Вид для печати
Смотрел на днях карту Таганрога и окрестностей. Увидел Миусский лиман. Такой водоем под боком и не разу там не был. Если кто владеет информацией- расскажите, какая структура водоема, что за рыба водится (интересует только хищник), и главное- разрешено ли там официально ловить?
Водоем большой, по хищнику - раньше судака было много, сейчас выбили, да и нерестилища загубили. На данный момент там разводят карпов, так что ловить разрешают (за соответствующую плату) только на небольшом участке берега, естественно без лодок. Про поимку там серьезных екземпляров щуки или окуня не слышал (но это не значит что их там нет).Цитата:
Сообщение от Expert
Интересно, как можно приватизировать целый, к тому же проточный, лиман и запретить там любительское рыболовство? Что на очереди? Таганрогский залив, Веселовское и Цимлянское водохранилища? :mad:Цитата:
Сообщение от Desp
Согласен, тенденция очень пугающая, но тем не менее это так. Против вооруженных людей особо не попрешь... А водоем действительно очень хороший.Цитата:
Сообщение от DIM
Вот и о то же. Я не зря спросил о разрешении ловли, т.к. на днях разговоривал с жителем Таганрога. Он рассказывал, как осенью ловил там карпов, хотя, говорит, "там гоняют, но мне повезло, не прогнали".Цитата:
Сообщение от DIM
Интересно, там есть базы или хотя бы знать- где контора этих арендаторов, которые "разрешают ловить за отдельную плату"?
На полном серьезе слышал о намерениях неких "московских деловых людей" приватизировать (взять в аренду на энное количество времени) Веселовское водохранилищеЦитата:
Сообщение от DIM
По новому думскому закону можно арендовать замкнутые водные акватории , но определенных масштабов [а это все в законе расплывчато] и на определенном удалении от нас. пунктов и с разрешения тамошней администрации [ взятки делают все ]. Миусский лиман арендовать нельзя . Для этого нужна новая революция - октябрьская или августовская или иная [хрен его знает какая,ну вы меня поняли] А то что на лодках в лимане ловить нельзя - это правда , даже с берега часто гоняют , даже ниже моста [по течению ] в Мелентьево часто гоняют. P.s. Дело в том , как и кто договорится. Одни знакомые в ноябре [самый судачий жор] были на 'Костеной яме ', что между Дугино и Рогожкино . Подъехал кто то в погонах и .... они его не слушали , а сунули 1000 р и ''попросили'' сделать так что бы его долго искали . За три часа они поймали по мешку из под сахара [судака].По возвращении все раздали знакомым.Не буду это обсуждать , каждый человек хозяин своих поступков. Что касается Миусского - то я там был в 2005 г и никто никого не гонял.Но я был в декабре , с берега на поплавочную и чуть ниже Мелентьевского моста . Ловил тарань - не плохо. Там есть судачок , кефаль , заходит рыбец,но уже в малых количествах.Почему в лимане гоняют - не знаю и никто не может ответить на этот вопрос ??? Я думаю - это местные перегибы. И еще - как можно разводить рыбу в проходноом лимане ? Это неправда ! А вот озер , где разводят рыбу [прудового карпа и толстолоба]там ну очень много .
"Лицензию" на лов можно купить в магазине около нового вокзала (в Таганроге). Если интересует, могу объяснить как туда попасть.Цитата:
Сообщение от Expert
Можно уточнить, сколько стоит "лицензия"? Как выглядит? На каком основании выписывается? Или это "билеты на озеро Провал". Помните Бендера?Цитата:
Сообщение от Desp
Вообще, мало приятного. Ловишь рыбу в лимане, тут подъезжают и обвиняют в хищении или попытке хищения чужого имущества (уголовная статья). Хороши перегибы.Цитата:
Сообщение от Desp
Может пора на сайте появиться грамотному юристу? Хотя, врядли, это их непосредственный хлеб и ни кто не будет бесплатно народ просвещать.
Может надо завести отдельный раздел, если еще нет? "Опыт" наверняка есть. Пора систематизировать.
[quote=dim]Можно уточнить, сколько стоит "лицензия"? Как выглядит? На каком основании выписывается? Или это "билеты на озеро Провал". Помните Бендера?
Стоимость этой осенью - 200р./чел. В общем-то это очень похоже на тот самый Провал, вот только на самом "провале" очень "настойчиво" требуют наличие этой самой бумажки.
что именно тебя интересует? сформулируй вопросЦитата:
Сообщение от dim
Приезжает рыболов на, скажем, Миусский лиман. Сидит. Ловит, более-менее успешно, рыбу. Подъезжает бригада и говорит:"Вы, гражданин, пытаетесь украсть у нас рыбу." Аншлагов нет, а если есть, то вызывает сомнение законность их установки. Уезжать не хочется. Платить не за что. Что делать?Цитата:
Сообщение от dmitr
Если вопрос по адресу, то заранее прошу прощения за:"Хотя, врядли, это их непосредственный хлеб и ни кто не будет бесплатно народ просвещать."
отвечу обще, т.к. на руках нет всех документов. Надо смотреть местные правила рыболовства, у меня их к сожалению нет! Аншлаги должны быть и соответствующие надписи, в этом я уверен на 100%, если оных нет или есть сомнения, то надо требовать от проверяющих документы на данный водоем (копии договора аренды, договор к-п) и на то что они имеют право проверять путевки (договор охраны например), если они (документы) есть, то платить или уезжать. Если сомнения не прошли, то можно позвонить в территориальное управление рыбвода (в москве по крайней мере знают о всех водоемах) или сделать письменный запрос в территориальную регистрационную палату о принадлежности территории (запрос платный). Если таких арендаторов нет, то писать заявление в милицию.Цитата:
Сообщение от dim
[QUOTE=Desp]Извини, может я такой наивный? 200 р\ч- это что? Плата за рыбалку за один день в лимане? Согласен заплатить (предположим), но хотелось бы взглянуть на документ, в котором будет написано, что лиман сдается в аренду ООО "Рога и копыта".Цитата:
Сообщение от dim
на сколько я понимаю, там несколько участков на которые продаются квоты на вылов (по идее в договоре должно быть оговорено сколько, чем, чего можно выловить, точные границы участка и сроки действия аренды).
так что рыболовная артель вполне может взять в аренду кусочек лимана :mad:
То Dmitr
Спасибо.
Не знал про это:"...на то что они имеют право проверять путевки (договор охраны например),"
вот порылся не много в сети и нашел сайт ЗАО "Миусский лиман".http://www.miuss-liman.ru/
И помоему там есть ответ на многие интирисующие всех вопросы!
ИМХО больше вопросов, чем ответов. А может, как раз, это и есть ответы. В нашу пользу.Цитата:
Сообщение от alex_mius
1. "...несколько лет ведёт вылов прудовой рыбы и раков на естественном, природном водоёме площадью 6000 га."
Ну и что? На Дону, левобережная тоня, или в Рогожкино, то же ведется промысел, но вне тоней ловить можно. На Веселом, скорее всего, то же можно купить лицензию на лов рыбы. Но ведь ни кто не препятствует любительскому рыболовству. И денег не сшибает.
2. "ЗАО «Миусский Лиман» занимается разведением и выращиванием малька толстолобика, карпа, судака, пеленгаса, карася и пр. на своих рыбопитомниках общей площадью 180га., имеющих замкнутую систему прудов..."
Флаг в руки. Водоемы, не имеющие гидравлической связи (замкнутые) как раз и могут быть объектом частной собственности.
3. "На территории нашего хозяйства организована платная спортивная рыбалка:
У нас удачное расположение пруда и подъездные пути"
Речь, на сколько следует из этой фразы, идет об отдельном пруде, а не о Миусском лимане. И фото как раз с пруда.
Может чего не так понял и у кого есть другое мнение.
[QUOTE=Expert]Да, 200 р. - это плата за рыбалку за один день. А вот документ врядли кто покажет.Цитата:
Сообщение от Desp
Это не единичный случай. Вот допустим в Краснодарском крае Брюховетский р-н ст. Новоджерелиевская протекает река Кирпили которая при в впадении в море образует богатейшую сеть лиманов. Так вот, в Новоджерелиевской есть шлюзы и выше по течению участок реки перегорожен рыбозащиными барьерами. Вот вам и получился водоём со здоровой ихтиофауной где арендаторы выращивают карпов. Чиновник обогатился а нерестилище загубил!!!Цитата:
Интересно, как можно приватизировать целый, к тому же проточный, лиман и запретить там любительское рыболовство? Что на очереди? Таганрогский залив, Веселовское и Цимлянское водохранилища?
То же самое, если мне не изменяет память и на Миусском лимане, место впадения р.Миус в лиман перегорожено барьерами и металлическими сетями.Цитата:
Сообщение от odissei
Был вчера на подледной рыбалке(Бычек) на Миусском Лимане :)
Неплохо так половили с учетом того, что там есть знакомый человек, который знает злачные мекста для ловли такого типа :)
на сайте ЗАО "Миуский лиман" задал вопрос про платную рыблку на лимане, про место стаянки, и т.д. вот что мне ответили.
"Платная рыбалка пока организована, только на наших прудах, стоимость разовой путёвки 500 руб. с одного мостика (5кг. карпа, навеской 1кг.+, и 2 кг. карася)
Домиков нет, а место под палатки есть, также имеется пляж и охраняемая стоянка.
Р.s. платная рыбалка в лимане открывается в середине лета, когда подрастёт рыба.
Добро пожаловать..."
Для всех серьёзно интересующихся ситуацией на Миусском лимане сообщаю... О Миусском лимане был задан вопрос президенту РФ отвечать на него обязали главу Неклиновского района Геращенко он вместе с руководителем ОАО лиман ждёт нас 5января 2007 года у рыбхоза Лиман (За Николаевкой у Мелентьевского моста) Всех приглашаем, вопросов к ним очень много особо приглашаем тех кто пострадал от милиции и работников Лимана. Для уточнения оставляю свой телефон 89043465274 Игорь
Уважаемые модераторы, прошу на этой теме поставить гриф "Важно".
Участники ростовского раздела обратите внимание, таганрожцам нужна Ваша поддержка.
Нельзя сегодня пропустить мимо ушей ситуацию с Миусским лиманом, иначе завтра появятся хозяева у Веселовского водохранилища и реки Дон. Преценденты уже имеются.
Все три водоема являются федеральной собственностью то есть водоемами общего пользования.
Мелентьевский мост, это мост через Миусский лиман по трассе на Новоазовскую таможню? В какое время 5 января встреча? Кто еще кроме Геращенко из должностных лиц будет присутствовать?Цитата:
Сообщение от Andersen
Встреча состоится в 10:00 по местному времени 5 января 2007 года, кроме Геращенко будет присутствовать руководитель ОАО"Миусский лиман" к сожалению не помню как его завут. Проезд по трассе ростов-мариуполь до кольца где ответвления в Таганрог и в С.Николаевка село проезжаете по главной дороге (с поворотом на лево у торговой площадки) метрах в 500 будет виден мост через Миусс перед мостом слево въезд на базу рыбхоза там встреча и должна состоятся мы постараемся поставить человека может быть с какойнибудь повязкой или другим опозновательным знаком который укажет где встреча. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ! Приезжайте все кто может и хочет разговор намечается серьёзный, отчёты и дополнительную информацию будем стараться выкладывать на форуме.
Встреча не откладывается?
Сколько времени занимает дорога от Ростова.?
Ребята, вроде уж 8-е. Чем дело то закончилось? Все ж интерес жизненный - боюсь, как бы и в наших краях к этому не пришло - все больше закрытых водоемов (хотя того зарыбления - 10-к другой тысяч малька на десяток гектар... да и зарыбляют все больше почему-то толстолобом).
Помню, лет 25 назад, приезжали ко мне на Чир знакомцы с АзНИИРХа. Показал речку, посмотрели, мечты были по акклиматизации форели. Сходу зарубили - нельзя!, водоем 1-й рыбохозяйственной категории, одно из основных нерестилищ цимлянского рыбца, основное - шемаи. Так теперь что, какие-то толстосумы смогут перегородить и под предлогом разведения "ценных" пород не давать нереститься и организованно отлавливать "пришлую" рыбеху?
отчёт с фотографиями во вложениях большое спасибо тем кто нас поддержал! в ближайшее время выложу постановление главы неклиновской администрации "Об определении водных объектов для любительского и спортивного рыболовства"
5января 2007 г. состоялась встреча с главой администрации Неклиновского района и руководством ОАО "Миусский лиман" о котором сообщалось на форуме в конце 2006 года. Поводом послужил заданый президенту РФ вопрос о сложившейся на лимане обстановке когда в водоёме полностью запрещён любительский и спортивный лов рыбы, когдавход и выход из лимана закрыт металическими решётками преграждающими проход рыбы в море и в Миус. От Таганрогских рыбаков присутствовали трое Страздин, Шевкун и Овсянников (хотя обещало приехать гораздо больше). Так же из Ростова и Новочеркасска прибыли:Лебедев А.В. гл. редактор Донской рыболовной газеты, Моисеев В.В. зам председателя областной федерации спортивного и любительского рыболовства, Марченко А.В. член спининговой лиги.Разговор состоялся обстоятельный и длительный с обзорной экскурсией по ОАО. Как выяснилось, что территория от моста на Мариуполь до моста Марьевского выделена ОАО для добычи водных ресурсов согласно лицензии, а по типовым правилам рыболовства "...любительский и спортивный вылов водных биоресурсов на рыбопромысловых участках запрещён без согласования с пользователем...", Решётки на шлюзах установленны также согласно проекту утверждённому правительством и открываются только на время нереста проходных рыб, взымание платы за рыбалку может осуществляться только представителями ОАО имеющими на бортах лодок и автомобилей соответствующий логотип и на груди бэйджики. Все остальные попытки взымания денег являются незаконными (включая милицию и АЧУР). Причины по которым введён такой жёсткий запрет на любительскую ловлю, является со слов руководства ОАО, то что на лимане сильно распространнено браконьерство включая использования донных снастей когда задерживались люди ловившие на донную снасть до 80 кг рыбы. Учитывая что при мониторинге проведенном ОАО в день до 1тысячи рыбаков на водоёме в сезон, а затраты на выращивание малька и зарыбливание высоки "делиться не получается". Кстати подобные введения прогнозируются и на остальных водохранилищах Ростовской области.
Жутко интересно как все это согласуется с новым водным кодексом. И кто проверяет когда и на сколько они открывают решетки для захода рыбы. А то складывается ощущение, что та же шамая "нерестится" в магазине "океан" в Таганроге (весной зашел и просто офонарел от разнообразия вяленой "краснокнижной" рыбки.)Цитата:
Сообщение от Andersen
Вобщем деньги рулят, а на все остальное им наплевать.Цитата:
Сообщение от Andersen
Спасибо за подробный отчет. Увы, лично присутствовать не смог т.к. уезжал с семьей.Цитата:
Сообщение от Andersen
Другого ответа от администраторов и не ожидалось. Есть и лицензии и соответствующие постановления.
Хочется только узнать, сказал ли глава администрации, отдавший одним росчерком пера огромный водоем в безраздельное пользование частной коммерческой структуре, как теперь быть тысячам, если не десяткам тысяч любителей рыбалки из окружающих лиман населенных пунктов, Таганрога, Ростова, которые испокон веку проводили на лимане выходные дни, отдыхали с семьями, ловили рыбу? Чем теперь занять освободившееся время? Что он предложил?
ЗЫ. Интересно, когда новые выборы в районе? Представляю, скольких голосов избирателей он лишился.
Для информации выкладываю постановление по Неклиновскому р-ну
Районное самоуправление
Глава Неклиновского района
Ростовской области
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
16 04 2003г. С.Покровское №201
«Об определении водных объектов для
Любительского и спортивного рыболовства
На территории Неклиновского района»
В соответствии со ст.143 Водного кодекса РФ
Постановляю:
1. Определить места для любительского рыболовства в Неклиновском районе: Таганрогский залив – 90 км береговой линии, река Миус выше А-Мелентьевского моста, Самбек, Сарматская, Сухой Еланчик,Мокрый Еланчик, Мёртвый донец, Мокрый Самбек, Сухой Самбек, водные объекты на балке Джеригановая, водные объекты на балке Манучкина,водные объекты на балке Белая Криница, Миусский лиман – от плотины в с.Лакадемоновка до впадения в Таганрогский залив.
2. До определения статуса водоёма предложить директору ОАО «Миусский Лиман» определить места и сроки для любительского рыболовства в переданном в пользование водохранилище «Миусский Лиман»
3. На водных объектах, находящихся на реках Сарматская, Самбек и др. используемых для целей рыборазведения, вопросы любительского рыболовства решаются на основании договора между Обществом охотников и рыболовов и арендаторами, имеющими соответствующие лицензии на водопользование и рыборазведение.
4. Любительское и спортивное рыболовство на указанных водных объектах осуществляется в соответствии с законодательством РФ
5. Комитету по управлению муниципальным имуществом Неклиновского района согласовать отведённые места с соответствующими органами.
6. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на 1-го зам.главы администрации района, председателя комитета по управлению муниципальным имуществом Матлашова В.В.
7. Настоящее постановление подлежит публикации в средствах массовой информации.
Глава Неклиновского района А.Геращенко
Вот рекомендую почитать ответ ПРезидента на запрос РЯДового рыболова-любителя о возможности БЕСПЛАТной рыбалки в арендованных водоемах http://photofile.ru/users/159789/2226708/38207808/ Ответ давал Краснодарский Краевой департамент на основании ст.20 и коментариев к ней Водного Кодекса РФ от 16 ноября 1995 г. N 167-ФЗ Принят Государственной Думой 18 октября 1995 года
Информация взята с сайта "Охота и рыбалка на юге России" http://ohota-ribalka.flyboard.ru/index.php