Тогда черенок от лопаты.Альтернативы другой нет.:D:D:DЦитата:
Сообщение от Seal
Вид для печати
Тогда черенок от лопаты.Альтернативы другой нет.:D:D:DЦитата:
Сообщение от Seal
С Вами невозможно спорить!!!Цитата:
Сообщение от FLOAT
Очень часто удилища дешевых и средних по цене серий от "дорогих" производителей (Дайва, Шимано и т. д.) имеют в приоритете именно прочность. Это такие кандовые неубиваемые орудия. Сам ловил дешевыми Шимановскими и Дайвовскими палками как спиннинговыми, так и матчевыми - эта закономерность прослеживается весьма отчетливо. Если приоритетна именно прочность, то можно на них ориентироваться, но в ущерб другим показателям, прежде всего, весу. Крепкая палка имеет относительно толстые стенки, а это, понятно, увеличивает вес. Да и графит там попроще.
Есть, наверное, и исключения, когда легкая палочка может быть очень прочной. Но я обычно на прочностные показатели ориентируюсь в самую последнюю очередь - за всю свою рыболовную практику на рыбе еще не сломал ни одной палки, ни поплавочной, ни спиннинговой. Ногой - да, дверью машины - да, на забросе при ударе о нависающие ветки - тоже да... Но на рыбе - ни разу... Наверное, не ловил еще таких, которые что-то ломают...
Не вопрос - взять низкомодульное углеволокно в препреге с низким содержанием связующего. Добавить слой препрега с перекрестным расположением волокон, желательно японского производства. Получится прочно и сравнительно легко. Но недешево, и в Китае такое вроде бы еще не делают.Цитата:
Сообщение от Матчо
Просто ради прикола посмотрел вес палок от Шимано,Дайвы,Браунинга,Колмика, так вот вес палки длиной 4.5 м колеблется от 250 до 270 гр,независимо палка стоит 6000 или 11000 разве 20гр критично, матчевку в руках во время лова постоянно держать не надо.Цитата:
Сообщение от Матчо
Посмотрите на Трабукко Энергию, Мило Престиж, Дреннан Флоат Мастер, некоторые другие. Там вес на 4,5м будет около 200-220 гр. в зависимости от теста. С учетом великолепного баланса, разница колоссальна.Цитата:
Сообщение от FLOAT
Вес зависит не только от толщины стенок, а еще от диаметра бланка! Более высокий модуль упругости позволяет уменьшить вес за счет уменьшения среднего диаметра бланка, без ущерба для строя. Так же колечки вносят вклад в общий вес.
Для меня ловить карпа на поплавок большое удовольствие.Цитата:
Сообщение от SV-Len
Поэтому и хочу купить приличный карповый match.:p
На донки ловлю всю жизнь.
А вот, кто-нибудь ловил карпа на "корочку"?
Несколько сезонов ловлю на поплавок или на "корочку".
Попробуйте.
Была шальная мысль в межсезонье улучшиться, но потом решив, что старый друг лучше новых двух оставил, всё как есть.Цитата:
Сообщение от Snake
Матчевку действительно совсем не обязательно постоянно держать в руках во время ловли, можно и на подставки поставить. Но вот во время любых манипуляций с удилищем лишние граммы чувствуются сразу. Прежде всего, это касается комфортности (а соответственно и дальности, и точности) заброса. Да и при подсечке лишняя инерционность и низкая сенсорность тяжелого удилища может сыграть недобрую службу.Цитата:
Сообщение от FLOAT
На MILO Premiership Match Power производитель заявляет вес удилища 14 ft - 265г, 15ft - 297г.
Не вижу никакой прямой зависимости точности и дальности заброса от ВЕСА удочки.Цитата:
Сообщение от Матчо
на мой взгляд, зависимость существеннаяЦитата:
Сообщение от A-LAN
А прямой зависимости Вы и не найдете, иначе все было бы слишком просто: построил график, вычислил идеальный вес для идеального баланса, максимальной дальности и точности - и вперед, на поиск идеального орудия!.. Потому-то и форумы существуют, и обсуждения ведутся, где каждый свое мнение высказывает. Ведь часто бывает так, что при чуть большем весе удилище А1 за счет лучшего баланса вчисую обыгрывает удилище А2 и по точности, и по дальности, и по комфортности использования с тонкими лесками.Цитата:
Сообщение от A-LAN
да нууу, +- 50 гр, да даже пусть 100 и не заметишь, еще смотря где эти лишние граммы распределены
Мы отвлеклись немного от темы.
Как зайдя в магазин определить самому прочность палки?:confused:
10-30 бери и не сомневайсяЦитата:
Сообщение от Hawk55
И я о том же... Лишние 20-30-50 грамм не играют существенной роли, если они не сконцентрированы в верхней, рабочей части бланка. Вес рукоятки не особо критичен. Правда, 100 грамм, на мой взгляд, почувствуются в любом случае...Цитата:
Сообщение от SF
Наверное, никак... Даже тест до 30 грамм ничего не гарантирует - написать можно все, что угодно, все зависит от честности производителя. На мой взгляд (именно на мой личный взгляд), лучше ориентироваться на производителя. Из малоизвестных (небрендовых) удилищ пользовался ATEMI GLADIATOR 4,2 м/20 гр. Претензий не было, тяжеловата только и с тонкими лесками (тоньше 0,12) плохо дружит. Удилище ДОСТАТОЧНО ПРОЧНОЕ, чтобы при неаккуратной подсечке оборвать поводок 0,14 мм.Цитата:
Сообщение от Hawk55
И все-таки, может, не стоит заморачиваться на прочностных характеристиках?.. Вы же не будете ставить поводок 0,3 мм...
вообще удивительны рассуждения о весе удилища как о таковом ! о строе можно и нужно говорить. согласен с тем что ещё распределение массы за счёт разных рукоятей может снивелировать не только 50гр! а говорить о массе бланка не рассматривая балланс с конкретной катушкой вообще бессмысленно! какие тут 50-60гр ? может у вас в руке мясорубка на 2 кило?:p
Уважаемый A-LAN, Вы несколько передергиваете, когда цитируете только мою последнюю фразу. Я лишь согласился (отчасти) с SF, только и всего...:)
А сколько граммов снивелируется "морфофункциональными характеристиками" пользователя!!! :)Цитата:
Сообщение от RUSLAN1394
Хм... Странно, однако. А вот один уважаемый человек указывает, что реальный тест данной палки 7-20 гр. А это уже, согласитесь, совсем "другая история".Цитата:
Сообщение от gorbenko_anton
Причем, если не ошибаюсь, указывает не голословно, т.к. сам такую пользовал.
Я имел в виду не тест 5-14, а поплавки грузоподъемностью 5-14 граммов (см. выше)Цитата:
Сообщение от Волжанин
Для них как раз нужен тест 7-20, поскольку поплавок грузоподъемностью 14 грамм - в воздухе с полной огрузкой будет весить около (в среднем) 20-21 грамм.
Так что я не просто так на него сослался. :)
Вероятно, имеется в виду поплавок без собственной огрузки с заявленной ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬЮ 14 гр. Это, скорее всего, слайдер. Тогда общая масса оснастки - это масса поплавка+масса огрузки+масса крючка с насадкой... Вот и получается порядка 20 гр. Если же собственная МАССА поплавка с собственной огрузкой 14 гр., то общая масса всей оснастки скорее всего будет меньше, грамм 16-17...Цитата:
Сообщение от sergeyfeoktisto
Интересная мыслЯ. Но, как мне кажется, не бесспорная. Значит по-вашему выходит, что при выборе удилища по тесту надо ориентироваться не на предполагаемый вес поплавков как таковых, а нужно заниматься вычислениями их весов "в воздухе с полной огрузкой"? Может тогда и формулу вычислений предъявите общественности? :) И сколько тогда будет весить по-вашему, скажем, 6-граммовый поплавок "в воздухе с полной огрузкой" - грамм 10? И если это так и вы определились, что будете использовать 6-граммовый поплавок, как минимальный по весу, значит по вашей логике минимальный тест удилища оптимально от 10 гр?Цитата:
Сообщение от gorbenko_anton
Сразу оговорюсь, что мной имеется ввиду прежде всего ловля с фиксированным поплавком, где вес поплавка в большинстве случаев приближается к 100% от общей массы оснастки.
Интересно было бы узнать мнение на этот счет у признанный спецов-матчевиков.
Это относится в равной степени как к слайдерам, так и к ваглерам.Цитата:
Сообщение от Матчо
Зачем вычислять, если можно просто взвесить?Цитата:
Сообщение от Волжанин
Взвесил несколько поплавков, результаты в таблице ниже.
Хотел еще выложить фотографии поплавков на весах, но оказалось, что на фотографиях не видно показаний ЖК-табло весов. Впрочем, любой желающий может проверить полученные данные самостоятельно и выложить свой результат.
Поддерживаю на все 100%. Господа спортсмены! Авторитетное мнение в студию! Народ просит :)Цитата:
Сообщение от Волжанин
именно на вес поплавков.Цитата:
Сообщение от Волжанин
НО НЕ НА ИХ МАРКИРОВКУ, которая указывает грузоподъемность, то есть массу грузил без учета массы бальзового тела полавка и антенны.
Вес бальзового тела, да и павлиньего пера, настолько незначителен, что не играет никакого решающего значения. Если только размер бальзового тела, например, не с компьютерную клавиатуру :DЦитата:
Сообщение от gorbenko_anton
Но вы меня, очевидно, не поняли. Вы то как раз и рекомендуете обратное, а именно: ориентироваться не на вес поплавков (хоть по маркировке, хоть взвешенный на весах), а на некую величину веса поплавка, которую предстоит вычислить каким то очевидно известным только вам способом, находящегося "в воздухе", да еще и "с полной огрузкой" :)
Впрочем, мы ушли от темы этой ветки.
4-6 грамм - это незначительно? Это результаты взвешивания на весах.Цитата:
Сообщение от Волжанин
Да нет, я как раз рекомендую ориентироваться на вес поплавка на весах (+вес на леске).Цитата:
Сообщение от Волжанин
Бли-и-ин... Попробую выразить свои мысли по другому.Цитата:
Сообщение от Волжанин
Верхний тест палки - это максимальный вес оснастки.
Вес оснастки состоит из:
1) крючок с наживкой
2) дробинки на леске, в т.ч. подпасок
3) вертлюжки, стопора, крепление поплавка и прочая фигня
4) поплавок: масса металлической подгрузки + масса бальзового тела и антенны.
ТАК?
Маркировка на поплавке указывает не на вес поплавка как такового, а на вес груза, которым этот поплавок надо огружать, включая встроенную подгрузку и дробинки на леске.
МАРКИРОВКА ПОПЛАВКА УКАЗЫВАЕТ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ НЕМЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЧАСТЕЙ: бальзового тела и антенны.
Таким образом, для того, чтобы кидать поплавок, на котором написано "14 gr", надо иметь палку с тестом до 20-ти.
Потому что вес масса оснастки будет равна:
1) 13 или 14 граммов - металлические шайбы в поплавке
2) 1-2 грамма на леске
3) 4-6 граммов вес бальзового тела и антенны
Из школьного курса физики известно, что вес тела - это сила, с которой тело давит на опору. Вес зависит от массы и от среды, в которой находится тело. При одинаковой массе поплавка его вес в воздухе будет отличаться от веса в воде. Я про это упомянул в связи с тем, что вес сладера В ВОДЕ будет отрицательным и равным его маркировке.Цитата:
Сообщение от Волжанин
То есть, если мы возмем слайдер 16 граммов и запихаем его в воду, то он будет всплывать вверх с силой 16 грамм-сил. Если мы на этот слайдер повесим 16 грамм дроби, то его вес в воде будет равен НУЛЮ (почти) и он займет в воде статическое положение.
Но вес этого слайдера В ВОЗДУХЕ не будет равен 16 грамм! Он будет другой!
Металлические части весят в воде и воздухе примерно одинаково, поскольку они имеют малый объем и, соответственно, вытесняют мало воды (или воздуха).
Но бальсовое тело и антенна имеют большой объем при небольшой массе.
Поэтому их вес в воде будет отрицательным (-16 грамм), а в воздухе - положительным - 4-6 граммов примерно (в зависимости от материалов).
Оснастку мы кидаем в воздухе, поэтому нам и нужен вес в воздухе, а не масса подгрузки, которая указывает на массу (=вес) металлической подгрузки, то есть на вес бальсового тела и антенны В ВОДЕ (-16 граммов).
Щас будет еще больше вопросов, да? :)
ладно, к черту всю эти выкладки.
делаем так:
1) берем поплавок (пусть будет слайдер 0+х). смотрим на маркировку. пусть будет 16 грамм.
2) 16 грамм вешаем на леску: огрузка, включая подпасок, + крепление поплавка + вертлюги
3) взвешиваем всю оснастку на весах. получается примерно 20-22 грамма. С таким тестом палка и нужна.
На реальной рыбалке, конечно, на весах взвешивать никто не будет, просто надо помнить, что тест палки должен быть на несколько граммов больше маркировки на поплавке.
ВОТ! :)
Да, действительно, вы ушли он одной неизвестной - реальной массы оснастки.
Остался пустячек - реальный тест удилищ :) , который как раз пишут эксперты (Ю. Сипцев, А. Каштанов, и др.) в своих отзывах по маркировке забрасываемых поплавков. Это проще и понятнее.
Конечно есть погрешности, ну а как точно определить границу теста? построить нормальное распределение по дальности заброса? смысл?
если это так, тогда беру свои слова назад.Цитата:
Сообщение от Snake
но где подтверждение? сомневаюсь, что по маркировке...
Вобщем, ждем мнения экспертов.
Точно - никак. Если бы это была объективная характеристика, не было бы тогда таких проблем.Цитата:
Сообщение от Snake
Я могу сказать только, что по моим субъективным ощущениям работать milo gold valley toledo с поплавками более 16 грамм мне уже совсем некомфортно.
Да и вобще, кто-нибудь реально использует 18 грамм или больше? Не из любопытства и не тогда, когда нет другого поплавка.
По мне, так 16 грамм вполне хватает для дистанции 40 метров в ветер. Дальше уже ловить ни с каким поплавком неудобно - контроль оснастки плохой, антенку видно хреново.
Вобщем, для меня, больше 40 метров и сильный ветер - это уже либо фидер, либо - домой (либо в шалаш за водкой) :)
если ловишь сильно дальше 30 мЦитата:
Сообщение от gorbenko_anton
если имеет место сильный ветер
если нет возможности удобно замахнуться
мне довелось ловить ваглерами до 25 гр
последними ловил плотву на оз. Бойково в штиль на дистанции ближе к сорока метрам
очень доволен
40 м - это очень далеко - это 50 оборотов страдикаЦитата:
Сообщение от gorbenko_anton
16 гр на такой дистанции даже с основной 0.16 будет сносить прилично если ветер боковой
сносить при забросе будет, конечно, поэтому и рассматриваю такой вариант как крайний предел, который далеко не при всяком ветре подойдет.Цитата:
Сообщение от Seal
Если ветер ровный - можно пробовать, если порывистый, тогда только фидер, и 20-ти граммовый ваглер здесь не особо поможет.
Наверное, действительно спор ни о чем... Я для себя решаю достаточно просто. Условно (лично для себя) делю ловлю на легкий и тяжелый матч. Легкий - это удилище с тестом до 20 гр. и поплавок С НАДПИСЬЮ 4-10 гр., реже до 12 гр. Тяжелый матч - удилище с тестом до 30 гр. и поплавок С НАДПИСЬЮ 12-16, иногда 18 гр. Мне, например, комфортно именно так; хотя деление, конечно, очень грубое, мне хватает. Небольшой запас по тесту легко компенсирует дополнительную огрузку, вес подпасков, крючков, насадок и т. д.Цитата:
Сообщение от gorbenko_anton