вопрос по строительству

[Alvent]

Друзья,знаю, что многие здесь имеют отношение к ремонту и строительству. А мне как раз требуется небольшая консультация.
Суть вопроса:
Есть металлический гаражный бокс. Лет двенадцать назад был выкопан и забетонирован
подвал и соответственно забетонирован пол. Прошло время и на полу появились большие трещины.
Хочется привести пол в ровное состояние. По-хорошему надо бы снять старый бетон и
залить слой нового. НО очень не хочется - слишком много хлопот. Вопрос - можно ли положить новый слой поверху, пусть с какой-нибудь
усиленной арматурой или еще как? Или может постелить на старый пол какое-нибудь другое покрытие? Тогда какое?
Заранее спасибо!

[Ромео]

Новое покрытие на плохое старое основание наносить смысла нет, отвалится ... может локально удалить, очистить бетон (где лопнул) потом сверху сетку армирующию + залить бетоном с добавками (поиск по слову, промышленные полы) ...
Если все же хочется положить сверху, то надо гидроизолировать от основания + сварная решетка из арматуры + толстый слой заливать ... правда там сразу вопросы с воротами, заездом (пирог то получается толстым)

[Alvent]

При наличии фото, можно было бы посоветовать что-то конкретное.

Ok, сделаю фото. Но история трещин такова. Гараж находится в Раменках на месте, под которым в свое время велось на огромной глубине активное подземное строительство Соответственно отходы от стройки и прочий мусор частично попали наверх, и потом над всем этим возвели целый "город" из гаражей. Ну и эта мусорная гора постепенно стала как-то проседать и утрясаться ( я так думаю) - отсюда и разломы по полу. По высоте - как раз недавно сделали новые ворота и порог - образовался запас сантиметров 10 для нового слоя бетона или еще чего...

[Alvent]

Может это средство поможет http://www.dicomstroy.ru/catalog.php...CC%C0%CF%C5%C9
EPOJET,EPORIP и MAPEGROUT, правда сейчас нет на складе.

хм... трещины потихонечку растут... поможет ли?

[МиД]

Ok, сделаю фото. Но история трещин такова. Гараж находится в Раменках на месте, под которым в свое время велось на огромной глубине активное подземное строительство Соответственно отходы от стройки и прочий мусор частично попали наверх, и потом над всем этим возвели целый "город" из гаражей. Ну и эта мусорная гора постепенно стала как-то проседать и утрясаться ( я так думаю) - отсюда и разломы по полу. По высоте - как раз недавно сделали новые ворота и порог - образовался запас сантиметров 10 для нового слоя бетона или еще чего...

Ках художник художнику:
если трещины растут, то прежде чем говорить о новом покрытии, поговорим о первопричине.Т.е. необходимо устранить причину образования трещин.Это сложный и весьма затратный процесс, начиная от обследования и заканчивая усилением фундамента (если он таковой есть) и укреплением грунта.
если трещины не опасны (определить может только специалист зная конструкцию перекрытия и пронаблюдав характер раскрытия трещин) , то можно ограничиться косметическим покрытием скрывающим процесс трещинообразования. Например тротуарная плитка.

[Игорь М]

Положи новую бетонную подушку на слой гидроизоирующего материала. В подушку обязательно арматурную сетку. Та твой век хватит, да и детям останется, если по подземельям ничем прицельно не засветят пару мегатонн...

[Skeptic]

Насыпной грунт даёт усадку в тесении 10-15 лет. Если трещины от просадки грунта, то просадка будет продолжаться. Новый бетонный пол, если не даст трещин, то может просесть одной стороной.
Лучшим выходом является "мягкий" пол, или, попросту, глинобитный. Пол засыпается сухой глиной. Глина заливается водой с избытком. Когда глина подсохнет и по ней пойдут трещинки сверху насыпается тонкий слой песка 2-3 см. Песок смачивается водой и трамбуется. Просадка такого пола ремонтируется подсыпкой глины и песка.

[Ромео]

Лучшим выходом является "мягкий" пол, или, попросту, глинобитный. Пол засыпается сухой глиной. Глина заливается водой с избытком. Когда глина подсохнет и по ней пойдут трещинки сверху насыпается тонкий слой песка 2-3 см. Песок смачивается водой и трамбуется. Просадка такого пола ремонтируется подсыпкой глины и песка.

ИМХО анахронизм какой то Где брать сухую глину в таких количествах? Сколько эта ботва будет сохнуть и как себя поведет, когда автомобилем будет продавливаться, песочек на полу тоже не очень здорово.
Тогда уж все щебенкой мелкой засыпать, ремонт соответственно подсыпка.

[Skeptic]

ИМХО анахронизм какой то Где брать сухую глину в таких количествах? Сколько эта ботва будет сохнуть и как себя поведет, когда автомобилем будет продавливаться, песочек на полу тоже не очень здорово.
Тогда уж все щебенкой мелкой засыпать, ремонт соответственно подсыпка.

Это только для вас анахронизм. Так обустраивают не только дорожки в саду, но и грунтовые дороги для строительства. Если вы этого не знаете, то это ваши проблемы. Мне очень жаль, но это не лечится.
Была просьба помочь советом. Я откликнулся.
Вся работа займёт столько же сколько схватывается бетон - 2 недели. При трамбовке песок вдаливается в глину и образует монолит. Лишний песок подметается и удаляется.

[Ромео]

Если вы этого не знаете, то это ваши проблемы. Мне очень жаль, но это не лечится.

67 лет, а думать прежде чем писать не научились.

[стенсен]

...... -это какой марки бетон сохнет две недели??? На сегодняшний день, есть такие смеси, которы сохнут за сутки, и по прочности превосходят бетон марки-500. Точно не помню, как называется эта смесь, но человек в севисе заливал подьемник, а после переезда на другое место, с горем пополам смогли извлеч его только при помощи отбойного молотка...и то помучились!

Эта хрень называется наливные полы промышленного применения.
В твоей ситуации самое главное понять почему пошли трещены.
Если поймешь то и найдешь решение проблемы.Если это не от просадки грунта , то можно сеткой рабицей армировать и залить.

[Alvent]

Вот фотки потерпевшего. К сожалению, он весь завален барахлом и получилось сфоткать только так. Наибольшие трещины идут по периметру подвала (вторая фотка). Кстати, пока наиболее привлекательным кажется вариант с тротуарной плиткой - по цене примерно как бетон, при укладке барахло вывозить никуда не надо,и она точно не потрескается. НО. Обязательно ли готовить поверхность для ее укладки или то, что мы имеем, подойдет? Стены, кстати, изнутри выложены кирпичем (по каждой боковой стене по центру прошел разлом), так что по сторонам плитка не расползется.

[МиД]

А перекрытие над подвалом монолитное или плитами перекрыто и по ним бетонная стяжка? или балки под монолитом есть?
В любом случае можно сделать новое перекрытие:
по периметру штрабишь стены глубиной 120-150мм и высотой от пола 150 мм. далее вяжешь(не вариш) двойную сетку из арматуры диам.10-12 класса А3(рифленая) шагом 200-250 мм. нижнюю сетку поднимаешь на 20-30 мм(защитный слой бетона) между сетками также расстояние 50-70 мм, верхняя сетка также, и сверху закрываешь слоем бетона 20-30мм. сетка обязательно должна заходить в штрабы по всему периметру.Заливаешь готовым бетоном марки200-250. в жару поливаешь бетон через каждые 2-3 часа в течении суток, можешь укрыть пленкой. могут образоваться волосяные(усадочные ) трещины, нестрашно.

[Alvent]

А перекрытие над подвалом монолитное или плитами перекрыто и по ним бетонная стяжка? или балки под монолитом есть?

плит точно нет. кажется, под монолитом были балки... давно это было

В любом случае можно сделать новое перекрытие

- судя по описанию получится дорого и трудоемко

может все-таки плитка тротуарная, а?...

[Alvent]

"клюнула" тыльная сторона гаража

А вот кстати да, вполне возможно... Кирпичем и утеплением занимались другие люди и уже сильно после бетонирования. Но в итоге трещины везде...

PS Не надо ставить однодневный статус своих сообщений - потом с товарищами анализировать будем

[МиД]

- судя по описанию получится дорого и трудоемко

может все-таки плитка тротуарная, а?...

Доктор,а может реанимация? (с)
так подвал есть или нет?
просто по фотографиям на сколько можно судить, трещины равномерные по направлению и расстоянию между ними. это может быть в двух случаях: были уложены балки, а между ними залит бетон, хорошо если с армированием. Перекрытие получилось разрезное и после осадки фундамента балки начали работать сами по себе , отсюда и трещины продольные.
во втором случае могли быть уложены плиты перекрытия и швы между ними незачеканены. соответственно каждая плита работает самостоятельно, а не как положено совместно, образуя единую горизонтальную диафрагму жесткости.

Мой совет, пригласите с ближайшей высотки прораба, он посмотрит и все расскажет.Дорого это не будет стоить, зато спать потом намного спокойнее.

[Alvent]

Доктор,а может реанимация? (с)

ага, именно с этими интонациями!

были уложены балки, а между ними залит бетон, хорошо если с армированием. Перекрытие получилось разрезное и после осадки фундамента балки начали работать сами по себе , отсюда и трещины продольные.

Кажется именно так и было. Трещины продольные и поперечные, самые глубокие - именно по контуру подвала, где имхо лежат балки.

пригласите с ближайшей высотки прораба, он посмотрит и все расскажет.

попробую, но идеи от товарищей все равно внимательно анализируются...

Добавлю еще. Гаражи находятся на территории, арендуемой у военной части и по причинам см. выше до поры до времени ни жилищное строительство ни благоустройство там разрешены не были. Теперь наступили другие времена. И в один прекрасный момент всех могут попросить освободить площади. Потому хочется обойтись минимальными вложениями. ( см. "тротуарная плитка")
И кстати, по поводу "пары мегатонн". Не должны враги туда стрелять. Увы, все законсервировано и затоплено. Или просто затоплено.( как говорят)