Вид для печати
Говорят что у карповиков в Русском карповом альянсе опять не слава богу. Великого чемпиона Боровикова снова поймали с рыбой принесенной ему ночью со стороны на соревновании в Краснодаре. Рыба была явно из сетей с поломанными плавниками и т.д. Естественно поднялся большой скандал. Боровиков не дождался окончания и спешно отбыл, так как горячие краснодарские парни желали с ним разобраться.
Цитата:
Сообщение от семен
Так гораздо лучше :)Цитата:
Сообщение от Hoha
разве такое бывает у "профи"
Наконец-то проявил фотоплёнку отснятую во время летнего отпуска. Я тогда и в Google Earth сразу фотки приготовил, вот дождались своего часа и я осмелюсь (уже наглядно) предложить водоёмчик. Находится он в селе Лопанка Целинского района. От Лопанки до Целины – 12 км. посёлок Целина (районный центр) расположен на трассе Ростов-Сальск где-то в 130 км от Ростова, между станицей Егорлыкской и Сальском.Цитата:
Сообщение от DIM
Все ж ближе к Ставрополю и Краснодару. ;) Я там раз 10 за всю жизнь был. Мы его, да и местные тоже, называли «плитами», по фото понятно почему. Я не знаю, но может у него есть и другое название. Вот точно сказать не могу сколько там метров этого берега. Но на вскидку не менее 300. Да вот сами посмотрите, фото 4 и 5 почти с одного места сделаны. И глубины там действительно примерно одинаковые. А вообще водоем неглубокий. Племянник уплывал метров на 50 от берега, везде около 2 метров глубина. В метрах 5-ти от берега – около 1,5 метра, во всяком случае - в то время было. Рыба есть. В то время когда там был, наблюдал около десяти рыбаков на лодках, чего наловили не знаю. Сам не спеша натягал килограмма 1,5-2 плотвы, тарани, красноперки, сазанчик грамм на 600 попался, и карп зеркальный грамм на 400 вытащила с визгом моя супруга. :) Много мелочи отпущено мной обратно и запущено в полет через голову моей супругой, когда она с визгом выдергивала удочку из воды пытаясь, так сказать, реализовать поклевку. Рыба летела через всю плотину аж в деревенские огороды! :D Ловили только на консервированную кукурузу бондюэль, и далеко не спортивные снасти с леской 0,25 и крючками не слабыми :p (всё что было в родительском доме) Прикармливал Миненко-Лещ. Кстати на фото 6, где я с садком, за моей спиной видно как бурлит вода, это я остатки прикормки высыпал – малек разгулялся! :p Его в то лето очень много там было. В общем, водоем не плохой. Вот только беспокоили пару раз гуси и купальщики (на фото видны и те и другие) так как водоем находится прям на краю села. Но этот момент на время соревнований я думаю можно решить. Метров за 100-150 до водоема асфальт заканчивается, если подъезжать к водоему через село. Лагерь можно разбить на любом берегу, на правом или левом. На самой плотине не получится, дорога там. Хотя это не единственная дорога и может можно с местными властями договориться и перекрыть на время соревнований, тогда вообще красота! В общем… вот так вот. На мой взгляд, не плохое местечко для небольших соревнований и многим Вашим требованиям DIM, отвечает. Берег хороший, рыба есть, от Ростова 140 км. Да еще и в сторону ближе к Краснодару и Ставрополю. Ну а там смотрите сами, без разведки не обойтись конечно. ;)
Спасибо за информацию. В теплое время обязательно посмотрим.Цитата:
Сообщение от Митрич
Когда соберётесь - по возможности свистните. Тоже хочу прицениться к месту :)Цитата:
Сообщение от dim
Да, да... у нас на Азове именно такие условия ;)Цитата:
Сообщение от Romeo
Требую результатов по отборам! :D
Прошу прощения.Цитата:
Сообщение от Ганс
Приведу выдержку из приглашения на отборы. Это 2005 год, но, думаю, врядли что изменилось. "В отборочных соревнованиях принимают участие спортсмены, показавшие лучшие результаты на соревнованиях по ловле рыбы летней поплавочной удочкой в 2000-2005 г.г., в соответствии с Положением о соревнованиях (прилагается). На основании результатов соревнований указанного периода составлен список кандидатов в сборную команду (прилагается). Дополнительно к списку Ваша организация, в целях развития рыболовного спорта в регионах, может заявить на отборочные соревнования перспективных спортсменов, при условии их соответствующего оснащения и подготовки".
Чтобы требовать включения в список кандидатов в сборную ответьте, сами себе, на простые вопросы:
- какой у Вас спортивный стаж;
- как регулярно и успешно Вы выступали на прошедших соревнованиях;
- на сколько Вы оснащены необходимым снаряжением и снастями.
Отборы в сборную, по определению, не могут быть соревнованиями для всех желающих.
Абсолютно с этим согласен.Цитата:
Сообщение от dim
Дядя Федя ;) , а вот с этим я не согласен категорически! Отбираться должен только тот, кто реально может поехать, все остальное - баловство, отборы и участие в ЧЕ и ЧМ - это серьезные вещи и относиться к ним надо серьезно, а ты - "участие в не менее 10 соревнованиях" :confused:Цитата:
Сообщение от uncle Fedor
и проводить отборы надо никак не за месяц до поездки :( .Цитата:
Сообщение от vova
чтобы было время подготовиться...поднакупить нужных снастей...
Коллеги, Отборы - это анахронизм, ИМХО.
Задача Тренера Сборной - не выявить сильнейшего на Отборочных соревнованиях. Задача Тренера - собрать Команду, которая успешно выступит на конкретном водоеме и конкретных соревнованиях.
План подготовки команды на серьезные соревнования должен выглядеть так:
1. Тренер обязан посетить водоем, где будут проводиться соревнования, ознакомиться с условиями ловли на нем, собрать всю доступную информацию, сделать выводы о видовом составе рыбы, которая будет в уловах, ее размере, условиях ловли, используемых видах снастей.
2. Тренер должен назначить время и водоем, на котором будут проводиться не Отборы, а ПРОСМОТР кандидатов в сборную команду.
На ПРОСМОТР приглашаются спортсмены ПЕРСОНАЛЬНО Тренером.
В соревновательных условиях Тренер должен иметь возможность наблюдать за техникой ловли спортсменов, умением владеть снастью, за их работой с прикормкой.
3. По результатам ПРОСМОТРА Тренер своим решением САМОСТОЯТЕЛЬНО определяет состав Сборной команды, руководствуясь своими личными пристрастиями и выводами. Мотивы - Тренер несет Персональную ответственность за результаты выступления, он знает какие Игроки ему будут полезны в команде.
Именно по такой схеме происходит формирование сборных команд во многих игровых видах спорта, футболе, хоккее и т.д.
Демократии в таком способе формирования команды нет никакой. И Бог с ней, с демократией. Зато плюсы очевидны. Если Тренер в состоянии отстоять правильность своего выбора, то объективно поедут на соревнования действительно те люди, которые должны ехать для достижения высокого командного результата.
4. Если Тренер ошибся, то... может быть заменен, так как он не справился с задачей. Это мотив для него подходить объективно к своей работе.
Да и во многих рыболовных сборных мира.Цитата:
Сообщение от Турист
Готов подписаться под каждым словом Олега.
А в НАШЕЙ стране есть такой тренер?
Если есть, то кто с ним заключит контракт и будет оплачивать работу?
СПРАШИВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ С КОГО?
Олег Логика правильная и я готов под нее подписаться.Цитата:
Сообщение от Турист
НО
есть несколько реалий.
1. тренер в данном случае должен быть не играющим....( на мой взгляд главный пункт)
2. в российской ситуации люди едут за свои личные деньги... соответсвенно тренер должен выбирать из тех кто может оплатить за себя поездку....( согласись есть небольшая разница.)
3. момент- мне удивительно что чемпион Росси должен отбираться на равне со всеми... и также человек который на последних 3-х чемпионатах России занял в сумме два первых и 1 второе место...
Офицально. тренером сборной России по поплавочной удочке является Середа ЕВЦитата:
Сообщение от Игорь М
Он выбран тренером на общем собрании клубов на секции поплавочной удочки
А что нет четких характеристик отборов на ЧМ и ЧЕ? Во всех видах спорта они есть а в рыболовном нет.Тогда надо установить и их придерживаться.Во всех видах индивидуального спорта , чемпион России не отбирается . а уже резервирует себе место в сборной,но он может принемать участие в отборах в личном зачете, для тренеровки, а может не принемать.
А вообще куда у нас смотрит комитет по ФК и спорту, если у нас спортсмены и тренеры сборной страны едут на соревнования мирового и европейского уровня за свой счет.
Моя точка зрения , необходимо тогда этот коммитет "прогнобить", "поставить на вид "во всех средствах массовой информации в каких только можно.Думаю тогда этот вопрос сдвинется с мертвой точки, причем в стране такая армия рыболовов любителей и уже команда начала в десятку входить.
Отборы проводить нужно обязательно, но
1. Гл.тренер не должен принимать в них участия, а должен сидеть, смотреть и выбирать.
2. Если гл.тренер играющий (ловящий) и сам хочет участвовать, то место в команде ему должно быть забронировано (стать гл.тренером очень не просто и если человек выбран/назначен на эту должность, то само назначение подразумевает его богатый опыт).
3. Чемпион России должен участвовать в отборах, но место ему тоже должно быть забронировано. Окончательное решение о его участии принимается гл.трененром на основании его кондиции и предполагаемых условий и способов ловли.
4. Участие остальных в команде - полностью на усмотрение главного тренера.
Есть одно МАЛЕНЬКОЕ:eek: добавление.
Для того, чтобы выполнить все вышесказанное и потом требовать от тренера результата, нужно ХОРОШЕЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ:rolleyes:
как вариант- ему может быть некторое послабление- например отбираться не из 8 а из 4-х туров...Цитата:
Сообщение от vova
Это потому что рыболовным спортом руководят охотники.:mad: :mad:Цитата:
Сообщение от стенсен
И пока их от этого дела не отстранят так и будет бардак!!!!! :mad: :mad:
Ни разу не защищаю охотников, но хотелось бы поинтересоваться - "бардак" - он конкретно в чем выражается? И каким образом рыболовы его (бардак) победят?Цитата:
Сообщение от Kesha
Цитата:
Сообщение от Kesha
Кеша, как я с тобой согласен. ПисАл сегодня уже об этом на фишинге, в ответ на очередную инициативу РОРС-а подмять под себя московских поплавочников.
Что бы понять в чем заключается бардак, надо хоть не много интересоваться тем что происходит в спортивной рыбалке, ну или хотя бы прочитать выше расположенные посты.;) :pЦитата:
Сообщение от Seal
Если я широко раскрою эту тему, то времени не хватит не писать не читать. :p
Для начала, что бы победить этот бардак нужно желание, а затем придет и знание. ;) :p Пока желаний особых нет, поэтому как победить этот бардак ни кто не знает. К сожелению.
Ну, это...Цитата:
Сообщение от Kesha
Тут важно понимать, что я несколько глубже в теме, чем некоторым кажется...
Вопрос мой - он связан с желанием прояснить твое отношение к.
По моему личному убеждению, говорить о системности в рыболовном спорте или о системных изменениях в оном - не приходится, и на нашем веку не придется.
Все будут решать конкретные люди.
Будут ли они охотниками или рыболовами - большого значения не имеет.
В связи с этим я и поинтересовался: означается ли сказанное тобой то, что граждеане-"охотники", причастные к, допускают бардак по субъективным причинам, и в тоже время есть вполне конкретные граждане-"рыболовы", знаюшие как и способные сделать лучше?
1. Если ты в теме, чего тогда спрашиваешь про бардак. Сам ведь все видишь. ;) :pЦитата:
Сообщение от Seal
2. На счет системности и будущего рыб.спорта, я был бы не так категоричен.
Объясню в двух словах почему.
Рыболовный бизнес, пусть и не огромными темпами, но развивается.
Как только вложенные денежные средства перейдут определенную критическую точку, бизнес начнет вкладывать деньги в спорт. Объемы рыболовного рынка в других странах просто огромны, современем это и у нас будет, просто чуть позже чем электроника и автомобили.
Тут все понятно. Первое что стала покупать голодная страна это продукты и алкоголь - в каком расцвете эти бизнесы мы все видим. Второе - товары народного потребления. Одежда, обувь, электроника, хоз товары. Бизнесы уже сильно окрепли но еще находятся не на пике своего развития. Третье - дорогие ТНП, квартиры, машины, мотоциклы, дачи и т.д. Тоже бизнесы на подъеме. И только на четвертом месте - товары для отдыха. Отсюда идет и запаздание.
Еще один факт - это то что мы это все обсуждаем, значит кому то это интересно.
3. То что будут решать конкретные люди - полностью согласен.
4. То что "Охотники" руководят это большая проблема. Охота это много миллионный бизнес уже сейчас. Вернее так - чиновники воруют у государства миллионы!!! баксов уже сейчас и им не до спортивной рыбалки. Пушнина,охотничьи лицензии, лесные угодия - все это распродается за бесценок(для государства конечно). Доходы от продажи путевок, от работы различных баз отдыха, различных преприятий доставщихся РОРСу по наследству - все это надо раздербанить. А каких браконьерах они должны думать, когда у них столько проблем.:p :p Я тут интересовался у знакомого егеря. Одна лицензия на лося стоит в зависимости от региона, до нескольких тысяч баксов!!!
5. Граждане умные может и есть, но кто же их до такой кормушки подпустит? В Футболе и хоккее вон на уровне президента решали такие вопросы. Ни кто без боя не уйдет с этих насиженных теплых мест.:( :(
Тренер, главный или нет, должен выполнять много обязанностей. Входе соревнования главнейшая обязанность тренера это управление ходом соревнования. Как играющий тренер в рыболовном спорте это может делать? Сидя в своем секторе??? В футболе - возможно, в баскетболе - да, в рыболовном спорте - категорически нет. Надеюсь, ни кто не будет спорить, что со стороны очень многое видно и своевременный совет может многое решить. Только наблюдать и давать советы, похоже, не кому. Отсюда и результат. Кроме того, только официально зарегистрированный тренер может входить в сектора спортсменов (п.9.6 правил)Цитата:
Сообщение от vova
Мне представляется, что надо изменить сложившуюся практику. И начинать надо с предстоящего ЧЕ.
ИМХО РОРСу рыболовный спорт, как собаке пятая нога. Мы им достались по наследству с советских времен.Цитата:
Сообщение от Kesha
Кто имеет право охотиться? Член общества охотников, или, по крайней мере, обладатель охотничьего билета.
Кто имеет право на любительскую рыбалку? Любой желающий. Раньше члены общества могли выловит 5 кг рыбы, а простые граждане только 3 кг. Но эта норма, в связи с противоречием Конституции, отменена.
Спросите в ближайшем обществе охотников и рыболовов о количестве билетов, выданных без права охоты. Т.е. чисто рыболовных. Думаю, цифра близкая к нолю.
В таком случае, о каком развитии рыболовного спорта со стороны РОРС может идти речь? Думаю, мы для них, как не нужная вещь. И в хозяйстве не нужна, и выкинуть жалко. Вот и пылимся на дальней полке в чулане (остаточный принцип называется). Пока не будет полноценной и самостоятельной Федерации рыболовного спорта при Госкомспорте изменений ждать не приходится. А Федерации не будет пока мы не перестанем "перебирать харчами". "Это нам не подходит", "здесь нам скучно", "сюда ехать тяжело" и т.д.
ЗЫ Последние посты лучше перенести в другую тему. Например про "Особенности рыболовного спорта..." К отборам на ЧЕ они точно не относятся.
Есть понятия объективно и субъективно. Отборы - это объективно. Выбор тренером - субъективно, ибо тренер - человек. Или нам интересна подковерная борьба для кандидатов в сборную?Цитата:
Сообщение от Турист
Сравнение с игровыми видами спорта считаю не корректным. Где здесь пас, голевая переддача, комбинация? Сравнение с гимнастикой, лыжами, бегом, стрельбой будет более корректно. Выступил ровно - поработал на командный результат.В сборную по этим видам спорта, если не ошибаюсь, отбирают по результатам выступлений в текущем сезоне или отборам.
Туризм, к стати, действительно - командный вид спорта. :p
Полностью согласен. Отборы участников сборной главным тренером, может и актуальны на данный момент, но это временное явление. Как только пойжут деньги в спорт и за поездку на ЧМ и ЧЕ платить будет не спортсмен, желающих поехать увеличится в разы. Тогда такое начнется!!!!;) :D :D :D Суммы за участие в сбороной вырастут до небес.;) :p :pЦитата:
Сообщение от DIM
Я не знаю как в других игровых видах спорта, но то что в Футболе, сборная России формируется только на материальном стимулировании главного тренера(или лиц федерации которые могут повлиять на решение тренера) это 100 процентов!!!! Для примера можете посмотреть состав Юношеской сборной, которая выиграла ЧЕ. 8!!!! игроков из Толляти из одной спортивной школы!!!!!! Тренер школы лучший друг тренера сборной Колыванова!!!!! А теперь прикинте во сколько раз больше получит тренер школы от Футбольных клубов, за игроков сборной и чемпионов Европы. Это даже не десятки тысяч!!! Ну и о чем тут можно говорить.
Только отборы!!!! Вот как их проводить это уже другой вопрос. Тут надо подумать.;) :p
Ок, спасибо за ответЦитата:
Сообщение от Kesha
"Ой, напрасно, тётя, вы так слёзы льётеЦитата:
Сообщение от Kesha
И всё смотрите в окно..."
Обратим свой светлый взгляд на запад. Есть команды, стабильно входящие в пятёрку на чемпионатах любого уровня. И что, началось? В футболе крутятся сотни миллионов, а рыболовы существуют на довольно скромные, по мировым масштабам, деньги от спонсоров. Согласен сделать скидку на "особенности национальной рыбалки", но, тем не менее, ставлю литр хорошего ХО, что в ближайшие 10 лет нам эта проблема не грозит. Условие одно. В случае проигрыша - распиваем вместе:p
Так что тренер с персональной ответственностью(перед кем?:rolleyes: ) и сборы(не отборы, а сборы) под его руководством, например, лучшей 20-ки.
мда...
посмотрите как устроен рыб спорт на западе..
потом стройте проджекты....:d :d
есть всего енсколько сборных которые нормально спонсируются. Причем не государством...
Это сборные Италии, Фнглии, Франции может бельгия, германия, нидерланды, не знаю по польшу... ну и испания и протугалия.... ВСЕ!
спонсируются эти команды ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ!
Государственные федерации к данному моменту не имеют НИ какого отношения... даже в англии...
DIM
Какие отборы???:eek:
Тренер и без всяких отборов знает всех кандидатов в сборную. Они на виду. Нужны не Отборы, а Сборы, чтобы видеть состояние кандидата на контрольный момент и сравнить его форму с формой других кандидатов.
Был бы смысл проводить Отборы на том водоеме, где пройдут соревнования. С этим я согласился бы.
Но выиграть в Марьино отборы по уклейке, а потом ехать ловить кефаль или солнечного окуня??? Это что, одно и то же?:cool: Объективно что? То, что победитель отборов стал Чемпионом Марьино по ловле уклейки?
А если ему придется потом ловить усача на соревнованиях? И там не будет уклейки?
Отборы нужно проводить уже в сформированной команде и непосредственно по результатам тренировок на соревновательном водоеме, чтобы определить "стартовую" пятерку.:cool:
А ты времени не теряшь! За сборной Англии подглядываем?:pЦитата:
Сообщение от Турист
Ну прямо открытие сделал!:p :D На Западе, а тем более у нас весь спорт спонсируется не государством а бизнесом, причем у нас в последнее время в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.;) ;) :p :D Ты о чем хотел сказать то?Цитата:
Сообщение от RainBow
А федерации к этому делу, по крайней мере у нас имеют самое прямое отношени. Они ДЕРБАНЯТ спонсорские деньги. :D :D По этому их оттуда и не выпрешь. Как только наведут порядок, а его скорей всего его наведут (судя по последним отношениям государства к чиновникам ;) :p ), тогда СПОНСОРСКИЕ деньги (вернее их небольшая часть) и пойдут на организацию мероприятий вроде ЧМ и ЧЕ. :p :p
Деньги ведь спонсоры перечесляют не спортсменам, а федерациям. Законы у нас такие.;) :p :D