"Карпятни на естественных озерах vs выкопанные пруды"

Цитата:

---

Сообщение от kostich

А причем тут глубины 15м?

---

А ты мне на штекерной дистанции над глубиной до 4м всерьез предлагаешь на лодке плавать чего-то там мерить? Хорош издеваться, обсуждение вроде нормальное пока шло.

Цитата:

---

Сообщение от kostich

Где-то про "согнало" было постами выше... а вот на тему обитать это уже спорно, т.к. то, что он там однозначно был ты на 100% утверждать не можешь... даже на 1%.

---

Могу, и аж на все 100%. Потому, что он был мной пойман, взвешен, сфотографирован и отпущен обратно.

Цитата:

---

Сообщение от kostich

ой... а где про это написано?

---

Не знаю и знать не хочу - мне по специальности научной литературы выше крыши хватает, чтоб еще не по специальности ее читать. Но по логике так должно быть, ибо карп - живое существо, и далеко не самое прихотливое, берем аналогию с человеком: тебя понижение температуры с 22 до 20°С (примерно 10%) сильно напряжет - нет, ну и карпа тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от kostich

У нас с тобой разный подход. Ты не можешь описать, чем условия на твоем привычном месте в тот день отличались от остальных, а я не могу строить догадки, т.к. это лишнее.

---

Да ни чем! Это пример на тему, что как он там тусит, так и тусит, несмотря на явно не самые благоприятные условия, и привязан он к месту, а не к изотермам.

Цитата:

---

Сообщение от kostich

А можешь про это подробнее? Только давай исходя из опыта диких водоемов?

---

А этот пример и есть по практически дикому водоему - здоровый прудина в Бабенках. Карась там был жилой, карп запускной, но пускали его редко и еще мелким, он там сам рос и дичал. Так вот, было там у нас с приятелем любимое место. У берега хвощ, глубина в этом хвоще от "по колено" до "по самое небалуйся", дальше пологий свал в глубину с оооочень постепенным понижением. Так вот, рыба там могла брать прямо за хвощем, а могла и метрах в 50 и более от хвоща. На какой рыба дистанции - проверяли просто: - матчевку от чуть за хвощ и до метров 10 от них, и три донки примерно на 15-20, 30-40 и 50+м. Где берет, там дальше и ловили, периодически проверяя остальные точки. Вообще ничего не поймать не случалось, хотя клев естественно мог быть лучше или хуже. В то время как на большинстве других известных нам мест на том водоеме хорошие уловы бывали гораздо реже, чем полные ОП. Вот на примере дикого водоема и разница между местом постоянного обитания и местами "погодных" выходов.

Цитата:

---

Сообщение от kostich

Почему ты всегда выдераешь из контекста и комментишь исключительно то что тебе нравится?

---

Что ты написал - то и комментирую. Ты ж написал, что в чистом виде используешь Сенсас и Мило, я это соответственно и оценил с точки зрения своего опыта (по Сенсасу - Мило не юзал).

Цитата:

---

Сообщение от kostich

Действительно, земля на карпа зло... но не всегда... есть очень даже положительный опыт... карасика ловил, а карпики в прилове.

Сереж, твой крупный карп успешно жрёт детрит, а если на твой язык это перевести, то это будет выражаться как - остатки растительного и органического происхождения... в т.ч. и фекалии. И говорить мне о том, что я не стану есть антигигиеничный шашлык, совершенно не нужно, т.к. это даже не обсуждается... к чему эти сравнения?

PS. Крупный карп это прежде всего пылесос...

---

В каком смысле - положительный опыт? Без земли не клевало а с землей поперло?
Сравнения - к тому, что карп в г... ковыряется ВЫНУЖДЕННО, потому что в естественных условиях ему ни кто хорошего корма в чистом виде не насыпет. А если ему есть выбор, а в активно посещаемых прудах наверняка есть, он предпочтет чистый корм тому, который надо выковыривать из земли. И карп пылесос по методу взятия пищи, но по отношению к ней - гурман. Это тебе лучше всех ДжонСмит объяснит при случае.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

А ты мне на штекерной дистанции над глубиной до 4м всерьез предлагаешь на лодке плавать чего-то там мерить? Хорош издеваться, обсуждение вроде нормальное пока шло.

---

Если бы тебе было бы интересно, а под рукой был оксиметр наманый, то ты бы сейчас ломал голову над перепадами концентрации кислорода... от 4,5 до 11... а это блин извините на столько существенно, что можно целый день ОП на этом месте ловить... вот как раз тогда, когда там 4,5-5 получается... и от того, что на поверхности 9-11 и рыба видна... много много точек...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Могу, и аж на все 100%. Потому, что он был мной пойман, взвешен, сфотографирован и отпущен обратно.

---

он был пойман... был он короче... но это не значит, что он там был постоянно или еще как-то... т.е. не воспринимай это достижение, как аксиому... тем более, что это случилось на водоеме с концентрацией рыбы сам знаешь какой... значит ему было там хорошо, значит ты удачно выбрал место, а если ловишь там постоянно и часто, то значит на этом месте постоянно хорошо... как раз в те периоды, когда ты там ловишь.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Но по логике так должно быть, ибо карп - живое существо, и далеко не самое прихотливое, берем аналогию с человеком: тебя понижение температуры с 22 до 20°С (примерно 10%) сильно напряжет - нет, ну и карпа тоже нет.

---

У тебя сейчас температура тела 36.6°С? а что будет, если мы тебе её подправим на 3.6°С? если увеличим, то это будет 40,2... круто? в реанимацию дорога... а если уменьшим, то будет 33°С в морг короче сразу...

Нельзя короче рыбу и человека сравнивать... как по рациону, так и по всему остальному.

Температура у нас не только на карпа влияет, а еще и на различные физико-химические процессы... как внутри рыбы так и на окружающую среду. Есть определенные пороговые значение... т.е. как бы это их назвать получше, но не суть... так вот! если пороговые значения, конкретно для того места, будут лежать между 22 и 20°С, то звиняйте... напряжет и еще как.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Да ни чем! Это пример на тему, что как он там тусит, так и тусит, несмотря на явно не самые благоприятные условия, и привязан он к месту, а не к изотермам.

---

Могу долго и убедительно спорить.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Так вот, рыба там могла брать прямо за хвощем, а могла и метрах в 50 и более от хвоща. На какой рыба дистанции - проверяли просто: - матчевку от чуть за хвощ и до метров 10 от них, и три донки примерно на 15-20, 30-40 и 50+м. Где берет, там дальше и ловили, периодически проверяя остальные точки.

---

в обсуждаемом контексте просто no comments :D

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Что ты написал - то и комментирую. Ты ж написал, что в чистом виде используешь Сенсас и Мило, я это соответственно и оценил с точки зрения своего опыта (по Сенсасу - Мило не юзал).

---

Это еще не значит, что я не сыплю кукурузу банками, а так же различные гранулы и прочее...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

В каком смысле - положительный опыт? Без земли не клевало а с землей поперло?

---

С землей там ловлю больше... заметно больше... и конкретно в том месте этому есть вполне логично объяснение... самое главное что логичное, т.к. разница в уловах существенная. А если на другой край озерены переползти, то от земли либо хуже, либо так же...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Сравнения - к тому, что карп в г... ковыряется ВЫНУЖДЕННО, потому что в естественных условиях ему ни кто хорошего корма в чистом виде не насыпет.

---

Это еще почему? зоопланктон... плавает в чистом виде фактически! а мягкая водная растительность? подплывай да откусывай... ну и хит сезона - малёк... в планктон его включить сложно, но для карпа можно :D

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

А если ему есть выбор, а в активно посещаемых прудах наверняка есть, он предпочтет чистый корм тому, который надо выковыривать из земли.

---

Сереж, ну если я чичас скажу как imho, то буду не прав. Рыба предпочитает оптимальную для конкретных условий обитая пищу... и по мере потребления этой пищи условия обитания меняются. НО! Когда рыбы мало, то рацион достаточно стабильный... я вот тебе ща аналогию приведу, но не обижайся...

представь себе закрытую комнату и стол с кучей всякой еды... первый день ты откушиваешься, а потом и второй день откушиваешься... потом хочешь в туалет... терпеть нет сил короче... и короче в углу этой комнаты появляется обычный сортир напольного типа :D ... вентиляция короче в этой комнате какая-то есть, но чего-то её не совсем заметно... и вот тут ты начинаешь замечать, что от определенного вида пищи, к примеру, аммиака больше... а следовательно тебе там уже "дышать темно" будет, а если ты не остановишься или не изменишь свой рацион, то ждет тебя какая-то удручающая участь... но т.к. в отличии от рыб ты теплокровное, то внутри твоего организма температура достаточно стабильная и ты очень быстро научишься проводить аналогию между потребляемой пищей и запахом, который тебе будет сигнализировать о концентрации вредных вещест... ну и еще головные боли тебе помогут... так же как и другие симптомы, которые тебе будут сигнализировать о каких-то интоксикациях твоего организма... вот это наманая аналогия...

теперь мы тебя вынимаем из комнаты и усаживаем в большущий спорт-зал... с такими же гражданами, которые выработали какое-то суждение после сие экстремальных процедур... красиво жить не запретишь короче и каждый будет себя баловать пищей, после которой дышать всем будет стремно... тут вот аналогия слегка хреновенькая получается, т.к. у рыбы выделения практически моментально идут, но не суть... с утреца вы все хорошо пожрете, а потом, прастите за выражение, хорошо посрёте... и пока духанчик не пройдет аппетит в норму не придёт...

могу и дальше тебе это бесконечно рассказывать, но мораль такова, что если в эту комнату тебе принесут поднос с огромаднейшей кучей пищи и поставят его рядом с говнецом, то возможно вот ты, возмешь себе чуток про запас и "поплывешь" в дальний конец зала, что бы там смачно пожрать на свежем воздухе... а как поступит рыба?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

И карп пылесос по методу взятия пищи, но по отношению к ней - гурман. Это тебе лучше всех ДжонСмит объяснит при случае.

---

ну гурман.... и что с того? сразу вот вспоминаются строки из дедовских книженций с фразой "выползок - излюбленное лакомство..." но почему-то так складывается, что это излюбленное лакомство "работает" только тогда, когда весь спектр сопуствующих факторов способствует принятию этой пищи.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир_Т

На прудах опущен уровень воды примерно на 0,5 метра и этот процесс продолжается, как мне пояснили в администрации, в целях интенсификации клёва.

---

Сереж... вот Пуля наверное с оксиметром и термометром там поплавал короче, а теперь наверное решил что ну иё нахрен эту спортивную и сложную лужу, т.к. откуривают на ней при той концетрации даже бывалые... ща вот лужу "продуют" хорошенько, а потом и перед зимой на ней козырно ловить будет...

Сижу и думаю, что с этим всем делать?:(
В треп задвинуть, закрыть нах или просто снести?
И откуда у людей столько времени по клаве долбить?
Чую, если главного гидролога-ихтиолога-карпятника сайта не остановить - он наколбасит еще пару страниц, легко:D
kostich, ты же сам назвал тему - карпятник с глубинами
так и расскажи народу - как карпа ловить? где его искать? на что ловить?
Всем будет интересно.
Короче, любые посты не в тему, отныне считаю оффом...
kostich, ничего личного;)

Цитата:

---

Сообщение от JohnSmith

И откуда у людей столько времени по клаве долбить?

---

просто по клаве люди долбят очень быстро...

Цитата:

---

Сообщение от JohnSmith

kostich, ты же сам назвал тему - карпятник с глубинами

---

Топик еще на стадии создания был переименован, а его название осталось у первой мессаги... так шо про оффтоп не надо. Предлагаю переименовать в тему первой мессаги и вопросов возникать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от JohnSmith

так и расскажи народу - как карпа ловить? где его искать? на что ловить?

---

А зачем это тут рассказывать, если обсуждали конкретные позиции в конкретном контексте... imho смысла про это писать нет... мы тут тонкости обсуждаем, а не какие-то общие фразы, типа - "в теплой воде лучше ловить на растительные насадки". Тут кстати по аминокислотному составу "растительное" нужно еще конкретизировать, но это уже в другом контексте затронуть можно. В зависимости от концентрации рыбы в водоеме меняется и его поведение... какие бы трактаты на эту тему не писали, а толку от них очень мало.

Цитата:

---

Сообщение от kostich

... какие бы трактаты на эту тему не писали, а толку от них очень мало.

---

Вот на этой замечательной фразе (хоть и вырванной из контекста, но уж очень по теме) предлагаю дискуссию закончить и ДжонаСмита по напрасну не сердить. Потому что позиции наши диаметрально противоположны и непримиримы. Кстати, то, что оба мы ловим, и в общем-то небезуспешно, свидетельствует о том, что оба подхода имеют право на жизнь.

Согласен, как переименовать?

Цитата:

---

Сообщение от JohnSmith

Согласен, как переименовать?

---

"Карпятни на естественных озерах vs выкопанные пруды"

PS. Можно и во что-то другое, но топик ценный и закрывать его жалко... а строчить еще есть очем, т.к. по аське народ вопросы задает... странно почему тут не пишут.