Крупняк в фидере: случайный "залёт" или умение рыболова ?

Вид для печати

29.10.2007, 15:29
manzoni

Крупняк в фидере: случайный "залёт" или умение рыболова ?

В данной ветке предлагаю обсудить давно наболевший вопрос:

В процессе соревнований по ловле фидером одним из рыболовов была поймана крупная рыба.
Замечу, что крупной рыбой решили считать рыбу весом более от 1 кг.
Собственно вопрос: крупная рыба это "случайный залёт" или, всё-таки, умение рыболова ?
Ведь то,что "крупняк" сел на крючок вовсе не означает то, что он будет выведен на берег и успешно посажен в садок.

Да, кстати, возможно выделить сразу и оба варианта.т.е. клюнул он случайно, но вот для того,чтобы его посадить в садок,его нужно суметь вывести и посадить в садок.

ps

Желательно, чтобы лица участвующие и голосующие в опросе отписывались о причинах того или иного ответа на поставленый вопрос.
Тем будет интереснее точка зрения каждого,принявшего участие в голосовании.
29.10.2007, 15:38
Nog

Судя по опыту первого года проголосую за "случайность", хотя может это и оттого что за 1 год опыта в подобных вопросах просто не приобрел.
29.10.2007, 15:41
manzoni

Цитата:

Сообщение от Nog

проголосую за "случайность",

т.е. получается что каждый абсолютно тупо сможет вывести и посадить в садок ,например,лещика на 2700 или сазанчика на 5-ку.....
получается, что если он клюнул, то ты 100% его вытащишь :)
29.10.2007, 15:47
Nog

Тут первичен сам факт его попадания на крючок. Часто такое бывает? В основном - нет, правда не в условиях платников.

Мастерство вывести - необходимо, но это уже вторично.
29.10.2007, 17:28
Арлы

Цитата:

Сообщение от manzoni

: крупная рыба это "случайный залёт" или, всё-таки, умение рыболова ?

Крупная рыба - это умение рыболова. (Знание, прикормка, снасть, опыт).
Крупная рыба и фидер - вопрос интереснее. Ведь крупную рыбу с успехом ловят и на поплавок. Зачем фидер? Фидер позволяет ловить крупную рыбу там, где ее трудно ловить на поплавок (иначе зачем фидер, учитывая, что штекер априори обловит фидер).
Что мы делаем на рыбалке? Мы идем на интересное место, где водится крупная рыба (яма например) и применяя умение с успехом ловим крупную рыбу (фидер может конкурировать со штекером).
Что мы делаем на соревновании по ловле на фидер? Мы ловим и крупную и мелкую, всю рыбу какая попадется. Заметьте, на соревновании садимся мы в те места, где крупнавя рыба зачастую случайна (вспомним критерии для выбора места соревнования - ровный рельеф, что там интересного крупняку?...). Отсюда у спортсмена возникает вопрос, на что ориентироваться - на крупную рыбу или на любую, хорошо если влетит крупная. Отсюда - вывод, крупная рыба (по тем правилам и по тем условиям выбора мест, где сейчас проводятся соревнования) - случайный залет. Несмотря на умение. Как же быть с фидером и крупной рыбой, с соревнованиями по фидеру. Не знаю... :p Ну уж если оценивать крупную рыбу (пропагандируя фидер, как выгодно отличающуюся рыболовную снасть именно на крупняк) - нужно очень солидно оценивать улов крупной рыбы. Чтобы спортсмен был замотивирован на ловлю крупняка, безущербно противопоставлял ловлю этого крупняка ловле средней и мелкой рыбы. Например, чтобы улов 1й крупной рыбы по баллам был равен 3 кило (ну или там сколько...) мелкой рыбы. Тогда спорстмен будет целенаправленно применять своё умение. И оно, это умение, будет адекватно оценено - его крупняк может искусственно конкурировать с ловлей мелочи.
Иначе - случайность.
Есть еще варианты - поиск мест где ловится только крупняк (но у нас не Германия). Еще вариант - новый формат соревнований: кубковый турнир на 3-х или 4-х ямах. По три- четыре (зависит от размера ямы) спортсмена едут на яму, по результатам один вылетает, или один остается... Другие 3-4 едут на эту яму. Потом другие... Оставшиеся соревнуются на других ямах. и т.д. В разные дни. Или в один день на разных ямах. Вот тогда Фидер и Крупная рыба = однозначность. :p
29.10.2007, 21:16
МиД

Немного проясним вопрос:

мы говорим о ловле в условиях соревнований??!

В условиях соревнований поимка крупной рыбы спортсменом не ставится главенствующей целью. наиболее важно добиться стабильности поклевок. И только после этого , когда убедишся о преобладающей тактике, можно задумываться о привлечении к себе более крупных экземпляров. Тогда и начинается охота за бонусом. Иначе говоря в условях прессинга и соревнования лучше "синица в руках"....
Практика показывает, что намеренна ставка на крупняка редко дает призовое место. Отсюда и весовой состав уловов на соревнованиях.
Поэтому поклевка бонуса рассматривается мною как случай или удача.
Второй вопрос о том, съумеет ли спортсмен реализоваить эту поклевку?Здесь соответственно нужен определенный навык и уменее.
30.10.2007, 18:23
Митрич

Думаю, что "залёты" случаются по-любому, но умение рыболова, все-же, влияет на количество этих "залётов". Как не крути. :d
07.11.2007, 23:18
DIM

Цитата:

Сообщение от manzoni

В данной ветке предлагаю обсудить давно наболевший вопрос:

В процессе соревнований по ловле фидером одним из рыболовов была поймана крупная рыба.
Замечу, что крупной рыбой решили считать рыбу весом более от 1 кг.
Собственно вопрос: крупная рыба это "случайный залёт" или, всё-таки, умение рыболова ?
Ведь то,что "крупняк" сел на крючок вовсе не означает то, что он будет выведен на берег и успешно посажен в садок.

Все зависит от изначальной тактики, выбранной спортсменом и которую диктует водоем.

На обычных водоемах крупняк редок и ставка на него - верный проигрыш. В этом случае крупняк - бонус

На карповом пруду с нормальной плотностью крупной рыбы - наоборот.

Бывали случаи, когда на обычных соревнованиях разыгрывалась номинация "за самую крупную рыбу". Некоторые участники "забивали на все" и высиживали крупняка (с очень переменным успехом:p).

Поскольку большинство соревнований проходит на незарыбленных и запрессингованных браконьерами водоемах то бонус - это случайный залет.

Мастерство вываживания - дело техники, а не тактики ловли и к понятию "случайный залет" мало относится.

ИМХО. :)
14.10.2008, 23:08
МиД

Цитата:

Сообщение от Lisp

"Матч" только "матч"! Теперь я все понял.:D

Всему свое время.
Тема касается вопроса крупной (блее 1 кг) рыбы пойманной участником ВО ВРЕМЯ СОРЕВНОВАНИЯ,
И просьба не подменять понятия. Это ни к чему.
Если вы считаете, что за 5 часов ловли можно целенаправленно на обычном водоеме( НЕ ПЛАТНИКЕ) и не в условиях жора(нереста, хода рыбы) сделать выигрышный вес ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на рыбе весом более 1 кг.каждая, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА в ближайшие выходные приехать на турнир "чужие против хищника" и ДОКАЗАТЬ это.
С большим удовольствием составлю компанию и конкуренцию.
29.10.2008, 00:08
sonik

Есть еще варианты - поиск мест где ловится только крупняк (но у нас не Германия). :p[/QUOTE]

гы! а окунь, единственный окунь аж на 9 грамм и призовое место! это тоже Германия, а 25 тандемов из 30 oF( ohne Fisch), это тоже германия.
всякое бывает. поэтому люди, организующие соревнование, приглашающие на них других людей, да ещё и деньги берущие, должны хоть как то позаботиться о месте проведения. будет ли там крупняк или нет, роли не играет. там должна быть рыба, любая, а где есть любая рыба, там всегда есть и крупняк. другой вопрос надо ли нацелленно на крупняк в условиях соревнований действовать?
и не совсем правы люди, полагающие, что крупняк это лишь массовый закорм и хороший корм, это ещё и другие факторы. но это и риск. тандем в какой то степени расширяет поиск путей к крупняку
29.10.2008, 09:29
МиД

[/quote]
. другой вопрос надо ли нацелленно на крупняк в условиях соревнований действовать?
и не совсем правы люди, полагающие, что крупняк это лишь массовый закорм и хороший корм, это ещё и другие факторы. но это и риск. [/quote]

+много.
06.11.2008, 09:50
SM

Если тактика была на крупняка, то это умение. Если тактика на мелочь - залет. Касаемо соревнований довольно частая тактика - один из тандема ловит на ближней дистанции мелочь и среднюю рыбу, второй - раскармливает крупняк на дальняке. А ловить надо то, что ловится.
06.11.2008, 21:46
Митрич

Цитата:

Сообщение от sm

Если тактика была на крупняка, то это умение. Если тактика на мелочь - залет.....

Я раньше думал что умение это - "тактика на крупняка и ловишь крупняка" или "тактика на мелочь и ловишь мелочь". А залет это - "тактика на крупняка а ловишь мелочь" или наоборот. Ошибался? Иль шуткусарказма не разглядел? :confused: :D

Цитата:

Сообщение от SM

А ловить надо то, что ловится.

Это - да.
08.11.2008, 14:08
Потап

Мешайте прикормку, готовьте дипы, насадку на крупняка.
Если знаете как.
Для этого нужно над этим работать, и не один день.
Может быть годы.
Но к этому нужно стремиться. Желать этого.
Ехать на рыбалку с настроением лишь бы поймать - не подходит.
"Пролетайте" и может быть не раз из-за своих экспериментов, но это опыт, а он не рождается на голом месте.
Говорят же - За одного битого двух небитых дают.
А мелочь - она и так будет ловиться.
Особой тактики здесь нет. Нужно просто "набить руку", ориентироваться в ситуации в соответствии с собственным опытом. А он приходит не сразу, его нужно наработать.
Так что, не "случай", а мастерство.

Где-то так.
10.11.2008, 12:50
ВАСЯ

На мой взгляд неопытного в фидере новичка такая тактика применима только к стоячим водоемам. На Дону пожалуй за 1.5-2 часа от стартового закорма точки, в которую не добавляется прикормка во время ловли на ближних дистанциях и следов прикормки не останется, все течением унесет. Ну а на тех же котлованах например, да и не только, глубоко - не значит далеко. Поэтому сколько водоемов - столько и тактик. Я еще в детстве убедился, что главная составляющая успеха на рыбалке - хорошее знание водоема. А это несколько входит в противоречие с тягой многих рыболовов к поиску новых мест, к рыбалке, совмещенной со своего рода туризмом. Тут надо четко разделить цели рыбалки. Либо ты желаешь изучив досконально несколько (немного, вплоть до одной, ну двух, вдруг придешь на одну а там занято) перспективных точек будешь заниматься успешной ловлей, либо будешь получать удовольствие открывая неизведанное.
10.11.2008, 15:21
МиД

Три точки на соревнованиях держать нереально.
Во первых: нехватит прикормки на 2 стартовых и 5 часов ловли на одной при темпе перезаброс в 2 минуты.
Во втрых: если тренировки показали присутствие крупняка на дальней и ставка на него, то зачем средняя и ближняя вместе? Достаточно определиться на одной для отката от нуля в случае пролета тактики.
Вот две самое то.
насчет количества удилищ согласен. даже больше нужно.
10.11.2008, 15:26
МиД

вот отчет Саны по фидерным соревновнаиям в Белоруссии. считаю тактику правильной.

Типа атчот

--------------------------------------------------------------------------------

Некоторое время назад Игорь (Архитектор) предложил мне поучаствовать в фидерных соревнованиях на Чигиринском водохранилище. Я немного знаю этот водоём, вернее, эту дамбу, так как несколько раз участвовал там в поплавочных соревнованиях.
По предварительной информации подлещика в этом году было немного, основную часть уловов составляла плотва. Тренировка Архитектора и Бивалекса в предшествовавшие соревнованиям выходные показала наличие довольно активной плотвы приличных размеров в районе окончания свала, то есть на дистанции 25-30м от берега. Кроме того, на более дальних рубежах был обнаружен единичный подлещик и некий монстр, не пожелавший знакомиться поближе, а на правой стороне дамбы у закидушечника была замечена поклёвка крупного карпа, закончившаяся плачевно для рыболова. В течение последней недели стала приходить информация о том, что на границе свала стал появляться подлещик.
Исходя из всей этой информации была придумана следующая стратегия:
кормить две точки, одну на краю свала (25-30м), другую — значительно дальше (50-55м). Дальнюю точку максимально плотно закормить со старта и оставить в покое часа на два, докармливая раз в 5-7 минут (без ловли, то есть просто пулять кормушку без поводка). Ближнюю же начать облавливать со старта в максимальном темпе (перезаброс раз в минуту до первых признаков поклёвки).
Для реализации этого плана были подготовлены два удилища:
Медиум с унцовой вершинкой, на катушке плетёнка (0,08) оснастка прямо на плетне (ПГ) кормушка 25г, поводок 0,105 длиной 50см, крючок №16.
Хеви: вешинка 1,5 унции плетня 0,1 шоклидер 0,24, оснастка — патерностер, кормушка 40г, поводок 0,117 длиной 60см, крючок №14. Были также подготовлены поводки вплоть до 0,14 с крючками №8.
Прикормка должна была быть очень активная, поскольку со старта нужно было максимально быстро привлечь и собрать рыбу, но в то же время она должна была содержать много питательных компонентов, способных эту рыбу удержать. Прикормка была приготовлена из 1 кг Гуткевич Перфоманс Фидер и 1 кг Сенсас 3000 Лещ. Прикормка была слабоувлажнённая, почти сухая. «Едой» должны были служить полкило мотыля, поллитра опарыша, банка кукурузы и граммов 300 пеллетса Vde с рыбной мукой. Мотыль вносился в прикормку сразу весь, остальное предполагалось добавлять по мере надобности, на дальнюю точку побольше, на ближнюю — поменьше.
________________________________________
Волею жребия я оказался в крайнем левом секторе, что, естественно, давало мне определённые преимущества.
Вначале продрал немного траву в воде, но вычистить её полностью — задача практически нереальная. Подготовил место, снасти, простучал дно. На 50м нашёл какое-то препятствие на дне, эту точку и зафиксировал (резинка на шпуле в клипсе). На ближней точке ничего особенного не нашёл, выставил дальность просто на несколько метров за окончанием свала (просто клипса без всякой резинки). Просеял прикормку, отсыпал для стартового закорма часть в корыто, выпил кофе.
По сигналу «прикормка» кидаю две кормушки на ближнюю точку и кормушек 15 на дальнюю. Начинаю действовать по плану. Параллельно начинается дождь. Поклёвок нет. Полчаса — поклёвок нет. Кормлю. 40 минут — поклёвок нет. Решаю проверить дальнюю точку. Ставлю поводок, насадку — есть тычок на дальней точке. Снова кидаю туда — первая поклёвка, подлещик граммов на 200. Решаю изменить тактику и облавливать точки равномерно — пара забросов на одну, пара на другую. На ближней точке тоже поклёвка, снова подлещик, но поменьше. Некоторое время на обоих точках тишина. Кормлю. Потом даю по зубам на дальней ловлю подлещика на ближней. Снова пауза. Кормлю. На дальней поклёвка и явно что-то покрупнее. Перед травой он выходит на поверхность, но не глотнув воздуха кидается вниз и намертво цепляет кормушку в донный хлам. Пришлось рвать шоклидер и монтировать новый. Пока вожусь с оснасткой, делаю два заброса на ближнюю точку с голым крючком — просто кормлю. Дальник снова в строю, кидаю на дальнюю — тишина. На ближней — подлещик. Стараюсь форсировать вываживание, но плетня этому никак не способствует. Как раз над травой он начинает биться, а отпустить фрикцион нельзя — уйдёт в траву. Из за этого на лёгком фидере было много сходов, самый обидный — граммов 700. На тяжёлом фидере с шоклидером сходов небыло. Монофильный шоклидер хорошо амортизировал рывки. К середине четвёртого часа подлещик плотно стоял на обоих точках, на ближней плотнее, но мельче, на дальней реже но крупнее. Вот так, без особых приключений я и долавливал, на последней минуте достал с ближней точки единственную плотву граммов на 90, на чём и финишировал.