Нарушения и Судейство, обсуждение правил.

[Elen]

...Теперь со вторым днем. Соревнование уже открыто и соотвественно первое официальное мероприятие проводимое во второй день и является началом соревнования. То есть началом запрета для подготовки будет являтся начало жеребьевки...

а почему не со вчера,Саш? ведь соревнования уже ВЧЕРА ОТКРЫЛИСЬ?...

Про первое официальное мероприятие, проводимое во второй день, которое опять является началом соревнований - вообще жесть, конечно...

[так и видит второй тур ЧР.... и все команды, которые в 2 часа подготовки второго тура огружают поплавки, вяжут оснастки, поводки, мешают прикормку...]


ЗЫ: Кто тебе ТАКУЮ трактовку подсказал?

ЗЫЫ: Совет... бесплатный... Пропишите всё НОРМАЛЬНО в Правилах,согласуйте их и утвердите. Чтоб не было у всех своих трактовок. А сейчас именно это и происходит. Каждый пытаетсякак-то по-своему объяснить (с логикой или без, неважно), это всё равно размышления на тему и не более...
ИМХО.

[RainBow]

Запрещена подготовка (в том числе и вязание оснасток, и замес прикормок и все остальное) с момента начала соревнования до команды "Приготовится". Ночью можешь хоть обвязаться поводками и обмешаться прикормкой.

замечательно.
Укажи, пожалуйста временные рамки каждого дня когда можно вязать поводки когда нельзя.
з.ы правильно ли я тебя понимаю что я могу замешать прикормку в 7 утра и приехать с готовой прикормкой и это не будет нарушением

[Kesha]

является ли подготовкой к соревнованию
- мойка штекера,
- упаковка машины.
- выбор прикормки из общего количества прикормки?
- перебор- промывка мотыля чтоб он не сдох...
список будет прдолжен позже.

1. однозначно "ДА"
2. Не понятно как упаковка машины относится к соревнованиям. Поэтому ответ "НЕТ
3. Ответ "ДА", так как выбор прикормки относится так же относится к подготовке спосртсмена к соревнованию.
4. Ответ "ДА", так как подготовка наживки, так же относится к подготовке спортсмена к соревнованию.

[RainBow]

. Не понятно как упаковка машины относится к соревнованиям. Поэтому ответ "НЕТ

упаковка машины является неотьемлемой частью доезда до места соревнвоания. так что это имхо явл. неотьемлемой частью соревнований
хотя уже можешть и не отвечать на данный вопрос.
твоя позиция понятна.
Хорошо что у РОРСа- Чинякова позиция несколько иная.

[Kesha]

а почему не со вчера,Саш? ведь соревнования уже ВЧЕРА ОТКРЫЛИСЬ?...

Про первое официальное мероприятие, проводимое во второй день, которое опять является началом соревнований - вообще жесть, конечно...

[так и видит второй тур ЧР.... и все команды, которые в 2 часа подготовки второго тура огружают поплавки, вяжут оснастки, поводки, мешают прикормку...]


ЗЫ: Кто тебе ТАКУЮ трактовку подсказал?

ЗЫЫ: Совет... бесплатный... Пропишите всё НОРМАЛЬНО в Правилах,согласуйте их и утвердите. Чтоб не было у всех своих трактовок. А сейчас именно это и происходит. Каждый пытаетсякак-то по-своему объяснить (с логикой или без, неважно), это всё равно размышления на тему и не более...
ИМХО.

Лена, читай внимательней. Первое официальное мероприятие второго дня Чемпионата России - это жеребьевка. С момента ее начала, любая подготовка запрещена. Чего тут непонятного. И причем здесь вязание оснасток? Я не понимаю. Почему их надо вязать в промежуток времени от начало жеребьевки до команды "Приготовится"?

[RainBow]

Лена, читай внимательней. Первое официальное мероприятие второго дня Чемпионата России - это жеребьевка. С момента ее начала, любая подготовка запрещена. Чего тут непонятного. И причем здесь вязание оснасток? Я не понимаю. Почему их надо вязать в промежуток времени от начало жеребьевки до команды "Приготовится"?

Саша.
повторяю вопрос.
могу ли я или члены моей команды замешать прикормку до жеребьевки?

[Elen]

Лена, читай внимательней. Первое официальное мероприятие второго дня Чемпионата России - это жеребьевка.

Саш, покажи, ГДЕ в Правилах об этом написано? я же именно об этом и говорю...
Ты вот так трактуешь... А остальные, что, догадаться должны что ли?
и потом, что значит "для Чемпионата России"?А для всех остальных соревнований? Кто как напишет в Положении?
Честно, НЕ ПОНИМАЮ.....

[Kesha]

замечательно.
Укажи, пожалуйста временные рамки каждого дня когда можно вязать поводки когда нельзя.
з.ы правильно ли я тебя понимаю что я могу замешать прикормку в 7 утра и приехать с готовой прикормкой и это не будет нарушением

Юра. Ну я уже сказал, что нарушением должна являтся та подготовка спортсмена, которая проходит в промежуток времени:
в первый день с 09-00 открытие соревнования и до команды "Приготовится".
Во-второй день с момента начала жеребьевки и до команды "Приготовится".
Опять же это все будет обговорено на собрании капитанов.

Прибытие спорстмена с готовой прикормкой на соревнование не является нарушением.

[Kesha]

Саш, покажи, ГДЕ в Правилах об этом написано? я же именно об этом и говорю...

Распорядок дня не в Правилах прописан, а в Положении о проведении общероссийских соревнований.

[RainBow]

Юр, это решается очень просто: от базы до водоема не далеко, набрал водички, закрылся в номере и мешай себе спокойненько... а уборщицы пусть потом мучаются...

Саша не пройдет.
тебя по номерам проверять будут готовишься ли ты в это время:d :d

А вообще на водоеме и на соревнованиях все иначе будет чем в говорильнях в интернете...

[RainBow]

Распорядок дня не в Правилах прописан, а в Положении о проведении общероссийских соревнований.

Где в Правилах написано про момент с которого запрещена подготовка? Дмитр как юрист прав...


2.1.5. На Чемпионатах и Кубках России, Росохотрыболовсоюза спортсмен получает на подготовку 120 минут, на соревнованиях других уровней - не менее 60 минут. По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение.

Любая подготовка снастей и прочего снаряжения запрещается до сигнала "Приготовиться".

По сигналу "Приготовиться" спортсмены занимают свои сектора и начинают подготовку к ловле. Оказывать им практическую помощь в подготовке места соревнования, снастей и прикормки не разрешается. Дополнительные снасти, а также насадка и прикормка могут быть переданы спортсмену через судью-контролёра до сигнала, разрешающего начать прикармливание.

[Olegych]

Прибытие спорстмена с готовой прикормкой на соревнование не является нарушением.

ОК. Тогда такой прямой вопрос: сложить вещи внутри сектора в МЕСТЕ, УДОБНОМ МНЕ (вне маршрута машин спортсменов, не на резком склоне и т.п.), а не у углового флажка или "где судья скажет", это нарушение или нет?
Или будет считаться подготовкой, что я скажем ведро с прикормкой занес вглубь сектора на 5 метров...

[Kesha]

и потом, что значит "для Чемпионата России"?А для всех остальных соревнований? Кто как напишет в Положении?
Честно, НЕ ПОНИМАЮ.....

Это значит, что я отвечаю за проведение общероссийских соревнований, а по остальным соревнованиям надо обращаться к тем обществам которые их проводят. Если это Москва и Московская область, то это к Юре. По идеи регионы могут проводить соревнования по каким угодно Правилам если их примут в данном регионе.

[RainBow]

Мужики !
Elen дело говорит...

Плюс много.
я не против трактовки правил Кешей, но только если это документально прописано в правилах или по крайне мере задокументировано секцией, а не мнением одного человека.

[Elen]

Распорядок дня не в Правилах прописан, а в Положении о проведении общероссийских соревнований.

Спасибо, я (несмотря на небольшой опыт) знаю, где прописан распорядок дня.
Я же совсем о другом спросила, а ты, видать, всех, кто это всё читает, совсем за придурков держишь...

Хотя фраза "Опять же это все будет обговорено на собрании капитанов." говорит сама за себя - всё, что толком не прописано в Правилах, можно будет каждый раз обговаривать отдельно. Класс!!!

[Elen]

Это значит, что я отвечаю за проведение общероссийских соревнований, а по остальным соревнованиям надо обращаться к тем обществам которые их проводят. Если это Москва и Московская область, то это к Юре. По идеи регионы могут проводить соревнования по каким угодно Правилам если их примут в данном регионе.

Просто УБИЛ....

Саш, ты же с пеной у рта ратуешь за исполнение всех положений и нормативных актов!!! Куда тебя несет?


Еще раз для невнимательных - выявите все непрописанные моменты, по которым возникает большинство вопроов (тут уже их предостаточно задали). Обсудите на заседании секции, президиуме, в ГД, с г-ном Медведевым или еще где... Согласуйте и утвердите! ВСЁ! Все будут читать и исполнять.



Как дети, каждый себе что-то придумывает!

Вот честно, читала до это всё спокойно, но сейчас уже не выдержжала... просто сил нет сдержаться...

[Ганс]

Дополнительные снасти, а также насадка и прикормка могут быть переданы спортсмену через судью-контролёра до сигнала, разрешающего начать прикармливание.[/I]

Вопрос - я тут вижу, что я могу взять с собой хэлпера который будет собирать мне снасти за пределами сектора , чтоб потом передать их мне через судью контролера. Верно?

[Kesha]

ОК. Тогда такой прямой вопрос: сложить вещи внутри сектора в МЕСТЕ, УДОБНОМ МНЕ (вне маршрута машин спортсменов, не на резком склоне и т.п.), а не у углового флажка или "где судья скажет", это нарушение или нет?
Или будет считаться подготовкой, что я скажем ведро с прикормкой занес вглубь сектора на 5 метров...

Прямой ответ.


Пункт 2.1.5.
По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение.

[Kesha]

Так решите ...
Решите на всеобъемлещем массштабе, с учётом всех мнений - ваших, Регионов, ещё кого..., но решите...
Пока только диспут...
Судьям преподнесите.
Как Закон...
Как Правила...
... Да и Дело с концом...
Соберитесь вы все в конце концов...
Порвите друг друга...
...но прийдите наконец к Общему Мнению...

Ты лучше не говори ничего. А то я сейчас от смеха умру. Ты наверное совсем не понимаешь о чем говоришь.
МЫ В РОССИИ живем! Ау! С каким концом мы должны собраться и чего с ним надо сделать?

[Elen]

Прямой ответ.


Пункт 2.1.5.
По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение.

ыыыыыы... Влад, тебе теперь всё понятно?
И что ты в школе делал, раз даже читать не научился Ключевое слово не где (сложить), а обязан.

[Kesha]

Плюс много.
я не против трактовки правил Кешей, но только если это документально прописано в правилах или по крайне мере задокументировано секцией, а не мнением одного человека.

Это задокументировано Правилами и Положением о соревновании. Секция ЛПУ ни каких решений принять по изменению Правил на Чемпионате России не может. Все документы визируются в Росспорте.

[Kesha]

ыыыыыы... Влад, тебе теперь всё понятно?
И что ты в школе делал, раз даже читать не научился Ключевое слово не где (сложить), а обязан.

Лена, ну ты опять не внимательно читаешь.
Был вопрос:

сложить вещи внутри сектора это нарушение или нет?

Последовал ответ из Правил.

Спортсмен обязан там их сложить.

Что опять то не так?

[Kesha]

Эх, опять придется на месте заводить шарманку: "тов. судья, а Вы не против, если я свое ведро с комбикормом и перловкой вот туточки поставлю..."

Зачем??? В чем проблема-то??? Тебе что вещи запрещают заносить в сектор??? Сектор будет огорожен с трех сторон лентой с одной сторону урезом воды. Можешь хоть все по всему сектору разбросать - это твои проблемы. Откуда такие вопросы-то??

[стенсен]

Я так думаю, что если у нас "Правила"-это закон, то должны быть и подзаконные акты( Приложение), которые однозначно должны трактовать все спорные моменты.Поэтому просто уже жизненно необходимы пояснения к Правилам в части разъяснения тех или иных пунктов, чтобы копья не ломать.
Опять же возвращаясь к пункту 2.1.5, Если я не внес снаряжение в сектор,что обычно заставляют делать на всех соревнованиях, я уже нарушил данные правила и ко мне долно быть применено одно из наказаний за нарушение правил.

[Kesha]

Пете тоже предрекали...
А бороды сбрил...
И вобще, Кеша
Ты сторонник улучшений или противник ?

Я сторонник улучшений.
Только в отличии от многих, я хорошо понимаю как этот процесс у нас в стране проходит. Надо более реальней на вещи смотреть. Нельзя за один день все поменять. Это невозможно. Как бы этого не хотелось бы.

Как говорил Афоня. "Со временем и финскую мойку можно поставить." Но это со временем.

[стенсен]

Зачем??? В чем проблема-то??? Тебе что вещи запрещают заносить в сектор??? Сектор будет огорожен с трех сторон лентой с одной сторону урезом воды. Можешь хоть все по всему сектору разбросать - это твои проблемы. Откуда такие вопросы-то??

Саш, а вопросы вот откуда.
Когда все снаряжение лежит на вершине бугра и ,чтобы все спустить вниз приходится раз пять-семь сбегать в верх в низ, это не есть гут, опять же ,когда как я в прошлом году на Сабанееве ногу так разбил в кровь на мокрой траве о камень, а сосед так спиной проехался по камням с ящиком на себе и потом минут пятнадцать приходил в себя, а время уже идет, а помощь ему могут оказать только с разряшения судьи , который куда-то ушел.Думаю что много можно привести примеров именно по этому этапу, который просто можно однозначно трактовать.

[стенсен]

Из жизни. Где гарантия, что на ЧР достанется судья который будет трактовать ситуацию по-другому?

Влад, выход только один.Распечатываешь Правила,делаешь согласно их, а если идет претензия,достаешь и показываешь наглядно.

[ИЛЬЯ 69]

Дополнительные снасти, а также насадка и прикормка могут быть переданы спортсмену через судью-контролёра до сигнала, разрешающего начать прикармливание.[/I]

А это не косячОк?
Судья проверил прикормку, взвесил мотыля, и перед командой "прикармливание" мне что?? могут быть переданы дополнительные прокормо-насадочные компоненты???
Сумневаюсь я, Устин Акимыч (с)

[Elen]

Ты во первых не нервничай. Вредно это.

Не беспокойся, всё ок и не такое видали.

Во вторых ты забываешь в какой стране живешь. Новые Правила находятся на Согласовании уже два года!

Саша, это "старые песни о главном".
Давайте еще два (лучше три) года согласовывать правила. Это же хорошее объяснение - мы в России живем... Как здОрово!
Ты же лучше знаешь механизм согласования и утверждения. Делайте так, чтоб это было быстрее. ИМХО, это в т.ч. ваша работа, людей, которые имеют к этому отношение.

До этого момента - согласуйте изменения, отвечающие на вопросы на секции, с другими организациями, если это нужно, тебе виднее. Параллельно можно по этим изменениям жить (соревноваться) и "пробивать" утверждение новых Правил.

Мы живем пока по старым Правилам. Так что хочешь или не хочешь их надо выполннять.

Никто с этим, по-моему, не спорит, еще раз - не держи всех за идиотов.
Ты же сейчас просто не хочешь признать, что предлагаемое - это твоя личная трактовка (еще раз уточняю - я не говорю о том, есть в ней логика или нет).

Представляешь, что будет, если каждый организатор будет что-то свое изобретать? Спортсменов не жалко? И судей?...

В третьих. Как ты спрашиваешь, так я и отвечаю. Ты спросила где прописано с какого времени начинается запрет, я тебе ответил что в Полрожении о соревновании...

Привыкла работать с нормативными док-ми и их применять. Именно поэтому прошу ткнуть пальцем, где написано примерно следующее:
"С момента жеребьевки второго тура соревнования считаются открытыми и любая подготовка до сигнала "Приготовиться" запрещена".

При отсутствии указанного (в Правилах, Положении - неважно), всё иное - есть трактование Правил лично тобой.

[DMITR]

3. Теперь со вторым днем. Соревнование уже открыто и соотвественно первое официальное мероприятие проводимое во второй день и является началом соревнования . Тоесть началом запрета для подготовки будет являтся начало жеребьевки.
Помоему все просто.
Если у тебя другие предложения, готов выслушать.

1 и 2 это конечно понятно, но со вторым днем формально не согласен, т.к. соревнование началось и не закрывалось, просто окончились мероприятия в рамках одного дня соревнований.
1. может за точку отсчета взять всетаки жеребьевку (1 и 2 дня);
2. прописать этот запрет в период официальных мероприятий за исключением "входа в зону" и самой ловили (на мой взгляд спортсмены должны учатвовать в данных мероприятиях (открытие, жеребьевка, расход по зонам) а не готовить прикормку и пр.)
, а в последующим уточнить правила

з.ы. это я не для того чтоб просто поспорить

[Elen]

Я так думаю, что если у нас "Правила"-это закон, то должны быть и подзаконные акты( Приложение), которые однозначно должны трактовать все спорные моменты.Поэтому просто уже жизненно необходимы пояснения к Правилам в части разъяснения тех или иных пунктов, чтобы копья не ломать.
Опять же возвращаясь к пункту 2.1.5, Если я не внес снаряжение в сектор,что обычно заставляют делать на всех соревнованиях, я уже нарушил данные правила и ко мне долно быть применено одно из наказаний за нарушение правил

Сереж, пока писала ответ, не увидела, что ты тоже почти что написал.
Я именно об этом и говорю. У нас ведь много в законодательстве (в принципе) "белых пятен". Для разумного применения существуют различные разъяснения, пояснения, письма и пр., что позволяет всем участникам процесса иметь одно мнение и по нему жить.

Про неисполнение п.2.1.5 спортменом - согласна на 100%.
Если документ содержит некие обязанности - они должны исполняться. Иначе - нарушение => наказание. Проблему вижу в другом - по-моему, четкий механизм наказания за те или иные нарушения толком тоже не прописан.

[Elen]

А это не косячОк?
Судья проверил прикормку, взвесил мотыля, и перед командой "прикармливание" мне что?? могут быть переданы дополнительные прокормо-насадочные компоненты???
Сумневаюсь я, Устин Акимыч (с)

Так ведь для этого и есть "передать через судью-контролера", вроде. Вдрух там ДОППИНГ в виде сала, например ?..

[стенсен]

Сергей
Когда-ж оне только будут, правила то эти...

Если очень , очень захотеть можно за неделю сделать проэкт, еще за неделю обсудить ( до хрипоты ), собрать секцию и принять-еще неделя.
Это точно так же спросили у Павла Грачева, вы за сколько можите взять под контроль всю Чечню, он ответил за 4 часа, но как оказалось на самом деле А ведь он не врал и мог это сделать на самом деле, знаю очем говорю.

[DMITR]

а вообще какая разница частное или не частное мнение, почти все согласны, что подготовки во время официальных мероприятий не должно быть. Ну не будет это в официальном документе к ЧР и что? все начнутзлоупотреблять этим?
Саша ратует за порядок на соревновании, так почему просто не согласиться и джентельменски соблюсти эту договоренность, пока документ не будет оформлен?
тоже и в отношении передачи неучтенной насадки и прикормки, хотя за этим должен следить судья через которого что то передается .

[DMITR]

А это не косячОк?
Судья проверил прикормку, взвесил мотыля, и перед командой "прикармливание" мне что?? могут быть переданы дополнительные прокормо-насадочные компоненты???

так для этого и передается через судью, он должен бдить :d


з.ы. вот и темка уже переименовалась очередной раз, начали с конкретных нарушей на Москве, а заканчиваем ЧР