руки и ... ну выпить -закусить ;)

---

Ну какие Вам нужны доказательства? я выложил фото в движении лодки Лидер и других производителей. Причём это не одна лодка, когда можно свалить на брак, а как минимум три! Разницы не заметили? О чём тогда спорить...

Цитата:

---

Хороший рисунок, но только я не понял к чему это :(

---

Думаю к тому, что на Зодиаке так же сварные швы как и у МНЕВа.Хм.. скорее наоборот..:D

Цитата:

---

Я в принципе "немного" связан с процессом поклейки и сварки ПВХ (не лодок) и всегда думал, что клееные швы просто банально дороже чем сварные, а весь этот "бум" вокруг сварных швов всего лишь рекламная фича.

---

Сварка палатки из ПВХ термофеном несколько отличается от сварки лодки, не думаю что вам нужно это обьяснять. По поводу "фичи" почитайте тут, хотя уверен вы уже читали.
http://www.mnev.ru/company/index.php...ews=42&lang=ru

Да, ещё можно сравнить качество ПВХ ипользуемого МНЕВом и Лидером, и производителей этого ПВХ. Может здесь и кроется дешевизна лодок "Лидер";)

Цитата:

---

Но кричать в открытом эфире о том, что "это плохо" (т.е. банально обос..ть) я не буду, не то воспитание, извините

---

Собственно не сомневался что прочту подобные строки. Так вот, я не торгую ни какими лодками! Не делаю рекламу и не продвигаю какую-то марку. Описываю только личный опыт эксплуатации некоторых моделей. Что бы люди не наступали на те грабли по которым прошёлся сам. И ни когда не скажу что у меня самая лучшая лодка только потому, что это моя лодка.

ЗЫ. Может стоит посоветовать производителям Лидера хотя бы интерцептор вклеить, вы имеете на это право, наверняка как минимум торговый представитель.;)

andry98, Вопросах качества и прочности дискутируемы - может ты и прав. Вот только как их сравнить. И те и те лодки беспроблемно ходят много лет при аккуратно эксплуатации и рвутся, режутся, прокалываются при не очень аккуратнрой.
Тот фонтан, что ты видел на лодках Вентиля и Одиссеев я кстати видел только на этих экземплярах Лидеров (а они из одной партии как я понял) и только при установке мотора на максимальную скорость при неполной загрузке. Кстати этот фонтан сидящему в лодке абсолютно не мешает.
Меня кстати в Лидере 360 Вентиля больше напрягает иногда возникающий эффект дельфинирования.

Но ты не можешь отрицать, что у Лидера есть несколько достоинств
1. Скорость
2. Относительно невысокая масса
3. Уверенное поведение на волне
4. Разумная цена



Из недостатков - раздолбайство поставщиков (Питер) - но это уже проблемы дилера, т.е. Арча :D :D D:

Цитата:

---

Но ты не можешь отрицать, что у Лидера есть несколько достоинств

---

1. Скорость выше, возможно за счёт меньшей массы лодки.
2. Не высокая масса говорит о том что там меньше плотность ПВХ. А соответственно этот материал более подвержен истиранию, в таких местах как соприкосновение пайола с днищем и баллонами, стрингеров с баллонами. При попадании под пайол песочка с водой это проблема становится очень актуальна при тонком ПВХ. И тут нужно подумать что лучше прийти на 3-5 минут позже или пробить борт плавником окуня. не говоря уже о тройниках.
3. Тут смотря с какой лодкой сравнивать. Если взять например Баджер HD с увеличеным кильсоном и балонами в 52см, (см фото нр1) то он явно превосходит Лидера.
4. сколько стоит Лидер 360?

Цитата:

---

Меня кстати в Лидере 360 Вентиля больше напрягает иногда возникающий эффект дельфинирования.

---

Может стоит с развесовкой поиграться? Ну например бак перенести в нос. (фото 2)

donvito, досточку пробовали, хуже. Различные варианты установки мотора (штатные возможности) тоже.

Цитата:

---

Сообщение от andry98

Может стоит с развесовкой поиграться? Ну например бак перенести в нос. (фото 2)

---

я пробовал быть развесовкой - смещался на нос, на банке. Особого эффекта не было. Помогало чуть добавить или наоборот сбавить газу.

Цитата:

---

Сообщение от andry98

Не высокая масса говорит о том что там меньше плотность ПВХ. А соответственно этот материал более подвержен истиранию, в таких местах как соприкосновение пайола с днищем и баллонами, стрингеров с баллонами. При попадании под пайол песочка с водой это проблема становится очень актуальна при тонком ПВХ. И тут нужно подумать что лучше прийти на 3-5 минут позже или пробить борт плавником окуня. не говоря уже о тройниках.

---

Легкая лодка хороша не только скоростью, но и тем, что ее легче таскать, вынимать из машины и запихивать ее обратно. Меньшая плотность ПВХ и гипотетическая меньшая прочность - тоже ясно. Это минус. Но скажи - тебе толстый баджеровский ПВХ сильно помог когда ты на Шахаевском на мель выскочил?

Цитата:

---

Но скажи - тебе толстый баджеровский ПВХ сильно помог когда ты на Шахаевском на мель выскочил?

---

Гриш, это был не Баджер а Ниссамаран.:) Наскочил на камни. В тот момент при скорости 38 км/ч думаю и кастрюля могла не выдержать. Но мы же говорим не о порче лодки от которой ни кто не застрахован, а о том что шкура плотность 850 к примеру, сотрётся на местах соприкосновений быстрее чем 1100 при правильной эксплуатации.

Цитата:

---

я пробовал быть развесовкой - смещался на нос, на банке. Особого эффекта не было. Помогало чуть добавить или наоборот сбавить газу.

---

Значит ещё косяк данной лодки. Днище при правильно надутой лодке, не просажено?

Да ну их нафиг, эти кондомы. Давайте лучше про кастрюли поговорим :)
Что там там за новое творение у Ромштайна, тоже фотки хочу!

Кстати, а просветите насчет мест для удобного заезда и сброса лодки с прицепа между Ростовом и Старочеркасском? Интересно, есть хоть где-то что-то похожее на слип, или все загоняют свои тачки по говнам?

Цитата:

---

Сообщение от andry98

А чего о них говорить.

---

Ну например спинным мозгом чую, что должны и в Ростове или окрестностях что-то из АМГ клепать, а не только муть типа Охотников.
Есть у нас такие производители, интересно? Хочется на следующий год что-то класса 36/7 Вельбота присмотреть, так чтоб и в одиночку тоже поднять/спустить можно было.

Цитата:

---

Но моё отношение к этому можно выразить одной сравнительной фразой: Мерседес тоже хорошая машина, но мне больше по душе Митсубиси Эль200

---

Андрей и то и то гуано!:D вот ДИСКО это вещь!:D

Цитата:

---

Да ну их нафиг, эти кондомы.

---

Золотые слова !

Парни не относитесь так серьезно к ПВХ ! Любая Пвх пробивается пером окуня или судак на раз-два! не считая всего остального! ее достоинство это компактность!

Цитата:

---

ФОТО В СТУДИЮ !!!!!

---

Блин так спешил, что фотик забыл дома! Завтра снова поеду ! Винтов побольше наберу и буту эксперименты ставить, а то зараза ехать не хочет, как мне надо!

Цитата:

---

Сообщение от tst

Ну например спинным мозгом чую, что должны и в Ростове или окрестностях что-то из АМГ клепать, а не только муть типа Охотников.
Есть у нас такие производители, интересно? Хочется на следующий год что-то класса 36/7 Вельбота присмотреть, так чтоб и в одиночку тоже поднять/спустить можно было.

---

Правильно чуешь ! Есть такие самородки! но только получиться она по цене не Вельбота, а хорошего Басового катера! Хочешь познакомлю? :D

Цитата:

---

Сообщение от ROMSHTAIN

Правильно чуешь ! Есть такие самородки! но только получиться она по цене не Вельбота, а хорошего Басового катера! Хочешь познакомлю? :D

---

не спасибо :) нам пока штучный эксклюзив не по карману, ченить бы попроще.

Цитата:

---

Сообщение от ROMSHTAIN

Андрей и то и то гуано!:D вот ДИСКО это вещь!

---

Ну, ну посмотрю я как ты запоёшь када дожди пойдут :)

Цитата:

---

Вы бы хоть немного теории почитали.

---

Вы это расскажите узбекам которые собирают Лидер. А потом хозяевам тех трёх лодок которые присутствовали в Волгодонске. они вам много "хорошего" расскажут. На этом дисскусию заканчиваю, на конкретные вопросы про поставщиков ПВХ, брызгообразование вы ответ так и не дали, а заодно поменяйте лодку Вентилю, избавьте хорошего человека от навязчивого "дельфина".

http://www.velhod.ru/good-inform/art..._choice_2.html
Мнение постороннего человека, там тоже есть немного про вес лодки и плотность материала