«Кубок МИКАДО» 17 и 18 марта 2012 года

[SM]

плавающий сектор

Нету у нас ПЛАВАЮЩИХ секторов! В протокол идет фиксированно место из первой полузоны. Не путай народ!

Разбиение на полузоны правильное. По Правилам (в скобках в 7.11) оно производится во время исполнения п. 7.6.3 - а там личных спорстменов уже нету (по 7.6.1 и 7.6.2), разбиваются в командном зачете только те, кто присутствует в командном протоколе. Признаком неправильного разбиения зоны на полузоны являлось бы неравное количество спортсменов в них (это единственный критерий, который обязан всегда быть верным), такого нигде нет.

ЗЫ.
В общем мне уже надоело это все объяснять по 10 раз, читайте правила, там все это есть. Все. Баста.

[Зураб]

Я то Правила читал и не один раз. Поэтому и справшивал.
А вот тот кто считал видно не особо ихз читал.

Прикольный факт.
Из восьми плавающих секторов за два дня 2 сектора достались команде "Трапер", еще 2 сектора - ФК "Пеликан", 2 сектора - "Клуб-МонадиреГе". По разу плавающий сектор достался командам "Мавер" и "Вормфарт Дам-Фили".
Ну нам еще повезло, нам достался два раза А-12. И наши нули ни как не повлияли на расклады в зоне. Так же повезло "ФК "Пеликан". В первый день им уменьшили сумму баллов на 2, во второй день правда один балл у них отобрали, но единичку они лишнию схатили себе в подарок. А вот "Клубу-МонадиреГе" неповезло крупно. У них из-за не правильных подсчетов во второй день отобрали сразу 8 баллов!!!!!

Это как !!! Не пойму...

[SM]

А как считать в этой же ситуации личников?

Точно так же, как и команды. Принцип один на всех. Только у нас было личников везде четное количество, и не было такого "нечетного" сектора.

[Oleg68]

Ответа на него не будет - в вопросе утверждается, что в зоне Г два первых места, а это ложь, в зоне Г одно первое место - и оно у Горелова, абсолютное, на обе полузоны, и в первой полузоне он первый, и во второй полузоне он же первый.

Серёга ты только договаривай, что это первое место на обе полузоны в КОМАНДНОМ ЗАЧЁТЕ, а в личном там два первых места!!!!!!
Плаванье распространяется в данном случае только на командный зачёт!!!!

[Kesha]

В общем мне уже надоело это все объяснять по 10 раз, читайте правила, там все это есть. Все. Баста.

Серега! Ты не кипишуй.
Народ хочет разобраться. Читаем Правила вместе.

7.11. Для лично-командных соревнований, в случае, если хотя бы в одной зоне имеется более 20 секторов, в методику подсчета вводится дополнительное деление на полузоны. При этом определение места спортсмена в зоне (п.п. 7.5.3. и 7.6.3) дополняется следующей процедурой: каждая зона делится пополам на две полузоны, первая, в которую входит сектор с младшим номером, и вторая, в которую входит сектор со старшим номером. В случае, если количество секторов в зоне нечетное, сектор с номером, равным среднему арифметическому номеров первого и последнего секторов зоны (находящийся в середине зоны), входит в обе полузоны сразу и учитывается в распределении мест обоих полузон. Далее в каждой из полузон определяются места спортсменов аналогично методике определения места спортсмена в зоне (п.п. 7.5.3, 7.6.3). В протокол в графу «место в зоне» спортсмену заносится место, занятое им в своей полузоне, и оно же используется в дальнейших расчетах как место в зоне.

Для тебя фразу специально выделил. Переделывать результаты надо однако...

[D.S.I]

Прошел сюжет о нашем соревновании по каналу

Рыболовный интернет-портал www.matchfishing.ru

Кубок Микадо-2012г

Церемония награждения победителей и призеров кубка "Микадо"**17-18 Марта г

Подробнее

[SM]

в личном там два первых места

А о личке разве кто-то спрашивал? Естессно в личке по два первых, так как делится личка пополам без "нечетного" сектора.

[Kesha]

Это как !!! Не пойму...

Вашей команде не правильно подсчитали места в зоне. Записали место спортсмену из той полузоны в которой он не ловили. По правилам вашим спортсменам должны были записать места занятые в своей полузоне.
В зоне Г у вас 2 место а не 6 (в Протоколе)
В зоне В у вас 6 место, а не 9 (в Протоколе)

Исправил одну циферку. Просмотрел. Сори. Лишили не 8, а только 7 баллов.

[Kesha]

Ты, как всегда, вырезаешь куски пунктов, которые не хочешь выполнять, якобы их нет

Сергей! Ты вообще представляешь, что такое Протокол соревнований?
На каждую полузону должен быть свой Протокол. Он ОДИН и двух быть не может!!!
Смотри Протоколы международных соревнований.
Если ты хочешь считать как ТЫ хочешь считать, то надо было и жеребьевки проводить с таким учетом, что бы спортсмен в ЛИЧКЕ и в команде соревновался с одними и теме же спортсменами. По твоим расчетам в ЛИЧКЕ спортсмен в одной полузоне соревнуется с одними спортсменами, а в команде совсем с другими спорстменами.
Вот прикольно быть в любом секторе 12. Спортсмену в секторе 12 надо всех обыграть кто сидит справа в ЛИЧКЕ и всех кто сиди слева в КОМАНДЕ. Офигительные Правила!!!! Просто супер!!!!!


И эти люди запрещают мне ковырться в носу...
Все надо валить на сбой программы!!!

[Зураб]

Вашей команде не правильно подсчитали места в зоне. Записали место спортсмену из той полузоны в которой он не ловили. По правилам вашим спортсменам должны были записать места занятые в своей полузоне.
В зоне Г у вас 2 место а не 6 (в Протоколе)
В зоне В у вас 5 место, а не 9 (в Протоколе)

В зоне Г разве было нечётное количество секторов? Так почему в протоколе 6 место |??

[SM]

В зоне Г разве было нечётное количество секторов

В зоне Г в личном протоколе было четное число секторов - там разбивка по 11 секторов на полузону. В командном протоколе нечетное число секторов - в нем разбивка по 9 на полузону с "раздвоением" нечетного сектора.

[SM]

На каждую полузону должен быть свой Протокол. Он ОДИН и двух быть не может

Не верно. В лично-командных соревнованиях, в которых допускаются личники, не состоящие в командах, на каждую зону формируется два итоговых протокола по туру - личный и командный (и это не протокол взвешивания, в котором ты расписываешься, который один). В командном протоколе НЕТ личников. А протокол полузоны это вообще что-то новое.

Я хочу считать и буду считать, как указано в наших Правилах, и ни как иначе. А у нас явно указано "При этом определение места спортсмена в зоне (п.п. 7.5.3. и 7.6.3) дополняется следующей процедурой: каждая зона делится пополам на две полузоны" - так вот - "п.п. 7.5.3. и 7.6.3" это отдельно определение личного результата и отдельно командного, и разбиваются на полузоны они отдельно, соответственно при разбиении зоны в 7.6.3 личников в списке зоны нет, что обеспечено пунктами 7.6.1 и 7.6.2., которые говорят - только команды

P.S.1 В мировой практике нет прецедентов подсчета лично-командных соревнований с "чисто личниками", так что ссылки на нее некорректны.

Офигительные Правила!!!!

Зато они есть, и их надо соблюдать.

[Kesha]

Зато они есть, и их надо соблюдать.

Их надо менять. И чем скорей тем лучше. Так как те кто составлял данные Правила очень слабо себе представляли что такое официальные соревнования и наворотили ТАКОГО!!!!
И самое главное вы опять же наступаете на одни и те же грабли.
Это я про сегодняшние ваши шушуканья по данному вопросу. Вместо того что бы вынести данные вопросы на всеобщее обсуждение, вы сегодня утром пытались впятером в течении пяти минут что-то решить и поменять в Правилах.
Вечная ваша секретность приводит к таким дебильным пунктам в Правилах которыми ты козыряешь.

Еще раз по сегодняшним соревнованиям:
1. Недопустимо что бы один спортсмен из зоны одновременно соревновался со всей зоной, а остальные спорстмены только с половиной спортсменов в зоне. Это не спортивно и не соотвествует духу соревнований.
2. В личном зачете многие спорстмены получили выгоду в один балл от того, что на второй тур в их ЗОНУ отжеребили спортсмена, который не пришел на соревнование. Тоесть, спортсмен получил на один балл меньше только из-за жребия!!!
В следующий раз я попрошу нескольких человек зарегестрироваться на соревнования, тем более регистрация бесплатная, и потом буду регулировать нужные результаты говоря кому из спосртменов любителей выходить на второй тур а кому не выходить.
Этот пункт, вообще бред полный. Так как он дает преймущество спортсмену, который получает это преймущество, ни как не влияя на свой результат.
3. Спортсмен не вышедший на второй тур, должен получать количество баллов за последнее место + 2 балла. И все. И не надо ничего выдумывать и снимать кого-то.

[Kesha]

Не верно. В лично-командных соревнованиях, в которых допускаются личники, не состоящие в командах, на каждую зону формируется два итоговых протокола по туру - личный и командный (и это не протокол взвешивания, в котором ты расписываешься, который один). В командном протоколе НЕТ личников. А протокол полузоны это вообще что-то новое..

Здрасте приехали. Серега, ты жгешь!
Ну хоть не много почитайте Правила рыболовного спорта. Что вы все придумываете. Все уже прописано до вас. Это формировалась годами и писалась людьми не глупее вас. Что вы строите из себя самых умных? Ваши попытки изобрести велосипед приводят к полному бардаку в Правилах.

В мировой практике нет прецедентов подсчета лично-командных соревнований с "чисто личниками", так что ссылки на нее некорректны.

Ну это конечно повод считать все через жо..у.
Я тебе говорил, про международные соревнования, что бы ты посмотрел, что на каждую полузону пишется свой Протокол.

[MegaBlin]

Перебью спор ))

Соревнования были жесткими, и в тот же момент интересными! Я даже чуток поспать успел - за что и поплатился! Прое...л 8 грам до первого в зоне! Ну и ладно! Не на корову и не на колхоз играли!

Очень удивил результат в команде! Раньше все над нами смеялись, теперь спустя год (возможно!) можем представлять какую то конкуренцию!

Димка (Атом) : пересмотрели все программы Диалогов! Похоже чуток помогло.

Вообщем, все понравилось оченЬ! Особенно терпение и лоялность Александра Ланчикова (главного судьи) по отношению к проколам! Буду работать над собой в первую очередь и над командой!

Всем спасибо!

[Павел (Лупин)]

Огромное спасибо огранизаторам этого спортивного праздника.Поздравления- победителям.Судьям отдельное спасибо за зоркий глаз.Жаль рыба не очень хотела приплывать на наш праздник и порадывать всех уловыми.

Ещё раз всех нас поздравляю с первыми лично-командыми соревнованиями.Толи ещё будет в Орево.
__________________

[kanisch]

Организаторам кубка Микадо - СПАСИБО за хорошие соревнования!!!!!!
Судьям - Спасибо за хорошее судейство!!!!
Несмотря на то, что наша команда больше потеряла с подсчетами по подзонам, нам все равно понравилось бороться с ближними, в личке хорошо бы так считать всегда (брать хороший пример с буржуев).
Респект и уважуха победителям!!!!!!!!!!

+10000 Соревнования прошли отлично. Была интересная борьба. Победили сильнейшие. Подсчет по полузонам понравился ( хоть он и стоил нам призового места) Отдельно поздравляю Леху (скоро он начнет ловить в Марьино лещей с русла)

[D.S.I]

+10000 Соревнования прошли отлично

+++
Организаторам спасибо,мои поздравления Победителям и призерам КУБКА МИКАДО-2012г
Пожелание организаторам:размечайте сектора во 2 туре, согласно 1туру "зоне Б"

[A-LAN]

Тогда если быть объективными и согласно вот этому пункту правил 7.9. В лично-командных соревнованиях ведется два зачета: командный и личный. В этом случае оформляется два протокола технических результатов спортсменов.
Командный зачет должен считаться без полузон(менее 20 чел) личный с полузонами т.к (более 20чел)

Организаторам купить наградную атрибутику за 3 место команде Вормфарм-ДАМ-ФИЛИи заметьте согласно правил,не чего от себя,которые(правила)может и корявые,но надо выполнят "SM"
Вся проблема в том,что мы сами принимаем правила и их же не выполняем.

Это относится и к разбивке секторов во втором туре

Сережа!
Пункт Правил 7.11 говорит об общем числе секторов больше 20, но ни слова нет о том, что это относится только к командам. Т.ч. деление на полузоны было абсолютно правомерно согласно Правил.

[A-LAN]

Согласен.
Саш,но вот объясни мне,я уже задавал этот вопрос,в мировой практике в том же поплавке,допускают участвовать в соревновании личников или все же приоритет командам.
Спасибо.

Смотря какие по статусу соревнования.
Все ЧМ и ЧЕ - только командные с двумя зачетами - командным и личным. На клубном ЧМ раньше был только командный зачет, но теперь вроде и личный ввели . На ЧР и КР допускали личников.

[kanisch]

Смотря какие по статусу соревнования.
Все ЧМ и ЧЕ - только командные с двумя зачетами - командным и личным. На клубном ЧМ раньше был только командный зачет, но теперь вроде и личный ввели . На ЧР и КР допускали личников.

Но вроде личников допускают только когда нет от региона команды, или я путаю.

[kanisch]

Придется

И, как Кеша написал, личниками регулировать полузоны. Может получиться так. Есть 17 команд и 14 личников т.е. в 2 зонах будет по 20 секторов а в 2 по 21. И считать мы будем половину с полузонами а половину без.

Я к тому, что раз так начали придется так считать весь сезон.

[A-LAN]

И, как Кеша написал, личниками регулировать полузоны. Может получиться так. Есть 17 команд и 12 личников т.е. в 2 зонах будет по 20 секторов а в 2 по 21. И считать мы будем половину с полузонами а половину без.

Я к тому, что раз так начали придется так считать весь сезон.

В твоем примере в каждой зоне будет по 20 спортсменов.
а вот если личников 13, то одна зона в 21 спортсмен и тут читаем Пункт
7.11. Для лично-командных соревнований, в случае, если хотя бы в одной зоне имеется более 20 секторов, в методику подсчета вводится дополнительное деление на полузоны......

[Desperado]

Просмотреть

Кубок Микадо 17-18 марта 2012

Desperado

Немного фотографий.

[A-LAN]

Плохо смотрел значит. Там внутри файла три листа - итоги командные, итоги личные, и третий лист - зоны - все по турам и личное и командное и распределение по полузонам кто где.

Скриншот: (или скажи, что тебе еще надо????)

Что означают последние два столбца?

[Kesha]

Тех.протокол Кубка Микадо 17-18 Марта 2012г.г.Москва

НИ ФИГА НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ!!!!

Подсчет не ответствует Правилам МФРС и результаты не совпадают с теми, что вывешивал SM.

Надо переделывать, однако!!!
Неправильные результаты влияют на распределение мест.

[Kesha]

Ткни где неправильно.

то что вывешивал SM,ты сказал:это филькина грамота

где неправильные.

Я смотрю, пока только своих.
Согласно Правил МФРС, если спортсмен отсутствовал в секторе при команде "Старт" или "Финиш" он дисквалифицируется и его результат не считается. Соответственно Мамынов В. получил в первом туре не 11, а 10 баллов.
Мамынов В. первый туре 10 баллов + 2 во втором = 12.
У него стоит 13.
А это уже 39 место в личке, а не 47.

[Kesha]

Сорри, но он в другой полузоне, там дисквалифицированных не было, там все 11 на месте. У D.S.I. все правильно

Сорри, я своих просто перепутал. У Кузнецова балл отобрали и у Кинжалова.
Тур 1 Зона В
1 Фидер клуб Слаутин А 31 7 7 1
2 Трапер Кузнецов М 0 10 9
3 Типтоп Пинтелин Д 1394 3 3 1 1
4 Личный зачет Кунин И 0 10 1
5 ВФ-Импульс Леонтьев В 0 10 9 1
6 РК ВОРМФАРМ-ДАМ-ФИЛИ Руденко А 2290 1 1
7 Волжанка Сотниченко В 403 6 6 1
8 Личный зачет Казарин Д 59 искл
9 Адреналин-Русфишинг Чернай П 927 5 4 1
10 Мавер Дунаев М 2194 2 2 1 1
11 Личный зачет Андренко А 1179 4 1

А это в протоколе:

Кузнецов М 2 В0 11 9 1 13В 799

Тоже самое у Кинжалова.

Надо переделывать.

[D.S.I]

Надеюсь я тебя еще не достал.

Да не все нормально,я же сам просил проверьте,жена так диктовала,но говорит ,что это я виноват не на те цифорки жал
Все исправил.

[Павел (Лупин)]

Моя история.

Первый тур
Как всегда приезд на место к 6 утра. Встреча, разговоры и замес прикормки прошли быстро. И вот жребий брошен и какой А4. Тренера хотелось при душит, но пусть живёт. Решено было, что прикормка мне уже не нужна. Хотя втихаря я все-таки её взял и взял ещё земли, думал, может, окунька поймаю. Тренер помог доставить скраб на место и о чудо, кого я вижу, Олег Иванович-опять? Помница мы уже с ним ловили на этих местах, и результат тоже помним 0.
Разложил « Волжанку –профи», кормушку 21г.Решено ловить на 14 метрах, за первой бровкой и всё. И вот сигнал «старт» и на первом забросе ёршик. От опа ушёл, думаю, вот и славненько. Потом, вытаскиваю рака. Красиво идёт, клешни в разные стороны, жаль только в зачет нельзя. Небольшая пауза и ещё ершик. И вдруг резкий отскок вершинки и сразу потяжка. При первом движении к берегу было понятно, что-то увесистое. Но что может быть в начале зоны А, так ещё и 14 метрах? Через пару минут увидел. Это был неплохой подлещик, грамм на 700. Поводок 0,08, крюк 16,ну ладно думаю, вытащу и по более рыб вытаскивал. Пару раз попытался взять в подсак, но слишком мелко у берега было, не мог ближе его подтянуть и после второй попытки - не судьба. А могло быть первое место в зоне уже на втором часе. Перенервничал, конечно и опять взялся за ершей. В итоге проиграл только Олегу Ивановичу, где-то 40 граммулек (один ёрш) и тут засада. Вообще зона А удивила своей рыбностью. В уловах ёрш, окунь, бычок, судак, мог быть и подлещик, но плотвы не было – как вида.
Потом, как обычно у всех командное собрание и по домам. Пока ехал домой да и дома тоже, всё думал, какой же я всё-таки «……» не будем об этом. Первый раз, в Марьино, был шанс поймать, что-то достойное и то упустил.

Второй тур.
Опять всё по старой схеме. 6 утра, встреча, замес, но решаем поменять арому. Жребий достался не плохой Б 21. Узнал, что Лёха Скат ловил, вообще отлично, значит накормил хорошо. Сразу решил ловить за камнями, ближе к дальнику. С поклёвками дело обстояло неплохо, но вот только поводки оставались все камнях да и около берега на илу несколько сходов было. После второго тура руки отваливались, честно перекидал всю прикормку, делал всё, что мог, но подвёл команду своим выступлением. Жаль. После «финиша» почти сразу уехал т.к. с ребёнком надо было сидеть.
По-поводу соревнования. Организация-отлично. Судьи-строго и справедливо. Призы-супер. Взносы-бесплатно, ну просто замечательно ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Было так много спортсменов, что даже со многими и не встретился. Думаю, что рекорд в этом году ,по количеству спортсменов ,ещё будет побит.

[texnografik]

видео с кубка микадо
http://youtu.be/o1rrjM7LeF4
http://youtu.be/XIJpeT3U07c
http://youtu.be/gycB_HH6sHQ
http://youtu.be/NW2dDL2Ki_I
http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=21842
Продолжение скоро...

[CTPAHHuK]

В случае, если количество секторов в зоне нечетное, сектор с номером, равным среднему арифметическому номеров первого и последнего секторов зоны (находящийся в середине зоны), входит в обе полузоны сразу и учитывается в распределении мест обоих полузон.

Сереж, объясни мне, может я чего недопонял. Второй тур, зона Б. 22 сектора (четное).
Почему я будучи в 12 секторе оказался в двух полузонах?
Как, будучи в личном зачете 8, я оказался 9 в командном?

[CTPAHHuK]

Так же повезло "ФК "Пеликан". В первый день им уменьшили сумму баллов на 2, во второй день правда один балл у них отобрали, но единичку они лишнию схатили себе в подарок.

Странно ты считал однако.
Первый день правильно,
Алекс получил во второй полузоне 7-е, а не 5-е.
А второй - криво.
Во второй полузоне у меня 7 командное, а не 9-е.
В первый 2 прибавили, во второй 2 отобрали. Такчто, мы в ноль вышли

ЗЫ. А вот странно, если в полузоне 11 секторов, то почему спортсмен с 0 занял 10 место? Конкретно - 2-й тур, зона А, Кинжалов (Трапер).

[Сипцов Юрий]

Немного фоток из зоны "А"

Просмотреть

«Кубок МИКАДО» 17 и 18 марта 2012 года

Юрий Сипцов

[Kesha]

Сереж, объясни мне, почему будучи в личном зачете 8, я оказался 9 в командном?

"Поручик позвольте, как же я с козырном тузом и без взятки?
Расклады Батюшка, расклады."