Как немного приподнять поводок или насадку от дна?

Для начала немного соображений, зачем это нужно.

1. Ловля производится на махровом ракушечнике, который кучами обрезает поводки (а иногда и основную плетенку).
В этом случае лично у меня возникает желание немного приподнять поводок от дна, чтобы на дне лежала только насадка и последние 5-10 см поводка...

2. Скажем, ловля карася на заиленном дне. Если плохо клюет на классический поводок, лежащий на дне, то ИМХО нелишним будет попытаться поиграть с подъемом насадки...

3. Некоторые рыбы уважают немного приподнятую от дна насадку - например, голавль. И даже лещ иногда любит, когда насадка на 0.5 см приподнята от дна (кстати, это спасает насаженного мотыля от спиральных улиток и перловиц, которые целенаправленно ищут мотыля на дне).

4. Моя головная боль - ночная густера на спецточках, куда она массово выходит на ночную кормежку.
На болонское удилище и на мах я отлично ловил крупную ночную густеру...
Перейдя на фидер, я думал - обловлюсь!!!
Но не тут то было... В Серпухове провели прямой эксперимент с Рэем - ловили в абсолютно одном и том же месте...
Но у Николая на болонку 7 кг густеры, а у меня на фидер - НИ ОДНОЙ ПОКЛЕВКИ!!!
Идей о причинах пролета две:
- густера ночью берет только немного дрейфующую насадку;
- густера ночью берет немного приподнятую над дном насадку.
Увы, пока анализ ситуации находится в состоянии стагнации, в том числе и по причине непонимания, как можно приподнять насадку от дна...

Короче, другие фидермэны сами могут привести еще примеры, зачем может потребоваться приподнимать насадку от дна...

Хотя я слышал авторитетное мнение, что такой подъем не нужен...

Ну а теперь про сами способы.

1. Самая простая идея - оснастка регулируемый патерностер. Он же вертолет.
Идея проста, как помидор: на конце основы находится кормушка, а точку крепления поводка сдвигаем вверх по плетенке, чтобы задранный вверх на берегу фидер приподнял поводок от дна...

Увы, эта идея порочна - слишком малый угол между дном и основной плетенкой.
И, чтобы насадку уверенно приподнять над дном, надо сдвигать поводок на несколько метров от кормушки, что, понятное дело, неприемлемо.
Все на схемах поясняется здесь:
http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=20464

2. Еще один способ.
Оснастка - самая обычная, т.е. патерностер.
Но на крючок крепится пенопластовый шарик и недалеко от крючка - дробинка, которая уверенно топит поводок.
Двигая дробинку по поводку, ищется оптимальное приподнятие насадки от дна.

Недостатки такой идеи тоже довольно очевидны:
- появляется лишняя деталь на крючке, которая может не понравиться рыбе (хотя некоторые иногда ловят подлещика на чистый пенопласт);
- поводок нагружается дробинкой, что тоже может не понравиться рыбе;
- такая конструкция не сапсает поводок от перерезания ракушечником (наоборот, грузик прижимает поводок к дну);
- от себя добавлю - если сильно сдвинуть дробинку от крючка (ближе к середине поводка), то хваленый патерностер начинает путаться на каждом забросе. У меня путаница уменьшалась только при поводке длиной от 40 см и если грузик поместить не далее, чем 5 см от крючка.

Несмотря на недостатки, эта идея иногда некоторыми фидермэнами применяется на практике.

3. Наконец, на мой взгляд главный способ приподнятие не только насадки, но и поводка от дна.
Впервые общую идею я подсмотрел у сабанеевского эксперта Максима Балаева.

На поводок (не на крючок!!!) вешается кусочек губки или пенопласта, или какой-нибудь пенки.
И, двигая кусочек этой плавающей субстанции по поводку (то ближе к крючку, то ближе к кормушке) находим оптимум расположения "поплавочка" на поводке.
Оснастка может быть любой...

К сожалению, Максим не озвучил детали такой конструкции поводка...
Пришлось додумывать самому.
Идея проста, как помидор - на поводок вешаем пенопластовый шарик (или кусочек пенки - она попрочнее) и, чтобы он самопроизвольно не ездил по поводку, стопорим его с двух сторон силиконовыми стопорами.

Цена вопроса - пенопластовый шарик вообще копейки.
Силиконовые стопоры (даже Колмик) - 35 рублей за 10 штук (5 поводков).
В китайском ноунэйм варианте вообще это хозяйство можно найти за 20 руб...
При обрывах крючка, а не всего поводка, можно будет не выкидывать стопоры, а сдвинуть их на новый поводок.
И, конечно, несколько поводков с "поплавочками" можно сделать еще дома, заблаговременно.

И если управляемый патерностер, и поводок с дробинкой и шариком пенопласта на крючке я уже немного потестировал на парктике, то поводок с "поплавочком" я пока не применял...
Буду пробовать идею на практике в воскресенье на Оке.
Пока небольшую опасность вызывает ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ путаница такого поводка при забросах... Проверим на практике...

Михаил,
Самый интересный способ, который был озвучен толи здесть толи на русфишинге - взять зимний поплавок или просто бобышку из пенопласта (или из веника) длиной 1см диаметр 0,5 см в нее из проволоки вставляется вот такая загогулина " U " - пропуская через нее леску и вдавливая в бобышку - фиксируете на леске "где надо".
"где надо" - это или узел патерностера или на поводке. При поклевке или зацепе такой поплавок слетает и ничему не мешает, а наделать таких поплавков можно много.

Цитата:

---

Сообщение от mkudritsky

Для начала немного соображений, зачем это нужно.

---

а чем тебе пенопласт на крючке не подходит?

Цитата:

---

Сообщение от mkudritsky

Виктор, я тут, отрываясь по рабочим делам, постепенно дописывал свое второе сообщение...
Недостатки пенопласта + дробины я уже описАл.

---

поставь жесткий поводок и сдвинь пенопласт немного на поводок, покрась его в черное
у карпятников есть разноцветные спецпасты плавающие - как раз для подобных задач - можно любую форму придать и любой объем, в любом месте оснастки

Опарыша в качестве насадки используешь?..
В аптеке покупается инсулиновый шприц (у него оч. тонкая иголка). С помощью этого шприца вдуваешь опарышу... ну воздух в смысле. Заодно и проблем со спортивными правилами, запрещающими искусственные присадки никаких.

Цитата:

---

Сообщение от Olegych

Опарыша в качестве насадки используешь?..
В аптеке покупается инсулиновый шприц (у него оч. тонкая иголка). С помощью этого шприца вдуваешь опарышу... ну воздух в смысле. Заодно и проблем со спортивными правилами, запрещающими искусственные присадки никаких.

---

еще, кстати, карпятники делают плавающего опарыша - медлено заливают его водой, чтобы его едва покрыло

Цитата:

---

Сообщение от Olegych

А потом заплыв вдоль или поперек банки, поэтому опарыш становится "плавающим"? :) Поясни мысль, пожалуйста, а то я что-то не догоню спросонья :o

---

ну, говорят, что если не резко утопить, то он набирает немного воздуха и становится плавающим

Как это делают англичане? С помощью воды!
Теперь по порядку. Что нужно сделать:
1. Пластиковая коробочка для наживки с крышкой, вода и немного опарышей.
2. Налить в коробочку воды слоем в пару миллиметров.
3. Забросить в коробочку опарышей и проследить чтобы все они копошились в воде.
4. Закрыть крышкой коробочку и оставить опарышей на 20-30 минут.
5. Инстинкт выживания заставляет опарышей набирать воздух в брюшко до такой степени пока они не станут "плавучими".
6. Все, опарышей можно использовать, но воду не сливать, а то они инстинктивно и воздух выпустят.

http://www.harp.valor.ua/bb/viewtopic.php?t=8854

Цитата:

---

Сообщение от mkudritsky

Но на крючок крепится пенопластовый шарик и недалеко от крючка - дробинка, которая уверенно топит поводок.
Двигая дробинку по поводку, ищется оптимальное приподнятие насадки от дна.

---

Такое то же делал,но,ты прав,путается на забросах. Не на каждом,но через два на третий.

Цитата:

---

Сообщение от mkudritsky

На поводок (не на крючок!!!) вешается кусочек губки или пенопласта, или какой-нибудь пенки.
И, двигая кусочек этой плавающей субстанции по поводку (то ближе к крючку, то ближе к кормушке) находим оптимум расположения "поплавочка" на поводке.

---

Этот вариант лучше работает,хотя я его редко применяю. С собой на рыбалке всегда в запасе набор шариков из пеноплэкса(он более грузоподъёмный чем пенопласт). Ну и маркер чёрный с собой. Иногда яркий шарик наоборот привлекает рыбу,поэтому заранее не крашу.

Цитата:

---

Сообщение от Olegych

В аптеке покупается инсулиновый шприц (у него оч. тонкая иголка). С помощью этого шприца вдуваешь опарышу... ну воздух в смысле.

---

Опарыша не надувал,а вот червя, было дело. Но больше использовал шприц не для накачки воздухом, а для впрыскивания в тело какого либо дипа ароматизатора.Вот это эффективнее!

Цитата:

---

Сообщение от mkudritsky

Ну а теперь про сами способы.
На поводок (не на крючок!!!) вешается кусочек губки или пенопласта, или какой-нибудь пенки.
Проверим на практике...

---

Пара проверенных идеек ...
1. Шарик-кубик из пено-резино-чего-то ( типа туристического коврика ) .
В нем провертываем отверстие , в это отверстие суем сложенный вдвое участок поводка. Петлю, которая вылезла, оборачиваем вокруг шарика и затягиваем концы.
2. Есть такой двухсторонний скотч из такой же пенорезины. Узкий - 1 см.
Навертываем на поводок рулончик ...

Сегодня выбрался на городской пляж. Купальный сезон закрылся,при мне как раз бакены-буйки снимали. В позапрошлом году тестировал Бальцер,а сейчас Банакс. Максимальная дистанция 62м(4.5м,тест 180,кормушка 70г),дистанция размечалась рулеткой на песке.Но дело не в этом. Цель опыта:приподнять поводок.Кормушка на обычном рабочем расстоянии от удилища 40м. Удилище на стойке поднято вверх,под углом прим. 45-50гр к поверхности. Натяг с изгибом вершинки.В 3-4м от кормушки шнур просто лежит на поверхности,потом начинается постепенный "отрыв",в 10м от кормушки шнур примерно в 20ти см от поверхности. Но это в идеале когда поверхность дна абсолютна горизонтальная на всей дистанции. На дистанции 30м картина практически такая же- 20см в 8м от кормушки.

Цитата:

---

Сообщение от FEEDER

Сегодня выбрался на городской пляж. Цель опыта:приподнять поводок.Кормушка на обычном рабочем расстоянии от удилища 40м.

---

Не очень ясно , леска дволь берега ? Кормушка лежит на малой глубине ?

Леска и кормушка на берегу ?
Тогда ценность опыта пропадает ...

Цитата:

---

Сообщение от FEEDER

Обоснуй.

---

1. Угловые соотношения нарушены ( если кормушка на глубине 5 метров - все ведь по-другому ... )
2. Вес лески в воде другой ( она ведь и провисла в твоем опыте ... )
3. Течение может приподнимать леску ... а может и прижимать ко дну ...

Короче , слишком много отличий.
Я бы бросал реальную оснастку под противоположный берег реки неширокой и там бы смотрел , на другом берегу ...

Другого способа проверить не было. Аквалангов нет.Придётся удалить последнюю фразу.

Цитата:

---

Сообщение от PPSha

Угловые соотношения нарушены ( если кормушка на глубине 5 метров - все ведь по-другому ... )

---

Но это в том случае когда дно относительно ровное. А чаще попадаются склоны,там основная практически лежит на поверхности. На ближних дистанциях ещё можно что то предпринять,а чем дальше тем труднее.

All

Ну что, хлопцi, готов доложить...

Проверил поводок а-ля обычный поводок, но с пенопластовым шариком между двумя силиконовыми стопорами на нем...

Ощущения:
1. В отличии от грузика на поводке + пенопластового шарика на крючке, оснастка с пенопластовым шариком на поводке в первом приближении не путается...
2. Почему "в первом приближении не путается"? Да потому, что из 5-ти связанных поводков с пенопластом "посередине" (это управляемый параметр) три поводка на Оке... сразу, на первом же забросе лишились пенопластовых шариков! Они приходили БЕЗ шарика, но с двумя честными силиконовыми стопорами!!! :p :D
И только два поводка выдержали испытание до второго заброса... После второго перезаброса все повдоки лишились пенопластовых шариков!

Мораль: ребята, нефиг с таким нежным дерьмом, как пенопласт, на Оке делать... Ракушки, неимоверный течняк, коряги, камни...
На Оке (и ИМХО на других сходных по "могучести" реках) должны применяться только крепкие материалы.
Короче, надо искать для Оки что-то гораздо более прочное, чем пенопласт, пусть даже и менее плавучее... Ну, скажем, какой-нибудь кусочек монтажной пены или кусочек утеплителя окон... Чтобы скорее можно было леску 0.18-0.28 порвать, нежели сбить с поводка поплавочек, зажатый двумя стопорами.

3. Тем не менее, нулевой эффект мне удалось подсмотреть на Оке!
В предрассветные минуты на приподнятую насадку поймал две рыбки: вполне товарные густеру и белоглазку!
Так что эксперименты по ловле ночной рыбы на приподнятую насадку надо продолжать!

P.S. Ну а теперь о грустном.
Мне в силу ряда причин придется отказаться от дальних фидерных поездок (в т.ч. и с фидером на Оку, и вообще на Оку) на неопределенное время. Почти наверняка придется пропустить всю осень и зиму.
В лучшем случае в фидерном эфире всплыву только после 10 июня 2012 года... :(
А до этого времени мой удел - ловля на поплавочную удочку в водоемах "шаговой доступности". Ну, может на Оку с неадекватной снастью (мах, болонка) решусь наведаться...
Так что если есть желающие подхватить падающий флаг - милости просим!

Цитата:

---

Сообщение от mkudritsky

Короче, надо искать для Оки что-то гораздо более прочное, чем пенопласт, пусть даже и менее плавучее...

---

Видел где то на сайтах изготовление самодельных поплавков. Так вот материалом служили затирки для штукатуров. В любом строительном магазе продаются такие дощечки с ручкой, лёгкие и прочные.

Цитата:

---

Сообщение от mkudritsky

Короче, надо искать для Оки что-то гораздо более прочное, чем пенопласт, пусть даже и менее плавучее... Ну, скажем, какой-нибудь кусочек монтажной пены или кусочек утеплителя окон...

---

Мышкин коврик, тур коврик, пеноплен. ИМХО жёсткие материалы (монтажная пена, затирки для штукатуров) не айс.

All

Сообщаю уважаемым коллегам.
Поплавочек на поводке, сделанный из кусочка материала для заделки щелей в окнах (фото выложу позже; похож на пенопласт, но гораздо более тягуч и нехрупок), пережил рыбалку на Оке.
Экстрим был еще тот - катящиеся кормушки по камням, корягам и перловицам, выкачивание большой коряги...

Материал предаствляет собой длинные полоски прямоугольного сечения (близки к квадратному).
Эти полоски режутся ножницами на кубики с гранью примерно 5-7 мм и уже кубики насаживаются на поводок между двумя силиконовыми стопорами.

Дома в ведре проверил - этот поплавочек уверенно держит на плаву любой крючок.
Осталось только на осенних рыбалках с нынешней прозрачностью воды прямо у берега поглядеть на оптимальные расстояния расположения поплавочка от крючка...

Для меня вопрос поднятия насадки от дна в фидере на ближайшее время закрыт.

Можно использовать клейкую с одной стороны изоленту с губкой, применяемую для герметизации.
1 Отрезается прямоугольник.
2 Прокалывается крючком по середине.
3 Продвигается на поводок.
4 Зажимается вдоль лески.

http://nmin.ucoz.ru/_fr/0/6022797.jpg

Итак, сообщаю опыт использования поплавочка на поводке а-ля кусочек утеплителя окон между двумя силиконовыми стопорами на Оке...

Такой поплавочек по-прежнему не обрывается и не соскакивает на крепких окских местах + окском течняке.

НО.
При толщине поводка 0.12 и тоньше поводок на спортивной гринписовской оснастке начинает страшно путаться. Поводки 0.09 пока даже не пробовал. Страшно! :D
Чуть меньше тонкий поводок путается, если он длиннее 50 см и если поплавочек перед забросом сдвинут гораздо ниже кормушки.

С путаницей поводков более ли менее удовлетворительно дело обстоит при поводке 0.14, а при 0.18 и толще - все ОК.

Можно, как это делали в старые добрые времена, до запрета использования всякой плавающей хрени в оснастках, использовать обычный поплавочный поплавок-каплю с почти полностью откусанным килем (оставить кусочек для крепления) и откусанной антенной, закрепленный в точке отвода от основной лески к поводку в патерностере. Крепить его надо так, чтобы он был толстым концом к кормушке, так лучше обтекается течением. А грузоподъемность поплавка выбирать от силы течения, чтобы он достаточно поднимал поводок при том натяжении основной лески, которое дает течение, это натяжение его ко дну прижимает. Докучи такой системой еще и "поиграть" можно - отпуская леску поплавок приподнимается и смещается вниз по течению, а потом встает на свое место, когда леска опять натягивается. И не путается ничего.

Цитата:

---

Сообщение от SM

Можно, как это делали в старые добрые времена, до запрета использования всякой плавающей хрени в оснастках, использовать обычный поплавочный поплавок-каплю с почти полностью откусанным килем (оставить кусочек для крепления) и откусанной антенной,

---

Сергей, зачем такой экстремизьм :), есть зимние поплавки со сквозной антенной, размеры от горошины и далее ... Антенна там заодно и стопор.

О! надыбал фото. Вторые вверху и последние внизу. Грузоподъёмность от 0.5 до 1 гр.

SM,
Nick-Nick

Идея с маленьким поплавочком на силиконовых кембриках блестящая.
Однако, очень жаль, что апробьировать ее придется уже в 2012 году, причем после 10.06.2012 :(

Ну а нынешней поздней осенью апробировать это все на Оке не удалось - рыба брала и без всяких поплавочков.

И вообще летом 2011 эта идея осталась неапробированной из-за никудышнего клева в подавляющем большинстве мест Оки, включая мои ночные густериные места.

Ну да ладно, перенесем все на 2012-й, благо все уже обсудили: от поплавочка на поводке до тонкого поводка + резиновый аммортизатор на нем.

Цитата:

---

Сообщение от SM

Докучи такой системой еще и "поиграть" можно - отпуская леску поплавок приподнимается и смещается вниз по течению, а потом встает на свое место, когда леска опять натягивается. И не путается ничего

---

Кстати, в теории тоже должно быть очень полезно.

И вообще положение поплавочка на поводке должно быть регулируемым - кто его знает, на каком расстоянии от дна на конкретной рыбалке будет брать рыба.
Верно не только для течения, а и для стояка - всем известно, насколько капризен карась в своем клеве... Может брать и со дна, и впловоды. Тут-то поплавочек может и помочь...

Впрочем, в стоячей воде в отличии от течняка надо думать над тем, чтобы поводок с пославочком не сложился пополам в рабочем состоянии на точке заброса.