Вид для печати
Да, много все-таки литературы, примеров, даже с картинками .... особливо импортными... А вот мне, например, как новичку очень тяжело пришлось с выбором оснастки из множества предложенных .... и то , возможно, выбранная не совсем верна... вот я и предлагаю вам, опытным господам Рыболовам поделиться, какие оснастки и способы крепления Вы используете, в каких водоемах (пруды, озера, реки).
Саш, у меня небольшой опыт по фидеру. В основном везде использую несимметричную петлю. Захлёстов почти нет, поэтому с трубочками не заморачиваюсь. На мой взгляд, лишние вещи в любой оснастке только во вред. Если есть конкретные вопросы - спрашивай. Но пойми других правильно. Многие темы уже не раз обсуждались. И давать развёрнутый ответ на вопрос типа "А как ловить на фидер?" вряд-ли кто захочет. Короче, как в любой специализированной конфе: ознакомился с архивами(понял, кого слушать, кого нет:)), задал конкретный вопрос, получил ответ. И не торопись обижаться:)
Удачи,
Алексей.
AlexS - да я и не думаю обижаться, все правильно, конечно - литература и архивы дело нужное и полезное (к томуже прочтенные :) ), Но и так все делается только по ним ... А куча сопутствующих ньюансов (не общих) они приходят только на месте ловли и появляются вопросы. Я конечно понимаю, что проще всего отослать .... рыться в архивах, а может есть те люди, которые сталкивались с аналогичными проблемами и знают их простое решиние
Они безусловно есть. Но вопрос должен быть сформулирован почётче, чем "предлагаю вам, опытным господам Рыболовам поделиться, какие оснастки и способы крепления Вы используете, в каких водоемах (пруды, озера, реки)."Цитата:
Автор оригинала Александр
а может есть те люди, которые сталкивались с аналогичными проблемами и знают их простое решиние
Именно на этот вопрос я лично ответил:-) Других пока не вижу.
Алексей.
Целиком и полностью согласен, нельзя объять необъятное. Ответ на простой вопрос "как ловить фидером?" подразумевает написание целой книги ;).Цитата:
Автор оригинала AlexS
Но вопрос должен быть сформулирован почётче, чем "предлагаю вам, опытным господам Рыболовам поделиться, какие оснастки и способы крепления Вы используете, в каких водоемах (пруды, озера, реки)."
Алексей.
Да я и сам с этим согласен, но задумывал совсем с друми целями, чтобы каждый, кто захотел мог оставить свой вариант - например ... Осн. леска - через противозакручиватель ( ;) ) таким-то узлом (если надо) к вертлюжку ..... поводок 0.1 ....... крючок № такой-то , кормуха такая-то .... ловлю на стоячей воде (пруд, озеро ...) и т.д.
На фоне чего опытные рыболовы могли бы поспорить о "правильности" оснасток, мож что-то подкорректировать у себя, подсказать другим .... а начинающие выбрать преемлемые для себя .... да и уточнить что и как .....
Вот попробовал симметричную петлю - понравилось (пока), но после вываживания карася - поводок (0.12) слегка растянулся и стал запутываться... и вообще под конец рыбалки данная оснастка стала путаться (поводки есс-но заменил). Так вот в чем вопрос - как Вы ... делаете (?) свою оснастку ? Т.е. на основной ли леске ? или же делаете отдельный монтаж?, и какую толщину лески Вы используете ? (мне показалось, что 0.22 тонко как-то (грузило 20гр.)), как такая оснастка будет работать, если ее сделать на плетенке?
Петля http://www.matchfishing.ru/techniks/...dpiker.308.php
делается из отдельной, более толстой лески чем основная, примерно 0,3мм. Леска должна быть жёсткой, я использовал фторкарбон, более мягкая леска может быть и чуть больше диаметром. На плетёнке петля будет работать хуже, тогда можно сделать монтаж Гарднера (по нему OLD у нас спец). При вываживании более крупных экземпляров или после зацепов петля (или/и поводок) может начать перекручиваться, тогда её необходимо сменить. У меня наготове зараннее навязанные петли с поводками, намотанные на мотовильцах для поплавочной удочки. В этом случае смена оснастки занимает всего несколько секунд.
Я сам чаще всего пользуюсь несимметричной петлей, описанной в статье
http://www.matchfishing.ru/techniks/...dpiker.290.php
в разделе "Ловля на течении" Только скрутку я делаю не так, как там рекомендовано, а обычным скручиванием. Цель - получение достаточной жёсткости конструкции для избежания зацепов. Некоторые типы новой толстой плетёнки типа Fireline, возможно тоже подойдут, но только пока не обомнутся. Но смысла в этом немного. Тонкая леска действительно хуже выполняет эту задачу, но я пользовался и 0,2, правда, специальной фидерной, повышенной жёсткости. 0,3, наверное, ближе к идеалу.
Монтажи лучше наделать заранее. В стоячей воде несимметричная петля тоже работает неплохо. На течении одной оснастки мне на день на Оке хватает. Вчера, например, на обрывах я потерял с десяток поводков, а на запутывании - ни одного.
Алексей.
MIC - сделал я оснастку по Вашему "рецепту" ... и вдруг - захлест ... толи в полете, толи при идаре о воду ... крючок перепутывается с оснасткой выше кормушки. Почему ?
Для оснастки использовалась леска 0.3 - длинна 160см ...
Обычно путается, когда длина поводка существенно больше длины петли. Надо или сделать более длинную петлю, или покороче поводок. Если 160 см - это длина лески, из которой сделана петля, то сама петля получится где-то 70см, чего обычно вполне достаточно. Тогда дело, видимо, в поводке, или слишком мягкой и тонкой леске. Ещё бывают перехлёсты, если у кормушки слишком длинное крепление. Когда у неё есть карабинчик, его можно снять, два карабинчика один за другим - в петле свой и у кормушки свой - многовато. На перехлёсты влияет и техника забросов, следует избегать излишней резкости, перед приводнением оснастки чуть притормаживать леску пальцем. Когда всё сделано правильно, перехлёсты составляют не более 5-10%
Удачи!
Ни хрена не получается ... :( :( ... Пробовал, пробовал ... различные варианты ... перекруты поводков и все тут ... Пришлось ставить противозакручиватель .... с ним проблем небыло....
А не могут ли возникать перехлесты из-за того, что основная леска 0.1 плетенка PP , оснастка на моно Mikado dino 0.3 , поводки Mikado 0.12 при ударе о воду из-за различной жескости лесок ???
Вряд-ли. У меня несимметричная петля ни при каких комбинациях не путается(Имеется в виду разумный процент захлёстов).
У меня практически такая же "конфигурация", кроме разве что материала поводков. Ничего (в разумных пределах) не путается. Наверное, дело в поводках. Какова их длина?Цитата:
Автор оригинала Александр
А не могут ли возникать перехлесты из-за того, что основная леска 0.1 плетенка PP , оснастка на моно Mikado dino 0.3 , поводки Mikado 0.12 при ударе о воду из-за различной жескости лесок ???
:rolleyes: AlexS - покорнейше прошу прощения, но так как я помнил, что Вы были первым, кто ответил мне в этой теме и я есс-но посмотрел Ваш самый первый ответ ....
MIC - поводки 15 - 25см.
Я думаю, что скорее всего не оснастка в этом виновата, а ... не правильная техника (точнее ее полное отсутствие :( ) заброса. (Хотя и отловился раз без перехлестов)
PS а с трубочкой перехлестов вообще практически нет ...
Сразу оговорюсь, что про фидер и как на него ловить узнал только с этого сайта, так что практического опыта нет.
Вопрос такой: если использовать несимметричную петлю, то на ней получается две петельки (К одной крепится поводок, к другой основная леска-вот эту петельку и рассматриваю дальше), так вот если в петельку вставить вертлюжок и к этому вертлюжку прикрепить еще один поводок - что-нибудь путное получится?
Получится, почему нет? Важно только какую цель преследовать. Вон АТОМ до 4-х поводков ставит, чтобы быстро определить рыбьи предпочтения на сегодня. В этом случае и запутывание не так страшно. А вот ловить, пожалуй, лучше всё-таки на один.
Александру
>MIC - поводки 15 - 25см.
Нормальная длина :)
>PS а с трубочкой перехлестов вообще практически нет
ну и отлично! лови пока с трубочкой :)
СашаЕ
Если уж ставить вертлюжек для второго поводка, то лучше тройной, с ним меньше путается. Ставить надо в разрыв между петлёй и основной леской. А вообще одного поводка всегда хватает.
MIC > лови пока с трубочкой
Так я пока так с ней и ловлю .... точнее нет. Перед рыбалкой дома изготавливаю 2-3 различных оснастки (симм. петля, несимм. петля и оснастка OLDа) По приезду на рыбалку пробую одну - перехлест , перекидываю, перехлест .... меняю .... перехлест, плюю .... ставлю антиперекручиватель, восстанавливаю настроение и продолжаю ловить, но имхо с ней "палочкой" меньше поклевок, либо чувствительность падает :(
>но имхо с ней "палочкой" меньше поклевок,
>либо чувствительность падает
и то, и другое :( тут, кстати была тема о чувствительности, там всё очень подробно расписано.
Всем привет!
Прошу совета у спецов по пикеру.Какую оснастку применить для ловли в глубоких(до 6м) закоряженных местах неширокой реки со средним и тихим течением?Объект рыбалки язь и лещ.
С уважением,
Для закоряженных мест лучше применить патерностер с отрывным грузилом, т.е. боковой поводок (патерностер), на котором крепится грузило, должен быть чуть тоньше основной лески. В этом случае при зацепе оторвётся только груз, а не вся оснастка. Если течения нет, или оно слабое, можно попробовать вместо грузила тирольскую палочку. Она приподнимает оснастку надо дном, а при подмотке за счёт сильно вытянутой формы меньше цепляется.
Спасибо ,Mic,за ценный совет,про палочку я как-то забыл.Но мне кажется,что оборвать поводок дешевле,чем потерять груз.Во всех случаях я там обрывал только поводок,не теряя оснастки.
А палочку ставить на какой оснастке - симметричная петля или нет?
С уважением,
В данном случае может помочь специальное грузило (не помню как оно точно называется, но представляет из себя полую пастиковую трубку. С нижнего конца - в нее залито грузило к верхнему крепится основная леска (я ставлю к противозакручивателю)) На дне она находится в стоячем положении и таким образом удается избежать большого кол-ва зацепов.
Александр,эта трубочка и называется "тирольская палочка".
Дело вкуса, каждый использует то, что кажется ему оптимальным. В данном случае кроме петли можно попробовать тот же патерностер.Цитата:
А палочку ставить на какой оснастке - симметричная петля или нет?
Вчера ,пользуясь плохим клевом,испытал в деле 2 оснастки:
1.Несимметричная петля по варианту Mic
2.Буржуйский вариант Андрея Б
Результаты - в варианте 2 захлестов не было,в варианте 1 захлестов 8-10% и они возникли к 3 часу ловли.
Спасибо всем .
У меня захлёсты начинаются к концу 2-3 рыбалки, или после зацепов, поэтому на каждую рыбалку я вяжу новую петлю. Если захлёсты начинаются к концу первой рыбалки, то данная леска, видимо, для петли не подходит. А вообще, по большому счёту варианты 1 и 2 одно и тоже, только в первом одна из половинок петли длиннее.Цитата:
захлестов 8-10% и они возникли к 3 часу ловли.
Mic!
Наверно,я слишком большую несимметрию ввел,отмерял на глаз,да и вся оснастка вышла длинновата.Поводок был из плетенки 0,06,точно такой же стоял на соседнем пикере с противозакручивателем-гнутой трубочкой.Там вообще без захлестов.Соотношение поклевок 3:2 в пользу трубочки.
А-а-а! Так поводок из плетёнки! Тогда ясно, почему больше путается. А асимметричность, чем больше, тем чувствительнее, но и больше "запутываемость"
Чуть не забыл сказать - осторожно, противозакручиватели от DAM (такие зеленые пластмассовые трубочки с застежкой для грузила/кормушки) - полный отстой! Со второго заброса грузик в 25 грамм отправился с куском противозакручивателя в свободный полет. Немного поматерившись выкинул их всех и вся.
Просьба совета: что есть такое понадежнее ? Кроме петли :)
Если той же системы, то надо посмотреть в продукции специализированных карповых фирм типа Фокс и др. Это существенно лучше, но и дороже. У меня были ещё аналогичные девайсы чёрного цвета и прозрачные, немецкой фирмы Behren, если не ошибаюсь. Эти отличались тем, что застёжка иногда проскальзывала, после проклеивания работали вроде неплохо, но и тубочки я применяю редко.
А где в Москве эти "фоксы" продаются ?
"Серебряный ручей", т.ц. "Щелковский.Цитата:
Автор оригинала SM
А где в Москве эти "фоксы" продаются ?
Там этого Fox'а "ну просто завались";) .
[QUOTE]Автор оригинала SM
Просьба совета: что есть такое понадежнее ? Кроме петли
Возьми черные трубочки,что за 10-12р,у них проволочная застежка не впаяна в пластик,а закреплена как бы хомутом из толстого кембрика,ни разу за 2 года не слетела.
Сколько грамм цепляешь? Мне до 70..90 надо, и как махну :) не такое развалиться может :rolleyes:. Течение однако...Цитата:
Автор оригинала Mishel Z
Возьми черные трубочки,что за 10-12р,у них проволочная застежка не впаяна в пластик,а закреплена как бы хомутом из толстого кембрика,ни разу за 2 года не слетела.
Уж может лучше сразу из карповой области взять, там такие грузы привычно.
А кормушки я к петле цепляю, да и заброс с ними плавнее...
Кормушка (пустая) весит 50г. Тяжелее еще не вешал.
После прочитанной статьи про фидер в РЕ, меня замучил вопрос - для чего там нужна эта самая закрутка на основной леске и на поводке, расталкуйте плиз.
С Уважением.
Статьи не читал (кстати, в каком она номере?), но обычно скрутку лесок применяют для увеличения жёсткости. Т.е. имеем парадокс - чтобы леска меньше скручивалась, её надо скрутить :)
Это применяется в качестве противозакручивателя. Скрученная леска гораздо жестче, чем просто петля, к которой крепится поводок. Поэтому применяется либо несколько подряд завязанных через примерно 1 см узелков, или - что гораздо лучше - скрутка.
Ну а с плетенкой как тогда или никак?
2 Mic
В последнем, а точнее в 5/2002
Они абсолютно нормально дружат друг с другом. Например плетенка 0.08-0.14 основная, дальше какая-либо оснастка с применением монофила и скрутки, или петля из монофила, или какой либо другой вариант, но обязательно с жестким элементом-противозакручивателем.Цитата:
Автор оригинала robinson
Ну а с плетенкой как тогда или никак?
А статью эту я читал. Автор кажется Богачев (могу ошибаться). Там описаны несколько вполне рабочих оснасток, но далеко не все варианты. Ведь в одной статье всё не охватишь.
Насчет плетенки - она повышает чувствительность снасти в сотни раз - так что ее применять я считаю оправданным в 100% случаев на фидере. И примерно 70% на пикере. Я честно говоря не знаю ни одного весомого довода в пользу монофила как основной на фидере. Разве что могут быть обрывы поводков при чуть более резкой подсечке, но это дело опыта. То, что плетенка медленнее тонет компенсируется на фидере грамотным рывком при опустошении кормушки, да и есть тонущие плетенки.
Подсказать весомый довод? :) - Цена!Цитата:
Автор оригинала SM
Они абсолютно нормально дружат друг с другом. Например плетенка 0.08-0.14 основная, дальше какая-либо оснастка с применением монофила и скрутки, или петля из монофила, или какой либо другой вариант, но обязательно с жестким элементом-противозакручивателем.
А статью эту я читал. Автор кажется Баканов (могу ошибаться). Там описаны несколько вполне рабочих оснасток, но далеко не все варианты. Ведь в одной статье всё не охватишь.
Насчет плетенки - она повышает чувствительность снасти в сотни раз - так что ее применять я считаю оправданным в 100% случаев на фидере. И примерно 70% на пикере. Я честно говоря не знаю ни одного весомого довода в пользу монофила как основной на фидере. Разве что могут быть обрывы поводков при чуть более резкой подсечке, но это дело опыта. То, что плетенка медленнее тонет компенсируется на фидере грамотным рывком при опустошении кормушки, да и есть тонущие плетенки.
Я считаю, что разница в цене с лихвой компенсируется практически полным отсутствием незамеченных обсосов насадки. И, в результате, сэкономленными нервами. А с монофилом можно сидеть довольно долго со съеденной насадкой, не зная об этом. Проверено.Цитата:
Автор оригинала Jaster
Подсказать весомый довод? :) - Цена!
Да и плетенка все-таки долговечнее.
2 SM
Ну если ты читал статью, то вот тебе еще вопросик - там пишут что буржуи придумали амортизатор, чтоб снизить нагрузку на снасть.
Так я не представляю себе как это все дело закидывается.:confused:
Я пробовал подобное, но исход был летальным :D :D
В смысле усе улетало...
С Уважением.
Я так понимаю, что амортизатор - это кусок мощной карповой штекерной резины (10-14 lb) (хотя может и ошибаюсь - я в резинах не смыслю). По крайней мере его просто так какой-то кормушкой, пусть 50-граммовой, не порвешь. Да и тянется он с порядочным усилием - так что заброс вполне получится. Это рассчитано на ловлю особо крупных рыбов, которые в состоянии сокрушить удочку. Я лично пока с такими монстрами не встречался, да и фрикцион всегда работал без нареканий. Тут вызывает сомнение одно - эта резинка достаточно толстая и хорошо заметная. Как-бы ее рыба не испугалась.
На самом деле, на сколько я знаю, в качестве амортизатора для фидера обычно применяется Power Gum, который по свойствам ближе к леске, чем к резине (более прочный и менее растяжимый). Я с этой штукой тоже пока не связывался -- повода небыло. Пока вполне хватало основной моно 0,16-0,18, иногда с шок-лидером (ловлю в основном в стоячей воде). В следующем сезоне твёрдо решил потестить плетёнку ;).Цитата:
Я так понимаю, что амортизатор - это кусок мощной карповой штекерной резины (10-14 lb)
P.S. А про Power Gum тут была статья Баличева в разделе «статьи», но сейчас у меня этот раздел открывается как пустой :(
Именно о ней речь и шла. Просто я не знал что это.Цитата:
Автор оригинала Sana
На самом деле, на сколько я знаю, в качестве амортизатора для фидера обычно применяется Power Gum, который по свойствам ближе к леске, чем к резине
Монофила еле хватит на один сезон, а плетёнка работает минимум два. У меня до сих пор работает Максилон, купленный три года назад.Цитата:
Автор оригинала SM
Я считаю, что разница в цене с лихвой компенсируется практически полным отсутствием незамеченных обсосов насадки. И, в результате, сэкономленными нервами. А с монофилом можно сидеть довольно долго со съеденной насадкой, не зная об этом. Проверено.
Да и плетенка все-таки долговечнее.
2 ALL ;)
IMHO. Да вы там совсем ох.. зарапортовались! ?:) :)
Ловить на пикер/фидер сразу начал с плетенки 0,1 Dyna Cable (RULEZZZ!), затем пробовал монофил 0,17... Вывод (после трех сезонов) - на монофил ловите сами! ;) :).
Может, как Д.Баличев, еще и изменю свое ИМХО, но пока - не дождетесь! :D
Заканчиваю (у мамы - юбилей). Извиняюсь за резкость (a little bit drunk..).
2 Палыч - п.с. получил, сегодня (16.10) вечером отпишу (у вас на этот счет точно ох...........ли!) :)
С уважением.
Кто интересовался? Вроде все правы оказались:)
***
Powergum is a very strong silicone rubber line used as a shock absorber for lead weights and feeders. It is generally used when you need to cast out a long way, without breaking off on the cast.
***
2 AlexS
Thanx, это я интересовался...
Прикупил давеча Feeder Gum. Поскольку раньше никогда его не использовал,то сразу не совсем въехал как буду его крепить. Кормушку привязываю на конец плетёнки, дальше петля на расстояние 20-30см от кормушки, в которую креплю поводок-обычно делаю так.
Теперь с Гамом. Длина его обычно идёт 50 и ...см. Ок,значит петлю на основном шнуре делать выше гама, тогда поводки должны быть гораздо длиньше метра, а то и под два.
А может тут крепления оснастки совсем другие использовать?
С уважением
Шура.
А какой он толщины?Цитата:
Автор оригинала Шура
Теперь с Гамом. Длина его обычно идёт 50 и ...см. Ок,значит петлю на основном шнуре делать выше гама, тогда поводки должны быть гораздо длиньше метра, а то и под два.
А может тут крепления оснастки совсем другие использовать?
А то варианты есть как минимум такие:
1. Просунуть его внутрь трубки-противозакручивателя, кормушку к противозакручивателю, а поводок к концу резинки. Стандартный вариант, но не шибко чувствительный. Вопрос еще какой мощности эта резина.
2. Сделать несимметричную петлю, где короткая сторона петли из резины, длинная - из лески. Кормушку пустить ездить по длинной стороне. Поводок через скрутку к нижней точке соединения лески петли с резиной. В этом виде он защитит поводок при рывках и не оторвется при забросе - так как длинная сторона петли ограничит растяжение. Этот монтаж я сделал себе, но еще не испытывал - не было выездов туда где есть рыба, достойная применения амортизатора.
Я правда думал, что резина должна защищать поводок от обрыва при рывках, а не удочку от поломки при забросе...
А я как раз наоборот думал,чтобы кормушки не отстреливались при забросе,когда шнур завиксирован в клипсе катушки
Сорри,случайно ушло.
Ладно,попробую сделать короткую резиновую вставку,см эдак 30,через вертлюг к плетёнке. Хотя,вряд ли такой коротыш спасёт от отстрелов.
С уважением,
Шура
Просто у меня еще не отстрелилось НИ ОДНОЙ кормушки по причине зажатости лески в клипсе.... И в голову даже не приходило, что еще что-то мудрить надо для защиты от отстрелов. Или кормушки легковаты у меня - больше 60 грамм не юзал.Цитата:
Автор оригинала Прохожий
А я как раз наоборот думал,чтобы кормушки не отстреливались при забросе,когда шнур завиксирован в клипсе катушки
SM, при силовом забросе на 40 и более метров с использованием ПЛЕТЁНКИ в качестве основного шнура-отстрелы кормушки явление не такое уже и редкое. Мах. веса 40-50гр. С монофилом не пробовал.
Ну да Бог с этим.
Шура.
Да я тоже монофилом не пользуюсь... Не считая петли, конечно. И более 40 метров заброс - дело обычное.Цитата:
Автор оригинала Шура
SM, при силовом забросе на 40 и более метров с использованием ПЛЕТЁНКИ в качестве основного шнура-отстрелы кормушки явление не такое уже и редкое. Мах. веса 40-50гр. С монофилом не пробовал.
Кстати ИМХО неплохой вариант оснастки с резиной описан в РЭ 5/2002 стр. 70.
Посмотрел бы охотно,но нет такой возможности-сам с дальнего зарубежья. А может какие ссылки онлайн есть?
Ссылки нету. Смысл там такой: к плетенке крепится резина. На ней надето (последовательно от места соединения с плетенкой) кембрик, плотно перемещающийся по резине, затем кормушка, свободно перемещающаяся по резине (резина проходит прямо через отверстие вертлюжка, к которому кормушка прицеплена), и потом плотно бусинка - что бы кормушка на поводок не уехала, а застопорилась в точке крепления скрутки и резины). Далее к резине крепится скрутка из жесткого монофила длиной как помнится 10-15 см, предотвращающая перехлесты, затем поводок.Цитата:
Автор оригинала Шура
Посмотрел бы охотно,но нет такой возможности-сам с дальнего зарубежья. А может какие ссылки онлайн есть?
:) Дык силушку-то соизмерять надо ;)Цитата:
при силовом забросе на 40 и более метров с использованием ПЛЕТЁНКИ в качестве основного шнура-отстрелы кормушки явление не такое уже и редкое.
Зачем со всей дури пулять, если забросить надо только на сорок метров?
И ещё, у металлических шпуль надо глездо клипсы аккуратно наждачкой обработать, там часто острые кромки бывают, они тоже могут леску подрезать.
SM, Спасибо!
Посмотрел каталог Зензас,описан именно такой вариант крепления.
У FOXa есть кормухи (типа Metod) с резиной.
Не пробовал?
Эти методы - они для самоподсечки придуманы - я ими почти не пользуюсь. Если только на ночь забрасывать и оставлять в дубинном режиме на отпущенном фрикционе. И то не факт, что из палатки услышишь...
Нееет! Кормуха скользящяя!
Дальше стопор - резина -поводок. Чувств-ть - офигенная!
А смысл тогда в этом методе? Я лучше клеткой или ракетой накормлю, а потом вообще на пикерную оснастку с грузиком перейду. С периодическим докормом теми-же способами.Цитата:
Автор оригинала JohnSmith
Нееет! Кормуха скользящяя!
Дальше стопор - резина -поводок. Чувств-ть - офигенная!
Интересный разговор получается!
Про Фому и Ерёму!
А смысл тогда в ТВОЁМ методе? Я лучше клеткой или ракетой накормлю, а потом вообще на пикерную оснастку с грузиком перейду. С периодическим докормом теми-же способами.
Во как!
Я про то, что с "методом" (мне лично) гораздо труднее работать с той-же скоростью, как с клетками и прочими способами доставки прикормки полузакрытыми кормушками. По этому и не вижу смысла в его применении в скользящих оснастках. А пикерная оснастка - исключительно по тому, что рыба (опять-же по моим наблюдением) гораздо меньше боится маленького ушастого грузика, нежели большой кормухи.
Опять скорость!?
Хотя и здесь готов поспорить.
А то, что летит дальше и вообще не тащит за собой всякий хлам со дна?
Хе, это еще более спорный вопрос, что дальше улетит и что больше гадости притащит, грузик или любая кормуха, не важно от ее типа. А той-же ракетой можно закормить и на немеренной дистанции.
Да я имел в виду только кормухи, а не всякие грузы.
А на счёт дальности: при прочих равных условиях шар всегда! летит дальше цилиндра, "клетки" и т.п.
Однозначно!
Так я и говорю - далеко не всегда есть смысл на каждом забросе кидать кормуху. Особенно если рыба осторожная. Это же не вымучивание карпов, а довольно скоростная ловля белой (и желтой :)) рыбы. Две большие разницы. Потом особенность "метода" еще в том, что надо делать довольно липкую смесь, что-бы кидать на то-же расстояние, как и например клетку-ракету (с центральным расположением груза). А, к сожалению, сильно липкая прикормка далеко не всегда оптимальна, да и не стряхнешь ее с "метода" после падения на дно. В общем лично я почти отказался от "метода" по довольно большой совокупности причин. Исключение (для меня) - ловля на карповнике с жеским креплением "метода" для самоподсечки.
Во-во, согласен, сам так делаю! Но есть всё же ограничения - при большой дальности/скорости течения более проблематично попасть в прикормленное место. А так - это лучший выход.Цитата:
Автор оригинала SM
А смысл тогда в этом методе? Я лучше клеткой или ракетой накормлю, а потом вообще на пикерную оснастку с грузиком перейду. С периодическим докормом теми-же способами.
ЗЫ Сто лет здесь уже не был, безумно рад всех видеть(слышать)! :) :) :)
Умный народ ! Подскажите начинающему!!! Ловлю фидерои первый год и при забросах с кормушками до 60г проблем не было. Были на рыбалке на Оке и там пришлось ставить 100г кормушку и тут появилась проблема при плавном забросе кормушка уходит на метрв 8-10 и обравается леска и так 3 раза . так и невъехал почему так происходит. После первого обрыва посидел подумал, что может это из-за перекрута лески , вышел на берег и 2раза раскрутил, как этот делают спинингисты. Может кто умное подскажет.Основная леска 0,24
Сергей
На 100 грамм 0.24 монофил :confused: :rolleyes: ???? Если так, то из чего шок-лидер и какой длины?
И еще - очень внимательно осмотрите кольца и качество намотки катушки. На таких мощностях все это должно быть при использовании монофила на очень высоком уровне.
И совсем еще - а не слишком перегрузили ли Вы палку? От этого может немного отыграть вершинка при резком ослаблении лески, что приводит к захлесту за тюльпан и похожему эффекту.
Думаю о "шоке" товаришь пока недочитал:rolleyes:
С УВ.
Палка до 100г , шок-лидер не применял.Если он нужен то какой длинны и из какой лески
Сергей
Я же говорю - недочитал. На форуме всё это обсуждалось не раз.Цитата:
Автор оригинала стенсен
Палка до 100г , шок-лидер не применял.Если он нужен то какой длинны и из какой лески
Сергей
С УВ.
До 100 грамм - а о корме не забыл? Там его еще на 25-30 грамм в хорошую кормуху набъется...Цитата:
Автор оригинала стенсен
Палка до 100г , шок-лидер не применял.Если он нужен то какой длинны и из какой лески
Про лидер - не ошибешься, если поставишь power pro 0.16..0.18 длиной в 2.5-3 длины удилища в собранном виде.
С точки зрения прочности нормально, но для безопасности лучше потолще. 100+30=130 гр, уже серьёзный вес, тонкой плетёнкой бросать менее удобно, да и пальцы по неопытности при забросе порезать можно. Сам я обычно делаю наоборот: основная - плетёнка 0,1-0,12, а вот шок из монофила.Цитата:
Автор оригинала SM
До 100 грамм - а о корме не забыл? Там его еще на 25-30 грамм в хорошую кормуху набъется...
Про лидер - не ошибешься, если поставишь power pro 0.16..0.18
Кусочек пластыря надо наклеить на палец - и ноу проблемс.Цитата:
Автор оригинала Mic
да и пальцы по неопытности при забросе порезать можно.
Свернуть кольцом стальную пружину.Диаметр кольца-30мм.
К пружине-кольцу прикрепить тонкой медной проволокой круглое донышко ,вырезанное из донышка пивной банки(оно уже вогнуто).Такая кормушка не требует скользящего крепления,она достаточно легка,а зато поклёвки на ней более заметны.И ещё:поводки нужно крепить к самой пружине и если вы используете манную или разваренную как для карпа пшённую или кукурузную кашу,пару крючков можно ставить прямо в кашу.Очень часто бывает,что клюёт только на них.
Условия ловли - глубина 1.5-2 метра, ниже ил, много ила ...
Какая оснастка подойдет для этих условий? Если тяжелая кормушка, так ее просто засосет ... если легкая, то насколько она должна быть легкой? Или следует придумать что-то еще?
И нужно ли так усложнять конструкцию оснастки, как это видно из конференции и статей?
___________
С уважением
Pilot
з.ы. Опыта ловли фидером пока нет, но это дело наживное ...
Если нет течения, то можно и лёгкую, например, 20гр и даже меньше, или вообще неогруженную, но побольше размером (площадью контакта с дном).
В отношении сложных оснасток каждый решает для себя, насколько это оправдано. Начинать, конечно, лучше с самых простых.
Есть очень неплохой вариант:Цитата:
Автор оригинала Pilot
Какая оснастка подойдет для этих условий? Если тяжелая кормушка, так ее просто засосет ... если легкая, то насколько она должна быть легкой? Или следует придумать что-то еще?
Делается оснастка типа "вертолет". На леску надевается собсвенно "вертолет". Это такая трубочка, на которой между плотно надетых резиновых или силиконовых бусинок располагается мини-вертлюжок. После того, как этот девайс надет на леску, привязывается кормуха через кусочек power-gum. Делается это, кроме как для амортизации, для того, что-бы "вертолет" не сползал к самой кормухе. Далее, на расстоянии чуть больше предполагаемой глубины ила от кормухи, ставится маленькая дробинка, ограничивающая перемещение "вертолета" в другую сторону. Поводок привязывается к вертлюжку "вертолета".
Смысл сей конструкции таков - кормуха тонет, а свободно перемещающийся "вертолет" остается на поверхности ила, особенно если ему сделать нулевую плавучесть шариком пенопласта. Система ловли такова - после заброса корм вытряхнуть из кормухи либо еще до падения ее на дно, либо прямо в момент падения (муть из ила создает, не всегда хорошо). Затем, после падения на дно не сразу ставить фидер в рабочее положение с натяжением лески, а подождать сколько-то для утопания кормухи с ненатянутой леской. Далее - как обычно.
Чувствительность у этой конструкции не велика, но, зато, есть гарантия того, что насадку найдет рыба в условиях ГЛУБОКОГО ила - хоть метр, хоть два.
Для не очень глубокого ила вполне подойдет и обычная несимметричная петля, и патерностер, где поводок закреплен выше кормухи как раз на предполагаемую глубину утопания в ил.
Если интересно, опубликую здесь вечером фотки вариантов этих вертолетов. Точнее не здесь, а в "фидерных хитростях".
Для ила опробовал в прошлые выхи оснастку, позаимствованную у карпятников - скользящий поводок с кусочком пробки у крючка. По теории должно было поднимать насадку над дном. В домашних условиях так при испытаниях и происходило. На первой рабалке с фидером без рыбы, по крайней мере, не остался :)
___________
С уважением
Pilot
А поподробнее? Без сколько и какой рыбы не остался? :DЦитата:
Автор оригинала Pilot
Для ила опробовал в прошлые выхи оснастку, позаимствованную у карпятников - скользящий поводок с кусочком пробки у крючка.
На первой рабалке с фидером без рыбы, по крайней мере, не остался :)
И чем монтаж отличался от предложенного мной с "вертолетом" - у меня смысл ведь тот-же...
Поподробней на картинке.Цитата:
Автор оригинала SM
А поподробнее?
А если на словах - то я мудрить не стал. Просто взял стержень от ручки, надел на него вертлюжок и оплавил стержень с обоих сторон, чтобы вертлюжок не соскочил. К вертлюжку привязывается поводок, на него с помощью иглы насаживается кусочек пробки и привязывается крючок. С грузиком и так все ясно. Еще имеется стопор. При забросе поводок сползает к грузилу, а при приводнении съезжает к стопору (в чем немаловажную роль играет кусочек пробки). Грузик уходит в ил, так что слишком тяжелый ставить не стоит (при подсечке его приходится выдергивать). Крючок с пробкой всплывает вверх. Вот и все.
___________
С уважением
Pilot
з.ы. А почему у чурвачка такие глаза? Так его мужики на рыбалку взяли! А что поймал - Вести с водоемов/Секретное место
Именно это и называется "вертолет". Название пошло от того, что при забросе поводок свободно вращается вокруг основной лески. Такие "переходники" имеются довольно-таки широко в свободной продаже, и стоят недорого. На них вертлюг закреплен точно по центру трубки. Так-то мудрить с трубками от ручек вовсе и не обязательно.Цитата:
Автор оригинала Pilot
А если на словах - то я мудрить не стал. Просто взял стержень от ручки, надел на него вертлюжок и оплавил стержень с обоих сторон, чтобы вертлюжок не соскочил.
Я, например, предпочитаю саму трубочку-вертолет покороче, а между грузом и основной поставить кусочек пауер-гама. И амортизатор заодно (при рывках рыбы поводок об инерцию груза не рвет), и не дает трубочке упасть до грузила. Правда я не груз, а кормуху пользую, вытряхивая из нее содержимое до падения на дно. И не пробку, а шарик пенопластовый. Но это все мелочи, главное что сам принцип очень даже работоспособный.
Кстати у меня перехлёстов ни разу за сезон не было (ну только когда в начале хотел посмотреть а как оно всё летает - и сделал заброс с пустым крюканом :D ) с этой оснасткой http://www.matchfishing.ru/techniks/...dpiker.308.php причём без дополнительных узелков! Петля -150см - вязалась из лески Browning Feeder 0.18 (продаётся в РсН на сухаревке по 182 рубля за 150 м. - шпуля квадратная), поводок 0.12/0.14 из Browning Match - 60-100см. Основная - FireLine 0.1/или тот же моно Browning 0.18. Правда забросы были на mediumFeeder метров на 20-40. Кстати не влияло на захлёсты и кол-во всяких вертлюжков/карабинов до кормушки.
Видимо параметры лески немало тому способствуют, - Browning feeder действительно довольно жёсткая.
ЗЫ.. кстати между кормушечным креплением и петлёй для поводка ставлю кусочек шок-буфера.. так... на всякий случай :cool:
А разве не грамотнее наоборот "усы" оставлять по сантиметру-полтора - в теории оно через кольца лучше проходит, хоть и противоречит на первый взгляд здравому смыслуЦитата:
Автор оригинала Sana
Только важно узел компактно завязать, «усы» под корень обрезать и при подмотке его к краю шпули прижать (лучше к внутреннему), потому как если сходящая леска за него зацепится -- хорошо не будет.
Ниуть не противоречит!!! Элементарная физика - больше рычаг-меньше усилие.:rolleyes:Цитата:
хоть и противоречит на первый взгляд здравому смыслу
Изучал я этот вопрос: дает ли переход с трубочки-отвода на несимметричну петлю реальное увеличение числа поклевок?
Или реализованных поклевок?
Ловил на два фидера с разными оснастками, результат 50 на 50.
Пробовали в садке в рыболовном магазине.:D
Вот наблюдения: рыба подходит к обеим оснасткам.
На петле из леске рыба безнаказанно жует опарыша, стоя на месте. По кончику фидера поклевку видно уже в момент начала движения рыбы в сторону. Дальше - укол крючка и знакомое всем дребезжание кончика фидера.
На отводе - рыба подходит, теребит опарыша, отвод поднимается, рыба шугается и засекается!
Что лучше - даже не знаю. Петля мне не нравится из-за перехлестов, особенно при дальних забросах и ветренной погоде.
А с отводом мы делаем так: укорачиваем оба конца трубочки и удлинняем поводок и все ок!
Садок в магазине не водоем, конечно, но все же...
Рыба была мелкий карась.
По результатам трех последних рыбалок выяснилась одна закономерность. По дальности заброса - чем дальше забрасываю, тем больше начинает путаться оснастка. Причем на 20-30 метров почти нормально, хотя попуты все же случаются. Тут, конечно, играет роль жесткость лески из которой сделана собственно петля. А на дальности более 30 метров (до 60-ти) это прямо бедствие какое-то. Причем сама петля не путается, а захлестывается поводок за саму петлю в месте, где начинается боковой отвод и выше. Петля у меня такая же как по варианту у Mic'a, только вместо узелков использую скрутку длиной 15-20 сантиметров (чтобы этот хвост был ниже кормушки), леска 0.4 мм. Получается довольно жесткая конструкция. Поводок 0.12-0.14 длиной 20-50 см. В принципе, чем короче поводок, тем меньше захлестов, но и пустых поклевок есс-но больше. Заброс производится из-за спины в вертикальной плоскости. Использовал и патерностер Гарднера-OLD'a. Путается меньше, но и чувствительность меньше, особенно если клюет мелочевка до 100 гр. Во всяком случае, когда оснастку вытягиваю, патерностер не перепутан (может во время подмотки распрямляется). Вариант с несимметричной петлей нравится больше, поэтому вопрос: может какая-то хитрость/знание есть на этот счет? Есть подозрение, что виноват в этом, т.с. переход скрутка - поводок из-за большой разности в жесткости петли и поводка. Хотя могу и заблуждаться. Место действия - река.
P.S. Поклевка подлещика 0.5 кг на фидер, это нечто... Внушает...
С УВажением
Скрутка 15-20 см - это длинновато будет. Достаточно сантиметров 10. Ее задача - не висеть ниже кормухи, а "смотреть в бок". По моим наблюдениям оно больше путается при вытягивании, а не при забросе. Или от мелочи, которая с поводком всякие фортили вытворяет. При забросе обычно отлично видно, как поводок летит отдельно и сбоку от кормухи. Леску я обычно на петлю и на патерностер использую гораздо тоньше, чем 0.4 - 0.22..0.25. Главное под конец полета оснастки грамотно притормозить, что, в общем-то при использовании защипа и удерживании удилища в вертикальном положении получается почти само.Цитата:
Автор оригинала Skos
По результатам трех последних рыбалок выяснилась одна закономерность. По дальности заброса - чем дальше забрасываю, тем больше начинает путаться оснастка.Петля у меня такая же как по варианту у Mic'a, только вместо узелков использую скрутку длиной 15-20 сантиметров леска 0.4 мм.
А если бросить на 80м, то вообще поклевки не увидишь :) По последней траванутой МР, где больше 100гр как раз рыбы не было с 80м фидер просто рвало со стоек. Но леска 0.12 плетенка. И любую поклевку прекрасно видно. Также проверь что у тебя отрегулирован вес кормушки под вершинку (или наоборот).Цитата:
Автор оригинала Skos
А на дальности более 30 метров (до 60-ти) это прямо бедствие какое-то.
...
леска 0.4 мм.
...
Использовал и патерностер Гарднера-OLD'a. Путается меньше, но и чувствительность меньше, особенно если клюет мелочевка до 100 гр.
Из того набора лесок что можно приобрести у нас, нет "правильной", чтобы была тонкая и жесткая. Перепробовал от 0.25 до 0.4. На основной стоит 0.25 моно, до плетенки, увы, пока не дошел ход. Тут, возможно, не все однозначно и с кормушками & течением. Не совсем понятно в какой момент начинает крутить. Есть задумки, которые постараюсь реализовать к следующему сезону, благо интересных идей на сайте полным-полно. Просто фидер приобрел совсе недавно, т.с. для обкатки темы, дабы не ждать следующего сезона. И определиться с достоинствами, а также с недочетами, над которыми и придется поработать зимой. Нахожусь, так сказать, в стадии становления начинающего маньяка :)
С УВажением
Если ты кидаешь на 60 и больше и пользуешься кормушками 40-50 и больше, да еще на течении, то плетенку тебе приобрести просто ПРИДЕТСЯ. Но до конца сезона можешь помаяться с моно, чтобы в следующем сезоне переход стал более очевидным :)
p.s. я может быть чего пропустил, повтори свои условия ловли, потом с лесками разбираться будем.
Мой любимый размер...:DЦитата:
Автор оригинала Starnak
Если ты кидаешь на 60 и больше и пользуешься кормушками 40-50 ...
По существу. Условия ловли - река со спокойным (без видимых водоворотов) течением. Основная - сначала был монофил 0.25 обычный (Строфт). После "отстрелов" пары кормушек 40 и 50 гр., поставил Конгеровский "Вектрон" 0.25 (кополимер), он менее растяжимый и прочнее. Для петли использовал монофил от 0.25 до 0.4. На 0.25-0.3 отвод закручивался за саму петлю вместе с поводком, на 0.4 такого не наблюдается, закручивается только поводок (0.12-0.14). Чем короче поводок, тем меньше запутываний, но со всеми вытекающими - рыба не всегда успевает взять насадку. Ограничение по дальности заброса - резинкой под клипсу. Падает кормушка прямо напротив меня, а затем её сносит на 11-10 часов. Возможно в этот момент и происходит захлест поводка, года кормуху по дну тащит (или катит ?). Потому как правильно заметил SM, в полете видно, что все летит раздельно :) . Кормушка - стандартная клетка (40-50гр.) на противозакручивателе, соединение петли с основной через него же. Фидер - Tica medium. Максимальный заброс метров на 50-60, дальше как-то боязно за фидер. Из вершинок ставил угольную (самую жесткую), но её изгибает чуть-чуть. Не понравилось, ставлю стеклянную которая пожестче из двух, она изгибается 1/3-1/2 и поклевки лучше видны. Вот собственно и все, а может чего упустил.
С УВажением
Попробуй связать петлю подлиннее.Цитата:
Автор оригинала Skos
...Чем короче поводок, тем меньше запутываний, но со всеми вытекающими - рыба не всегда успевает взять насадку.
Да, не исключено. Это сразу выясниться, если поставить вместо кормушки "несносимый" груз.Цитата:
Падает кормушка прямо напротив меня, а затем её сносит на 11-10 часов. Возможно в этот момент и происходит захлест поводка, года кормуху по дну тащит (или катит ?). Потому как правильно заметил SM, в полете видно, что все летит раздельно :) .
Длинновато, попробуй всё же с узелками.Цитата:
вместо узелков использую скрутку длиной 15-20 сантиметров
Да, а представь себе поклёвку на фидер щуки в три-пять кг. Имел счастье :) Подлещик на 300гр нечаянно стал живцом, щуку ессно, я не вытащил, только поводил. А подлещик достался окровавленный без части хвоста и с характерными порезами по всему телу.Цитата:
P.S. Поклевка подлещика 0.5 кг на фидер, это нечто... Внушает...
У меня длина ~50см. Надо больше? До какого предела?
Если длина поводка больше длины петли, то возможны перехлёсты за место соединения основной лески и петли. Если поводок закручивается за петлю в месте отвода, то скорее всего всё дело в этом отводе или способе его завязки. Тогда можно попробовать натянуть на это место тонкий силиконовый кембрик длиной несколько см.
Раз отстреливаешь на том же диаметре, значит сейчас кидаешь чуть ли не вдвое ближе чем мог бы. Потому что боишься и руки сами цепенеют. Причем если боишься за фидер, то перестань. Бояться надо только отстрела. Фидер твой если этот вес на 40-50 кидает, то кинет и дальше, ничего с ним не будет. С плетенкой эта проблема решается. Главное смотреть чтобы не было перехлеста за тюльпан (и вообще за кольца хлыста, они все подлые). У меня поначалу несколько раз подобным образом вытаскивало хлыст с его законного места и он улетал метров на 20 :)Цитата:
Автор оригинала Skos
После "отстрелов" пары кормушек 40 и 50 гр., поставил Конгеровский "Вектрон" 0.25 (кополимер), он менее растяжимый и прочнее.
Я не знаю как победить закручивание тонких поводков при ловле на больших дистанциях с насадкой типа опарыша. Особенно сильно крутит при вынимании пустой снасти. Вынужденно высокая скорость подмотки крутит, действительно, даже 0.14 леску за один раз до состояния "на выброс".Цитата:
закручивается только поводок (0.12-0.14).
Это означает практически отсутствие течения. Для сравнения на МР кидаешь 75гр (а иногда и больше) кормушку на 80м на леске 0.12 и визуально снос достигает 45 градусов и более. Конечно, это иллюзия, вызванная изгибанием лески под действием течения. Если кормушка постоянно сносится течением, уже обсуждали, ничего хорошего в этом нет. Значит, в твоем случае выбор столь тяжелой кормушки обусловлен требуемой дальностью заброса? Тем более чем тоньше леска, тем лучше. Можно уменьшить вес кормушки и тем самым улучшить баланс всей снасти.Цитата:
Падает кормушка прямо напротив меня, а затем её сносит на 11-10 часов.
Если речь про петлю, то не могу сказать, а гарднера в таких практически озерных условиях крутить никак не должно.Цитата:
Возможно в этот момент и происходит захлест поводка, года кормуху по дну тащит (или катит ?).
При матчевой ловле это решается установкой маленького вертлюжка на поводок.Цитата:
Автор оригинала Starnak
Особенно сильно крутит при вынимании пустой снасти. Вынужденно высокая скорость подмотки крутит, действительно, даже 0.14 леску за один раз до состояния "на выброс".
]Это наверное на Варкальском канале было,у меня за сезон таким образом 3-4 щуки 100% берут,одну в позапрошлом поймал-около 5 кг.Цитата:
Автор оригинала Mic
Да, а представь себе поклёвку на фидер щуки в три-пять кг. Имел счастье :) Подлещик на 300гр нечаянно стал живцом, щуку ессно, я не вытащил, только поводил. А подлещик достался окровавленный без части хвоста и с характерными порезами по всему телу. [/B]
Нет, на канале в Пиньках, Олег OLD тогда со мной ещё был.Цитата:
Автор оригинала Оллегс
]
Это наверное на Варкальском канале было...
Последняя рыбалка была крайне не удачной. Из четырех ПРАВИЛЬНЫХ поклевок реализована только одна. Да и то...
Снасть -
основная - шнур 0,1.
далее пауер гам (прибл 35 см) с висящей на нем кормушкой. Кормушка на конекторе стонфо для кормушек. Подобную оснастку можно увидеть на кассете у Боба Нада.
поводок 0,12 длиной 50 см.
Крючок от 14 до 20. Colmic, drennan, gamakatsu.
Крупняк или не засекается или сходит после нескольких поворотов катушки.
Лучше всего засекалось на 20 номер, но... может мелкие слишком.. прорывают губу? :confused:
Почему казалось-бы надежно засеченая рыба сходит?
ЗЫ. Подмотку не форсирую, но и не даю слабины.
А поводок через пауер гам подсоединен, или напрямую к основной леске?
шнур-- пг--поводок. Все в одну линию.Цитата:
Автор оригинала SM
А поводок через пауер гам подсоединен, или напрямую к основной леске?
Тогда странно все это. Скорее всего, как ты сам и подметил, прорезание крючком губы. А незасекание - скорее всего или там была некрупная рыба, или крючок неудачной формы.Цитата:
Автор оригинала Твинсен
шнур-- пг--поводок. Все в одну линию.
То что рыба была крупной - голову даю на отсечение.Цитата:
скорее всего или там была некрупная рыба, или крючок неудачной формы.
А по поводу крючков я всю дорогу и думал.
Пока не понятно - на каком номере останавливаться.
Учитывая, что основная насадка - опарыш - № 16-18 мне кажется оптимальным. Но...видимо посмотрю колмик не 800 серии. Пусть будут этих номеров но менее толстые. Лучше впиваться должны...
ЗЫ. Боб Над использует колмик 12 номер. Но уж очень они здоровые...или так и надо?
800-ая серия это в принципе крупные крюки. Их 12 номер - это действительно монстр, и не является среднестатистическим 12-м. Правда и прорезать они вряд-ли что могут :)
Попробуй BS5000 или B597. А также овнеровские 50106. У меня с ними сходов мало (правда вот обрывы зато бывают, но крюкан тут уж точно не причем). Правда последние - проволока немного тонковата, но зацепистые очень и вполне надежны.
20-й номер да для фидера - явно маловат будет! Обычно на фидер я ставлю 12-14 Kamasan B983. А для макаронов - № 8 Maruto B988 BD, а Олег (ОХНаР) предпочитает Trabucco № 8 (серию не помню) - они потоньше. Хотя нумерация и размер очень отличаются у разных производителей.Цитата:
Автор оригинала Твинсен
Я подумал - может что с крючком. Вместо 14 карбокси фидер от Дреннан поставил 20 гамакатсу.
В течении часа еще две поклевки КОТОРЫЕ МОГЛИ ЗАКОНЧИТСЯ ЛЕЩЕМ В САДКЕ.
Оба раза явная тяжесть, фидер в дугу, три - пять оборотов катушки....
Сход.:( :( :confused:
Что не так?
А в первый раз лещарий сошел из-за элементарной недоутомленности - еще поводить кругами надо было. :)
а по моему нельзя "останавливаться"на каком то крючке, что для фидера, что для других снастей. в процессе одной рыбалки часто приходиться менять как размер так и форму приспосабливаясь к настроению рыбы. часто и даже зимой удачно мной использовались крупные крючки(12,14),а насаживал всего то один опарыш+пинки,да ещё и поперёк. или летом в жарищу приходилось ставить 18 или 20 на фидер.
именно изменение размера приносило пару тройку рыбок.
А вообще - это самое правильное замечание в нашей дискуссии! Присоединяюсь. Пробуйте, экспериментируйте - и обрящете! :)Цитата:
Автор оригинала sonik
а по моему нельзя "останавливаться"на каком то крючке, что для фидера, что для других снастей. в процессе одной рыбалки часто приходиться менять как размер так и форму приспосабливаясь к настроению рыбы.
А мой пост про номер 12-14 - сорри, это относится именно к ловле ЛЕЩА на фидер, а не к фидерной ловле ваще.
2 Твинсен
вероятная причина трёх неудачных поклёвок и одного схода по моему в длине поводка в большей степени чем в самом крючке. поводок коротковат был.
Хм... поясните пожалуйста. :)Цитата:
Автор оригинала sonik
2 Твинсен
вероятная причина трёх неудачных поклёвок и одного схода по моему в длине поводка в большей степени чем в самом крючке. поводок коротковат был.
Знал, что длина поводка влияет на кол-во поклевок, но на качество засекания рыбы? :confused:
2 OLD
Мелкий размер крючка, как мне показалось, работает лучше.Цитата:
20-й номер да для фидера - явно маловат будет! Обычно на фидер я ставлю 12-14 Kamasan B983. А для макаронов - № 8 Maruto B988 BD, а Олег (ОХНаР) предпочитает Trabucco № 8 (серию не помню) - они потоньше.
У друга на махах на одном 18 (после моих долгих уговоров :) )
а на другом 10. Так клюет только на одну :)
И рыба 100 процентно засекалась, только перейдя на 20.
Остальные часто выплевывала. :(
Поэтому остановился на нем.
Странно все это. У меня обычный размер поводка 30,40,50 см. И таких проблем не наблюдается обычно, когда применен пауер гам.Цитата:
Автор оригинала sonik
Вероятная причина трёх неудачных поклёвок и одного схода по моему в длине поводка в большей степени чем в самом крючке. поводок коротковат был.
2 Твинсен.
P.S. Кстати - а может быть просто "не просёк", все-таки пауер гам + крюки из толстой арматурной стали (если NK800) :) , надо резче дергать и амплитуда побольше, чем если напрямую к плетне...
Я склоняюсь к крючкам. Кстати, какая была насадка? После долгих экспериментов для фидера на крупного подлещика я остановился на крючках 12-16 из толстой проволоки. Заглотить такую конструкцию может любой подлещ, даже 100гр. Зато можно применить объемную насадку - макароны, кукурузу, червь и т.д. что положительно влияет на леща (особенно летом). Также если такой крючок вопьется в губу подлещу, его оттуда клещами не вытащишь, реально бывали проблемы вытащить его пинцетом, то есть сходы маловероятны. Чаще сходит карась, который у берега начинает выделываться и, по всей видимости, режет себе губу.
Еще один вариант - это сход при ударе об какую-нибудь бровку, бугор или любое подводное препятствие.
Ещё как влияет. Она влияет на то, в какой момент ты увидишь поклёвку и сделаешь подсечку. Думаю, sonik именно это имел в виду. 20-ка для плетёного шнура и леща около кг. ИМХО МАЛО:o И ни гам, ни отстроенный тормоз не спасут. Это на штекер такое можно себе позволить, и то далеко не всегда.Цитата:
Автор оригинала Твинсен
Хм... поясните пожалуйста. :)
Знал, что длина поводка влияет на кол-во поклевок, но на качество засекания рыбы? :confused:
Если это 20-ка NK800 - то это совсем не 20-ка в привычном нам понимании ;) :)Цитата:
Автор оригинала AlexS
20-ка для плетёного шнура и леща около кг.
Ясное дело на более мелкие крючки поклевок будет больше. Но мы-то говорим о ловле леща от кг и выше! А это две очень большие разницы в подходе. Номер 20 с поводком 0,1 (0,08) на фидер я поставлю только в случае полного бесклевья, т.к. голодная уклейка слету спокойно зажирает 14-й камасан с парой опарышей на 0,14 поводке.Цитата:
2 OLD
Мелкий размер крючка, как мне показалось, работает лучше.
У друга на махах на одном 18 (после моих долгих уговоров :) )
а на другом 10. Так клюет только на одну :)
И рыба 100 процентно засекалась, только перейдя на 20.
Остальные часто выплевывала. :(
Поэтому остановился на нем.
Ну и сравнивать оснащение маха по отношению к фидеру - ИМХО - некорректно, т.к. это тоже две большие разницы. На фидере по-любому оснастка будет несколько грубее, чем на махе (про пикеры речь не идет, да и на пикерах основная леска все равно толще). На махе проще контролировать процесс вываживания (как ни парадоксально это звучит) - ведь ты "напрямую" соединен с рыбой. А фидером молотишь катушкой, да еще нерастяжимость плетни, да еще фрикцион может не успеть отработать - гораздо больше возможностей для схода.
использую поводки 60-80 см. (без гама, нессиметричная петля). Сходы бывают, но вот сейчас подумал, что при таком монтаже недостаточно "грамотно снять фидер с подставки" [ (с) не_помню_кто ]. Худший случай - если рыба пойдёт в твою сторону - будет означать появление петли 80*2 = 160 см. Так что подсечка - хоть и минимальная должна быть. С другой стороны если рыб пойдёт от тебя - петли не будет в принципе - и такой подсечкой со шнуром, особенно если нет дуги (т.е. нет течения/ветра) запросто можно рыбе губу порвать.
=> варианты на мой взгляд - использование гама или быстрое соображание по поклёвке куда пошла рыба (эт канечна опыт нужен :) )
это я и имел в виду. очень часто именно длина поводка играет решающую роль в засекании рыбы. обычно при сходах рекомендуется удлинение поводка,чтобы дать возможность рыбе более долгое время держать насадку без ощущения сопротивления.понимая это и видя это глазами во время поклёвки мы делаем более эффективную подсечку.одновременно нам необходимо учитывать все другие факторы влияющие на засекание: вес кормушки,удалённость от берега, шнур или леска,положение удилища, силу кончика,разрывную нагрузку поводка, фрикцион, размеры крючка, насадка. желательно уже при первых признаках поклёвки предположение о рыбе. оценив всё это можно для себя установить силу подсечки, время подсечки. у англичан есть выражение:"сидеть на руках". время поклёвки леща растягивается до минуты! и только длинная потяжка есть сигнал для подсекания и именно для подсекания, т.к.после такой долгой поклёвки крючок оказывается не проглоченным, а засечённым в губы рыбы.
конечно слишком длинный поводок может способствовать частым заглотам рыбой насадки(особенно мелких насадок). плохо это или хорошо решать самому рыбаку. если ему рыба для еды нужна или же он хочет отпустить её. но например на соревнованиях заглот крючка это только потеря времени и не больше.
удачи!
Ну, кстати, на фидер у меня заглоты бывают только когда окунек клюёт, или бычок-подкаменщик. Лещ, плотва, голавль цепляются нормально - за губу. Вообще, первое чем руководствуюсь - если биения кончика довольно сильные и частые - можно подсекать 100%, потому как рыб уже самоподсёкся. Если происходят одиночные потяжки, иногда довольно сильно разнесённые по времени - приходится выжидать, либо пока рыба сама подсечётся, либо пока ей не надоест крюкан жевать :) либо пока нервы не кончатся - тут главное подсекать во время очередной потяжки.
Всем.
СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ! :)
Общий смысл ясен, поставлю крючки покрупнее.
Думаю остановиться на 14 номере из тонких серий колмика или гамакатсу.
Длину поводка пока менять не буду. Следующая рыбалка тестовая.
По результатам будет ясно - в какую сторону двигаться.
А потом попробуй x-strong kamasan. Не для рекламы, а для пояснения какой толщины крючок. Производитель - пофиг. С 14-ми проблем обычно меньше чем с мелочью...Цитата:
Автор оригинала Твинсен
Думаю остановиться на 14 номере из тонких серий колмика или гамакатсу.
После долгого перерыва просматривал кассету с Боб Надом.
Сразу стали видны все ошибки и причины постоянных сходов.
Дело в меньшей степени в крючках (хотя 20 номер конечно не оптимален) и в большей в тактике вываживания.
Я думаю, начинающие фидеристы с этим полюбому столкнутся, поэтому решил поделиться ошибками.
Итак - основная ошибка - крупных лещей надо не вытаскивать катушкой, а БЕРЕЖНО ВЫКАЧИВАТЬ удилищем. Тогда процент сходов должен резко уменьшится. Это хорошо видно на кассете, где Б.Н. пользуется катушкой ТОЛЬКО выбирая слабину лески в промежутках между выкачиванием. Соответственно, нагрузка на поводок + крючек менее сильная, крючек не режет губу рыб.
+ в тех случаях, когда нагрузка близка к критичной БН сдает немного лески катушкой отключив стопор обратного хода. Буквально, пол оборота, но и это снижает давление.
Все это позволяет бережней работать с рыбой, не доводя дело до схода.
До килограмма можно совершенно спокойно вываживать катушкой, пробовал выкачивать удилищем - больше гемора, больше сходов. Если более килограмма, то конечно.
А как сразу узнать, в рыбе есть килограмм или ещё нет :)?
Выкачивать-то конечно надо, но, по-моему, кроме того, следует грамотнее пользоваться фрикционом, не забывать его точно настраивать, максимально использовать амортизационные свойства удилища, не допуская чтобы леска и удилище становились в одну линию. Вообще, после некоторого опыта начинаешь чувстововать, когда приналечь, а когда и отпустить. Наверное, для большинства это азбука, но тем не менее, наверное, стоит ещё раз это повторить.
Ну.. после "некоторого опыта" уже соображаешь, есть в рыбе килограмм, или нет. Опять же какая разница, не в этом же дело. Если рыба сопротивляется активно ( к примеру это вовсе не лещ на полтора кила, а голавль грамм на 300 ), то выкачиваешь удилищем. Если чувствуешь, что на другом конце дохлый, замученный, слабый рыб, - выматываешь его катушкой. И никто ведь не мешает на слабой нагрузке юзать катушку, если сильно дёргать/тянуть начинает - перейти на вакачивание, или даже стравливание лески
ИМХОЦитата:
Автор оригинала Hoha
Ну.. после "некоторого опыта" уже соображаешь, есть в рыбе килограмм, или нет. Опять же какая разница, не в этом же дело. Если рыба сопротивляется активно ( к примеру это вовсе не лещ на полтора кила, а голавль грамм на 300 ), то выкачиваешь удилищем. Если чувствуешь, что на другом конце дохлый, замученный, слабый рыб, - выматываешь его катушкой. И никто ведь не мешает на слабой нагрузке юзать катушку, если сильно дёргать/тянуть начинает - перейти на вакачивание, или даже стравливание лески
Вот как раз леща на 1.5 кило выкачивать и надо!
Дело не в весе а в сопротивлении леща в воде- он же толстый :))
Масса.....
И активно подматывая его катушкой, тонким крючком полюбому губу прорежешь...
А выкачивая его снижаешь темп движения рыбы к тебе, снижая одновременно нагрузку и на крючек. При этом контакт с рыбой не теряется да и времени, чтобы утомить рыбу будет побольше.
Ну.. про 1.5 кила я так.. утрированно сказал... конечно удилищем надо :)
Никто тебя не обязывает, кстати, АКТИВНО подматывать его катушкой, можно это делать довольно медленно и аккуратно, держа при этом фидер под углом 90 градусов к леске, чтобы вершинка смягчала рывки леща и твой нервный тик при подмотке :) :)
Но при этом лещ, из-за своей толстости :), умудряется делать такие рывки, что фидер становится на какое-то время далеко не под 90 градусов... Так что нервный тик не особо смягчается :) Главное тут - фрикцион! Который сам не даст слишком быстро катушкой крутить!Цитата:
Автор оригинала Hoha
держа при этом фидер под углом 90 градусов к леске, чтобы вершинка смягчала рывки леща и твой нервный тик при подмотке :) :)
Ну кстати если леща начать быстро выматывать катушкой, то он от такого обращения ах@#$!ает, ложится на бок и не дёргается... А мож ему нравится кататься :) Главное тут плавность!!!
Главное - чтобы клюнул! А уж плавность мы ему обеспечим :D :D :DЦитата:
Автор оригинала Hoha
Главное тут плавность!!!
:)Пгавильным путем идете,товарищ...Цитата:
Автор оригинала SM
Главное тут - фрикцион! Который сам не даст слишком быстро катушкой крутить! [/B]
Я тоже никогда не форсирую вываживание,иногда когда крупный на фрикционе уходит аккуратненько пальчиком притормозил шпульку,подержал немного на месте,он почти всегда сам разворачивается(конечно от лески тоже зависит) и потихоньку опять к бережку...Я своего самого-самого(4.3) наверное раз пять остонавливал и обратно направлял(за самый кончик губы зацепился,на берегу прорезалась)
А мы другими путями не ходим-с...Цитата:
Автор оригинала Оллегс
:) Пгавильным путем идете,товарищ...
По результатам испытаний получается так. Использовал несимметричную петлю. Боковой отвод около 10см. + поводок - по длине не превышали длинны собственно петли. Путается действительно меньше (ранее речь шла о запутывании поводка за саму петлю). Пробовал отвод с узелками и скруткой, разницы не заметил, все ОК. Пробовал экспериментировать с кормушками, т.к. не совсем понятно было в какой момент происходило закручивание. Оказалось, что кормушку с прикормкой (стандартную клетку 40-50гр.) в момент приземления на дно просто катило. Вопрос решился так - слегка приплюснул кормуху. Из квадратного, сечение превратилось в овальное. Пробовал к кормушке 20-30 гр. цеплять сбоку плоский грузик массой 30 гр., тоже замечательно. Кормушку просто может тащить по дну некоторое время, но не катить, и снос уменьшился. Отсюда вывод: несимметричной петле - несимметричный груз ;) . Повторюсь, жесткость лески для петли имеет существенное значение.
P.S. Из неприятного - при набивании кормушки не заметил как вокруг вершинки обмоталась леска, и при поднятии удилища цветная вершинка тихо так... сложилась пополам :( .
Стандартная беда, особенно осторожным надо быть с дорогими и деликатными снастями. Дайва Вулкан в этом списке на первом месте. Хоть и не дорогая, но с попутами просто беда. Я уже без двух вершинок:(Цитата:
Автор оригинала Skos
P.S. Из неприятного - при набивании кормушки не заметил как вокруг вершинки обмоталась леска, и при поднятии удилища цветная вершинка тихо так... сложилась пополам :( .
Дабы уменьшить вероятность печального исхода - поступаю так: при перезабросе фидера леску держу всё время в натянутом состоянии, фидер ставлю комлем на землю, опираю на ближнюю подпорку (кормушку держу в руке натягивая леску). Набиваю кормуху, оставляю в ведре, сажаю насадку. Под собственным весом, +цепляется за край ведра - кормушка удерживает леску натянутой пока возишься с наживкой. откладываю крюкан в сторону - поднимаю фидер.
Да, у моего медиума всем вершинкам за 1,5 года пришел каюк:( ... Покупайте граждане Экстра хэвики - даже самая мягкая вершинка, которой обычно ловлю, уже выдержала пяток подобных перехлестов при ЗАБРОСЕ!!!:p :p :p
Ну.. за сезон на ДВУХ медиумах от микадо - ни одной вершинки не сломал.
ЗЫ: если куплю себе XtrHeavy - сразу к ней куплю 1озовую вершинку
всё гораздо проще.
при вытягивании снасти, если вы удобно сидите, кормушка как бы ловится рукой после маятникого движения в нашу сторону.
при этом длина лески короче удилища чуть чуть. я обычно перехватываю не кормушку, а поводок в районе крючка,чуть повыше. в этот момент кончик фидера сгибается и тем самым перехлёст за тюльпан почти не возможен. сейчас можно положить удилище на подставку,но всё также с согнутым концом. теперь в левой руке остался натянутый поводок,кормушка или висит или лежит (у меня слева прикормочная чаша) с права к ноге(стула конечно) прикреплены банки с наживкой,которые я и беру правой свободной рукой и насаживаю на крючок. только после этого крючок с насадкой отпускается. затем я беру удилище,обхватывая пальцами ножку катушки, а левой рукой зачерпываю кормушкой корм. всегда кончик остаётся пригнутым за весь этот процесс. ещё не сломал ни одного! один раз правда весь кончик улител.
поэтому важно как вы сидите и всё ли под рукой.
берегите кончики!:D
Ну я приблизительно об этом и писал.. только я сначала кормуху заполняю, потом насадку сажаю
На самом деле ни последовательность, ни детали тут не важны. Главное - чтобы ВСЁ ВРЕМЯ леска была НАТЯНУТА (кончик изогнут как при "сторожевом положении" или даже сильнее)
2 Hoha
если пользуешься брызкалками на насадку, то лучше сначала насаживать и брызнуть, а потом кормушку заполнять.(если брызгалка работает конечно)
P.S. для меня последовательность и детали важны т.к. всё доходит до автоматизма и уже не думаешь о процессах насаживания и заполнения кормушки, а значит экономишь время, энергию, вершинки, снасти...
Это ессно. Для конкретного человека последовательность важна. Для того чтобы не ломались вершинки - нет :) Не понял чем лучше сначала насадить и брызнуть :)
Так всегда и делал, как писалино предыдущие ораторы, но объясняя брату последовательность действий и прочее, и прочее, УВЫ, не глянул на верх, за что и поплатился. Хотя, в принципе, ничего тут особо страшного нет. Все это лечится каплей супер глю. Только на 6 см. короче будет.Цитата:
Автор оригинала Hoha
... Главное - чтобы ВСЁ ВРЕМЯ леска была НАТЯНУТА (кончик изогнут как при "сторожевом положении" или даже сильнее)
Оказывается, пару лет назад купил хлыстик стеклянный, так он как две капли воды похож на обломанный, только без колец. Может пригодиться, однако...
С УВажением
2 Hoha
тогда кормушка приобретает от части такой же запах без необходимости брызгать на корм(особенно при сильно действующих ароматизаторах)
Гы.. вообще я обычно кладу крючок на кормушку (набитую) и брызгаю.
Нет, не всё. Дело в том, что поломка происходит не при ловле, там всё действительно просто и отработано, а в каких-либо нестандартных ситуациях(отвлёкся, расслабился). И, подчеркну, некоторые модели снастей, к этой беде невосприимчивы. К тому-же большое значение имеет основа. У меня все проблемы с тонкой плетёнкой. Поставил шок из жёсткой лески и забыл об этом навсегда.Цитата:
Автор оригинала sonik
всё гораздо проще.
А вот это правильно:)Цитата:
Автор оригинала sonik
берегите кончики!:D
с плетёнкой действительно в этом плане проблем больше.
я сторонник монофила(пока ещё сторонник)
Ловлю на 2 фидера. На одном плетня, на другом - моно. За последние 5 рыбалок (это как раз когда плетню купил) - 90% поклёвок на фидер с плетёнкой.
Так что мой выбор тут теперь однозначен. Тем более, что последнюю рыбалку ловил практически на бэкинге фидера с моно.
Кстати +к тому что писали на форуме по этому поводу, заметил, что ветер влияет на кончик фидера с плетёнкой существенно слабее.
А что же в этом удивительного? Ее еще и меньше течением тянет. Из-за меньшего диаметра это все. И из-за меньшей петли под водой (на течении когда).Цитата:
Автор оригинала Hoha
Кстати +к тому что писали на форуме по этому поводу, заметил, что ветер влияет на кончик фидера с плетёнкой существенно слабее.
Ну просто мне казалось до этого, что ветер трясёт кончик не столько из-за лески, сколько из-за толщины самого кончика (ну и раскачивание самого фидера, подставок), а леска даже наоборот - смягчает и амортизирует тряску.
Если горизонтальное расположение - то да, почти вся леска в воде и трясет кончик. А вот если вертикальное - тогда дрючит все, и леску, и кончик (в наименьшей мере), и подставку
Я уже тут давеча распинался о влиянии ветра/течения/материала квивертипа и что от чего больше колбасит. ;)
Вот тока искать лень ссылку. :)
Помогите пожалуйста идентифицировать покупку. Когда покупал, пологал что обычная кормушка. Буду рад любой информации. Заранее благодарю. С Уважением
Извините, первый раз не прикрепилось...
Если не трудно,перепишите то,что написано внизу на лицевой части подложки жёлтыми буквами.
Browning Fishing Mikro Still Water Cage 30g. / 6.0 sm.
А чего тут непонятного? Погружаешь кормуху перед забросом в какой ни будь дип, набиваешь прикормкой и ловишь рыб.
т.е. смысл этой кормушки в сохранении запаха материалом из которого она сделана.
Если я правильно понял, материал способен впитывать, а затем постепенно отдавать то, что впитал? Извините, но для чего именно такие сложности? Поясните на примере пожалуйста.
С Уважением
Год ими пользовался,перешёл на обычные из клетчатой металлической сетки. Во-первых,если такую кормушку не тюнинговать,держится максимум две рыбалки. Сделана очень паршиво-тонкая пластиковая вставка внутри накрывается очень быстро ив один момент вытаскиваешь из воды только свинцовый груз на леске. Если корм плотный,не высыпается-почти закрытая конструкция. А что касается запаха, ..не покупайся на рекламу-запах есть в корме,что ещё нужно?
лично для меня такая кормушка интереса не представляет.
да,она может и держит запах, но если мне нужен другой запах? мне её что мыть с порошком или выветривать?
а вообще пластиковыми кормушками ловлю много и с удовольствием, а делаю их из коробочек для фотоплёнки,а если уж совсем лёгкую надо то из тонкого пластика типа рентгеновской плёнки.
Фото в студию!:pЦитата:
Автор оригинала sonik
а делаю их из коробочек для фотоплёнки,а если уж совсем лёгкую надо то из тонкого пластика типа рентгеновской плёнки.
А чё там фотографировать-то? Дно отрезал, понаделал отверстий, полоску свинца снизу поджал. Вот и кормуха.Цитата:
Автор оригинала AlexS
Фото в студию!:p
В одном из последних рыболовных журналов было фото кормушки из такой коробочки.Цитата:
Фото в студию!
а если нужна..ну очень большая,тогда у бутылочки дно срезаем(такая пластиковая 1-1,5л) дырочки делаем,пластину свинца и все дела:)))
А из бигудей всё же лучше получается, ничего резать и дырявить не надо.Цитата:
Автор оригинала SM
... Дно отрезал, понаделал отверстий, полоску свинца снизу поджал. Вот и кормуха.
Первый раз ловил на фидер и столкнулся с такой проблемой.
Использовал несиметричную петлю, на леску вешал вертлюжок с карабином и на него кормушку. (Леска 0,22, кормушка 35г.)
Так вот, через несколько забросов леска начинала очень сильно скручиваться на том отрезке где висел вертлюжок.
Подскажите что делать, леску потолще на петлю пустить?
СашаЕ
СашаЕ !
леску потолще на петлю пустить 0,3 – 0,35
или плетёнку Fire Line
С уважением
Скиф
Всем привет. От таких неприятностей поможет отрезок лески 0.8 (по которому и будет ездить кормуха), привязаный к основе хоть 0.2, а поводок не петля в петлю, а через вертлюжочек. Он то не позволит скручивать леску особенно с гроздью опарышей на крючке. А вообще способов много. Спрашивайте ответим. Удачи.
СашаЕ
Леска 0,22 тонковата однозначно.
Пользуюсь токой оснасткой на лёгком пикере. Леска 0.2. Грузило 25 г. (ловлю карасиков и плотушек в р.Сходня) Нормально работает.
Я имел в виду -для петли. Основную на пикере я иногда ставлю и 0,16
Спасибо.
Буду пробовать.
СашаЕ
А ещё в РСНах про фидеры пищут частенько, только в основном буржуйские авторы. Не всё к НАМ применимо, но некоторыми вещами, я например, вооружился. Удачи.
Действительно что то не так делаешь! Я в первые взял фидер в руки связал петлю и за всю рыбалку ни каких перехлестов. Только поводок стал скручиваться от того что рыба была. На второй рыбалке все повторилось.Цитата:
Автор оригинала Александр
Ни хрена не получается ... :( :( ... Пробовал, пробовал ... различные варианты ... перекруты поводков и все тут ... Пришлось ставить противозакручиватель .... с ним проблем небыло....
Ну, что же, поздравляю, нашего полку прибыло :)Цитата:
Автор оригинала One
Я в первые взял фидер в руки...
Представляю на всеобщее пинание ногами свой вариант петли:
http://mainpilot.narod.ru/Pages/Page_3/Osnastka_01.asp
Такой вариант крепления, на мой взгляд, может кому-то понравиться ...
___________
С уважением
Юрий
з.ы. Параноики - тоже люди!
Если честно, пока больших плюсов не увидел...
Чем меньше в оснастке деталей тем она надёжнее ?..
Контакт между крючком и кончиком удилища после натяжения лески будет все равно осуществляться через петлю, а не через основную леску (если, конечно, петля не из проволоки :confused: )
А зачем они :)Цитата:
Автор оригинала Hoha
Если честно, пока больших плюсов не увидел...
Предложу рацуху: вместо узла крепления в виде стрежня использовать готовый узел крепления для матчевых поплавков, он гораздо надёжнее держит
Он тяжелее :(Цитата:
Автор оригинала Mic
А зачем они :)
Предложу рацуху: вместо узла крепления в виде стрежня использовать готовый узел крепления для матчевых поплавков, он гораздо надёжнее держит
Не думаю. стальная проволока диаметром миллиметр длиной 20 это тебе не вертлюжок с фенькой!
А чем этот способ крепления лучше асиметриченой петли? Принцип насколько я понял один и тот же... Да и захлесты поводка за крепления могут появиться...Цитата:
Автор оригинала Hoha
Не думаю. стальная проволока диаметром миллиметр длиной 20 это тебе не вертлюжок с фенькой!
А если петля по длине больше расстояния между креплениями? Вот еще и один плюс - возможность изменять расстояние между креплениями!Цитата:
Автор оригинала Worm
Контакт между крючком и кончиком удилища после натяжения лески будет все равно осуществляться через петлю, а не через основную леску...
Этой вредной особенностью обладают все без исключения оснастки, а гарантию от этого никто не даст ...Цитата:
Автор оригинала uowip
Да и захлесты поводка за крепления могут появиться...
___________
С уважением
Юрий
Параноики - тоже люди!
За все майские, а это 4-ре полноценных рыбалки, ловил на фидер, правда попеременно с удочкой, несимметричная петля НИ РАЗУ НЕ ЗАПУТАЛАСЬ и сейчас в рабочем состоянии и это при том, что это мой первый сезон ловли с петлёй.Цитата:
Автор оригинала Серьезный
Этой вредной особенностью обладают все без исключения оснастки, а гарантию от этого никто не даст ...
з.ы. велосипед всё таки изобретён:) ;)
Объясни мне, за что захлестывается патерностер Гарднера?Цитата:
Автор оригинала Серьезный
Этой вредной особенностью обладают все без исключения оснастки, а гарантию от этого никто не даст ...
:confused: :confused: :confused:Цитата:
Автор оригинала Серьезный
Этой вредной особенностью обладают все без исключения оснастки, а гарантию от этого никто не даст ...___________
С уважением
Юрий
Параноики - тоже люди!
Есть такая оснастка!;)
InLine кормуха на противозакручивателе.
Одна из задач оснастки свесли к минимуму запутывания ненарушая остального (чувствительность и т.д.), дак зачем их увеличивать?Цитата:
Автор оригинала Серьезный
Этой вредной особенностью обладают все без исключения оснастки, а гарантию от этого никто не даст ...
Кстати да. С дубья не пользую, но захлесты были только за пустую кормушку при вытаскивании. И противозакручивателя не было.Цитата:
Автор оригинала JohnSmith
Есть такая оснастка!;)
InLine кормуха на противозакручивателе.
Всем привет подскажите как крепится несимметричная пеля к основной леске. Благодарю за помощь.
Можно петля в петлю, можно на вертлюг(петля в петлю), можно на карабинчик (причем "некоторые";), карабин крепят прямо на петлю, а не на основную леску:D) Думаю можно еще пару кучек способов придумать:D.Цитата:
Автор оригинала помор
Всем привет подскажите как крепится несимметричная пеля к основной леске. Благодарю за помощь.
Можно вязать прямо на основной(ежели тлько не плетёнка).Один из плюсов - постоянное обновление рабочего (верхнего) участка монофила.Цитата:
Автор оригинала uowip
Можно петля в петлю, можно на вертлюг(петля в петлю), можно на карабинчик (причем "некоторые";), карабин крепят прямо на петлю, а не на основную леску:D) Думаю можно еще пару кучек способов придумать:D.
Напишу свой способ.
Как правило, я использую шоклидер из моно, поэтому петлю (без маленькой петельки на конце) привязываю узлом Олбрайта (5-6 оборотов)
Worm! Какого диаметра шок используешь ?
Да, если исходить из из минимализма, то петля в петлю.Цитата:
Автор оригинала uowip
Можно петля в петлю, можно на вертлюг(петля в петлю), можно на карабинчик (причем "некоторые";), карабин крепят прямо на петлю, а не на основную леску:D) Думаю можно еще пару кучек способов придумать:D.
Если удобство + надёжность (быстрая заменяемость, меньше перекручивается, соединение прочнее) - то через карабин.
Может расход карабинов и больше, по одному на оснастку. А если лепить на основную, то его надо туда лепить каждую рыбалку. Расход плетни ???Цитата:
причем "некоторые", карабин крепят прямо на петлю, а не на основную леску
Да, расход плетни. Это же расходный материал :)Цитата:
Автор оригинала Hoha
Может расход карабинов и больше, по одному на оснастку. А если лепить на основную, то его надо туда лепить каждую рыбалку. Расход плетни ???
И, к тому же, полезно потихонечку отрезать наиболее изношенный начальный участок.
Salmo Hi-Tech classic, 0,25, тест на разрыв 5,60 кг. Очень экономный вариант, качество лески для таких денег - выше всяких похвал: памяти практически нет, хорошо растягивается, реальная разрывная нагрузка (только диаметр занижен на 0,01-0,02 мм в зависимости от диаметра).Цитата:
Автор оригинала Hoha
Worm! Какого диаметра шок используешь ?
Максимальный вес кормушки - 75 гр.
Покритикуйте такой вариант. Вроде корейская или тайваньская. Дно подпружинено и силиконовый (?) поводок. Растягивается почти в два раза, но усилие должно быть приличным - не всякий поводок выдержит.
Я прошлый сезон пару раз ловил карасей в озере и на реке.
На реке катится - пришлось на карабине пристегнуть доп. грузило. Ну и вытряхнуть прикормку проблематично - обычно сама вымывается. А в озере прикорм приходится делать почти сухим - только что б в воде сразу рассыпалась.
Да еще мысль есть ее покрасить в темный цвет.
Дауж, до чего китайцы тока не додумаются :-) Уменьшить канареечную клетку до таких размеров :-)Цитата:
Автор оригинала Zerg62
Покритикуйте такой вариант. Вроде корейская или тайваньская. Дно подпружинено и силиконовый (?) поводок. Растягивается почти в два раза, но усилие должно быть приличным - не всякий поводок выдержит.
Я прошлый сезон пару раз ловил карасей в озере и на реке.
На реке катится - пришлось на карабине пристегнуть доп. грузило. Ну и вытряхнуть прикормку проблематично - обычно сама вымывается. А в озере прикорм приходится делать почти сухим - только что б в воде сразу рассыпалась.
Да еще мысль есть ее покрасить в темный цвет.
А где у неё груз?
А вот груза (штатного) как раз и нет. Приходится цеплять его карабином за донышко. Вообще-то забитая прикормкой она весит неплохо и легко забрасывается. Я когда на нее рыбачу цепляю два поводка: снизу - короткий до 15 см, и сверху - с длиной поводка, когда крючек у кормухи. В процессе рыбалки периодически подтягиваю на длину нижнего поводка или чуть дальше - ну думаю, что идея понятна, верхний крючек всегда у кормушки, нижний - в пищевом следе. Стараюсь ловить ею только на озере.Цитата:
Автор оригинала uowip
Дауж, до чего китайцы тока не додумаются :-) Уменьшить канареечную клетку до таких размеров :-)
А где у неё груз?
Меня с самого начала "терзали смутные сомнения", что эта кормуха предназначена для рыбалки (как вариант) в море - отвесным методом.
Вчера первый раз использовал оснастку с нессеметричной петлей. Не смертельно, но путается, правда достаточно легко распутывается, т.к. поводок обматывается вокруг петли. Поводок 0,1 длиной 30 см. Сегодня попробую покороче поставить, может лучше будет?
А может саму петлю надо подлинее сделать? Сейчас у меня она прим. 40 см. если растянуть.
А на второй фидер поставлю патерностер, сравню как и чего.
Что понравилось в несиме, так это то, что все поклевки реализовал, причем ни одной не было в заглот, даже бычки за губу цеплялись. Когда ловил с трубочкой- противозакручивателем, то бычки аж до з......ницы заглатывать умудрялись.
И еще не заметил особой разницы в дальности забросов с толстой моно и тонкой. До этого стояла 0,22 без шок-лидера, вчера поставил осн.0,15, шок-0,18. По моему тоже самое осталось:confused:
Скрутку делал ? Леску жёсткую на петлю ? Мягкую на поводок ?Цитата:
Вчера первый раз использовал оснастку с нессеметричной петлей. Не смертельно, но путается, правда достаточно легко распутывается, т.к. поводок обматывается вокруг петли. Поводок 0,1 длиной 30 см. Сегодня попробую покороче поставить, может лучше будет?
40 - мало.Цитата:
Сейчас у меня она прим. 40 см. если растянуть.
Конечно делал, 10 см. леска 0,3, жесткая. Правда на поводке тоже достаточно жесткая стоит Микадо 0,1 розовая катушка.Цитата:
Автор оригинала Hoha
Скрутку делал ? Леску жёсткую на петлю ? Мягкую на поводок ?
40 - мало.
Сегодня сделаю 70 см. Этого хватит?
70 - Должно. Обычно я на петлю беру леску равную размаху рук. Удобно, быстро, довольно одинаково получается.
Поводок перекручивается вокруг оснастки у тебя скорее всего при подмотке. Делай её поровнее, без резких рывков, если кормушка вышла к воде - не увеличивай скорость. Не надо чтобы она оттуда выпрыгивала. ДА и вообще - меньше скорость подмотки - меньше закручиваний.
ВООТ ЭТО ТОЧНО!!:DЦитата:
Автор оригинала Hoha
70 - Должно. Обычно я на петлю беру леску равную размаху рук. Удобно, быстро, довольно одинаково получается.
Поводок перекручивается вокруг оснастки у тебя скорее всего при подмотке. Делай её поровнее, без резких рывков, если кормушка вышла к воде - не увеличивай скорость. Не надо чтобы она оттуда выпрыгивала. ДА и вообще - меньше скорость подмотки - меньше закручиваний.
Спасибо:)
По дальности - может быть,а парусность лески гораздо меньше.Цитата:
Автор оригинала I-RU fish
...И еще не заметил особой разницы в дальности забросов с толстой моно и тонкой. До этого стояла 0,22 без шок-лидера, вчера поставил осн.0,15, шок-0,18. По моему тоже самое осталось:confused:
1. Не "выматывай", а "выкачивай" плавно, вне зависимости от веса - перекрутов не будет.Цитата:
Автор оригинала I-RU fish
но путается, правда достаточно легко распутывается, т.к. поводок обматывается вокруг петли. Поводок 0,1 длиной 30 см. Сегодня попробую покороче поставить, может лучше будет?
А может саму петлю надо подлинее сделать? Сейчас у меня она прим. 40 см. если растянуть.
И еще не заметил особой разницы в дальности забросов с толстой моно и тонкой. До этого стояла 0,22 без шок-лидера, вчера поставил осн.0,15, шок-0,18. По моему тоже самое осталось:confused:
2. Петля должна быть длиннее "отвисшей" кормушки и все.
3. Будет разница в дальности тогда, когда ты махнешь с 0.18 так же как и с 0.22. В голове мысль имеется же - леска тоньше, надо аккуратнее, вот и вся разница.;)
Ну,.. муторно это - пустые кормушки выкачивать. Или ты про рыбу ? ;)Цитата:
1. Не "выматывай", а "выкачивай" плавно, вне зависимости от веса - перекрутов не будет.
А когда рыба на крючке - перекрутов не бывает 95%. А оставшиеся 5 - издержки на трофей.
Ты имел в виду боковой отвод (скрутка + петля) для поводка ? Тогда не факт.Цитата:
2. Петля должна быть длиннее "отвисшей" кормушки и все.
Первый раз я в этом направлении прозрел, когда в этом году взял на рыбалку свой первый фидер Mikado купленный за 1200 рублей. Учитывая что их у меня (Mikad) - два, да и вообще, не жалко как-то уже,...Цитата:
3. Будет разница в дальности тогда, когда ты махнешь с 0.18 так же как и с 0.22. В голове мысль имеется же - леска тоньше, надо аккуратнее, вот и вся разница.
Я И НЕ ДУМАЛ, что этот фидер СПОСОБЕН НА ТАКИЕ ЗАБРОСЫ!! Я не думал, что старая плетёнка FL 0.1 выдержит это.
Но хоть ты !@#$%! Каждый раз бросая шиманоидным техниумом - как предохранитель в мозгу щёлкает - и слабнут руки... ;) Хотя и знаю, и чувствую, что можно - раза в полтора сильнее, резче, дальше - короче в любую сторону. Так что - хорошо кидают только снасти, которых не жалко ;)
В отличии от меня ,ловящего на фидер "правильно", т.е. ставящего один тонкий поводки(0.111), крючок №16, фидерную кормушку на противозакручиватель, патерностер и несимметричную петлю мой друг предпочитает использовать более грубую оснастку - крючок№ 10- 12, карасиную "каракатицу" - (3 поводка+кормушка-спираль), при этом частенько рыба у него берёт крупнее, а частота поклёвок не сильно страдает(по сравнению со мной). На мой взгляд тонкая оснастка привлекательна для рыбы любого размера, поэтому мелочь находит насадку быстрее и клюёт первой, не ставляя шансов более крупной рыбе. Может быть в такой ситуации будет полезно искусственно огрубить снасть? Мелкую рыбу это отпугнёт, а на поклёвки более крупной не повлияет. Или причина может крыться в чём-то другом? Замечено на нескольких рыбалках, как на "стояке"-(карась), так и на течении-(подлещик).
Крючок №10-12 - это еще не огрубление оснастки, поверь на слово старому дубинщику :) Для МР, например, это вполне рабочие крючки на достойную рыбу, хотя я на этой рыбалке и ловил на 16, а потом, когда он затупился, 14.
Если брать снова МР, то там на глубине рыба вообще ничего не боится, ей и леска 0.4 нипочем. Ловить там на 0.1, да еще и с плетенкой - заранее обречь себя на сходы крупной рыбы, которая там еще водится. А рыбе этой пофигу 0.1 там или 0.25.
Насчет трех крючков мое мнение однозначно - не нужно. Усложнение оснастки, ухудшение чувствительности, повышенный риск зацепов как за дно, так и друг за друга, причем не только при ловле, но и при вываживании. Даже на дубье пользовал только двухкрючковую оснастку и только потому, что она такая по жизни, по-другому не получается.
Отсечка мелкой рыбы с помощью более крупного крючка плюс более крупной наживки - обычное дело, что тут удивительного? Правда, не стоит забывать и про специальную прикормку...
Да нет, "каракатица" довольно грамотно сделана,- ниже спирали 2 поводка на металлических усиках, выше на усике же третий(такие на Птичке продаются), зацепов и перехлёстов там не бывает.Поводки стоят короткие -10-15 см. Насаживать 3 крючка дольше, это да, но зато бывают иногда поклёвки- одиночный резкий "дёрг" и всё, и сидишь гадаешь с одним поводком- либо насадки нет уже и надо вытаскивать, либо подождать продолжения.Фактически мой друг поменял только удилище, а с ним и принцип распознавания поклёвки, остальное осталось как и было на дубине.
Наверное я ещё не приспособился к новой снасти, пока результаты по сравнению с дубиной похуже.Чувствую надо поработать над техникой :)
Понимаю я что такое "каракатица". Сам ловил. Чувствительность намного хуже, чем у стандартных фидерных оснасток. Ты не задумывался, может быть твой друган и ловит более крупную рыбу, т.к. мелкая просто не в состоянии изобразить поклевку? А если крупной в водоеме нет?
Насчет "дерга" я тебя не понимаю - на то и фидер, чтобы его перезабрасывать. Когда я ловил на дубье, то ЛОВИЛ, а не курил ТОЛЬКО потому, что перезабрасывал как заводной. Благо дубинок обычно три, так вот без дела не сидел :)
Судя по рассказам, твой друг все-таки перешел на более тонкую снасть. Опиши-ка ее поподробнее. Посмотрел бы я на леску 0.3-0.4 и крюкан №2 на фидере :)
Выводы ты сделал верные. Когда я купил фидер, то вначале ловил и на него и на дубье. И поначалу, действительно, уловы на дубье превышали фидерные! Правда, к концу сезона дубинки прочно заняли место в гараже, а теперь беру с собой только фидер. Поездив побольше на разные водоемы в разное время года, увидишь его преимущество. Свози друга своего на канал, например. Где рыбаков побольше. Вот там твой поводок 0.11 и мелкий крючок заиграет во всей красе!
Ты не задумывался, может быть твой друган и ловит более крупную рыбу, т.к. мелкая просто не в состоянии изобразить поклевку?
-Да нет, мелочь тоже попадается, куда-ж без неё, но у меня попадается больше, а чувствительность... и там и там кормушка скользящая, не должно уж очень сильно-то отличаться.
Судя по рассказам, твой друг все-таки перешел на более тонкую снасть.
-Частично, основная на одном как и была 0,25, на втором стала тоньше,- плетёнка 0,12 , "каракатица", поводки 0,111, 0,12, крючки №10-12 как и было на дубине.
Выводы ты сделал верные.
-Да, пока у меня тактика по сравнению с дубинной сильно не изменилась, думаю тут собака порылась.Так что работаю над ошибками :) А что там было про специальную прикормку? ;)
p.s. А где сейчас на водоёме с хорошим подъездом народу мало? Везде полно. Вот фото с последней рыбалки-
1
Получается, снасть все же ближе к фидеру, чем к дубине. Фактически, это фидер с другой оснасткой (с коромыслами). Все остальное не вижу чтобы как-то указывало на дубины.Цитата:
Автор оригинала HATTIFNATTOR
-Частично, основная на одном как и была 0,25, на втором стала тоньше,- плетёнка 0,12 , "каракатица", поводки 0,111, 0,12, крючки №10-12 как и было на дубине.
p.s. А где сейчас на водоёме с хорошим подъездом народу мало? Везде полно.
Достаточно отъехать от Москвы на 80-100км и места уже найти можно :) Вот только светить их нельзя :)
ех! везде одно и тоже:( :DЦитата:
Автор оригинала HATTIFNATTOR
p.s. А где сейчас на водоёме с хорошим подъездом народу мало? Везде полно. Вот фото с последней рыбалки-
Да ладно прибедняться, на всех фото голая береговая линия и одинокий(с удочкой) ловящий крупняк sonik :D :D :DЦитата:
Автор оригинала sonik
ех! везде одно и тоже:( :D
А можно чуть подробнее про спец. прикормку на крупняк?
Хочу поделится отрицательным опытом.
Прикупил я себе пару кормушек Browning и не простых, а из сильно хитрого материала который впитывает ароматизатор. Типа ставишь её в ёмкость с раствором она набирает запах. Внешне выглядит не плохо резиновый амортизатор, кембрик довольно качественный ветлюжок но оценить инновацию толком не удалось потому как кормушки не выдержали и 15и забросов, обе развалились. Не куда не годится крепление тела кормушки к грузу, клей типа момента изнутри вставочка из тонкого пластика обжатая достаточно короткими усами. Так что если кто купил но не успел оборвать принимайте меры.
Представь себе, что ты кормишь карпов не бойлами всякими и кукурузой, а пылевидным уникормом. В рыбхозе, может быть, сработает :)Цитата:
Автор оригинала Zerg62
А можно чуть подробнее про спец. прикормку на крупняк?
Вчера пытался вязать вариант петли с Повер Гамом , описанный SM-мом тут
Получилось с третьего раза, сразу трудно подобрать длину резины по отношению к длине петли, чтоб работала как надо. Буду испытывать на выходные. По идее должно работать, и можно будет применять поводки 0,1 спокойно, тем паче ловлю в основном на МР, а там основная рыба- караси до 0,5 кг и плотва до 150 гр. Идея как раз амортизировать рывки карася, который до берега идет как бревно, а возле него начинает выкаблучиваться и сходит, свинья такая:)
О результатах отпишусь.
Кстати вопрос МАНЬЯКАМ.......если нечто подобное сварганить на патерностере, только резину поставить перед поводком. Чтобы при подсечке кормушку срывать с места, а поводок имел некоторый запас хода и не вырывался из рта рыбов. Никто не пробовал?
Все это изврат. Повторяю еще раз. Ловить на МР на фидер на 0.1 - издевательство над рыбой и над собой. Мое личное мнение - никакой powergum не поможет. Полукилограммовый карась одним резким рывком оборвет поводок. Вдобавок получаем излишнее усложнение оснастки, ну это кому как нравится.Цитата:
Автор оригинала I-RU fish
Кстати вопрос МАНЬЯКАМ.......если нечто подобное сварганить на патерностере, только резину поставить перед поводком. Чтобы при подсечке кормушку срывать с места, а поводок имел некоторый запас хода и не вырывался из рта рыбов. Никто не пробовал?
Чтобы не оборвать поводок при подсечке, надо просто снимать фидер со стоек, без разворота вокруг собственной оси :) С плетенкой этого вполне достаточно.
Как это карась идет бревном, что это за рыба такая мутировавшая? Я сразу после подсечки могу сказать - карась там или подлещик. Вот фанера, действительно, иногда создает впечатление схода, тогда как карась выделывается всю дорогу до берега. Особенно любит упираться рылом в бровку. Ну а под берегом ему вообще крышак отрывает :)
Ну может я не правильно выразился, он сопротивляется конечно, но бывает сам к берегу пойдет, только успевай подматывать, а чуть ослабил - тут же сход.Цитата:
Автор оригинала Starnak
Как это карась идет бревном, что это за рыба такая мутировавшая? Я сразу после подсечки могу сказать - карась там или подлещик. Вот фанера, действительно, иногда создает впечатление схода, тогда как карась выделывается всю дорогу до берега. Особенно любит упираться рылом в бровку. Ну а под берегом ему вообще крышак отрывает :)
А самые толстые поводки, которые применяю - 0,14. Только леска у меня монофил, т.к. кольца на фидере не SIC:( Жалко их. Думаю прикупить специальную фидерную монолеску, но это другая тема.
А что у тебя за фидер ?
Я бы забил на неSIC. Всё равно пройдёт год - захочется более правильный фидер купить.
Это не только карася касается, а вообще :)Цитата:
Автор оригинала I-RU fish
только успевай подматывать, а чуть ослабил - тут же сход.
А самые толстые поводки, которые применяю - 0,14.
Это понятно, если монофил.
Микадо матрикс 666 и китайский стеклянный мильтипикер за 500 руб. Бюджет понимаш :(Цитата:
Автор оригинала Hoha
А что у тебя за фидер ?
Я бы забил на неSIC. Всё равно пройдёт год - захочется более правильный фидер купить.
Полсезона отловил на Микадо Technium 360+отстойная катушка от Banax с плетёнкой. По бюджету - видимо то же (1200 + 600)
Проблем на кольцах/катушке не заметил.
Вообщем - советую плюнуть и поставить плетню. Всё равно в следующем сезоне эти палки у тебя будут валяться в гараже в лучшем случае.
Нет, Дим, тут я с тобой не соглашусь. Караси на 500-700 гр, (поведение как у твоих "москворецких" :) ) заводятся в подсак на 0,1-0,12 (причём не на SLR, а на дешёвенькой salmo!) практически без проблем, причём в большинстве случаев при затянутом намертво фрикционе. Самый большой мой 0,12-й трофей - килошный сазан, и опять же проблем нет. Они (проблемы) начинаются тогда, когда из оснастки исчезает шок - вот тогда действительно может спасти только прочный поводок и отлаженный фрикцион (а при тяжёлой кормушке на глухой оснастке и фрикцион не поможет).Цитата:
Автор оригинала Starnak
Все это изврат. Повторяю еще раз. Ловить на МР на фидер на 0.1 - издевательство над рыбой и над собой. Мое личное мнение - никакой powergum не поможет. Полукилограммовый карась одним резким рывком оборвет. Карась выделывается всю дорогу до берега. Особенно любит упираться рылом в бровку. Ну а под берегом ему вообще крышак отрывает :)
На счёт крючков и прикормки - не всегда стоит использовать хуки 18-14 (хотя для меня это основные). Когда я нацеливаюсь на карася, то ставлю, как правило, 12 с длинным цевьём (из-за насадки - 1-3 навозника). Весной, во время хода карася, основной крюк - №10 с 0,17 поводком. Караси вылетают из воды как на дебёдке.
И вообще, обращаясь к начинающим фидерастам: народ вон на 15lb карпов ловит на 20 кил, а вы боитесь что рыбка на кило вам 0,14 леску порвёт? По моему смешно...
А вот по прикормке - полное единодушие. Спортивную (мелкодисперсную) прикормку тоже применяю только зимой (и то не всегда) или при целенаправленной ловле плотвы (ну ещё в незнакомых водоёмах). В остальных случаях в прикорме много зерна, каш и цельного геркулеса.
Это смотря какой фидер! И вообще, как у тебя устроена снасть. Я, например, ловлю без шока.Цитата:
Автор оригинала Worm
Караси на 500-700 гр, (поведение как у твоих "москворецких" :) ) заводятся в подсак на 0,1-0,12 (причём не на SLR, а на дешёвенькой salmo!) практически без проблем, причём в большинстве случаев при затянутом намертво фрикционе.
На лайте я и сам вынимал карасей до кило на 0.1, т.к. он амортизирует рывки очень хорошо, всем своим бланком. На экстра-хэви мне рыба отрывала 0.14 леску так, что я не успевал подсечь, одним первым рывком.
И я не зря написал про всякие бровки и прочие особенности донного рельефа. Туда же можно включить прибрежную траву. Иногда приходится пользоваться силой, как Люк :)
И объясните мне кто-нибудь, зачем использовать поводок 0.1, если известно, что а) есть крупная и сильная рыба, б) это не соревнования в) на 0.16 поклевок ровно столько же, а уверенности в исходе борьбы намного больше?
Ну тогда конечно незачем. Только ты уверен в пункте в) ?Цитата:
И объясните мне кто-нибудь, зачем использовать поводок 0.1, если известно, что а) есть крупная и сильная рыба, б) это не соревнования в) на 0.16 поклевок ровно столько же, а уверенности в исходе борьбы намного больше?
Я бы и у них спросил, да они сюда не заглядывают :)Цитата:
Автор оригинала Скиф.
А как-же Боб Надд, Michael Schlögl и прочие “классики“ ?
Что-то мне припоминается, что на недавних международных соревнованиях наши слили с леской то ли 0.16, то ли 0.18, которую им усач рвал нафик, тогда как буржуины прекрасно побеждали с леской 0.25.
В действительности, на МР на мелочь и в других местах я еще использую леску 0.13. На канале стал бы ставить от 0.1 и меньше. Все зависит от конкретного места, рыбы и т.д.
Количество поклевок то же - не вру. В отличие от многих из вас, я ловил и на "поводки" 0.4 и 0.25 как самый облегченный вариант. На ЭТИ "поводки" действительно поклевок меньше :)
Кстати о соревнованиях...
Через две недели, соревнования по фидеру.
Условия ловли: верховья водохранилища, медленное течение.
Основная рыба - подлещ. Есть довольно много рыбца.
Очень МНОГО уклейки, на всех глубинах и расстояниях.
Место проведения, судя по карте, - выпуклый берег на крутом повороте реки. Кажется, там будет пологий берег и мелководье, а русловая бровка - метрах в 80-100.
Соревнования командные, длительность - 36 часов (ночь, день, ночь).
Наша проблема в том, что до этого момента ловили на пикерные удилища - 2,7 м с тестом до 60 г, но цепляли кормушки до 30 г и ловили на течении. Понятно, что максимальный заброс у нас - 50-60 м. Срочно решаем проблемы: покупаем хеви до 100 г, плетенку, учимся бросать на стольник. НО!
1. Для фидера, тем более на соревнованиях, нужна скорость ловли и перезаброса. Так что, так и швырять каждые десять минут на 100 м? А как же с точностью на таком расстоянии?
2. Избитый вопрос: как отсечь не просто мелочь, а всепожирающую крупную и хищную уклейку. Крупные крючки не предлагать - она и на них ловиться хорошо. Кукуруза на крючке не покатит, карася нет, карпа очень мало, подлещ и рыбец требуют опариша! На червя хуже. Может мелочь и ловить для веса улова?
3. На ночь, вероятно, закармливать ближнюю ямку, бугорок на дне и т.д. Или ночью все-таки продолжать бомбить русло?
Думаю, ответы профи будут интересны многим.
А на удалении она точно есть, эта уклейка? Впрочем, где бы она ни была, ночью она брать не должна.
Неужели уклейка в ваших краях такова, что будет вешаться на 5 макаронин? Или на три кукурузы? Или на два-три навозника?
А насчет перезабросов - можно и раз в 15 минут, если каждый раз из воды кроме кормушки будет показываться килограммовый лещ :)
Точность не проблема, если с ветром повезет.
p.s. Регламент соревнований забавный.
ну… вот так, например …Цитата:
А как-же Боб Надд, Michael Schlögl и прочие “классики“ ?
Цитата:
Сегодня Боб выбирает крючок №14 и монофильный поводок 0,16мм. Даже при ловле очень капризных рыб и во время зимней рыбалки Боб никогда не использует поводок тоньше 0,12мм.
____________________________
« Фидер в руках чемпиона»
Рыбачте с нами 2\2003
Это смотря какой фидер! И вообще, как у тебя устроена снасть. Я, например, ловлю без шока.
+++
Поэтому-то "классики" и не ловят без шока. Ты бы переборол лень и попробовал как-нибудь:) Кстати, пусть ОЛД найдёт ту статью, в которой Гарднер ловит на свой патерностер, и расскажет про условия ловли (течение, кормушка, рыба) - думаю многим будет интересно.
На лайте я и сам вынимал карасей до кило на 0.1, т.к. он амортизирует рывки очень хорошо, всем своим бланком. На экстра-хэви мне рыба отрывала 0.14 леску так, что я не успевал подсечь, одним первым рывком.
+++
Скоро проверим :)
И я не зря написал про всякие бровки и прочие особенности донного рельефа. Туда же можно включить прибрежную траву. Иногда приходится пользоваться силой, как Люк :)
И объясните мне кто-нибудь, зачем использовать поводок 0.1, если известно, что а) есть крупная и сильная рыба, б) это не соревнования
в) на 0.16 поклевок ровно столько же, а уверенности в исходе борьбы намного больше?
+++
Поэтому я и писал: "Весной, во время хода карася, основной крюк - №10 с 0,17 поводком. Караси вылетают из воды как на дебёдке" - бывает время, когда рыбе плевать на толщину поводка, но это бывает не каждый день. И вообще, по-моему, всё дело именно в уверенности. Если ты не уверен, что 0,1 выдержит, то он не выдержит, можешь не сомневаться :)
Уклейка берет и на удалении.
Ночью не берет, но ночь коротка очень...
Червя растаскивают такие ненасытные звери, как бычки и пескари.
Макароны - это идея, но никогда не ловил, опыта нет.
Макароны какой формы? Недоваренные, как я понимаю.
А как по поводу перловки со стопорным опарышем?
А по оснастке я давно определился: если рыба кормится, то 0,14 поводок ей не помеха, если нет, то 0,08 не поможет...
Меня сейчас будут сильно пинать, но выскажу мысль из своего опыта. Специально тестировал разницу между несимметрической петлей и трубочкой-отводом. Опять же, если рыба активна, поклевок на петлю больше на процентов 15, но и запутывания бывают довольно часто. В результате - мах на мах. Но это на течении!
(Отвод обрезаю и делаю короткую сторону - 1 см, длинную - до 5 см). На стоячке, возможно, петля работает лучше.
15% - тебе просто повезло, у меня были случаи, (когда еще трубку ставил) что при переходе на петлю, процент РЕГИСТРИРУЕМЫХ!!!! что важно, поклевой возрастал в 2 раза! A это существенно :)Цитата:
Автор оригинала Rost
Меня сейчас будут сильно пинать, но выскажу мысль из своего опыта. Специально тестировал разницу между несимметрической петлей и трубочкой-отводом. Опять же, если рыба активна, поклевок на петлю больше на процентов 15, но и запутывания бывают довольно часто. В результате - мах на мах. Но это на течении!
(Отвод обрезаю и делаю короткую сторону - 1 см, длинную - до 5 см). На стоячке, возможно, петля работает лучше.
Отныне только петля и патерностер! Форева, как говориться :)
Поищи на форуме, есть отдельная тема. Звездочки, недоваренные. Затыкаются опарышем. Перловку уклейка всосет, звездочку не должна бы.Цитата:
Автор оригинала Rost
Макароны - это идея, но никогда не ловил, опыта нет.
Макароны какой формы? Недоваренные, как я понимаю.
А как по поводу перловки со стопорным опарышем?
Попробуй оснастку Гарднера без всяких трубочек. И проста как 5 копеек и не путается.
Не, это нереально :)Цитата:
Автор оригинала Worm
Ты бы переборол лень и попробовал как-нибудь:)
бывает время, когда рыбе плевать на толщину поводка, но это бывает не каждый день.
Есть такие места, где это круглый год так. Только про них не надо никому рассказывать и все так и будет дальше :)
В воскресенье был на Озерне. Ловил на medium Robinson-camarro 30-60гр. Поводок с утра поставил 30 см 0,12. До 10-30 клевало нормально, а потом подлещ стал делать небольшую потяжку на 2-3 см и бросал насадку. Заменил поводок на 0,08 (40см) поклевки стали снова нормальными. Основной шнур Power Pro 0,1. Ни одного обрыва за день, хотя попадались экземпляры до 400 гр.
Посмотрев, как работает фрикцион, понял разницу между китаем за 200 руб. и дайвой за 1500....
Ещё вариант применения тонких поводков/крючков.
(Хотя сам я ловлю обычно с 0.12/16 ;) )
Ловишь крупняка - вдруг - постоянные обсосы, невзрачные поклёвки, подсечь невозможно. Кто это ? Осторожный крупняк или уклейка/мелкая плотва/микрогустёрка ? Поставив тонкий крюк/поводок можно убедиться, что это всё-таки уклейка :D
Это точно!Цитата:
Автор оригинала Starnak
Есть такие места, где это круглый год так. Только про них не надо никому рассказывать и все так и будет дальше :)
Помню, начитавшись о спортивной ловле, я приехал домой и пошёл на рыбалку. Прикормил пылью :), удочка: крюк №20, поводок 0,1, опарыш (специально привезённый из Ростова). Как же я за... долбался десятиграммовых подлещей ловить! Я и не знал, что в нашей реке такая мелочь водится :D В общем, забил я на спорт, пришёл на следующий день с тремя литрами пареной пшеницы и килограммом кусковой макухи, и надрал полукилограммовых карасиков. Теперь я дома о спортивной рыбалке и не вспоминаю :) Зато когда ловишь под городом, крючки №№18-14 часто помогают рисануться перед соседями :)
Короче - спорить не о чем. Ты снасть облегчаешь, когда надо, а я утяжеляю :) Вот и всё!
Несимметричная петля в случае зацепа кормушки выполняет роль поводка. Если ставить петлю из лески 0.22-0.3, как все здесь советуют, то глухой зацеп кормушкой будет чреват потерей драгоценных метров плетёнки.
Я для себя решил эту проблему использованием лески 0.18 для петли, которая, в моём случае (основная 0.1) - гарантированно рвётся раньше. Проблем с запутыванием не испытываю.
Читая форум, складывается впечатление, что такую тонкую леску для петли я один использую. Может у вас какое-нибудь другое решение есть :confused:
Я пользовал 0,16 на кормушке в 20 гр.Цитата:
Автор оригинала Hoha
Я для себя решил эту проблему использованием лески 0.18 для петли, которая, в моём случае (основная 0.1) - гарантированно рвётся раньше. Проблем с запутыванием не испытываю.
Читая форум, складывается впечатление, что такую тонкую леску для петли я один использую. Может у вас какое-нибудь другое решение есть :confused:
Ничего, выдержала. Правда силовых забросов не было.
Да.. естественно, я имел в виду не супертяжёлые кормушки, а, скажем, до 50 грамм. При больших весах придётся петлю ставить толще, добавить туда power-gum по методу SM'а ну и шок.
Я сейчас отказался от привязывания отдельных петель (хотя, на всякий случай, пару навязанных имею), вяжу прямо на шоке. При мёртвом зацепе кормухи (хотя, признаюсь честно, у меня такое на рыбалке было только один раз (но тестировал и в домашних условиях :) )), как правило, рвётся плетня на узле у монофила. Проблем не возникает.
А не кто не пробовал совместить петлю и шок? Вяжем петлю по длиннее, метр полтора чтоб удобно было забрасывать, и в перёд с песней?
Чтобы шок правильно работал, при забросе на катушке его должно быть 4-5 оборотов минимум.Цитата:
Автор оригинала Romario
А не кто не пробовал совместить петлю и шок? Вяжем петлю по длиннее, метр полтора чтоб удобно было забрасывать, и в перёд с песней?
Меня шок интересует только с точки зрения вываживания рыбы, а не с точки зрения заброса. Так что хорошей лески метра два должно хватить.
Ну-ну...Цитата:
Меня шок интересует только с точки зрения вываживания рыбы, а не с точки зрения заброса. Так что хорошей лески метра два должно хватить.
Подскажите эффективные фидерные оснастки с несколькими крючками.
зря вы так все...Цитата:
Автор оригинала Fishparad
Подскажите эффективные фидерные оснастки с несколькими крючками.
человеку хочется ловить на фидер с двумя крючками, может он две насадки испытать сразу хочет?
просто надо сказать что путанницы будет много. я думаю что что то наподобе:
Коля ( Nick-Nick) цепляет второй поводок выше петли. Вроде не путается...
Цеплял ;) , начитавшись мудрых людей решил отказаться от этой порочной практики :p хотя в начале ловли иногда ставлю два поводка с целью выяснить пристрастия рыбы на сегодня.А выяснив - оставляю нижний.Цитата:
Автор оригинала Hoha
Коля ( Nick-Nick) цепляет второй поводок выше петли. Вроде не путается...
Цитата:
Автор оригинала Fishparad
Подскажите эффективные фидерные оснастки с несколькими крючками.
вот еще вариант !
На самом поводке делаешь скрутку как при изготовлении петли! Сантиметров 10-ть максимум.
А лучше с одним поводком!!!:D
***
Уменьши размер картинки до 600х400
Alexs
***
Привет! Проглядывая конфу становится ясно- с фидером вы все -на ты ;) Раньше будучи заядлым спинингистом доночников (фидористов) не долюбливал (не понимал).Но вот по воле случая подарили фидер (тест до 150 гр.) Опробовав его на большой реке с течением- результаты просто превзошли все! 8 кг !(-2 леща 1.200 остальное подлещик 500-900 гр ! )Вывод-фидер сила !!!:D :D :D Но на первой рыбалке просто брал кормушку со сквозным отверстием продевал леску (леска 0.35) :D -одевал стопор , привязывал верлюг , потом к нему поводок ,крючек и был доволен :p Но как оказалось- не все так просто ,оказывается как я узнал надо уметь вязать специальные петли :confused: Почитав конфу и некоторые статьи -связал с горем пополам первую -ту которую со штеккерной резиной рекомендует SM . + ко всему появились вопросы.- Зачем использовать такую тонкую плетенку как 0.12 ??? Можно ли 0.16 ? Что поменяется ? Какой общий размер петли ? Какие узлы применять при вязки петли и поводка чтоб не затягивались ? Что лучше-с вертлюгами или без? Обязателен ли шок лидер и где он обязан находится? Обязателен ли резиновый амортизатор ? + У нас в реке местами есть мелкая ракушка что посоветуете при ловле на ней? Какой правильный размер крючков (если можно то по овнерской нумерации )(насаживать буду белого и красного) (Какой конкретно нужен вес кормушки ? Условия - большая река глубина 2-5 м. течение от слабого до средне сильного. Очень прошу помочь (ссылки)(картинки если можно)
Вкратце - проглядывай лучше, ответы на все твои вопросы в ней уже есть.Цитата:
Сообщение от cobalt
Но всё же:
1. Тоньше плетёнка - меньше давление течения на неё и дальше заброс - можно уменьшать вес кормушки и тест кончика, что положительно скажется на улове
2. Можно всё. Но см. п.1
3. См п.1
4. 70см будет достаточно
5. обычные узлы, которые применяют при вязке петель.
6. В каком месте ?
7. Не обязателен. Только если хочешь далеко кидать тяжелые кормушки на тонкой леске, или использовать шок ещё и в качетстве снэг-лидера (см. п.9) Место шока - между петлёй и основной леской, длина - 2.5-3 длины удилища.
8. Не обязателен. Только если хочешь ловить крупняка на тонкие поводки с тяжелыми кормушками.
9. Использовать снэг-лидер. Отрезок абразивоустойчивой лески между петлёй и основной.
10. Если ты думаешь, что у оунера стандартная межмодельая классификация, то ты заблуждаешься. Посмотри, к примеру, на крючки Worm SP-BH. Вообще под опарыша нормальными будет 12-16 размер, какой именно - "it depends".
11. Ровно такой, что поставишь чуть меньше, и кормушку будет волочить течением по дну.
Для начала можно 0.16. Сам почувствует, когда надо будеть на более тонкую переходить.Цитата:
Сообщение от Hoha
ну шо сказать :confused:Цитата:
Сообщение от cobalt
как ловил - так и лови :)
начнёшь сам понимать что к чему-
и нам расскажешь...
классика на бумаге хороша...
2 cobalt
Попробуй OWNER 50116 для кисточки из опарыша ( 3-5 штук),ловлю второй год - претензий нет,№7 берет от "лаврушки" до хорошего леща.Червя целиком не насадишь(даже не мучайся),только кусочками.
Рисунок взят из каталога "Апико-Фиш" с сайта
http://www.apico-fish.ru/Goods_by_Po...rames_page.htm
Всем большое спасибо кто откликнулся ! :) Особенно ясно насчет веса кормушки , такие слова можно в рамку, и на главную :) !
З.Ы. Приобрел дюжину кормушек разного веса с металической сеткой - на сайте в одной статье написано до 2метров :( что правда чтоли ????
до двух метров глубина ловли или длинна кормушки :confused: :confused: :confused:Цитата:
Сообщение от cobalt
для ловли до 2-х метровой глубины а если более 2-х то пластмассовая нужна с дырками (с двумя открытыми концами ) .....ну насчет двух метровой кормухи ты что серезно :d ???
C самого первого заброса и по сей день использую кормушки с мет. сеткой. Сменил только производителя. Ловлю ими на глубинах от 1 до 5-6м.Цитата:
Сообщение от cobalt
Не совсем ясна необходимость пластмассовой кормушки на глубинах более 2-х метров :confused:
Да нет такой необходимости вовсе :)Цитата:
Сообщение от Nick-Nick
Просто у пластмассовых кормушек очень высокая «подъёмная сила» — при подмотке они буквально за пару оборотов выходят на поверхность, что может несколько облегчить жизнь при наличии крутой бровки или прибрежной травы.
С этим нельзя не согласиться ;)Цитата:
Сообщение от Sana
Асимметричная петля для течения предназначена. В стоячей - симметричная.
Мда?... Ладно, попробую симметричную....Цитата:
Сообщение от Jaster
Я вот только пока не понял чем скользящая оснастка плоха, что все петли вяжут... :confused:
Дабы петля не путалась, перед падением в воду притормаживаешь слегонца....
Петля - тоже скользящая оснастка. Точнее ее разновидность. По сравнению со всякими трубочками-противозакрцчивателями у нее наименьшее трение и сопротивление потяжкам рыбы, а значит лучшая чувствительность. + дешевизна и удобство использования.
Ну какое там трение в трубочке с внутренним диаметром 1,5 мм лески диаметром 0,12 мм?Цитата:
Сообщение от Jaster
Другой вопрос, что при забросе трубочка парусит, и на дальности, возможно, это сказывается, но и только...
Чувствительность, по моему разумению, зависит только от длины поводка. В этом смысле трубочка получше, точка чувствительности смещается с кормушки на край трубочки, а он см на 15-20 ближе к крючку чем сама кормушка.
Не буду спорить.. ;) Я ловил и буду ловить на петлю. Смотрите на что ловят опытные и думайте сами.
доставка полусухого или сильно разваливающегося корма на дно.Цитата:
Сообщение от Nick-Nick
На любых глубинах если нужен быстрый закорм, из сетки хуже вытряхивается!Цитата:
Сообщение от Nick-Nick
Вопрос следующего характера, длина противозакручивателя, стоит ли ставить трубки длиной больше 10 см, сам пробовал раз ловить с 5 см, ни одного перехлеста, у кого какой опыт, мнения?
;)Их лучше ваще не ставить.Цитата:
Сообщение от БРАВЫЙ ЛОВИТЕЛЬ
У меня есть даже до 30см длиной, ничего, всё ОК, большие даже меньше закручиваются. А вообще, я их практически не использую.Цитата:
Сообщение от БРАВЫЙ ЛОВИТЕЛЬ
Если без противозакручивателя не получается, то лучше использовать короткие, они меньше пугают рыбов, при, условно скажем, боковой поклёвке. А путается не путается, скорее зависит от заброса и подтягивания после холостых поклёвок. Хотя и рельеф дна иногда тоже способствует.
Путем многочисленных экспериментов,проб,ошибок,пришел к выводу,что для меня нет ничего лучше,чем ПАТЕРНОСТЕР-просто,быстро+нет перехлестов.Цитата:
Сообщение от БРАВЫЙ ЛОВИТЕЛЬ
Валера
В начале осени мне пришлось ловить фидером некрупного карпа, основной насадкой для него там служит консервированная кукуруза, но надоедливый бычок легко расправлялся с зернами, часто они слетали с крючка при забросе, тогда там у меня возникла мысль использовать волосяную оснастку, но тогда я не знал, как ее изготавливать так вот насколько актуальным и эффективным является её использование при ловле фидером на практике, ведь придумана она карпятниками и нацелена на самоподсечку рыбы.
Сам на свой вопрос ответил! :dЦитата:
Сообщение от БРАВЫЙ ЛОВИТЕЛЬ
Если кукуруза слетает попробуйте поставить крючки из более толстой проволоки.
А вот такой вопрос есть:
как должны сочетаться разрывные нагрузки следующих элементов оснастки для фидера:
1. Основная - шнур (допустим, 3кг)
2. Шок-лидер - моно (наверное, как у шнура?)
3. Петля/патерностер - моно (на 0,5 кг меньше шок-лидера?)
Я так понимаю, что рваться должно в случае зацепа кормушки на узле петли/патерностера? При условии, что петли меняются на каждой рыбалке, шок-лидер должен иметь доп. запас прочности, хотя он тоже будет точиться ракушками/камнями. Может петли делать длиной около 1м?
И еще вопрос: шок-лидер для фидера работает тока при забросе, т.е. его длина чуть больше длины удилища? Или имеет смысл, чтоб узелок шнур/шок-лидер был на катушке? Хочется сократить шок-лидер, т.к. ловля на течении, и его длина, имхо, заметно влияет на вес кормушки.
:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Алексей С.
не на вес кормушки, а на давление течением лески :) ИМХО для первых пары тройки метров это не существенно - в этом месте леска находится в придонных слоях где течение намного слабже. Основная нагрузка на леску происходит ближе к удилищу в основной струе.Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Очень понравилась оснастка, описанная в "Рыбацком подворье". Там кормушка привязывается к небольшому поводку с вертлюжком на конце, который может скользить по основной леске до поводка, где есть поплавочный стопор, который её останавливает. Не дотерпел до сезона, испытал в ванне, очень понравилось. Минимальная возможность запута!
ИМХО шок лидер должен быть прочнее основной, а петля слабее основной если шок лидер наличествует. Сам предпочитаю патерностер... ;) в котором кормушка или груз на тоненьком (по сравнению с шоком) отводе.
дык, в том-то и вопрос! Если шок делать для вываживания, то две длины удилища и несколько оборотов, а это 10м минимум (4.5м палка). Если для заброса, то 5-6м.Цитата:
Сообщение от Levsha
Хотя щаз посчитал, если сохранять угол 90гр между основной и удилищем, то на дистанции 60м узел 10м шок-лидера будет в 75см от прямой между основание удилища и кормушкой.
а почему? для долгой жизни шока? а толщина/длина какая шока?Цитата:
Сообщение от Игорь М
я так прикинул, 3-4 кг шнур это 0,22-0,25 моно, вполне нормально, штоп палец уберечь.
Не представляю ситуации в которой шок был бы нужен для вываживания!Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Обычно шок пользуют в двух случаях 1- дальний (силовой) заброс при тонкой основной (как с плетней, так и с монофилом) и тяжелых кормушках соответственно, 2- камни или ракушечник на месте ловли!
В обеих ситуациях длинна шока примерно две, три длинны удилища!
Толщина шока для фидера ИМХО в большинстве ситуаций может варьировать от 0,24 до 0,30. Сам предпочитаю 0,25 - 0,27.Цитата:
Сообщение от Алексей С.
я собсно просто два случая выделял:Цитата:
Сообщение от тот самый
а) чтоб не резать палец, тогда достаточно, чтобы длина была чуть больше удилища, но при этом при вываживании, кады уже в подсак, узел будет между кольцами, что при равенстве разрывных нагрузок шока и основной, заметно превосходящих поводок (который тож со своим узлом), не имеет значения
б) как Вы описали, но это, имхо, случай дальника, когда основная моно, значительно слабее шока. тогда перед подсаком держим полностью на шоке (узел на катухе)
Немного усложнил задачку и привожу результат для удилища 4,5м (вроде похоже, но все имхо), когда дно ровно уходит до глубины ловли.
Дистанция - 60м, глубина - 5м, длина лески - 60,04м, точка входа в воду - 28,61м
Шок - 5м, глубина в точке узла - 4,59м, в т.ч. от узла до дна - 0,38м
Шок - 10м, глубина в точке узла - 4,18м, в т.ч. от узла до дна - 0,75м
Шок - 15м, глубина в точке узла - 3,77м, в т.ч. от узла до дна - 1,13м
Так что, вроде все варианты приемлемы :)
Я привёл своё мнение для стандартных условий водоёмов с естественным рельефом дна. Это - зачастую крутые бровки с коряжником и ракушечником. Соответственно так минимализируются потери при довольно частых зацепах и выполняется условие силового заброса, а при необходимости и вываживания (у карполовов поводок прочнее основной и слабее шока). :cool:
С запятой ни каких ошибок :confused:Цитата:
Сообщение от Алексей С.
нет, а что смущает? пачти посередине дистанции ловли леска входит в воду от основания удилища, тк глубина больше длины удилища плюс удилище наклонено вперед штоп угол был 90гр с леской, ессно, что леска входит в воду чуть раньше половины. а если Вы положите удилище вдоль берега (или глубина будет сильно больше без бугров больших), то еще ближеЦитата:
Сообщение от Nick-Nick
ну, а более приземленно. прошу знатоков оценить нижеследующий вариант для Оки (тяжелый фидер, кормушки 150г):
1. основная: плетенка 0,104мм (3,0кг) или плетенка 0,115мм (4,0кг)
2. шок 0,20мм (5,6кг) или 0,25мм (8,0кг)
3. петля/патерностер 0,16мм (3,6кг)
Не тонковата ли основа? Конечно, смотря какая фирма и какая плетня. Я бы побольше поставил, если позволит течение...Цитата:
Сообщение от Алексей С.
А кормушки действительно до 150гр? :eek:
Тогда выходит, что удилище стоит вертикальноЦитата:
Сообщение от Алексей С.
:eek: :eek:
ип как тогда ловить :confused: :confused:
Это расчеты для водоема без течения как я понимаю? Надо иметь ввиду что на течении леска всегда (в большей или меньшей степени) образует дугу и точка узла в зависимости от силы течения (при прочих равных) будет в разных местах, чаще всего ощутимо ближе к дну.Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Я бы поставил основную (при таких кормушках) не меньше 0.12, шок 0.25 и петлю/патерностер 0.2Цитата:
Сообщение от Алексей С.
про плетню не знаю, а зачем толще? 3-4 кг такой и рыбы-то не бывает, а поводок вроде 0,14 как раз 2,90кгЦитата:
Сообщение от Starnak
Кормушка имелась в виду с прикормкой. Может и больше.
не, если удилище вертикально, то леска параллельна горизонту. Так ловить можно, только не поймаешь рыпа :pЦитата:
Сообщение от Nick-Nick
удилище перпендикулярно леске, а леска под наклоном идет в воду, ессно
да, Вы правы, согласенЦитата:
Сообщение от Levsha
При забросе кормушка отстреливатся не будет?Цитата:
Сообщение от Алексей С.
по моему опыту, кормушка отстреливается из-за неправильно, или не аккуратно связанных узлов, толщина лески - дело второе. Поначалу сам немерянное количество кормух утопил), сейчас отстрелов практически нет. Ну может пару раз за сезон, но не из-за толщины лески...Цитата:
Сообщение от Sergey
Прошлым летом ловил на Оке под СерпуховымЦитата:
Сообщение от MMike
фидер 3,6 плетня 0,12, патеностер на основной, кормуха до 100 гр пустая
отсрелов практически не было
пикер 2,7 плетня 0,08 патеностер на основной , кормуха до 50 гр пустая
отсрелов много, стои поменять кормуху на поменбше, все ок.
а человек собрался 150 гр менять на 0,1, вот я и высказал свое ИМХО.
для 0,08 50 гр. мож и многовато, тем более ежели заброс резкий...Цитата:
Сообщение от Sergey
патерностер на плетне вязал? а рвалось в каком месте?
на плетнеЦитата:
Сообщение от MMike
рвалось или выше узла, или на узле, остаток плетни был без узла уже
Пришел к выводу что не надо мне 0,08, меньше 0,1 покупать не буду.
Хотя мож сама плетня поганая была :) фирму не помню, но цена была дешевая какая-то
скорее всего плетня плохая.Цитата:
Сообщение от Sergey
у меня на бальцере дьяболо2 с поверпро 0,13, кормухи 130-140г летят как миленькие.
хотя последнее время терзают меня смутные сомнения.... (ловлю в основном на Дону). Мож лучше пикером под берегом,
чем хэвиком в 70м от берега, где течение и 200г к берегу прибьет...
В этом сезоне проверю.. Пикер уже закуплен :)
Sorry за OFF
Часто ловлю плетней 0,08 до 60 гр. сухой кормушки - отстрелов по вине лески нет. Правда петлю ставлю из моно 0,25. в такой компоновке считаю лучшим вариантом и на течение и для дальности заброса.Цитата:
Сообщение от MMike
Дык чтоб на резком забросе не рвалось ставят шок! В Голландии с плетней 0,06 ловят на ихних там каналах лещей и это с дальним забросом, соответственно и веса кормух большие!Цитата:
Сообщение от MMike
Цитата:
Сообщение от Nick-Nick
Хотелось бы уточнить - на какой высоте от уровня воды находится вершинка удилища :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Алексей С.
посчитал: угол 80,9гр, высота от вершины удилища 4,44м, т.е. почти вертикально. понятно, что чем ближе бросать и больше глубина, тем больше будет наклоняться удилище. или вот с обрыва ловить...Цитата:
Сообщение от Nick-Nick
А ЗАЧЕМ :eek: :eek: :eek:Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Это ведь жутко неудобно, голова отвалится :eek:
Николай, это ж модель! Задача для реки - поднять леску из воды максимально, но штоп удилище не поломать. Значит угол между леской и удилищем 90гр. Просто очень холодно, зима, но весна-то придет! Да и вспомнил школьные годы чудесные.Цитата:
Сообщение от Nick-Nick
Может голова и не отвалится, может я куда-нть колокольчик подвешу или еще как? Мне представляется, что на самом деле все будет не так...
Добрый день.
Просматривая РсН за апрель увидел оснастки для ловли на море и возник вопрос: а подойдут ли такие оснастки для фидера? Больше всего понравилась такая: на конце основной крепится вертлюжок, через него проходит отрезок лески на одном конце грузило на другом поводок с крючком.
Оснастка, по моему, получается очень дальнобойная: при забросе кормушка за счет веса подтягивает поводок к вертлюжку и он дожен по идее путатся очень редко. При вываживании, рыба наоборот подтягивает кормушку к вертлюжку и тем самым она должна меньше цеплятся за дно при первых метрах подмотки (да и потом тоже).
Может кто выскажет свое мнение по данной оснастке: плюсы минусы для фидера.
СашаЕ
хоть я ни разу не фидераст :D но ИМХО фигня полная. на течении где у тебя будет крючек??? правильно возле верлюжка т.е. на самом вертлюжке. Даже если ставить ограничитель, но на мой взгляд поклевки будут менее заметны, т.к. рыба будет перетягиваться не с кончиком удилища, а с грузилом, хотя ...Цитата:
Сообщение от AEG-home
когда отвечаешь в теме смотри ниже кнопки "ответить", там будут дополнительные опции, в них кнопка "управление вложениями" ....Цитата:
Сообщение от AEG-home
Попробовать можно,но только с точки зрения эксперимента, когда и ловить не охота и домой не надо.Цитата:
Сообщение от AEG-home
Одни минусы ИМХО. фидерная оснастка предполагает высокую чувствительность к поклевкам, минимально возможное сопротивление при поклевке рыбы, расположение крючка в зоне работы прикормки.В описанной тобой оснастке эти показатели далеко не идеальны, а во многих случаях вообще не соответствуют, к примеру представь себе работу этой оснастки на течении. Есть уже несколько известных гарантированно рабочих вариантов оснастки близких к оптимуму- выбирай на вкус.Цитата:
Сообщение от AEG-home
Так если убрать вертлюжок, то получится пантероностер (извините если не правильно написал). Попробую вставить картинкуЦитата:
Сообщение от Levsha
Во, получилось.
Из этой оснастки грузило меняем на кормушку, всякие бусинки у крючка выбрасываем.
Хочу уточнить, что ловлю на Оке в районе Симферопольки, поэтому оснастку рассматриваю под эти условия.
Оснастка чисто морская, то есть очень грубая (по нашим, пресноводным меркам, конечно). Кусок лески, проходящий через вертлюг должен быть довольно толстым (думаю, в оригинале они не скупясь 0,6-0,7 ставят :) ) — на него при забросе придётся очень большая нагрузка. Поводок, чтобы всё работало как задумано, должен быть очень коротким — 10-15-20см, не больше. Морских живоглотов и спиногрызов, это может и не смутит, а вот лещёй… Ну и плюс ко всему, то что сказали выше — если это фидер, то где у тебя будет кормушка и где крючок? Правильно — в метре друг от друга (причём, кормушка дальше). И изменить этот расклад с такой оснасткой ты никак не сможешь.Цитата:
Сообщение от AEG-home
Как правильно сказал Саня эта оснастка рассчитана на то что морская рыба после поклевки тащит грузило с собой особо не заморачиваясь и в тех условиях ловли плюсы оснастки доминируют над минусами, а на Оке все наоборот.... Хотя никто на отговаривает тебя провести собственные эксперименты :D и проверить Окских лещей на "вшивость" :DЦитата:
Сообщение от Sana
[QUOTE=Levsha]Одни минусы ИМХО. фидерная оснастка предполагает высокую чувствительность к поклевкам, минимально возможное сопротивление при поклевке рыбы,......QUOTE]
Если посмотреть внимательнее то это “блок” и для сгибания кивка рыбе потребуется приложить меньше усилия.
[QUOTE=jvb]А если рыба после поклёвки идёт к берегу ... осторожненько так :confused:Цитата:
Сообщение от Levsha
При потяжке от берега - блок, а при потяжке к берегу или вверх вниз по течению камень рыбе на шею. К тому же блок уменьшает смещение кивка при поклевке в два раза....Цитата:
Сообщение от jvb
о уже ответили :)
Получится патерностер.Цитата:
Сообщение от Levsha
Поддержу. И ещё добавлю, что в нашем деле для передачи поклёвки важна хорошая связь крючка с кивком фидера. Для этого мы и применяем плетёнку и тд. Здесь же наоборот, крючёк жёстко связан с грузилом, а с основной леской через вертлюжёк. Оно нам зачем?Цитата:
Сообщение от Sana
Цитата:
Сообщение от AEG-home
Цитата:
Оснастка чисто морская, то есть очень грубая (по нашим, пресноводным меркам, конечно). Кусок лески, проходящий через вертлюг должен быть довольно толстым (думаю, в оригинале они не скупясь 0,6-0,7 ставят :) ) — на него при забросе придётся очень большая нагрузка. Поводок, чтобы всё работало как задумано, должен быть очень коротким — 10-15-20см, не больше. Морских живоглотов и спиногрызов, это может и не смутит, а вот лещёй… Ну и плюс ко всему, то что сказали выше — если это фидер, то где у тебя будет кормушка и где крючок? Правильно — в метре друг от друга (причём, кормушка дальше). И изменить этот расклад с такой оснасткой ты никак не сможешь.
AEG-home !Цитата:
Как правильно сказал Саня эта оснастка рассчитана на то что морская рыба после поклевки тащит грузило с собой особо не заморачиваясь и в тех условиях ловли плюсы оснастки доминируют над минусами, а на Оке все наоборот.... Хотя никто на отговаривает тебя провести собственные эксперименты :D и проверить Окских лещей на "вшивость" :D
Попробуй провести эксперимент с этим.
Мож чего и выйдет.
:)
так это же несимметричная петля?! вроде...Цитата:
Сообщение от Гость3
Верно...Цитата:
Сообщение от Teodorsson
Только немного подработанная...
А что даёт данная подработка?
Попытка избежать:Цитата:
Сообщение от Хреноредьев
+ исключить "недоразумения" при запутывании поводка скажем о петлю...Цитата:
При потяжке от берега - блок, а при потяжке к берегу или вверх вниз по течению камень рыбе на шею. К тому же блок уменьшает смещение кивка при поклевке в два раза....
Пасибки Обязательно попробую. :rolleyes:
Что там обозначано красной стрелкой? Амортизатор?Цитата:
Сообщение от Гость3
В принципе, любое увеличение расстояния от кормушки (вертлюжки, застёжки и др) до петли и начала поводка сразу сильно увеличивет вероятность перехлёста.
Амортизатор надо бы делать по-другому - как часть самой кормушки или петли.
Это не амортизатор.Цитата:
Сообщение от Mic
Обычная плетня 0,3-0,4мм
Бывают и перехлёсты, но очень редко. Причём они не так влияют на указание поклёвки, как если-бы этого удлинения небыло.
Ловлю 3-тий сезон.
Доволен... и возвращаться к "старой схеме" не собираюсь... :)
Но каждому своё...
:)
Не вижу ни одного изменения в сторону плюса от несимметрички, подскажи уж... ;) Из видимых минусов - поводок будет находиться вне зоны работы прикормки на течении (при нарисованных размерах)
Получаем ещё одну "степень свободы"Цитата:
Сообщение от Levsha
А ето уж как бросать... ПисАл и рисовал как-то... ОЛД кажется проверял и ответил...
Размеры подберёшь...
(с идеями у тебя всё нормально... :) ;) )
:)
На сильном течении не работают классические остнастки(патерностер и все петли). Груз крутится на дне и заворачивает поводок. Антизакручиватель сносит на ура. Что посоветуете?
Вопрос решается не оснастками а грузом - либо утяжелять груз - кормушку, тибо грунтозацепы - примерно такЦитата:
Сообщение от grach
Еще попробуй после заброса стравливать немного лески - метр-два длЯ того чтобы образовалась некая дуга из лески и давление на груз было направлено вниз по течению - кормушку разворачивает и она не катится.
Пары метров будет маловато, в одной статье читал, что надо метров 5.Цитата:
Сообщение от Levsha
Пробовал сам - было не плохо.
Не согласен, патерностер работает.Цитата:
Сообщение от grach
Сдавать леску можно только в очень небольших пределах - иначе быстро ухудшается контроль над оснасткой, регистрация поклевок и т.д.
Дим, это относится только к патерностеру - петли работают и с бОльшим отпуском, но очень желательна плетня.Цитата:
Сообщение от Starnak
Я спорить не буду, поскольку петли не применяю. Однако, патерностер - это стянутая в точку петля. Причем если размер петли 20см, а выбег лески 80м, то этим можно пренебречь. Теория, конечно, но думаю если патерностер станет неуправляемым при определенном сбросе "лишней" лески, то и с петлей мало что разберешь.Цитата:
Сообщение от Levsha
Насчет желательна плетня. Сегодня ловили на обратке, только вот незадача - кормушку надо кидать на границу с прямым или даже немного в прямое. Толстый монофил гнет буквой "зю", мотает налево-направо как селитерного леща в проруби, тогда как на тонкой плетне с регистрацией поклевок проблем не обнаружено...
Ключевое слово "стянутая в точку". Если у рыбы при поклевке есть хотябы 15 см. свободного хода, когда она вынуждена "тягать" только леску сквозь воду с влиянием течения, то поклевку заметишь практически всегда любую. А у патерностера всего три - пять см. до обнаружения рыбой груза :p . Этот подход считаю справедливым только для устойчиво огруженной кормушки, так как можно поити другим путем, который так любят наши забугорные братья (да и я уже подумываю в этот сезон). Заключается он в настройке снасти подбором оптимального груза, что бы при поклевке груз терял устойчивое положение. Ну я это не тебе конечно рассказываю :D Но ИМХО таково.Цитата:
Сообщение от Starnak
PS Петлю делаю всегда 35 - 40 см. при работе с плетней никакой выбег лески не помешает увидеть слегка уменьшенную, но всетаки поклевку... Тем более что я пока не сталкивался на течении с "крадущимися" поклевками. Может конечно все в будующем... :rolleyes: будем поглядеть
Совершенно правильный подход. Только почему это "другой" путь? Так надо делать всегда - это вроде как правильно огрузить поплавок. Какая разница с какой оснасткой и каким поплавком ты ловишь - он должен быть всегда корректно огружен. Здесь та же ситуация - вопрос баланса всегда очень важен.Цитата:
Сообщение от Levsha
И еще, как ты верно заметил, на течении этот "оптимальный" груз будет в довольно широких рамках, именно из-за убойных поклевок.
Не знаю - задумываюсь об этом давно, однако пока нужды не возникало... если поклевки есть, то они есть, если нет - то не потому что кормушка перегружена. Опять же смотря что считать перегрузом.....Цитата:
Сообщение от Starnak
PS Единственное достоинство подобной "правильной" настройки вижу в более четкой регистрации поклевки.
Кстати мне кажется использование грунтозацепов в плане настройки устойчивости груза будет одним из лучших подходов. Намного проще подгибом сабжа добиться минимально устойчивого положения кормушки чем таскать с собой груза и догрузки для точной регулировки веса кормушки. Странно что за бугром похоже до этого еще не додумались...
О каких грузах речь? Как я уже говорил, интервал будет достаточно широк, ну 10гр точно. С таким шагом у тебя кормушки обязаны быть по определению :)Цитата:
Сообщение от Levsha
Если правильно понял, то примерно так-же отловил прошлый год на Оке. Оснастка следующая: основная - моно, симетричная петля: скрутка длиной 15-20 см, отрезок где крепится кормушка - длиной примерно 10-15 см. Вес кормушки подбирается таким образом, чтобы при поклевке кормушка отрывалась от дна и делала как-будто шаг (за счет течения). За счет этого "шага" происходит самоподсечка и пустых поклевок практически не было. Поклевка выглядит следующим образом: кивок сначала немного распрямляется (как понимаю кормушка оторвалась ото дна) потом достаточно быстро сгибается (кормушка опять на дне), потом начинаются частые потяжки (рыба засеклась).Цитата:
Сообщение от Levsha
Ну для сильного течения и (или) дальности св. 60 м. я стобой соглашусь интервал достаточно велик, а на слабой и средней течке.... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Starnak