ОбщеРоссийский рейтинг Сильнейших поплавочников (основан на соревнованиях в России)

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

22.02.2008, 12:22
RainBow

Цитата:

Сообщение от Belk

Юр, ну несогласный я...:(
1. В рейтинг включаются только те соревнования, протоколы которых тебе доступны. Это в корне неверно! Добавь туда за последний год чемпионат Питера (со статусом по ЕВСК - чемпионат федерального округа) и все сильно-сильно изменится... А питерцы несомненно принимали в нем участие.
2. ЕВСК - жопа! 10 сильных спортсменов в Питере, 30-40 (может и больше) - в Москве, а коэффициент одинаковый... А регионам надо чемпионат округа устраивать, чтобы такого коэффициента достигнуть... А чемпионат Москвы (Питера) - круче чемпионата соответствующей области (субъекта федерации)!?

поясняю.
1. в прошлом году не было данных- в этом Гера пришлет...- соответсвенно вставим.
2. рейтинг соревнвоанияй есть рейтинг по ЕВСК- умноженный на силу спортсменов.- соответсвенно рейтинг Питера и москвы итоговый будет разный!!!
пример чемпионат москвы. приняло 15 спортсменов из первых 30...
0.5... рейтинг по ЕВСК- 1.6 итоговый рейинг соревнования 0.8
Питер- приняло 5 спортсменов из 30-ки... 0.16 умножить на 1.6....
Чемпионат Россиии
приняло 28 спортсменов из 30-ки...
0.95(точно не считал) умноженное на 2....
так понятнее?
)
22.02.2008, 12:36
DIM

Цитата:

Сообщение от RainBow

не понял коментария...

Нахрен спортсмену париться на городских соревнованиях с коэффициентом 1.2 и 1.1, когда каждому желающему доступны соревы с коэф 1.6.? Или на чемпионаты Москвы с Питером уже будет отбор? Или у нас уже водоемы не вмещают всех желающих? Или у нас уже под 500 активно занимающихся спортивным поплавком?

Юра, вы (москвичи) можете ввести любые коэффициенты и еще больше возвысить собственные соревнования, можете поставить другим любые барьеры (вас же большинство). Только что будет на выходе? Роль статистов для нас? Лучше уж тогда... без нас.
22.02.2008, 12:53
DIM

Цитата:

Сообщение от RainBow

Дим но с другой стороны это ЕВСК?
ростовская область это точно такойже регион как москва- и статус сореывнований одинаков?
ты же разряды на муниципальных и соревнвоаниях субьектов федерации разные получаешь?

Юра, когда у нас будет реальная ступенчатая структура, как в других видах спорта, когда на чемпионат области действительно будут отбираться лучшие команды городов, когда на Чемпионат России будут допускаться действительно сборные субьектов, тогда и можно будет говорить о коэффициентах. Пока же мы соревнуемся одним узким кругом и поэтому мне глубоко по..ю как называются соревы и это имеет значение только с точки зрения присвоения разрядов.
22.02.2008, 13:17
RainBow

Цитата:

Сообщение от DIM

Юра, когда у нас будет реальная ступенчатая структура, как в других видах спорта, когда на чемпионат области действительно будут отбираться лучшие команды городов, когда на Чемпионат России будут допускаться действительно сборные субьектов, тогда и можно будет говорить о коэффициентах. Пока же мы соревнуемся одним узким кругом и поэтому мне глубоко по..ю как называются соревы и это имеет значение только с точки зрения присвоения разрядов.

Дим ну мы же движемся к нормальной структуре))) я надеюсь...
несколько муниципальных с хорошим составом участников куда как важнее чем областное и куда никто не приедет
22.02.2008, 14:04
RainBow

Цитата:

Сообщение от SE-RG

Особо не интересовался таблицей результатов, а тут внимательно посмотрел , а почему у меня не стоят баллы как будто я не ездил на Сабанеев, а я там был :) , может чегото не понял или ошибочка вышла ;)

может и ошибочка- проверю. какое место у тебя было?
22.02.2008, 14:11
RainBow

Цитата:

Сообщение от RainBow

может и ошибочка- проверю. какое место у тебя было?

у тебя было 47-ое место а балы в рейтинге даются только 75% лучших.
из 61 участника это 46 лучшим
22.02.2008, 14:13
DIM

Цитата:

Сообщение от RainBow

Дим ну мы же движемся к нормальной структуре))) я надеюсь...
несколько муниципальных с хорошим составом участников куда как важнее чем областное и куда никто не приедет

Для начала к нормальной структре надо прийти. Пока этого нет, значит и коэффициенты отразят только чье-то желание...
22.02.2008, 14:16
RainBow

Цитата:

Сообщение от DIM

Для начала к нормальной структре надо прийти. Пока этого нет, значит и коэффициенты отразят только чье-то желание...

/словами Кеши/, сейчас эти коэфициенты отразят закон) евск для нас закон)
p/s я не настаиваю но ведь это лучше чем я бы назначил коэфициенты сам своим решением))
22.02.2008, 14:39
DIM

Цитата:

Сообщение от RainBow

/словами Кеши/, сейчас эти коэфициенты отразят закон) евск для нас закон)
p/s я не настаиваю но ведь это лучше чем я бы назначил коэфициенты сам своим решением))

Для начала надо самим научится исполнять закон, а не действовать по принципу Муссолини: "Друзьям все, врагам - закон".

Во вторых - что отразят коэффициенты? Жизнь или нормы бумаги под названием ЕВСК?

В третьих. Почему 2; 1.8; 1.6; 1.5; 1.4 и т.д.? Что отражают и как рассчитаны эти числа? Кроме желания?
22.02.2008, 15:48
DIM

Цитата:

Сообщение от RainBow

и? уточняю...
чемпионат России равен по рейтингу кубку Ростова на Дону?

Давайте за Кубок Ростова баллов вообще не начислять...

На ЧР попадут не все, значит и очков не наберут. Этого мало?

Остальные соревнования открыты для всех. Приглашаем любителей халявы, правда - можем и разочаровать...

У нас какая задача, отсеять лишних или привлечь новых? Похоже - отсеять лишних...
22.02.2008, 23:10
Belk

Цитата:

Сообщение от RainBow

выявить сильнейших)

Заочно и на основании ЕВСК? Сорри - не нравится мне это...:(
22.02.2008, 23:18
Belk

Цитата:

Сообщение от RainBow

и? уточняю...
чемпионат России равен по рейтингу кубку Ростова на Дону?

Я уже предлагал - за основу брать не текущее место в рейтинге (любом), а разряды-звания участников (реальные, т.е. подтвержденные). И учитывать победы (в зоне) над спортсменами с более высоким званием-разрядом.
В сезоне 2007 у меня в зоне очень редко было менее 20 участников...;)
24.02.2008, 00:26
DIM

Вот инересно получается. Спортсмены команд А, Б, В, Г т.д. встречаются в сезоне, скажем, четыре раза. Спортсмены одни и те же, снаряжение одно и то же, даже водоем один и тот же (Марьино, к примеру ;) ), места занимают одни и те же, а вот баллы каждый раз получают разные и только потому, что в положениях одни и те же буквы :p напечатаны в разном порядке. Разве не глупость? :p
24.02.2008, 08:11
RainBow

Цитата:

Сообщение от DIM

Вот инересно получается. Спортсмены команд А, Б, В, Г т.д. встречаются в сезоне, скажем, четыре раза. Спортсмены одни и те же, снаряжение одно и то же, даже водоем один и тот же (Марьино, к примеру ;) ), места занимают одни и те же, а вот баллы каждый раз получают разные и только потому, что в положениях одни и те же буквы :p напечатаны в разном порядке. Разве не глупость? :p

не считаю это глупостью.
пример- есть значимое соревнвоание- в твоем примере- Чемпионат Москвы.- важное престижное соервнование.
а есть прочие соревнвоания.... они уже менее значимые.
Все логично.
а есть однотуровое соревнвоани- за него спортсмен за победу получит еще меньше
з.ы кстати в твоем примере за все остальные спортсмен получит одинаковое количество-потому как рейтинг у них одинаковый- другие соревнвоания Субьекта..
кроме одного- где чемпионат Муниципального органа...-
Но меннее значимое соревнвоание может взять составом участников..
будут все сильнейшие на муниципальном...
и будет мало на субьекте- все измениться вот тебе пример к чему стремиться организатору.
Другой тебе пример- стремления организатора- набирай больше участников 80 и более- сразу на ступеньку повысишь статус соревнвоания - думаю стоит добавить в правило 50 или 40 участников для регионов....
24.02.2008, 18:20
Belk

Цитата:

Сообщение от RainBow

просто в краснодаре обычно одна зона;)

И ты думаешь, что кому-то от этого легче? Соедини три зоны в Москве - и места достаточно сильно изменятся. Трое-четверо сильных в зоне или десять-двенадцать?;) От своих-то не знаю как отбиться, а тут еще и из РнД подтягиваются...:)
06.03.2008, 21:00
Турист

Насколько понимаю, рейтинг имеет только один практический смысл - на его основании формируется сборная команда России. И то, имеет значение рейтинг РОРСа, который основан на небольшом количестве официальных соревнований, принимаемых в зачет.

Рейтинги "частные" имеют чисто информационное значение. Они позволяют относительно сравнить силы спортсменов, которые проживают и соревнуются на значительно удаленных друг от друга водоемах, на разной рыбе и часто не пересекаются между собой в секторе вовсе.

Интересный вопрос: Что почетнее? Быть Чемпионом России или лучшим спортсменом по версии..... рейтинга?

Оба достижения несомненно выдающиеся. Разница в том, что первое достижение несет за собой официальное звание, награды, право на участие в Сборной России. Второе достижение - почет и уважение.

Мне кажется, что к порядку расчета рейтинга не должно быть больших претензий, разве только он заведомо необъективный. Но в версии Матчфишинга, по-моему, введено максимально возможное количество усредненных показателей. И смысла шлифовать дальше его не видно.

Вот кому интересен рейтинг Матчфишинга - так это спортсменам-любителям, которые не могут или не планируют участвовать в официальных соревнованиях. Для них это поистине уникальная возможность оценить свой уровень в сравнении с другими спортсменами, независимо от того, проживают ли они в Твери или в Астрахани, на Кубани или в Новокузнецке.
09.03.2008, 00:11
Belk

Цитата:

Сообщение от Турист

Но в версии Матчфишинга, по-моему, введено максимально возможное количество усредненных показателей. И смысла шлифовать дальше его не видно.
Вот кому интересен рейтинг Матчфишинга - так это спортсменам-любителям, которые не могут или не планируют участвовать в официальных соревнованиях. Для них это поистине уникальная возможность оценить свой уровень в сравнении с другими спортсменами, независимо от того, проживают ли они в Твери или в Астрахани, на Кубани или в Новокузнецке.

Цитата:

Сообщение от RainBow

пример- есть значимое соревнвоание- в твоем примере- Чемпионат Москвы.- важное престижное соервнование.
а есть прочие соревнвоания.... они уже менее значимые.

Олег, Юра, вы не правы...
Когда отталкиваешься от лучшей "-дцатки", то нужно хотя бы справедливо эту "-дцатку" формировать. Как - это другой вопрос.
Я тут уже приводил примеры.
Не постесняюсь сделать это еще раз.
Практически любое соревнование в Москве (Питере) можно назвать чемпионатом данного города. Соответственно, у него будет более высокий коэффициент, чем у любого регионального соревнования, если отталкиваться от ЕВСК. И спортсмены, участвующие в подобных соревнованиях, сразу займут верхушку рейтинга. А статус остальных соревнований будет напрямую зависеть от того, захотят ли вышеупомянутые спортмены в них участвовать. Это неправильно.
Простые примеры:
1. Москвичи съездили на соревнование в Ярославль. Ярославские спортсмены сразу стали "круче" краснодарцев и ростовчан!?
2. Юре не попали протоколы соревнований Питера. Но попала куча протоколов с Кубани. Смотрим в рейтинг - я выше Геры!? Да он же и москвичей в том сезоне облавливал...
10.03.2008, 17:43
RainBow

Вложений: 1

с учетом 2-х московских соревнований
12.03.2008, 07:29
RainBow

подсмотрел идею рейтинга клубов их хокейной КХР.

Деление команд на дивизионы будет осуществляться с помощью клубного рейтинга. За основу рейтинга принят показатель процента очков, набранных командами в пяти последних регулярных чемпионатах. По аналогии с системой клубного рейтинга УЕФА наибольший "вес" - единицу - имеет текущий чемпионат. Показатели предыдущего чемпионата умножаются на 0,8, сезона двухлетней давности - на 0,6, трехлетней - на 0,4 и четырехлетней - на 0,2. Четыре команды с наивысшим рейтингом попадают в первую корзину, вторая четверка - во вторую и так далее. Команды, за последние пять сезонов в суперлиге не игравшие, войдут в КХЛ с нулевым рейтингом.

+++ пока не знаю точно как применить.
к личному, к командному но идея как таковая понравилась
з.ы кстати к теме сборной подобное ИМХО более чем применимо.
12.03.2008, 08:50
DIM

Цитата:

Сообщение от RainBow

подсмотрел идею рейтинга клубов их хокейной КХР.

Для начала нам надо стать игровым командным видом спорта. ;)

Пока "ведущие" команды не начнут выезжать по стране со своего домашнего поля, как ты не считай и пересчитывай, только этот рейтинг будет заочным и его можно назвать "Заочный рейтинг Марьино".
12.03.2008, 11:26
Потап

Цитата:

Сообщение от dim

Для начала нам надо стать игровым командным видом спорта. ;)

Пока ... команды не начнут выезжать по стране ..., как ты не считай и пересчитывай, ... этот рейтинг будет заочным...

Согласен.
И считать рейтинги в случае рыболовного спорта на той стадии, на которой он находится в настоящее время по образу и подобию или по каким-либо другим соображениям ... ну не знаю...
12.03.2008, 15:39
VOVA

Цитата:

Сообщение от dim

Пока "ведущие" команды не начнут выезжать по стране со своего домашнего поля, как ты не считай и пересчитывай, только этот рейтинг будет заочным и его можно назвать "Заочный рейтинг Марьино".

Ну КАК тебе еще объяснить, что для того, чтобы ездить, надо чтобы соревнования стали ПРОФЕССИЕЙ, причем прилично ОПЛАЧИВАЕМОЙ. И это основное условие. Причем с него надо начинать.
12.03.2008, 16:17
DIM

Цитата:

Сообщение от vova

Ну КАК тебе еще объяснить, что для того, чтобы ездить, надо чтобы соревнования стали ПРОФЕССИЕЙ, причем прилично ОПЛАЧИВАЕМОЙ. И это основное условие. Причем с него надо начинать.

В результате: одним надо ездить, хоть это для них и не профессия, другим... сходить в Марьино, а потом это преподносят как спортивный результат и объективный рейтинг (список кандидатов в сборную 2007)
12.03.2008, 16:23
Турист

Dim.
Это, наверное, претензия все же к РОРСу, так как местный рейтинг не формирует сборную.:cool:

Придумать рейтинг для людей, которые между собой не встречаются практически на соревнованиях, да еще объективный, - эту задачу вряд ли можно решить в принципе. Как если бы объединить в одном рейтинге соревнования в Беларуси и в Ростовской области.

Видимо, надо не рейтинг менять, а как ВОВа писал, надо повышать возможности спортсменов. Желательно за счет государственных средств, выделяемых на развитие рыб.спорта.:)
12.03.2008, 17:09
Потап

Цитата:

Сообщение от Турист

...местный рейтинг не формирует сборную.:cool:

Придумать рейтинг для людей, которые между собой не встречаются практически на соревнованиях, да еще объективный, - эту задачу вряд ли можно решить в принципе. Как если бы объединить в одном рейтинге соревнования в Беларуси и в Ростовской области.

Видимо, надо не рейтинг менять, а как ВОВа писал, надо повышать возможности спортсменов. Желательно за счет государственных средств, выделяемых на развитие рыб.спорта.:)

Где-то так.
И хотел-бы добавить.
Рейтинг, просчитанный по результатам выступлений на 2-3х водоёмах мне кажется сомнительным.
Пусть будет не 2-3, а 3-4, картины это не меняет.
13.03.2008, 01:11
Потап

Цитата:

Сообщение от RainBow

как офф топ но тем не менее.
в этом году

Юра
Что-бы не разговаривать в "тёмную", мне нужен для ознакомления и начала дальнейших разговоров (будь то ...подписанный,... завизированный,... утверждённый...,... ЛПУ, РОРСом, Росспортом... назови как хочешь, я честно говоря путаюсь)... но - Единый календарь соревнований в России на 2008 год. (если где был и я пропустил - напомни пожалуйста)
Потом, мне кажется, можно будет говорить о рейтингах, первой десятке-двадцатке...-ке, кандидатах в Сборную и т.д.
Потом можно будет объективно ответить каждому.
Пока перекосы.
13.03.2008, 08:31
Потап

Цитата:

Сообщение от RainBow

повторюсь еще раз.
данный рейтинг не являеется рейтингом сборной!и не есть аргумент для отбора сборной

Юра
Я это тоже понимаю.
И не о сборной речь.
Речь о сильнейших поплавочниках России.
Будет это вариантом Матчфишинга, ЛПУ, Росспорта или моим - для меня пока не имеет значения.
Но междуусобные войны необходимо прекращать.
А у меня нет пока в руках аргументов, на Основании Чего...
Будет Единый документ - поговорю с любым...
:)
13.03.2008, 11:06
Турист

ПОТАП.
ИМХО, для формирования сборной команды достаточно трех двухтуровых соревнований в сезоне, которые обязательны для тех поплавочников, которые ставят перед собой высокие задачи по попаданию в сборную.

Например, Чемпионат России, Кубок России + 1 популярное место, с хорошим водоемом и организаторами.

этом случае "амбициозные" Комрады будут обязаны посещать 3 заявленных квалификационных соревнования (если отберутся, конечно в регионах) и в очной борьбе расставят все точки, кто сильнее.

Даже при том, что матушка-Россия беспредельно велика - 3 квалификационных старта в сезон - это допустимая нагрузка для людей, которые ставят перед собой высокие цели в спорте "высоких достижений".

Думаю, что при таком раскладе, претензий к общему рейтингу будет поменьше.

В общем рейтинге логично было бы ввести коэффициенты максимальные для 3-х соревнований "высшего уровня". И региональные коэффициенты (по дивизионам) в зависимости от присутствия в регионах спортсменов из верхней части рейтинга.

Мнение, что москвичам легче набирать очки в рейтинге на региональных соревнованиях не разделяю. Хотя бы потому, что уровень московских соревнований на порядок выше, чем региональных. Да, там коэффициент может быть и повыше, но так же сложнее и занять более высокое место в таблице соревнований.
13.03.2008, 11:31
Потап

Цитата:

Сообщение от Турист

ПОТАП.
ИМХО, для формирования сборной команды достаточно трех двухтуровых соревнований в сезоне, которые обязательны для тех поплавочников, которые ставят перед собой высокие задачи по попаданию в сборную.
Например, Чемпионат России, Кубок России + 1 популярное место, с хорошим водоемом и организаторами.
В этом случае "амбициозные" Комрады будут обязаны посещать 3 заявленных квалификационных соревнования (если отберутся, конечно в регионах) и в очной борьбе расставят все точки, кто сильнее.

Где-то так.

Цитата:

Сообщение от Турист

Мнение, что москвичам легче набирать очки в рейтинге на региональных соревнованиях не разделяю...

:)
Я такого не говорил :)
:)

Это касается Сборной.
О ней пока речь не шла.
13.03.2008, 12:48
Турист

Потап.
Да, не говорил.:) Подтверждаю. Другие говорили.

Озвученный принцип в этом году будет пробоваться в Беларуси. Наверное, будут отзывы какие-то по истечении года. :) В Латвии такой подход уже давно применяется по формированию сборной (зачет по 3-м этапам).
13.03.2008, 13:05
Потап

Цитата:

Сообщение от Турист

Озвученный принцип в этом году будет пробоваться в Беларуси. Наверное, будут отзывы какие-то по истечении года. :)

Очень даже логично.

А год :)
Встал - лёг, встал - лёг, встал - лёг - с Новым Годом ! :)
13.03.2008, 14:00
DIM

Турист

Что объективней, а значит и полезней? Три соревнования (шесть туров) на домашних или близких к ним для отдельной части спортсменов. Шесть туров на нейтральном водоеме с условиями, близкими к ЧМ и ЧЕ.
13.03.2008, 14:09
DIM

Цитата:

Сообщение от Турист

Мнение, что москвичам легче набирать очки в рейтинге на региональных соревнованиях не разделяю. Хотя бы потому, что уровень московских соревнований на порядок выше, чем региональных. Да, там коэффициент может быть и повыше, но так же сложнее и занять более высокое место в таблице соревнований.

Не только не легче, а труднее. Об этом свидетельствуют протоколы соревнований в ЮФО с участием москвичей.

Не понимаю, как уровень организации помогает или мешает спортсмену показать спортивный результат? Возьмем, к примеру, Илью Якушина. Ему ни что не мешает. Чего не скажешь обо всех.
13.03.2008, 14:19
Турист

Цитата:

Сообщение от dim

Турист

Что объективней, а значит и полезней? Три соревнования (шесть туров) на домашних или близких к ним для отдельной части спортсменов. Шесть туров на нейтральном водоеме с условиями, близкими к ЧМ и ЧЕ.

Шесть туров на нейтральном водоеме с условиями, близкими к ЧМ или ЧЕ - объективнее для формирования сборной команды. Но раз это нереально на данный момент (нет возможности и средств собрать сильнейших), то нет смысла и обсуждать этот вариант.

"Домашний" водоем или "недомашний" - значения не имеет для выявления сильнейших спортсменов. За неделю тренировок любой спортсмен должен понять водоем, если он "сильнейший".:)
13.03.2008, 14:43
Потап

Цитата:

Сообщение от RainBow

читай.. наслаждайся
з.ы токо просьба- раздели мух и котлет.
данный рейтинг не является рейтингом сборной и если ты хочешь делать подобный рейтинг- создавай его в отдельной теме.
Рейтинг Мачфишинга- это рейтинг силы спортсменов и любителей основанных на ВСЕХ известных соревнвоаниях(офицальных и не офицальных, больших и маленьких) в Росиии

Прочитал.
Насладился от души.
По сути необходимы два рейтинга:
«Рейтинг сильнейших поплавочников Москвы и Московской области» и
«Рейтинг сильнейших поплавочников Юга России»
Словосочетание – «Сильнейших поплавочников России» из названия рейтингов исключить.
Рейтинг Матчфишинга можно оставить в том виде, в каком он существует на данном этапе, только так и назвать – «Рейтинг поплавочников России на сайте Матчфишинг»
Точками соприкосновения двух первых рейтингов можно считать Чемпионат России и Кубок России.
По итогам двух этих соревнований определять кандидатов в Сборную России.
Что касается Санкт – Петербурга, то он может составить свой рейтинг и по его результатам, на усмотрение местной Секции, направлять кандидатов на ЧР и КР. Участники рейтинга также являются претендентами на место в Сборной, в случае показа хороших результатов на указанных соревнованиях.

Где-то так.
Хотя вопрос пока остаётся открытым.

Рейтинги «собственного изготовления» я делать не хочу. :)

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +4.

Радугин Юрий