Что бы не ДАТЬ что-то делать, надо объяснить на основании чего данный запрет будет действовать. Просто мнение Воскресенского или кого-то другого не канает. Даже обсуждать не хочется.Цитата:
Сообщение от RainBow
Будет Положение по отборам принятое СЕКЦИЕЙ ЛПУ будет разговор, пока же переливания из пустого в порожнее.
Мечты, мечты, мечты ......:)
Добавить много что можно..и размеры взносов, и полное отсутствие призов, как и номинаций. Были и юноши, и женщины и первая рыба и самая крупная, и за самого четкого старпера. а сейчас нет ни х, банально кубки и то кастрированные. убогие, и даже за личку не давались на ЧЕМПИОНАТЕ МОСКВЫ, о чем говорить вообще? денег жалко?или не хватает? вот интересно смету может кто предъявить на что потрачено была сумма почти 30к рублей? за один толчок стоящий у остановки автобусной за территорией парка стоимость тыщи 3 рублей в сутки? Раньше 4 привозили и прямо в зонам,взнос такой же был,кабинки подорожали резко? Или судьи получили остаток? хотя думаю тыщи по 2 р.. Почем нынче "плата" за проведение такого мероприятия на берегу МР? уверен, что ниже чем остаток от того что имели + все вычеты..Цитата:
Сообщение от Денис87
з.ы. Ловят одни и те же,а те кто иогда ездил просто забили.ибо особо не светит ни чего.про детей и т.д. забыть вообще можно.на соревнованиях есть возможность только просадить деньги и все. зачем и кто ездить будет ?) в чем интерес? потому и народу нет. Когда я начинал,вместе с Щербаковым,была номинация юноши,и мне безумно нравилось соревноваться с мелкой группой в 5 человек. и все равно было что кругом поймают в 10 раз больше рыбы,я очень хотел обловить такого же как и я сам и была борьба и ИНТЕРЕС, ПРИЗЫ!! пусть это моток лески и 5 поплавков,но это стимул..очень дорого стоит? потратиться анрил? а сейчас интерес пропадает,даже у тех кто показывает стабильные результаты. Даже Кубок Кадетства с 25 участниками и то как то приятней было видеть. когда каждый что то да получил и молодые ребята,и бывалые - памятные призы и подарки. Просто было все по домашнему.. а основная масса соревнований приехал. замешался. жеребнулся. подготовился .отловился. и по домам, а многие и не дожидаются награждения и оф части. половили- собрались и домой. А пока кто то копит на очередной pathfinder,идет тупая стагнация,в то время как регионы развиваются, и это здорово,в Москве загибание сплошное. А рассуждать кто что сделал можно долго,только делают и занимаются одни,когда остальные не ведуют чем именно "кто то" занимается, те кто не ведуют- прекрасно видят к чему все приводит.
з.з.ы на следующий кубок Сабанеева будет 4 команды? может и ДО забора все влезем)
жизнь дорожает и прикормка и мотыль и взносы, к сожалению доходы так быстро не растут, поэтому многие забивают на спорт, а по поводу сабанея 16 чел-к -разряд получить можно...
Сейчас выживают лишь те кто имеетхоть какого то спонсора остальные... вличке появляются 2-3 человека, но со временем и это можно потерять...
да причем тут это.Мотыль как стоил 5 лет назад,так по сути и стоит или теперь его только на водоем подвозят ?))у тебя спорт - это только разряд? Сабаней четко характеризует положение и интерес к спорту в московском регионе. Про кубки,номинации и призы писал ниже,повторю.. что сложно выделить мелкий сувенир,чтоб ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ народ? сделать зону для любителей на 10 человек пусть сидят и ловят, ни кто не поедет в общагу с комендантами на этажах. Все сводиться к банальным междусобойчикам,где разыгрывают одни и теже. кто со стороны поедет? ни кто! Есть друзья кто на штык ловят,но они не ездят по причине что в "общаге" им не светит ни чего.зачем тратить бабло и время,платить взнос в 600 )))) рублей? если можно купить в два раза меньше корма мотыля,ни платить взносов и поехать просто на рыбалку..Цитата:
Сообщение от Agronom IV
Цитата:
Сообщение от вован-пузо
как по мне заинтересовать народ сувенирчиками и кубками представляется мало возможным... тут мотивация должна быть исключительно спортивная, для меня например это успешное выступление в личке, к которому я стремлюсь, стремиться надо к титулу а не призу, тем более мы понимаем все что очень достойные призы появятся в этом сорте не скоро...
то что выигрывают одни и теже это не их проблема а проблема тех кто проигрывает, именно проигравшим надо прилагать больше усилий и средств что бы стать теми самыми "одними и теми же"
если человек не хочет стремиться к победе, боясь, что побеждает круг из одних и тех же, то и в спорте места для такого не будет, а заморачиваться тотальной экономией денег в данном спорте не самый лучший выход, все знают что он весьма финансово затратный... как то так
Типа приз в виде автомобиля ОКА. на ЧР ,если не ошибаюсь? Было..поздновато ты пришел. Или что квартиры разыгрываться должны? Все начинается с малого возраста,парню лет в 14-15 ничего кроме кубка в своей номинации и поощрительных призов не светит. Как это не понять. а в 19 ему нах спорт этот уже не нужен будет. Будут единицы и все,кто пришел позже,а из тех 14-15 можно было много народу притянуть создав интерес и стимул. Каждый год слышно одно и то же - нет молодых кадров,а их и не будет!Цитата:
Сообщение от veniokol
кто говорит о тотальной экономии? я лучше 600р взноса потрачу на корм и добавки,чем не пойми на что.Цитата:
Сообщение от veniokol
а так вообще пост ни о чем,зеленый еще, в розовых очках пишешь.
если у человека есть желание, он будет рад тратить деньги не малые(при возможности естественно), и призы для него особого значения иметь не будут, если нет это уже хуже...хотя у парня 14-15 лет уже голова работать должна нормально, хотя многие просто тупые дегенераты, просиживают сутки за компьютером либо уже пьют и курят, забывают понятии спорт а в итоге выходят не совсем здоровые как духом так и телом личности, а те кто действительно чего то добиться захотят выход найдутЦитата:
Сообщение от вован-пузо
а если и 600р жалко за взнос то уж не знаю... это 2кг розничного сенсаса или 2 бутылки вонючки ихней же, не много если посмотреть... тем более никто не заставляет ведь платить да участвовать
Цитата:
Сообщение от veniokol
поржал) а еще у него уже есть машина,чтоб ездть на все соревнования и быстро совершенствоватьсяЦитата:
Сообщение от veniokol
потому и не учавствуютЦитата:
Сообщение от veniokol
вопрос не жалко,а куда и на что идет деньги.ну давай сделаем 1000р, 400 мне передавать будешь, жалко что ли?Цитата:
Сообщение от veniokol
в таком возрасте малого у кого есть возможность кормить сенсасом по 5 кг + взнос + такси оплатить. не на велосипеде же ехать и самокате. потму ни кого и нет. ради чего ехать? чтоб мужик рядом обловил,а ты сидишь в общей номинации? просто смешно. ни одного веского довода я не увидел,все только если хочет, если надо.. разговор идет о том что ни чего не делается для развития молодежи,а одни грабли на стены.
вы говорите о разномЦитата:
Сообщение от veniokol
ты - о себе лично
оппонент - о популяризации спорта
это разные вещи, совсем разные
что ставишь своим приоритетом лично ты или еще кто-либо - ваше личное дело.
можно смело слать на хер всех, кто считает, что вы не правы, ибо это ваше личное дело
популяризация спорта как таковая - это совершенно другое, подразумевающее вовлечение масс.
твои личные стремления и твой личный пример в данном случае никакого значения не имеет.
что считаешь важным лично ты - это твое дело, остальные совершенно не обязаны разделять твое мнение и могут смел слать на хер тебя с твоим личным мнением
проблема популяризации спортивного поплавка заключается единственно в том, что это сейчас никому не нужно
и это не имеет никакого отношения к твоим личным спортивным планам
у нас это постоянно смешиваютЦитата:
Сообщение от Seal
Задаются вопросы:
- Почему у нас такие взносы высокие?
- Почему так мало людей пришло?
- Почему такие призы убогие?
- Почему номинаций так мало?
и т. д. и т. п.
Как правило возникает ответ:
- Не хочешь - не лови!
- Тебя никто не заставляет!
- Кто не хочет - ищет оправдания, кто хочет - изыскивает средства!
- Это Спорт, он не для слабых!
и т. д. и т. п.
Ну, очевидно же, что ответы никакого отношения не имеют к вопросам
понятно же, что вопрошающему предлагается принять существующие правила игры как данность, через утверждение, что это и есть - норма.
На этом обсуждение и заканчивается. По одну сторону остаются те, кто эти правила принимает, по другую - все остальные.
И все было бы ничего, если бы ясным языком всем интересующимся было сказано: "Дорогие друзья, мы считаем что рыболовный спорт - он именно такой. С одной номинацией, высокой стоимостью участия и символическими призами. Другого спорта у нас для вас нет и не будет. Не согласны - идите на хер."
Но сказать это пока никто не решается. Ну и когда это уже будет сказано популяризация будет похоронена окончательно.
то что не делается никто и не спорит... не кому что то делать и не на что... насчет транспорта скажу что добропорядочный родитель сам привезет и поможет, на то он и родитель, закрывать глаза на то что ребенок хочет участвовать не самый верный выходЦитата:
Сообщение от вован-пузо
ну а соревноваться с мужиками для подростка бессмысленно конечно... надо что б было много таких и тогда и отдельными соревнованиями можно идти, либ зоной
а что б заниматься спортом достойно во первых необходимы широкие финансовые возможности с немалым бюджетом, поэтому изначально этот спорт не для всех
камрад, давай ты не будешь обсуждать родителей и критерии определения их добропорядочности :)Цитата:
Сообщение от veniokol
без обид
ок;)Цитата:
Сообщение от Seal
Цитата:
Сообщение от Seal
золотые слова))Цитата:
Сообщение от Seal
а в основном как было написано в розовых очках так и есть.
да меня возили когда я не мог родители ,но было куча трудностей так как есть у всех дела и я не мог ездить на не которые соревнования из-за проблем с транспортом. у некоторых (ну например товарищ Рудаков) не было вообще вариантов в юношах с помощью в транспорте со стороны родителей. Если у тебя все в порядке с монетами ,с кормом и тебя готовы возить куда угодно можно только порадоваться,но как было сказано не надо путать понятия. Ты и как у тебя все чики-пики и массы подростков,которых нет и не будет. Москва и Мо большая,а достаток и возможности разные у всех и считать чужие деньги не стоит,и тем более говорить нет возможности от того что нет желания по меньшей мере глупо.
А чтоб это было надо заинтересовывать молодежь,привезет он медальку пластмассовую домой,будет желание привезти еще одну и еще.а если получит крючки и леску по упаковке,наделает еще больше оснасток и будет безмерно рад.Цитата:
Сообщение от veniokol
да и спорт то такой с натяжкой) видать только для избранных) пару лет половил и корону одел или нимб) избранный! интересно какой спорт не затратный? шахматы с тренировкой на лавочке во дворе?
имхо все от родителя зависит. Гораздо проще чтоб ребенок - подросток сидел по подворотням ю и при этом не тянцл бабло с родителей- добывал го сам. Конечно родителм так прощеЦитата:
Сообщение от Agronom IV
Тут у нас смешивают еще две несравнимые вещи:Цитата:
Сообщение от вован-пузо
а) спорт высоких достижений (спортсмен-профессионал)
б) массовый спорт (спортсмен-любитель)
говоря о втором почему-то постоянно имеют ввиду первое
кроме того, для успехов в первом второе если не необходимо, то желательно
зато наличие первого разве что придает некоторый стимул второму и не более того
другими словами, я щас скажу страшное: массовый спорт не имеет своей целью спортивные достижения, спорт высоких достижений не является целью спортсмена-любителя
то есть, вообще не имеет. и пи...ц.
задача массового спорта - гармоничное развитие человека и все!
то есть, для массового спорта повыступать несколько лет и потом забить по каким-то причинам - это нормально, и это лучше, чем не выступать вообще
переход из спортсменов-любителей в спортсмены-профессионалы - это редкая штука, немассовая. Она и не может быть массовой. Ваще не может.
У нас же, если ты не борешься за рейтинг или попадание в сборную - ты и не спортсмен вовсе. С чего вдруг?
И с другой стороны, главное, на мой взгляд: если пацаны приходят в спорт, ловят некоторое время и уходят - это нормально. Это и есть цель массового спорта и популяризации - чтобы они пришли и попробовали. Это и есть окончательная цель. Нету цели всех их оставить. Важно, чтобы они приобщились, попробовали, что-то поняли и ушли дальше с этим опытом и пониманием. Не надо никого запирать в рамках этого спорта и образа жизни. Кому это надо? Ведь гораздо ценнее, что понятое и пережитое было передано дальше и развито в других областях. В этом ведь и есть смысл.
И вот если рассматривать наш поплавок с позиций массового спорта, что все спортивное в нем практически умерло, осталась практически лишь профессиональная составляющая. Хорошо что хоть она осталась, но состояние любительского спорта - удручает.
"проще" - понятие крайне относительное, с деньгами не связанноеЦитата:
Сообщение от rainbow@mobile
проще - не значит дешевле
многим проще заливать ребенка деньгами и уверено считать, что это и есть воспитание и забота
Вклинюсь в Вашу дисскусию
Вот неделю назад писал на Тульском сайте о Нашем развитии, -желание есть у многих но увы:
zaxarka пишет:
.....Прочитал я еще раз данную тему и грустно и обидно стало в очередной раз за нас с Вами,ну давайте так. если нет пока возможности создать федерацию рыболовного спорта у нас в области, давайте хотя бы как-то обговорим этот вопрос с нашим областным обществом и составим нормальный план соревнований по рыболовному спорту совместно с ними, а то за весь летний сезон 2-3 в лучшем случаи соревнования, отсюда и нет людей, которых можно выставлять на Российские соревнования, плюс это те же тренировки, но уже не с самим собой, а в борьбе, а по поводу чтобы найти спонсоров, просто этим надо заниматься ставить перед собой цель, даже больше скажу, что на Российские соревнования, которые будут проходить в этом году, можно найти спонсора, надо этим конкретно заняться, но только не одному человеку, а нескольким, надо к этому немного проявить желания и стремления и уверен, что все получиться, я готов принять в этом участие и сделать все, что от меня зависит, с уважением,Дмитрий.
Вот на что я ему ответил ...............Молодец класно написал я на твоей стороне готов помочь при условии:
1. Ты или спонсоры будут мне оплачивать все вынужденные отгулы по моей ЗП в моей организации примерно 1500-1700 в день
2. Если меня уволят с работы ты мне найдеш подходящую с такой же ЗП и где меня будут отпускать по первому требованию
3. Готов уволиться с работы и возглавить (Организацию, общество. клуб и т.п.) при условии что мне будет выплачиваться ЗП примерно 45 тыщ
это какбы малая толика которую я написал,
Еще момент - спортивную рыбалку ограничивать областью НЕЛЬЗЯ (будут 10 человек соревнаваться меду собой как сейчас и происходит.) Так что б самим развиваться и других развивать необходимо ездить на Российские соревнования Вот тебе простой пример
- обрудование поплавочника по скромному получиться ну 50-60 тыщ
- соревнования в другом городе около 10-20 тыщна одного, учти что чаще всего команда состоитт из 5 человек на ЧР и КР необходимо везти и судью буджет выездных по скромным подсчетам 80 тыщ
- количество выездных соревнований в году прилично но даже если вять 4штуки (Чемпионат России и Кубок России + Чемпионат Москвы и Кубок Сенсаса -первые два обязательые два других по выбору)
ИТОГО по скромным подсчетам получаеться не беря оборудование на которые ты будеш тратить СВОИ деньги получаеться 320 тысяч на выездные соревнования + еще Тульские + твои отгулы на работе бесплатные (хорошо если у тебя начальники с пониманием) а на ЧР и КР надо ехать минимум на 4 дня так как там оязательная тренировка в пятницу, пльс тренировки в Туле не с сабанеевской прикормкой а с сенсасом. Я когда еду на рыбалку трачу примерно 1500 тыщи на один день это при том что я забыл когда сыпал Сенсас, а если с ним то получаеться приличная сумма
и Еще СЕМЬЯ ей ты сможеш обьяснить почему ты каждый выходной едиш тренироваться или в свой отпуск ты пропадаеш в Мухосранске на Чемпионате России и почему ты тратиш 50% от Зарплаты на корм рыбам
ТАК ВОТ ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ ПРОДОЛЖАТЬ ДИССКУСЮ Я ДУМАЮ НЕТ.......
РЫБОЛОВНЫЙ СПОРТ - это очень накладно:( после моего ответа у человека пропало желание с его зарплатой в 20 тыщ (это средняя зарплата по Тульской обл)
Пацаны!
Если у Вас есть возможность найти средства на оплату работу судей( или договориться с ними о бесплатности), красивые и богатые кубки и медали, а так же и на кучу некрасивых и пластмассовых медалек, да еще и пару сортиров обязательно( про четыре я уж умолчу). ну а про достойные призы каждому вообще речи не идет ( это само самой разумеется), НО у Вас нет времени и возможности все это документально оформить, ТО..обращайтесь ..поможем!
И если таких вариантов у Вас окажется много , то это просто прекрасно!! Все просто до нельзя - захотел и провел и соответственно оплатил все расходы..
на каждом углу встречаю подростка с детьми и женойЦитата:
Сообщение от Agronom IV
с эти согласен,но разговор я веду не о жене и куда пропало 50к. а о детях,без которых ничего не будет.Цитата:
Сообщение от Agronom IV
ну я денег от родичей ни когда не видел))) причем тут сразу подворотни? всегда удивляет ход мыслей "тех кому за 30" все через это проходят,одни только залипают и дальше ни к чему хорошему не приводит. Много кто из знакомых занимается спортом, и водное поло,сам занимался было время, и теннис и футбол..выезда, чемпы...соревнования и т.д. и все бухают как один. и разницы ни какой на лавке во дворе ты сидишь или поехал "на выезд" за команду. и слова что ребенку нечем заняться,от этого все беды и он идет искать развлечение на улицу - бред полный.Цитата:
Сообщение от rainbow@mobile
Вспомните свое спортивное поведение на соревнованиях по рыбной ловле..хоть раз,но любой вспомнит как обожрался. в т.ч. и сон Галузы на набережной Ярославля,и последние соревнования Рудакова в Дубне,когда он бежал с вещами за 15 минут до финиша и т.д. а вы говорите улица,гораздо ближе дела так же обстоят не на много лучше.
я говорю про занятие спорт а не только про деньги. А спорт любой без исключени связан с большими затратами. Ты тратишь за лед, за воду, за тренера, за форму. Муниципальноо спорта почти не осталась. Даже массового. Разве что по парку бегать. И во дворе мяч гонятьЦитата:
многим проще заливать ребенка деньгами и уверено считать, что это и есть воспитание и забота
Проще просто с ребенком самому на рыбалку ездить намного дешевле, Ну если конечно папа или мама не олигархиЦитата:
Сообщение от rainbow@mobile
без Б не будет притока ,пусть и малого % в АЦитата:
Сообщение от Seal
факт..Цитата:
Сообщение от Seal
и вообще я практически все также вижу и разделяю..
ну были же соревнования было 4! .. и взнос был не 600р.. а далее был 600 но 4.. ща 600 и на остановке один ) что так резко растет цена "аренды" водоема? вопрос то не в сортире и это прекрасно понятно. Про достойные призы каждому - это пустое ёрничание. Пример приводил с Кубком Кадетства.. взнос был 100р. я не думаю что огромная сумма денег была выделена спонсором,но многие получили памятную фигню в разных номинациях и был ПРОСТОЙ народ. А по поводу "оплатил все расходы",лично мне интересно глянуть на смету расходов.. сколько же все стоит? и кабинка и водоем и т.д. так сказать для общего развития.Цитата:
Сообщение от A-LAN
я хотел бы осенью провести двухтуровое соревнование в Дубне, но не знаю деталей что, где, почем, как там с разрешениями и т.д.Цитата:
Сообщение от A-LAN
Взнос все же был? Раньше ..РАНЬШЕ проводили Кубки кого-то - Микадо, Мило, Экстрим..так вот на эти соревы ВЫДЕЛЯЛИСЬ средства на ВСЕ - и на судей, и на сортиры, и на кубки-медали, призы выделялись и не очень плохие - заметь и денег-взносов со спортсменов НЕ БРАЛИ ни копейки!!Цитата:
Сообщение от вован-пузо
Где теперь ЭТИ соревы?? Где Кубок Микадо??Кому на хер это все нужно?
Еще раз говорю - найдите спонсора и мы организуем ЛЮБЫЕ соревнования!! Кто будет искать? Понятия не имею..
На след. год судьба Кубка и Чемпионата Москвы вообще не понятна..не говоря о прочих соревах.
1. Надо без потерь ВКЛИНИТСЯ в календарь, что-бы никому не мешать и ни с кем не пересекаться..Выбери ДАТУ..Цитата:
Сообщение от Seal
Далее посмотрим
Не знаю как у вас в Столице но у нас есть бесплатные секцииеще сохранились у моих друзей ребята в разных секциях и у меня ребенок занимается и затраты на много ниже Пример мой сын ходит (настольный тенис) 4 раза в неделю на тренировки , + 4-5 раз выезжает на соревнования (+ ближний зарубеж) так по прошлому году мне обошлось все его поездки + формы + ракетки, мячи и прочее не более 50 тыщ, Ну вот если я приеду два раза в Москву на рыболовные соревнования 50 тыщ врятли хватит.Цитата:
Сообщение от rainbow@mobile
15-16 октября вроде никому ничего не подрезаетЦитата:
Сообщение от A-LAN
Мемориал Серова - 22-23 октябряЦитата:
Сообщение от RainBow
Соревнование 15-16 можно назвать Мемориалом В. И. Миняйленко
дальник) именно упор и попытки последние соревнования были провести по дальнику.. наверно не нужно)Цитата:
Сообщение от RainBow
Тут многие стонут что нет денег.
но парадокс состоит в том что деньги есть и много. и положительных примеров также много.
есть деньги в Ростовской областной федерации- деньги которые выделяет областное минестерство спорта
- есть деньги у карснодарской краевой организации- опять же государственное финансирование- причем есть финансирование как на местные соревнвоания так и на поездки на общероссийские.
- ярославская область- также есть финансировнаие для общероссийских соревнвоаний.
- в своб бытность когда я имел некоторое отношение к федерации Московской области и московская область готова была финансировать рыболовный спорт. суммы в 150-250 тысяч в сегодн на поплавок не казались заоблачными. надо было токо некоторым руководителям попу своб оторвать.
данный список большой и его можно продолжать.
Конечно нам всем хочется чтоб нам любимым давали кучу дениг и безовсякой отчетности- но так в нашем государстве не бывает.
Пару слов о юношеском спорте.
В свое время мы хоидили договариваться в управу Марьино про открытие секции Юношеской.
нам предлагали и финансирование, и помещение и пол ставки для человека кто этим будет заниматься.
все уперлось даже не в финансирование- а в то что нет людей готовых заниматься юношеским спортом. или что то их не устраивало.
Лучше поясните рядовому спортсмену почему не допустили команду ДАМ-Фили к участию на ЧР-2011 года и если несложно ссылку на этот документ.
Хотелось бы так же услышать мнения как избежать похожих ситуаций в дальнейшем, а то после таких ситуаций, всё желание соревноваться пропадает.. :(
после консультации более предпочтительной датой представляется 3-4 сентябряЦитата:
Сообщение от Seal
сборники будут на мире, правда
но для всех остальных москвичей дата представляется вполне удачной
исходя из того что я знаю.Цитата:
Сообщение от Рыбачек
1 Это решение МФРС.
2. документа нет - именно поэтому я наставивал о создании подобного документа на 2012 чтоб были по крайне мере четко прописанные правила.
3. причина- неучастие команды Дам Фили в московских соревнвоаниях 2011 и 2010 годов...
зачет)Цитата:
Сообщение от Seal
тем более Марьино в данные даты будет занято- там будет проводиться рыболовный чемпионат среди РЖД