Политическая тема

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

А вот у нас с орудиями (и бронебойными снарядами к ним) траблы были с начала и до конца войны. Сорокопятка могла поразить Тигр или Пантеру только в борт и почти в упор - метров до 200, ЗИС-3 - тоже только в борт, метров до 400. ЗИС-2 так и не стали по-настоящему многочисленными, сотки - тем более. А насчет массовых сорокопяток и ЗИС-3 - дистанция поражения среднего и тяжелого танка как раз "гранатометные", только вот орудие весит более тонны, тащить его в порядках атакующей пехоты - мягко говоря затруднительно (сорокопятку - куда ни шло, ЗИС - тяжко), видимость его и легкость обнаружения и уничтожения врагом принципиально иные, чем солдата гранатометом. Факт того, что гранатомет пехоте был нужен - очевиден. У американцев был к началу войны, у немцев появился в ходе, у нас - нет.

---

У вас знание матчасти хромает. Видно что читали, но по верхам совсем.
Запутано все в кучу.

Сорокапятка образца 37 года ни Тигр ни Пантеру толком никуда поразить не могла, но к тому времени уже и не использовалась особо.
Образца 42 года Патнеру в борт - на любых разумных дистанциях. Тигра - только подкалиберным.
ЗИС-3 - Пантеру в борт на любых разумных дистанциях, Тигра - только подкалиберным или в борт улучшенным бронебойным 53-БР-350Б.
ЗИС-2 в ПТАП-ах были вполне себе массовыми. 13 тыщ штук их успели выпустить и увеличение выпуска было как раз связано с появлением Тигров и Пантер.
Средняя дистанция стрельбы ПТ орудий по танкам была порядка 300-400 метров, до кторой всем гранатометам того времени было как пешком до луны.
Расчетом ЗИС-3 по полю боя передвигалась вполне уверенно, в отличие от немецкой PaK-40, которая зарывалась в грунт после нескольких выстрелов и переместить её на другое направление было очень сложно.

Ну и про гранатометы. Да у нас их не было. В начальный этап войны их ни у кого не было, а в конце войны не успели разработать и запустить в массовое производство. Ну и все таки лучшее противотанковое средство - это наши танки во вражеском тылу, а в этом красная армия в 44-45 годах преуспела как никакая другая. 50 лет потом ещё боялись "рус панзер".

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Ведь США - это уже не капитализм и не либерализм, это уже вырожденная форма, разрушающая мир.

---

Да вот все больше и больше говорят что демократические штаты вводят законы характерные коммунистическим странам...
например надысь запретили насилие в американских мультиках :D

Цитата:

---

Сообщение от MiJi

У вас знание матчасти хромает. Видно что читали, но по верхам совсем.
Запутано все в кучу.

Сорокапятка образца 37 года ни Тигр ни Пантеру толком никуда поразить не могла, но к тому времени уже и не использовалась особо.
Образца 42 года Патнеру в борт - на любых разумных дистанциях. Тигра - только подкалиберным.
ЗИС-3 - Пантеру в борт на любых разумных дистанциях, Тигра - только подкалиберным или в борт улучшенным бронебойным 53-БР-350Б.
ЗИС-2 в ПТАП-ах были вполне себе массовыми. 13 тыщ штук их успели выпустить и увеличение выпуска было как раз связано с появлением Тигров и Пантер.
Средняя дистанция стрельбы ПТ орудий по танкам была порядка 300-400 метров, до кторой всем гранатометам того времени было как пешком до луны.
Расчетом ЗИС-3 по полю боя передвигалась вполне уверенно, в отличие от немецкой PaK-40, которая зарывалась в грунт после нескольких выстрелов и переместить её на другое направление было очень сложно.

Ну и про гранатометы. Да у нас их не было. В начальный этап войны их ни у кого не было, а в конце войны не успели разработать и запустить в массовое производство. Ну и все таки лучшее противотанковое средство - это наши танки во вражеском тылу, а в этом красная армия в 44-45 годах преуспела как никакая другая. 50 лет потом ещё боялись "рус панзер".

---

Тема не та, чтобы в подробностях всё расписывать:) "Разумная дальность" в любом случае заканчивалась на 500-600м, но обычно огонь открывали с меньшей дистанции. Опять же, пробитие брони по нормали - это одно, под острым углом - другое, чтобы повезло стрелять с углом поражения близким к нормали - далеко не каждый раз выпадало. Тигра действительно только подкалиберным и почти в упор (кроме того, считалось крайне желательным бить по одному Тигру сразу из нескольких орудий). В общем, реальная дистанция открытия огня - 150-400м, в зависимости от условий. Для сравнения, офенрор - около 200м, панцершрек по некоторым данным - до 400 (видел такие цифры, якобы в качестве возможной дальности стрельбы по неподвижной цели), простейший фауст-патрон - 30м, более поздние версии - 60, и даже 150м. При этом, в силу того, что граната кумулятивная, нет необходимости бить тольо в бок и под углом поближе к нормали, ну и вероятность фатального поражения танка с одного выстрела существенно выше, чем подкалиберным снарядом сорокопятки или ЗИСа.
Орудие легче обнаружить и уничтожить, труднее быстро переместить в условиях непосредственного контакта с противником (я прекрасно знаю, что на себе их таскали, но попытаться навиду у танкистов противника переместить орудие - верное самоубийство), в конце концов затащить его далеко не всюду можно. В общем, в дополнение к орудиям наличие гранатометов было бы весьма полезно. И быть они в РККА вполне могли. Действующие образцы были разработаны еще в начале-середине 30-х, но прямо скажем нехорошая история с динамореактивными пушками подкосила в итоге всю тематику по безоткатным орудиям - направление признали вредительским, и под одну гребенку капитально зачистили, да так качественно, что восстановить тематику смогли только после войны (даже сам Сталин факт сей признал, и якобы даже сказал "в очередной раз с водой выплеснули ребенка").

Столичные больницы создадут хозяйственные расчетные платные бригады скорой помощи. Первой ласточкой станет Станция скорой и неотложной медицинской помощи Москвы им.А.С.Пучкова: с 1 февраля у этого учреждения появятся четыре бригады, которые смогут оказывать коммерческие услуги, пишут сегодня "Известия".

В мэрии указанную информацию подтвердили, а заместитель градоначальника по социальным вопросам Леонид Печатников сообщил, что количество хозрасчетных бригад может увеличиться по мере спроса.

Сотрудники первых четырех бригад в ближайшее время пройдут тестирование. Бригады будут работать на разных подстанциях. Стоимость услуг коммерческой скорой пока не установлена, однако эксперты уже поделились прогнозами. Себестоимость вызова городской скорой составляет около 4 тыс. руб., утверждают они.

По мнению Л.Печатникова, платными скорыми будут пользоваться обеспеченные россияне, имеющие полис ДМС. Чиновник предположил, что хозрасчетные бригады будут приезжать быстрее бесплатных, а автомобили будут более комфортными. Врачи смогут оказывать дополнительные услуги, не включенные в перечень обязательных.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/01/2013/840691.shtml

Как видим, проблему лишних 100 млн умело решают.

P.S. Отвечать сейчас не могу, извините. Отвечу позже.

Важно понимать: принятие закона Димы Яковлева автоматически активирует процесс заботы о российских детях силами российской власти. Советские механизмы решения проблемы неблагополучных семей выброшены. им на смену внедряется западный опыт. Как и все западные инициативы (либерализация, приватизация, модернизация, реформы армии, науки, образования, медицины) - с разрушительными последствиями.

Короче говоря, остановленная прошлым летом-осенью ЮЮ вновь переходит в наступление.

И этому будет дан новый ответ.

Речь не о том, что "ужас-ужас". Речь о том, что об этом следует знать и помнить. А там пусть каждый сам решает что ему делать и да поможет нам Бог.

С результатами западного опыта заботы о детях можно ознакомиться на примере европейской программы "Каждый пятый", которую теперь пытаются насадить у нас (в рамках Концепции формирования национального национального плана действий в интересах детей).

"Каждый пятый" - это европейская статистика насилия над детьми, изложенная заместителем генсекретаря Совета Европу г-жой Мод де Бур-Букиккио. Согласно проведенным исследованиям в Европе каждый пятый ребенок становится жертвой сексуального насилия. Причем в 70-85% случаев насилие совершается хорошо знакомым ребенку человеком - родственником или близким другом семьи.

То есть, например, вот на этой фотографии из Чехии

http://matchfishing.ru/forum/attachm...1&d=1358412604

согласно статистике будет изнасилован каждый пятый ребенок

В предлагаемом вниманию ролике подробно и наглядно изложено что такое ювенальная юстиция: с цитатами ответственных лиц, с цитатами из документов и т. д.

Это должен знать каждый. Чтобы потом никто не смог сказать, что его не предупреждали.

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qZRvmarsSC4?version=3&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/qZRvmarsSC4?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

И вот это уже не вопрос о том что должна строить Россия. Это вопрос, который надо решать сегодня.

Seal, вы когда пишете - думаете?
Понимаете?
Вы когда-нибудь имели дело с нашими детскими домами? С проблемами детей?
Я, например - помогал детскому дому при сельском приходе в Костромской области. Там у половины воспитанников - даже родители живые. Некоторые - просто относились к потомству, как к бродячим кошкам. Некоторые - хуже, там был ребенок, который отлично помнил, как его "папка топором хотел рубить"...

Че вы несете что попало, лишь бы "отметиться"?
и чем вам мешает платная скорая (служба платных неотложек существует уже больше 20 лет, вообще-то) - пока никто не собирается закрывать действующие муниципальные подстанции?

И последний вопрос... Как у вас в одной голове уживается коммунизм - с православием? Коммунисты же - безбожники. "Религия - опиум для народа", разрушение церквей и т.п.
А Православие, в свою очередь предполагает, что "каждому - по вере и делам его".

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Извернуться? Я на любой вопрос готов отвечать. Это Вы, либеральные друзья, вопросы игнорируете инеудобные факты отбрасываете, словно и нет их.




Русские победили самую сильную армию мира, под которую лег раздвинув ноги и предварительно увлажнившись воспеваемый тобой Запад. Русские, а точнее советские люди загнали тварь обратно в ее нору. В тяжелой борьбе и страшной ценой. Советский Союз не был готов к войне, не хотел ее и уклонялся от нее как мог. Советскому Союзу войну навязали и даже в таком положении советский народ под руководством коммунистической партии и лично тов Сталина войну героически выиграл. Слава героям и вечная память!


Понятны ли эти цифры? Готов ли ты их оспорить?



Не плевал бы ты в могилы героев войны - вспомнится.

---

И так, с цифрами и их интерпретацией, надеюсь, всё понятно?
Отвечено, я считаю, вполне предметно.

А теперь, предметно и по делу, о том, почему выделенное я считаю сталинистским мракобесием и пропогандой.
Вопрос первый. Какой Запад куда лёг? Кстати, по поводу "воспевания" мной Запада попрошу привести цитату, либо извиниться. Вообще-то говоря, "пендосию" современную - на дух не перевариваю. Это так, к сведению.
Франция? Да, немцы её укатали, факт неоспоримый. Да, слилась.
Теперь вопрос - а ты МАСШТАБ относительный ТВД в Бельгии + север Франции и Барбароссы как себе представляешь? Не буду тебя напрягать зря - что по площади, что по соотношению противоборствующих сил - это масштаб отдельно взятого окружения Павлова, или случившегося несклько позже Киевского котла. И МЕНЬШЕ, чем "Тайфун". То есть, будь СССР размером с Францию, он бы в ходе "Барбароссы" закончился, и не один раз. Советую до кучи поинтересоваться масштабом потерь Люфтваффе в ходе кампании во Франции, заодно. Это не для принижения роли победы СССР ни разу, а так, для общего развития. В случае СССР таки не только мужество солдат РККА (не будь оного, война бы кончилась иначе), но и масштаб нашей ВЕЛИКОЙ во всех отношениях страны сыграл немаловажную роль. Едем дальше. Битва за Британию немцами проиграна, битва за Атлантику - проиграна, африканская кампания - проиграна. И где Запад, который... (далее по тексту)? Ты в курсе, какая доля сил Люфтваффе боролась с RAF и USAAF? И какова доля потерь их в этой войне? Если в курсе, прикинь влияние наличия этих сил на Восточном фронте на ход войны. Знаешь, какова доля ТАНКОВЫХ дивизий Вермахта, находившихся во Франции в ожидании высадки, и потом там сражавшихся? Их оснащение, качественный состав? Опять же, попробуй прикинуть эффект их наличия на Восточном фронте.
Наконец, уважаемый хулитель Запада, рекомендую припомнить, что ели бойцы РККА, на чем летали многие наши лучшие асы, на чем передвигался личный состав. А также выяснить, какова доля "западного" происходжения авиационного топлива, без чего не был бы возможен выпуск Т-34-85, и много-много других аспектов, крайне значимых для понимания истории ВОВ и крайне неприятных тру сталинистам.
С Западом разобрались, полагаю...
Далее. Тварь в логово загнали - факт. Слава подвигу народа! Это тоже факт.
Не были готовы к войне? Ну, скажем так, в чем-то были, в чем-то нет. Неготовность кадровая (являвшаяся в важной степени следствием политических ошибок) была важнее неготовности технической. Договоренности с Гитлером - метод избежать войны, прямо скажем, спорный. Если бы не раздел Польши, Гитлер мог бы и не посметь напасть - если бы за Польшу вступился СССР, одновременно одолеть СССР и Францию с Британией Германии образца сентября 39г кишка была очевидным образом тонка. Повторюсь, тема спорная и неоднозначная, но ты ведь у нас поборник духовной чистоты - вот как тебе тот факт, что Сталин, коммунистический вождь, с фашистским диктатором страны пилил? То, что у Польши отобрать хапнутую в 20-е годы часть Украины и Белоруссии было надо - не вопрос, надо. Но ведь с Гитлером (!!!) договаривались, с тем самым "зверем", "фашистской гадиной"!

Ну и, давай уж расшифруй, что значит "под руководством коммунистической партии и лично товарища Сталина".
Сталин де-факто страной руководил. И как руководитель государства роль в войне сыграл немаловажную (правда, как положительную, так и отрицательную). Но войну выиграл таки не Сталин. "Семь ударов товарища Сталина" в школах конечно учили, но реально эти операции планировал и проводил не Сталин. Сталин в дело вникал, и нередко здорово на командующих давил, то есть не "мимо проходил", что называется. Но тем не менее, всё-таки не был он величайшим полководцем, лично сокрушившим "зверя", как это одно время стремились представить.
Я как исторического государственного деятеля ставлю ИВС в один ряд с Иваном Грозным и Петром Великим. Безусловно, при нем страна претерпела серьезнейшие преобразования, и добилась очень важных успехов, выйдя на новый исторический уровень. Но, методы ИВС со времен его коронованных предшественников изменились не сильно - жестокости по отношению к собственному народу было мягко говоря много. И если с царей спрос не велик, государь - он помазанник Божий, и это вроде как дает ему право вершить суд и расправу по своему усмотрению, а мужики для него - вообще никто, имущество государственное, то ИВС то был как бы вождь Народа, Народом избранный, и отношение к Народу могло и должно было быть иное.

На могилы предков ни кто не плюет - помню и горжусь, что я живу в этой стране, и мои предки тоже внесли свой вклад в Великую Победу. Но при этом надо знать и помнить не только это, но и то, почему за эту Великую Победу пришлось заплатить жизнями стольких людей.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

И так, с цифрами и их интерпретацией, надеюсь, всё понятно?
Отвечено, я считаю, вполне предметно.

---

нет, отвечу позже

Цитата:

---

Сообщение от Seal

нет, отвечу позже

---

Лучше смирись и покайся, ибо грешен ты в своем преклонении пред Сталиным!:D

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Лучше смирись и покайся, ибо грешен ты в своем преклонении пред Сталиным!:D

---

Тебе обсуждаемые темы смешны?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Нет.

---

это хорошо

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Некоторые аспекты ведения тобой дискуссии - смешны.

---

это нестрашно

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

В данном конкретном случае, тема, очевидным образом, раскрыта.

---

Нет.

В данном конкретном случае свалена и намешана в одну кучу масса тем. На то, чтобы это рассортировать, восстановить логику, подтвердить фактами и ответить нужно время, которого у меня сейчас нет.

Поэтому я отвечу позже.

Логику?
В чем?
В загадочном симбиозе Православия и коммунизма?
Так это же уж+ёж. Вместе, если по логике - полтора метра колючей проволоки. Пойдет на кусочек забора вокруг концлагеря...

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Важно понимать: принятие закона Димы Яковлева автоматически активирует процесс заботы о российских детях силами российской власти. Советские механизмы решения проблемы неблагополучных семей выброшены. им на смену внедряется западный опыт. Как и все западные инициативы (либерализация, приватизация, модернизация, реформы армии, науки, образования, медицины) - с разрушительными последствиями.

---

про закон Д. Яковлева.
(норма не менялась и действует со вступления Семейного кодекса в силу в 1996 году):

Статья 124. Дети, в отношении которых допускается усыновление (удочерение)

4. Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, либо на усыновление родственникам детей независимо от гражданства и места жительства этих родственников.

Цитата:

---

Сообщение от Seal

С результатами западного опыта заботы о детях можно ознакомиться на примере европейской программы "Каждый пятый", которую теперь пытаются насадить у нас (в рамках Концепции формирования национального национального плана действий в интересах детей).

"Каждый пятый" - это европейская статистика насилия над детьми, изложенная заместителем генсекретаря Совета Европу г-жой Мод де Бур-Букиккио. Согласно проведенным исследованиям в Европе каждый пятый ребенок становится жертвой сексуального насилия. Причем в 70-85% случаев насилие совершается хорошо знакомым ребенку человеком - родственником или близким другом семьи.

То есть, например, вот на этой фотографии из Чехии

http://matchfishing.ru/forum/attachm...1&d=1358412604

согласно статистике будет изнасилован каждый пятый ребенок

---

Виктор давай не будем, у нас ситуация не лучше:
Сексуальное насилие над детьми
Сексуальное насилие - это любые действия сексуального порядка , производимые в отношении ребёнка (подростка или взрослого) против его (её) воли либо используя его (её) состояние (к примеру, дети склонны доверять взрослым и не всегда сразу понимают, что действия, которые провизводит взрослый, являются насилием). Жертва насилия не в состоянии дать отпор подобным действиям, находясь под давлением эмоций, перевеса сил, угрозы применения расправы. Действия могут иметь характер сексуального запугивания, преследования, развратных действий, попыток изнасилования и половых актов.

Сексуальное насилие над детьми стало бичом современного общества. В последние 10-15 лет медицинская общественность узнала о грандиозных размерах сексуального злоупотребления в отношении детей (СЗД), которым могут подвергаться последние как со стороны лиц незнакомых, так и со стороны родителей и других членов семьи. Ежегодно в США имеют место от 150 000 до 200 000 случаев вновь выявленного СЗД (Finkelhor D., Hotaling G.T., 1984). От 10% до 30% взрослых женщин в Великобритании были жертвами сексуального насилия в детстве, причем только в 25% случаев посягатель был неизвестен ребенку (Ashurst P., Hall Z., 1991).

Официальная отечественная статистика сексуального насилия над детьми отсутствует, однако, по данным выборочных исследований, самая распространенная форма сексуального насилия - это развратные действия против малолетних (ответственность за них предусмотрена ст. 135 УК РФ). Около 70% детей, подвергшихся СЗД, испытывали развратные действия со стороны родственников и знакомых. 28% детей испытывают сексуальное насилие со стороны родителей или опекунов. Весьма приблизительными являются данные о правонарушении в отношении детей по ст. 131 УК РФ (изнасилование), однако около 50% данных случаев приходится на насилие, совершенное в отношении близких родственников (дочерей, сестер, внучек). Приведенные данные указывают на то, что в 2\3 случаев насилие носит семейный характер и 1\3 детей страдает от насилия вне семьи (Асанова Н.К., 1997). Статистические данные о распространенности сексуального насилия в отношении детей в разных странах весьма противоречивы, однако они поражают своим масштабом, в частности, от 20 до 30 % взрослых женщин и 10 % мужчин в США и Великобритании в детстве подвергались различным сексуальным посягательствам. Считается, что любой ребенок может стать жертвой сексуального насилия, а девочки ими оказываются в 3 раза чаще мальчиков. В Канаде, США, странах Европы существует система служб, помогающая детям - жертвам сексуального и семейного насилия.

В нашей стране практически не существует системы оказания помощи детям, пострадавшим от различных форм насилия. В настоящее время создаются кризисные центры для детей, ставших жертвами насилия. В Санкт-Петербурге дети, пострадавшие от сексуального и других форм насилия , получают специализированную психологическую и психотерапевтическую помощь в Кризисном отделении Центра восстановительного лечения. Многочисленные исследования в области детской и подростковой психиатрии и психологии убедительно свидетельствуют о том, что психологические травмы детства оказывают сильное влияние на всю последующую жизнь человека, формирование его характера, психическое и физическое здоровье, адаптацию в обществе. Многие авторы подчеркивают важные медицинские, социальные и криминальные аспекты жестокого обращения с детьми с формированием у них в последующем своеобразного “цикла насилия” в виде передачи агрессивного паттерна поведения из поколения в поколение и существование прямых корреляций между суровостью наказания и выраженностью агрессивности. Жертвы насилия зачастую сами становятся агрессорами и совершают тяжкие криминальные действия вплоть до убийств. Именно поэтому проблема жестокости и насилия в отношении детей признана во всем мире приоритетной, что закреплено в Международной конвенции ООН по правам ребенка (1989). Особую актуальность она приобрела и в нашей стране в связи с увеличением числа детей - социальных сирот, которые подвергаются жестокости и насилию как внутри семьи, так и за ее пределами. Сексуальное насилие является наиболее скрытым типом жестокого обращения с детьми (Child Sexual Abuse), которое нередко приводит к возникновению специфических расстройств и поэтому в международных классификациях болезней и многими исследователями выделяется в самостоятельную проблему.

По некоторым данным, в нашей стране ежегодно регистрируется 7 —8 тысяч случаев сексуального насилия над детьми, однако реальное число пострадавших, по меньшей мере, в десять раз больше. Растет количество публикаций, посвященных изучению различных аспектов этой проблемы, в рамках первичных и отдаленных последствий сексуального насилия описываются посттравматические стрессовые расстройства, дистресс, личностные нарушения, девиантное сексуальное и аутодеструктивное поведение, алкоголизм, наркомании и даже психотические состояния.

предлагаю закончить спор про вторую мировую войну, т.к. он никакого отношения к современным проблемам не имеет. На закуску статистика убитых в ходе боевых действий, любой может сделать для себя правильные выводы.
Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6

Потери Германии во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают 6,5 млн. человек.
3,250 млн. убитыми.
1,4 млн. приходятся на долю пропавших без вести
1,85 млн. погибшими в плену

Вооруженные силы Италии и Австрии потеряли 560 тыс. человек
Вооруженные силы западноевропейских союзников потеряли 610 тыс. человек

На весь остальной мир, и в частности на Восточную Азию, приходится приблизительно 7,6 млн. убитых солдат

Цитата:

---

Сообщение от N00bFisher

предлагаю закончить спор про вторую мировую войну,

---

Да! очень поддерживаю...
Или можно создать другую тему "о Войне" и там продолжать

Цитата:

---

Сообщение от donvito

Или же "угомонить таланты", как говорится и жить по средствам. Или же пытаться найти недостающие деньги любым путем, воровством, взяточеством и. т . д. Но у этогго в свою очередь есть всегда контрагент. То есть тот, у кого воруют, вымогают взятку и т. д. И ровно, на сколько вы стали богаче, на стока он станет беднее.

---

Хорошо. Поясните, пожалуйста, примеры.

Дня 2-3 назад показывали по ТВ Барака. Со слов переводчика, говорил он о том, что бы конгрес побыстрее поднял потолок госдолга. А то прошлый раз дотянули до того, что понизился рейтинг US. Живут не по средствам. За чужой счёт. Предполагаю, что и за счёт России тоже. Так жить можно!:)
Реально появления коллектора, который этот долг выбьет?

Сыновья Патрушева(бывший шеф ФСБ), работают в банках. Один в ВТБ другой в Россельхоз. Оба заканчивали Высшую Школу КГБ. Я был готов работать за меньшую зарплату, но мне сказали, что ваш финансово-экомомический не тянет и в денюжках они разбираются лучше. Хотя это и допускаю.

Приходит к Вам фура из Питера. Мы интересуемся:" Don Vitto, расклад как обычно?" Т.е. мы быстренько выгружаем, Вы нам пять штучек и по окончании бутылочку Баккарди с Кока-Колой.
А Вы нам ласково в ответ:" Оно пойти почти конечно. Оно и надо бы.Но если брать этот случай, то и пожалуйста. Вчера с Андижанским поездом приехала туча россиян. И все хотят заработать. Я вас, конечно, не гоню, но и удерживать не стану. Могу только две и вода из куллера. А по окончании Кока-Колу можно и с Джек Дэниэлсом, но за свои."
И вот здесь подходят Ваши слова - вот вам и весь х.., не болит,а красный.

А в Союзе безработицы не было. И тариф был един и для Ростова, и для Москвы, и для Васюков.:)

Цитата:

---

Сообщение от сергеевич

А в Союзе безработицы не было. И тариф был един и для Ростова, и для Москвы, и для Васюков.:)

---

Вы наверно подзабыли,что что безработица в ссср была на 90 руб,а если поболее,ну типа 240+50% премии для ИТР,то конкуренция была не хилая.А среди рабочего класса разрыв был от 150 до 500 руб в месяц.Я,работая мастером в цехе,видел это своими глазами,а вы откуда это взяли?

Цитата:

---

Сообщение от SV-Len

Вы наверно подзабыли,что что безработица в ссср была на 90 руб,а если поболее,ну типа 240+50% премии для ИТР,то конкуренция была не хилая.А среди рабочего класса разрыв был от 150 до 500 руб в месяц.Я,работая мастером в цехе,видел это своими глазами,а вы откуда это взяли?

---

Безусловно. С пятым разрядом получали больше, чем с третьим что в Ростове, что в Москве. Исключением были Дальний Восток и Крайний Север.

Цитата:

---

Сообщение от SV-Len

Вы наверно подзабыли,что что безработица в ссср была на 90 руб,а если поболее,ну типа 240+50% премии для ИТР,то конкуренция была не хилая.А среди рабочего класса разрыв был от 150 до 500 руб в месяц.Я,работая мастером в цехе,видел это своими глазами,а вы откуда это взяли?

---

Получали или по категории ( ИТР). или по разряду( рабочие-специалисты)или по должности ( мастера, нач. цехов и т.п.)

Цитата:

---

Сообщение от СашаЕ

Интересесная статья:

---

А чего интересного?
Да, дармоедов развелось много, нечего поощрять. Кто может работать, но не работает - тот не ест. Со своими дармоедами Европа сама разберется.
Еще название статьи гаденькое какое-то.

Познавательно

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/TBtVeze5M28?version=3&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/TBtVeze5M28?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Закон Магнитского начал действовать

A Russian Lawyer's Death Triggers a Global Money Hunt

http://www.businessweek.com/articles...bal-money-hunt

Есть мнение, элиты вскорости Путину предъявят новый счет на новом уровне.

Цитата:

---

Сообщение от Zedych

2Сиал Вить, а что насчет этой совершенно непонятной для меня историей с законом об усыновлении... Твое мнение хотелось бы услышать... Для меня этот момент вообще както из пальца высосан... Ничо не понимаю... Ощущение что бредят и те кто за закон и те кто против...

---

начиная с 58-й минуты подробно про закон Димы Яковлева (до этого - подробно про закон Магнитского)

http://www.youtube.com/watch?v=9HUYPkJe2MI

Просили от ВОВ к событиям не столь отдаленным? Пожалуйста, вот взгляд на события с 90-х годов. Никакой цензуры, присущей центральному ТВ. М.Хазин, С.Демура программа "Парадокс" на Finam.fm.


<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/vWGjwdb6s0w?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Международному олимпийскому комитету хочется, чтобы во время проведения Олимпиады в Сочи россияне жили бы по зимнему времени. При этом МОК настаивает на принятии решения о перемене времени в ближайшие недели.
http://www.sports.ru/others/sochi2014/146276018.html

Даешь - каждому возможность переводить часы в России, как ему удобнее!

Сердюков может попасть под программу защиты свидетелей по делу о коррупции в Минобороны


http://www.vedomosti.ru/newsline/new...ity_svidetelej

Счетная палата: за 2012 год было допущено нарушений в сфере управления госимуществом и госсредствами на сумму 781,4 млрд рублей

http://www.gazeta.ru/politics/2013/0..._4936481.shtml

Цитата:

---

Сообщение от MiJi

Каким образом в той войне в тех условиях можно было потерять меньше народу?

---

Потерять меньше народу, можно было если Сталин начал заранее и стратегически готовиться к вторжению. А он искал врагов и шпионов внутри страны и уничтожал командный состав Красной армии.
Сосредоточив несколько дивизий(в боевой готовности) на западных рубежах, Сталин вполне мог сдержать натиск Вермахта и не сдать третью часть страны.

Цитата:

---

Сообщение от Seal

С добрым утром. Рекомендуется выехать за МКАД посмотреть как живут люди.

"Численность населения России с доходами ниже прожиточного минимума в январе-сентябре 2012г. в РФ сократилась до 17,2 млн человек, что на 14,9% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, отмечается в сообщении Федеральной службы государственной статистики (Росстат). Таким образом, бедняки теперь составляют 12,1% от общей численности населения России.

Средняя величина прожиточного минимума в III квартале 2012г. составила 6643 руб., что на 5,7% выше аналогичного показателя в прошлом году. При этом в отчетном периоде стоимость потребительской корзины составила 6165 руб. (минимальный набор продуктов питания - 2436 руб., непродовольственные товары - 1036 руб., услуги - 2693 руб.), расходы по обязательным платежам и сборам - 478 руб.

Размер прожиточного минимума для трудоспособного населения составил 7191 руб., для пенсионеров - 5229 руб., для детей - 6387 руб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/26/12/2012/838622.shtml

Цветет страна родная. "Почти в каждой семье авто" и "резкий всплеск покупок", ага.

Жаль ничего не сказали про национальный состав этих 17 млн.

---

Что Вы мне эти копейки в доводы ставите. У президента и премьера тоже оклад не большой и что, они беднее многих олигархов. У меня гастеры, на фирме где я работаю по 35-40 тыс. зарабатывают, а Вы про замкадье говорите. На эти ставки прожить нереально, особенно в городах. Согласен есть мизерные зарплаты в нашей стране, но большинство россиян стали жить получше, особенно те кто хочет заработать и не ленится.

Виктор если это действительно так!!!??? То почему он до сих пор в прьемерах ходит??
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=zrtcVd1LASc
Ответьте пожалуста Виктор, хотя бы в личку.!

Цитата:

---

Сообщение от SAHY

Виктор если это действительно так!!!??? То почему он до сих пор в прьемерах ходит??

---

Потому что нет политического контрсубъекта.
То есть, просто некому его убрать из премьеров.

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

Что Вы мне эти копейки в доводы ставите.

---

Это оптимистичная статистика власти. Реальность еще хуже.
Привожу потому, что эти цифры описывают фактическую ситуацию в стране.

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

У президента и премьера тоже оклад не большой и что, они беднее многих олигархов.

---

Может Вы назовете доходы чиновников? Может Вы соотнесете доходы профессиональных групп типа "чиновники", "учителя", "военные", "наука" и т.д.? Ну, чтобы мы вместе могли обсудить реальность, а не Ваш личный опыт.

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

У меня гастеры, на фирме где я работаю по 35-40 тыс. зарабатывают, а Вы про замкадье говорите.

---

Я знавал "гастеров", зарабатывавших в месяц более 100 тысяч и что? Этот мой опыт как-то характеризует ситуацию в масштабах страны?

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

На эти ставки прожить нереально, особенно в городах.

---

Реально. Просто живут люди - очень плохо, совсем плохо.

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

Согласен есть мизерные зарплаты в нашей стране, но большинство россиян стали жить получше, особенно те кто хочет заработать и не ленится.

---

Еще раз. Есть ОПТИМИСТИЧНАЯ статистика ВЛАСТИ. Она такова

"Численность населения России с доходами ниже прожиточного минимума в январе-сентябре 2012г. в РФ сократилась до 17,2 млн человек, что на 14,9% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, отмечается в сообщении Федеральной службы государственной статистики (Росстат). Таким образом, бедняки теперь составляют 12,1% от общей численности населения России."

Вы понимаете что это значит?

Это значит что КАК МИНИМУМ 17 000 000 граждан нашей страны живут с ДОХОДАМИ (не зарплатой) менее 7000 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

Потерять меньше народу, можно было если Сталин начал заранее и стратегически готовиться к вторжению.

---

Как Вы считаете - что такое была сталинская индустриализация?

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

А он искал врагов и шпионов внутри страны и уничтожал командный состав Красной армии.

---

Врагов у молодой страны было валом. Как впрочем и сейчас.
Про репрессии отвечу отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

Сосредоточив несколько дивизий(в боевой готовности) на западных рубежах, Сталин вполне мог сдержать натиск Вермахта и не сдать третью часть страны.

---

Сосредоточение сил на границе спровоцировало бы начало войны. От войны уклонялись как могли. Решение о неотвратимости войны было принято по факту отсутствия реакции на дипломатическое тестовое сообщение в прессе за неделю до вторжения. Переброска сил началось еще до объявления войны и тогда, когда дальнейшее уклонение стало невозможным.

Собственно, слепок с устройства всего общества

http://www.youtube.com/watch?v=4MvbMdWfkvI