Правильная засечка рыбы.

Мнение AlexS.
«Если я подряд поймал пару штук в заглот - это значит что в консерватории надо срочно что-то править. Рыба должна сечься за губу. Иначе снасть неправильно отрегулирована.»

Это высказывание меня настолько удивило, что я предлагаю обсудить эту тему отдельно.
И так вопросы:
За что должна цепляться рыба крючком при подсечке?
За губу?
В заглот?
Что считается правильным и почему?
Как должна быть отрегулирована снасть, чтобы рыба цеплялась правильно?

У меня более 70% рыбы попадается в заглот и я постоянно пользуюсь кастратором.

Мне каджется, что это зависит от типа поклевки (на подъем, на потоп или просто увод в сторону) А в заглот обычно бывает когда поклевка очень уверенная, т.е. рыба хапает сразу, а не мусолит насадку

У меня на одинаковую оснастку (с крючком №17 Гамакатсу 1310), разная рыба попадается по арзному. Подлещик, уклейка и плотва как правило взаглот. Карась почему-то всегда за губу, едва ли из 100 штук пяток в заглот.. не знаю почему, насадка одинаковая, с поклевками вроде не зеваю..

Цитата:

---

Автор оригинала Egor

У меня более 70% рыбы попадается в заглот и я постоянно пользуюсь кастратором.

---

А какое в твоих краях на канале течение? Обычно подобная ситуация характерна для сильного и среднего течения. Честно говоря, мой ответ был сильно привязан к Володиному вопросу и не претендует на глобальное обобщение. Т.е. имелся в виду конкретно гребной с отсутствием течения и крайне осторожной рыбой. Но тем не менее, при частых заглотах в любых условиях я что-то меняю, т.к. это явная потеря времени как при изъятии крючка, так и с опозданием с подсечкой.

Цитата:

---

Автор оригинала AlexS

А какое в твоих краях на канале течение?

---

При отсутствии течения действительно засечки в основном за губу. При умеренном течении в проводку и особенно при придержках в основном в заглот. При сильном течении на канале поклевки ваще почти прекращаются. Рыбу как сдувает.
На реке Дубна все тоже самое.

Цитата:

---

Автор оригинала AlexS

Но тем не менее, при частых заглотах в любых условиях я что-то меняю, т.к. это явная потеря времени как при изъятии крючка, так и с опозданием с подсечкой.

---

Что конкретно меняешь?
Размер крючка?
Длину поводка до подпаска?
Вес оснастки?
Меня очень устроила бы засечка за губу, т.к. каждый раз лазить кастратором в рот, - это не только потеря времени, но и травмирование рыбы, большую часть которой я выпускаю.
Только при ловле шариками у меня в основном засечки за губу, но там подсечка следует за малейшим шевелением поплавка. Прям как на мормышку. На мотыля и опарыша так не получается. Нужно чуть выждать, иначе всё вхолостую.

Обычно исхожу из следующих соображений. Причина может быть в том, что либо рыба очень активна и берёт жадно, либо снасть не кажет вовремя поклёвку. В первом случае можно идти по пути загрубления снасти, т.к. это увеличит скорость/эффективность. Во втором сложнее. Зависит от условий. Иногда достаточно длиной поводка поиграть, иногда пару-тройку сантиметров глубины прибавить(убавить). Иногда насадку(способ насаживания) сменить. Но это всегда так. Без тонкой настройки на месте не обойтись. В этом и кайф:)

Есть еще одна проблема. Очень часто и почему-то именно на канале наблюдается следующее:
Что в проводку, что на придержку следует легенькая поклевка, как пробная дегустация и тишина. Сплавляешь до возможного предела и делая перезаброс тянешь очередного заглотыша. На придержке аналогично. Можно хоть час держать. Поклевок больше нет, причем даже после небольшого отпускания оснастки по течению и следующей придержке поклевок нет. Перезаброс и очередной заглотыш. Но если после придержки сделать легкое поддергивание – тут же следует уверенная поклевка. Т.е. рыба глотнула, накололась и застыла, или сплавляется по течению стараясь не шевелиться, чтобы не ощущать накола. После поддергивания укол заставляет рыбу дернуться и поклевка налицо.
Это замечено на всех ловимых рыбах; плотва, уклея, подлещ, густера.
Такая ловля совершенно не интересна и пассивна.
Чё делать?

Трудно сказать. Я-ж не штекерист. А если сечь после потычки?

Пробовал. Чаще всего пусто.
Я не утверждаю, что все поклевки с заглотышами такие, но если после очередной поклевки наступает тишина - это точно заглотыш. Причем на мах аналогично. А есть такие дни, когда почти вся рыба ловится таким образом.
ИМХО в такие дни рыба становиться то ли очень осторожной, то ли пугливой. :confused:
Ведь бывают же и нормальные дни с человеческими поклевками. :p

Игорь писал:

Цитата:

---

Я не утверждаю, что все поклевки с заглотышами такие, но если после очередной поклевки наступает тишина - это точно заглотыш.

---

При ловле с фидером часто бывает то же самое! Да и на поплавок я линя одного поймал на выползка таким же макаром: резкая поклевка на потоп (как у небольшого окуня) и тут же всплытие, по-любому подсекать - нельзя (выползок вещь серьезная и объемная!:) ). И тишина! Минут через пять решил проверить - мало ли чего отгрызли у моего червя? А там оказывается линь на полкг мирно сосуществовал с крючком почти в жабрах. И ведь рыба-то далеко не слабая.

Цитата:

---

Т.е. рыба глотнула, накололась и застыла, или сплавляется по течению стараясь не шевелиться, чтобы не ощущать накола. После поддергивания укол заставляет рыбу дернуться и поклевка налицо.

---

Было бы интересно поконсультироваться на тему болевой чувствительности рыб и их поведенческой реакции со специалистом - ихтиологом или биологом. Мне лично кажется, что вряд ли рыба цепенеет от болевого шока от крючка номер 22. Хотя я ни в коем случае не утверждаю, что боли она не чувствует (боль и болевой шок - две абсолютно разные вещи). Но тогда самая логичная реакция на боль - бегство. На деле мы видим обратное. А болевой шок и ступор - это скорее при ловле щук, когда им язык тройником прошибает. Но все это мои субъективные домыслы.

С уважением

Единственная рыба, которая иногда цепенеет после подсечки и вообще не оказывает сопротивления, - это плотва.
Причем как зимой, так и летом. Тянешь и вынимаешь ее, как сушеную воблу. Висит на мрмышке, или крючке без признаков жизни. Возможно в рту у нее есть какие-нибудь эрогенные зоны, и если крючок попал в нее, то рыба цепенеет. С подлещиком такого никогда не происходит.
Что касается замирания рыбы с крючком во рту после поклевки, то это замечено только у некрупного подлещика, до 200гр. Более крупные экземпляры ведут себя достойно и всегда доводят поклевку до конца. Скорее всего у более крупной рыбы рот грубее и она не ощущает легкого укола маленького крючка. Другого объяснения я придумать не могу.

Карась тоже цепенеет иногда.. но я заметил что если рыба идет вообще не сопротивляясь - то она с большОй долей вероятности сорвется с крючка при подъеме в воздух.. (карась 70-100 гр). Нескольких таких я все же поднял, и что интересно - все они были зацеплены са кожицу позади губы, совсем чуть-чуть, не более 1 мм захват был.

По карасю я не знаю. Последний раз я ловил карася, когда прогулял уроки в 3-м классе. Ох и болела у меня тогда задница. :)

Стеснялся спросить, но жизнь заставила. Разберём конкретный пример. Вчера ловил на речке с минимальным течением. Поплавок 4Х14, крюк 16, насадка - опарыш. Рыба - подлещик, плотва, уклейка.
Во время ловли я вижу по поплавку всё что там происходит внизу. Поплавок приподнимается, иногда уходит в сторону не утапливаясь, иногда слегда уходит вниз на 1-2 см, нервно дрожит. Но я всегда подсекаю только когда поплавок резко пошёл вниз на глубину. До этого сижу и терпеливо жду когда рыба напробуется. Почему я так делаю? Мне кажется что на всех предыдущих стадиях рыба пробует опарыша не задевая крючка и подсекать её рано (пробовал много раз).
Но с другой стороны есть подозрения что я не прав, и среди всей этой игры есть другие удобные моменты для подсечки. Подскажите как жить дальше?

Ты ловишь три вида рыбы одновременно. Каждая из них клюет по разному.
Уклейка часто приподнимает поплавок с дрожью.
Плотва чаще всего быстро и агрессивно топит.
Подлещик медленно приподнимает (без дрожи), или притапливает.
Это наиболее характерная реакция поплавка на эти виды рыб. Возможны и пересечения в поведении, но это скорее исключение.
Значит уже по поклевке можно понять, какая рыба теребит насадку.
Как реагировать на поклевки – подскажет только практика в конкретную рыбалку. Иногда даже легкое шевеление поплавка приносит засечку в заглот, а иногда полное утопление приводит к холостым поклевкам.
У меня есть среднее установившееся правило. Подсекать через 1 – 2сек после подъема, увода в сторону, или притопа. Но все равно на каждой рыбалке я корректирую время подсечки после поклевки.

Во- первых, 4Х14 и крюк №16 по-моему не очень сочетаются. Я бы использовал либо поплавок потяжельше, либо № поменьше. Может я не прав, тогда более опытные люди поправят.;)
Во-вторых, я стараюсь подсекать во всех случаях, когда поплавок начинает вести себя неадекватно, т.е. нарушает законы физики. Очень часто это приводит к поимке крупных экземпляров.

Нормальное сочетание поплавка и кючка. Я всегда начинаю с №20 чтобы определить подход рыбы, а потом если клёв плохой - ставлю №22, а если клёв нормальный - ставлю 12 и потом уменьшаю. Чаше всего останавливаюсь на 16-18, но в этот раз ловил на 14.

Как Вы заметили, я писал о соотношении поплавок-крючок. 4Х14 - это где-то около 0,5гр (могу ошибиться). Предполагаемая рыба наверняка не более 100-150гр. № 16 для такой рыбы по-моему все-таки немного великоват.
И потом, рыба хорошо клюющая на №20 не обязательно будет продолжать так же хорошо клевать на №16 или №14, а скорее наоборот.
А зачем вообще менять крючок, если рыба на него хорошо клюет?;)

Цитата:

---

Автор оригинала VOVA
Как Вы заметили, я писал о соотношении поплавок-крючок. 4Х14 - это где-то около 0,5гр (могу ошибиться). Предполагаемая рыба наверняка не более 100-150гр. № 16 для такой рыбы по-моему все-таки немного великоват.
И потом, рыба хорошо клюющая на №20 не обязательно будет продолжать так же хорошо клевать на №16 или №14, а скорее наоборот.
А зачем вообще менять крючок, если рыба на него хорошо клюет?;)

---

Честно говоря не вижу связи между размером предполагаемой рыбы, весом поплавка и размером крючка..
Я всегда стараюсь ставить минимально достаточный поплавок, а размер крючка подобрать под конкретную наживку.. другой разговор что у меня пока не всегда получается.. :)

Вопрос - ездил в субботу на речку половить на течении, поймал 17 подлещиков от 100 до 400 гр, несколько голавлей и подъязков до 150 гр.
Самое обидное - сошло как минимум столько же хороших подлещиков..
В некоторых случаях держал их всего пару секунд, а иногда уже к берегу подводил. От чего столько сходов? Никак не могу понять.. вытащенные подлещики примерно в 50% случаев заглатывали гулбоко - иной раз еле вынимал крючек.. а вторая половина цеплялась за губу.
Ловил на штекер, глубина 2,5 метра, течение довольно сильное, поплавок 5 граммов. Крючки пробовал от №20 до №14. Сходы были на все крючки..
Насадка довольно крупная- бутерброд из опарыша и червя или просто червь.. Нормально надевался только на крючек 16-14. Пробовал удлинять поводок - поклевок не видно, а сходы все равно есть.
Как определить причину сходов?

Цитата:

---

Автор оригинала Jaster


Крючки пробовал от №20 до №14. Сходы были на все крючки..
Насадка довольно крупная- бутерброд из опарыша и червя или просто червь.. Нормально надевался только на крючек 16-14. Пробовал удлинять поводок - поклевок не видно, а сходы все равно есть.
Как определить причину сходов?

---

Помнится мне раньше, до освоения спортивного поплавка, я ловил на червя, или бутерброд (мотыль и опарыш) на крючки №6 (по старой классификации). Сажал 2 опарыша и 6 - 8 мотылей. И что интересно – сходов вообще не было. Видишь поклевку и точно знаешь, что обязательно вытащишь. Правда тогда я ловил на мах, основная леска 0.25, поводок 0.15 – 0.2.
Конечно, по количеству ловил не очень много, - меньше, чем спортивной снастью, но и такой хитрой прикормки у меня раньше не было.
Стал ловить на тонкие лески и маленькие крючки и тоже столкнулся с проблемой сходов.
Мне кажется, что такое увлечение сверх маленькими крючками актуально на соревнованиях. Чтобы не упустить рыбу, на них даже уклейку берут подсачиком. Я наблюдал за Середой на соревновании на канале. Он ловил окуньков по 50 – 60гр и всех брал сачком. Я же подлещика до 250гр поднимаю из воды за леску и сачком не пользуюсь. Лень мочить сачок, да и такая рыба мне не нужна. Сойдет, - ни и фик с ним. Правда за это я иногда расплачиваюсь оборванными поводками, но рыба уже находится над садком. Выбираю момент, когда подлещик замирает и в этот момент плавно поднимаю его из воды и сразу опускаю в горло садка. Часто после рывка он сам слетает с крючка.
Некоторое время назад на одной из рыбалок я так же столкнулся с проблемой постоянных сходов. Ловил на крючок №16 (один опарыш и три мотыля). В ту рыбалку я понял, что НЕ РАЗВЕДЕННЫЙ крючок дает больше сходов. Пальцами развел и сходов почти не стало. Теперь все крючки специально развожу.
Положи на стол между двух листов бумаги крючок с поводком, слегка прижми верхний лист тонкой книгой и потяни за поводок. Если крючок спокойно вытянется из листов, значит он в некоторых моментах точно также выйдет из рыбьего рта. А теперь разведи крючок и повтори опыт. Крючок обязательно зацепит лист бумаги.
По моему разумению иногда рыба берет пушистую насадку (кисточку мотыля) так, что крючок находится не полностью во рту, а может быть зажат губами, причем не разведенный крючок спокойно выскочит из губ не зацепившись, или зацепившись за пленочку, которая рвется при подсечке.
Теперь о червяках. На мелкие крючки очень трудно одевать червя. Меньше №14 ставить не желательно. Я ставлю №12. Одеваю червя чулком так, чтобы его голова вышла на леску выше крючка примерно на 1 – 1.5см, лишний длинный хвост отрываю, оставляя не более 1см длинны ниже крючка. Этот хвостик шевелится и привлекает рыбу. Насадка имеет вид червячной колбаски, длинной 2.5 – 3см. Жало открыто. Червей нахожу на даче под досками и камнями. Это темно фиолетовые черви, длинной 5 – 7см.
Наверно есть и другие способы насадки червя на некрупные крючки, но мне этот способ нравится и сходов практически нет.
Все ИМХО.

Я обычно в последнее время червя на 16-18 номера сажаю, но червей беру маленьких, сантиметров 3-5 длиной, со сходами нормально. А вот на последней рыбалке сходов было порядочно, правда ловил на перловку. При этом заметил следующее - чем ближе время к обеду подходило, чем жарче, тем деликатнее были поклевки и чаще сходы, а часто и вообще рыба не подсекалась после явной поклевки. Иногда вытаскивал снасть и с удивлением наблюдал, что перловина обмусолена и даже иногда наполовину отгрызена. Такое ощущение, что рыба словно нехотя пробовала насадку, самыми кончиками губ, плохо засекалась и часто срывалась. А вообще все зависит от конкретной ситуации, системы тут нет мне кажется.

Есть ли теоритические или практически данные о том, в каком направлении надо делать подсчеку?

Например, вертикально вверх или паралельно воде?

В том направлении, в котором рыба потащила попловок или в противоположном?

А если поплавок ушел вертикально вниз?

А если поклевка на подъем?

Или разницы никакой нет?

А от вида рыбы это зависит?

ИМХО куда делать подсечку пофигу, в этом деле важнее всего острый крючок!

Согласен, я всегда подсекаю вверх. В детстве, на заре освоения поплавка, в нашей мальчищеской среде ходили мнения что подсечку надо делать вверх-вбок, с эффектным взятием удилища на себя.. :) Но это были "чиста понты"..

Главное не направление, а сила подсечки.
при ловдле штекером надо стараться чтоб подсечка была небольшая так сказать "короткая" - современный острые крючки позволяют это делать!

>Главное не направление, а сила подсечки.
>при ловдле штекером надо стараться
>чтоб подсечка была
>небольшая так сказать "короткая" -
>современный острые крючки
>позволяют это делать!
Это нужно чтобы не порвать рыбу и снасть при подсечке?


Для маха тоже самое?